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rabbins antisionistes "Neturei Karta" et Dieudonné

http://www.youtube.com/watch?v=WnFUIx7O ... re=related

Les Juifs orthodoxes antisionistes : Neturei Karta

Beaucoup confondent antisionisme et antisémitisme, ceci volontairement et le plus souvent pour mieux servir leur idéologie dévoyée, alors qu'il existe une opposition radicale au sionisme de la part des Juifs orthodoxes [1]. Le sionisme, qui voudrait pouvoir être reconnu comme étant l’expression fidèle du judaïsme, ce qui est totalement faux, est en fait un mouvement politique laïque, fondé par des athées au XIXe siècle, qui vise à l'établissement d'un Etat juif en Palestine en contradiction directe et complète avec l’Histoire prophétique et religieuse d’Israël.

"L'établissement d’un Etat en Palestine est une chose qui viole la Torah, la loi religieuse juive.

Il contredit les dispositions s’agissant des punitions et de l’exile decrétés par Di-u à l’époque du Temple.

L’établissement de l’État sioniste contredit la volonté de Di-u
en cherchant un remède materiél à une condition spirituelle.
Nous déclarons que le peuple palestinien a le droit à sa patrie;

ainsi que le droit à la restitution monétaire pour les dommages et les pertes infligés.

Les réfugiés palestiniens ont le droit de retourner à leur patrie, la Palestine historique, aussi tôt que possible."



Neturei Karta International
Jews United Against Sionism



www.nkusa.org

ne pas confondre orthodoxie et réactionnaire

on ne sais jamais il faut faire attention aux amalgames douteux

@ bientot sur le front

fred la siphonnée

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LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Dieudonné c'est cet " a rien", qui se ballade avec son nègre (Soral)!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

essaye au moins de comprendre le monde qui t entoure au lieu de répéter des lieux communs de café du commerce fait donc un effort juste comprendre pas forcement souscrire ....

Beaucoup confondent antisionisme et antisémitisme, ceci volontairement et le plus souvent pour mieux servir leur idéologie dévoyée, alors qu'il existe une opposition radicale au sionisme de la part des Juifs orthodoxes [1]. Le sionisme, qui voudrait pouvoir être reconnu comme étant l’expression fidèle du judaïsme, ce qui est totalement faux, est en fait un mouvement politique laïque, fondé par des athées au XIXe siècle, qui vise à l'établissement d'un Etat juif en Palestine en contradiction directe et complète avec l’Histoire prophétique et religieuse d’Israël.

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bisous a toute et a tous

Et si tu parlais un peu avec tes mots à toi, au lieu de répeter les vieilles rengaines de ta secte des néonazis, Frède, tu deviens de plus en plus prévisible, que je souris à chacun de tes messages, et je fini, par savoir quoi te répondre avant de lire ton prochain post!

Tu nous la joue instruite, Frédérique, alors que je me souviens il y a quelques mois du nombre de fautes d'orthographes que tu commettais dans tes écrits, à tel point, que je pensais avoir à faire à une analphabète, or depuis, je vois que tu as trouvé le bon correcteur d'orthographe!

C'est vrai que le copier-coller aide à donner une image de soi, plus savante, encore faut il, vérifier les bio de tes auteurs de références!

Tu as renouvelé, ta carte, cette année, Frède!???

http://www.frontnational.com/

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

c est amusant de faire de la confusion mais malheureusement c est l expression d une certaine ignorance , je t avoue que cela m indiffère puisque je ne poste pas pour miss CELIA tout spécialement , c est pourquoi tu a tout loisir dans ce merveilleux espace public de liberté d expression de continuer a mettre miss frede sur le grill ...

pas trop longtemps tout de même ça donne un gout a la viande

bonne appétit

fred la siphonnée

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

a mon avis ,la base du probleme c'est que justement ,la grosse majorite des juifs israeliens sont d'origine marocaine ,tunisienne ,russe etc...en aucun cas palestinienne ,les juifs et musulmans palestiniens se sont donc retrouves minoritaires ,les uns pouvant mieux se fondre dans la masse de colons que les autres....

C'est quand meme un peu different,Nadya.
Pour beaucoup de Juifs,c'est le retour en Eretz Israel.
Si tu aimes mieux,c'est un peu comme la Mecque pour les Musulmans sauf que pour les Juifs c'est pour la vie...
Mais il ne faut pas se leurrer,la plupart partent pour fuir leur pays et pour chercher le soleil,la mer et les palmiers.
Je ne me fais pas plus d'illusions sur les Juifs que sur les autres.
Bise
ilitch pour les intimes.

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absolument il faut nuancer bien sur

le sionisme n est pas l affaire d un peuple mais bien l affaire de quelque uns (les plus riche et les plus influent voire les plus fanatique)

comme tout systeme politique democratique ce dernier doit bien sur s adosser au peuple

sinon cela serai une tyranie une dictature ...

c est pourquoi tout systeme inique peut etre soluble dans quelque regime que ce soit meme democratique , les USA avec toute leurs guerres et leurs strategie de la peur en sont un tres bon exemple ...

mais dans le fond
est ce que les USA sont une vrais democratie representative de son peuple ?? a y regarder de plus pret pas vraiment ...

encore un mythe

@plus

frederique

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bisous a toute et a tous

Bien sur Illitch

Comparaison n'est pas toujours raison et le parallèle n'etait pas pertinent a 100%, mais j'avais la flemme de chercher plus loin
Mais en règle générale c'est vrai que ca serai le monde a feu et a sang si les peuples demandaient tous a revenir là ou a une epoque, ils avaient eu leurs origines, leur lieu saint, ou leurs morts enterrés
D'ailleur pour pousser le bouchon un peu loin, puisque actuellement les paléontologues donnent comme origine probable de toute l'espèce humaine le Rift du sud Est africain

Ca ferai beaucoup de monde a vouloir aller exiger un coin de terre a l'Éthiopie et a l'Érythrée

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La remarque de Bax se tient aussi
Si :
la légende ?
la réalité historique ?
la Bible ?
ou les interpretation de certains ?
situent l'origine du peuple juif en Palestine
On peut tout autant y trouver l'oirigine de plusieurs autre groupes humains y compris évidemment des palestiniens

Et c'est vrai qu'une partie des friction inter juive actuelle viennent du fait qu'un sepharade de tunisie est tres loin d'un ashkénazes de new ork ou d'un descendant noir de la reine de Saba

Hier je regardais un reportage sur les arabes chrétiens d'Irak et de Jordanie
Le gars disait quelque chose de tres juste

Il disait que lui etait un chrétiens descendant direct des premiers chrétiens de la vallée du jourdain.
Qu'il n'etait pas un peuple de convertis

C'est pareil pour les juifs ( ou les musulmans)

Un homme de religion juive, tunisien ou russe, qui n'a aucune filiation génétique dans ses ancetres avec la palestine ( par exemple un converti) n'a pas plus de légitimité territoriale sur la terre de palkestine qu'un australien.

Du moins beaucoup moin qu' palestinien, un copte ou un chretien d'aujourd'hui dont la lignée familiales n'a pas quittée la région depuis 5000 ans

Israël est un etat confessionnel mais surtout une mosaïque artificielle qui réunis des gens tres étrangers aux uns aux autres

ET c'est pas facile pour un juif russe de comprendre un juif marocain
Et ne parlons pas des israéliens musulmans !

Dans une maisons en location il y a de nombreux locataires qui se succèdent et aucun n'a plus de droits que les autres

Cette terre a ete tout au long de l'histoire un lieu de passage, un lieu de conquête de plusieurs ethnies ou religion
On le voit d'ailleurs tres bien dans les fouilles qui on été faites

Si demain l'extreme droite israélienne arrive a creer une nouvelle diaspora palestinienne et exile tous les arabes de palestine. Un jour un nouveau "sionisme" palestinien pourrai se creer pour peu que le premier congres se tienne dans une ville suisse appelée Sion.

Et ca serai reparti pour un tour
Et certains parmi ces palestinien ou parmi les non palestiniens pourraient etre anti sioniste sans pour autant etre racistes contre les palestiniens

tout ca est politique
et la politique mélangé au religieux ca aime le rouge du sang

Frederique

Je vais transferer ce sujet dans un forum plius adapté
car ( beaucoup par ma faute ) on est unn peu hors sujet là

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tu a bien raison nadya

dans le fond moi ce que je pense de tout se foutoir mondial ce serais plutôt ça

http://www.youtube.com/watch?v=vY4vL8vA ... re=related



tout un programme

fred la siphonnée

pogoter avec charme et volupté

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Nadya, je ne penses pas que toi, tu sois antisémite, tu n'es pas dans le fanatisme de Frédérique qui fait de l'antisionisme une sorte d'obession quotidienne, a croire que cela prends une place plus grande que son propre parcours, bien, que j'aime quand frède parle de son parcours, elle est cohérente à ce sujet, et je partage ses points de vue, sur la transsexualité, mais pas sur sa vision du monde, ni sa vision caricaturale de l'état, mais c'est comme MA, son coté, anarchiste que je n'ai pas du tout, étant très proche de l'ordre établi!

Nadya, je suis tétue, personne ne me changera jamais, et pas à 40 ans, je penses comme je penses, et j'ai des idées qui plaisent ou pas, mais ce sont les miennes!

Célia

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je ne m appelle pas nadya mais je dirais que c est tout a ton honneur ...

du moment que nous restons courtois et en bonne intelligence

il n y a aucun mal a débattre sur nos divergences

fred la siphonnée

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L'antisionisme de Dieudonné, héritage contemporain de l'antisémitisme

L'existence, depuis sa présentation par Dieudonné et ses amis, au Théâtre de la Main d'Or, à Paris, le 8 mai, d'une "liste antisioniste" pour les européennes en Ile-de-France, oblige à se poser deux questions majeures que l'expérience historique peut contribuer à éclairer. Ce passage par l'histoire est d'autant plus nécessaire que les barrières morales ou juridiques érigées contre la haine antijuive n'ont plus d'efficacité définitive.



Cette liste et l'équipe qui la porte relèvent-elles de l'antisémitisme ? Dieudonné et son équipe s'en défendent. Cependant, la dénonciation du sionisme, dans un cadre national, lors d'élections qui constituent d'abord un événement de politique intérieure, fait peser sur les Français de confession ou d'origine juive une stigmatisation effective qui relève bien des procédés de l'antisémitisme. Cela ne veut pas dire que la discussion du sionisme soit taboue.

Mais celui-ci concerne d'abord l'Etat d'Israël, et relève donc d'une question de politique internationale, quand bien même des Français partagent avec une bonne partie des Israéliens la même confession. D'autres Français partagent bien des confessions ou des origines avec des ressortissants d'autres pays sans que cela ne devienne un argument électoral. L'antisionisme militant renvoie à l'antisémitisme. Il permet de mobiliser un fond antisémite tel qu'on le trouve en partie dans le Front national - dont Dieudonné agrège des éléments à son équipe -, et, de manière plus radicale, dans le négationnisme - dont il courtise l'un des principaux militants, Robert Faurisson.

L'antisémitisme en politique a-t-il pour autant une chance de réussir ? On pourrait se contenter de dire que, après le génocide perpétré contre les juifs d'Europe par un régime qui avait élevé l'antisémitisme au niveau d'une religion et d'un appareil d'Etat, et avec la complicité du régime de l'Etat français, lui-même antisémite, l'antisémitisme sous toutes ses formes serait banni à jamais de la vie publique et même privée d'une nation comme la France. Force est de constater que cette barrière morale est fragile, et que cette fragilité empêche que la loi puisse s'opposer efficacement à l'antisémitisme en politique. L'histoire plus ancienne de la fin du XIXe siècle français introduit paradoxalement des enseignements qui méritent ici d'être formulés.

Le moment antisémite des années 1880 et 1890, culminant avec l'affaire Dreyfus, démontre en premier lieu la difficulté des mouvements se définissant comme antisémites (ou "antisémitique", comme la Ligue du même nom) à triompher politiquement sur le seul thème de l'antisémitisme. Leur force tient d'abord dans les alliances qu'Edouard Drumont ou Jules Guérin parviennent à conclure avec les nationalistes (de gauche comme de droite), les catholiques ou les monarchistes. C'est le pouvoir de l'antisémitisme que d'agir comme un catalyseur, et c'est en même temps sa faiblesse dès lors que ces conservateurs ou ces populistes décident de faire le sacrifice de telles alliances, comme cela se produira à la fin de l'Affaire.

La politique de "défense républicaine" du gouvernement de Pierre Waldeck-Rousseau ôtera en effet à ces assemblages tout espace politique, provoquant en retour la radicalisation des antisémites exclusifs (comme Jules Guérin, chef de la Ligue antisémitique, réfugié pathétiquement dans son Fort Chabrol) ou la mutation de l'antisémitisme en "nationalisme intégral" avec l'Action française de Charles Maurras.

Ramené à la situation présente, que nous enseigne cet héritage historique ? Une double leçon, essentielle. Premièrement, l'antisémitisme exige, pour se développer en politique, l'existence d'une croyance collective qui transforme des identités sociales ou culturelles en différenciation idéologique. L'engagement dreyfusard de 1898, puis la réhabilitation en 1906 du capitaine Dreyfus ont repoussé provisoirement cette croyance, au profit de l'égalité civique entre les Français (mais sans que les colonisés ne bénéficient de cette avancée, qui ne profita guère davantage non plus aux femmes, il faut le rappeler).

Cela signifie aujourd'hui que tout acte ou propos antisémite concerne tous les Français sans distinction, puisque, avec l'antisémitisme, les fondements de la citoyenneté démocratique et du vivre-ensemble sont attaqués. Or, trop souvent, l'antisémitisme est ramené aux juifs eux-mêmes, tandis que le soupçon du sionisme contribue à accélérer leur isolement, rendant dès lors plus aisée leur persécution. Il s'agit là d'une spirale de violence que des intellectuels dreyfusards, de Lucien Herr à Emile Durkheim, d'Emile Duclaux à Célestin Bouglé, de Bernard Lazare à Emile Zola, ont, en leur temps, analysée et repoussée. Leur pensée m'apparaît ici comme disponible pour affaiblir les présupposés sur lesquels se fondent les résurgences d'antisémitisme en politique. C'est la deuxième leçon que nous accorde le passé.

L'offensive intellectuelle du tournant du XIXe siècle mit en lumière trois principes qui gardent toute leur actualité. La défense d'un juif condamné à l'issue d'un procès d'Etat et déporté en Guyane dans des conditions inhumaines fut d'abord une lutte contre la persécution dans son ensemble, politique, religieuse, mais également sociale, amenant ainsi des anarchistes, des socialistes, des femmes à se mobiliser pour Dreyfus. La cause des persécutés, qui semble animer Dieudonné, est ainsi contredite par l'usage fait de l'antisémitisme, qui est précisément une persécution, et même la figure historique par laquelle l'Europe a pris conscience, au XIXe siècle, de la persécution. On peut toujours regretter que cela ne soit pas l'esclavage ou la colonisation. Mais la compréhension de l'antisémitisme permet d'accéder à la critique générale de la persécution moderne.

Le combat des intellectuels dreyfusards démontra également le lien déterminant entre le développement de l'antisémitisme, le recul des libertés démocratiques et la montée de l'irrationalisme, si bien que leur engagement se caractérisa par la défense du droit, le principe de justice et la raison critique. A cet égard, les responsabilités de la situation actuelle sont extérieures à Dieudonné lui-même, et interrogent le devenir de l'identité démocratique française elle-même.

Enfin, la lutte contre l'antisémitisme s'inscrivit il y a un siècle dans une pensée de l'international qui permit à la France de s'arracher au risque nationaliste tout en intégrant davantage les Français selon une conception ouverte, solidaire, voire fraternelle, de la société. Là aussi, l'enseignement est moderne. Mais de telles leçons du passé ne seront actives qu'à condition de travailler toujours le dossier politique de l'antisémitisme et d'accorder à la recherche, dans notre pays, une reconnaissance publique et une importance sociale.

Vincent Duclert, historien, professeur agrégé à l'Ecole des hautes études en sciences sociales, auteur de "La Gauche devant l'histoire"


http://www.lemonde.fr/opinions/article/ ... _3232.html

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Dati : « Pas d'élément empêchant Dieudonné de se présenter »

Claude Guéant, secrétaire général de l'Elysée, avait déclaré début mai qu'une étude était en cours pour interdire la liste déposée par Dieudonné en Ile-de-France. La tentative a échoué.

« On a regardé, on n'a pas trouvé d'élément qui pouvaient l'empêcher de se présenter aux élections européennes », a déploré Rachida Dati, ministre de la Justice, dimanche soir, lors du « Grand Jury » RTL-Le Figaro-LCI. (Ecouter le son)

La loi garantit en effet la liberté de candidature aux élections aux citoyens français bénéficiant de leurs droits civiques et respectant le code électoral, dont les dispositions sont rappelées dans un « Mémento à l'usage des candidats ».

Si l'interdiction n'a pu être prononcée a priori, la garde des Sceaux évoque cependant un deuxième moyen :

« Si l'objet de sa liste est de porter un discours raciste ou antisémite, il est clair qu'il ne pourra pas se présenter. »

Autrement dit, le matériel de campagne ou les déclarations de dieudonné et ses colistiers pourraient en revanche tomber sous le coup de la loi s'ils revêtaient un caractère antisémite ou raciste.
« La démocratie s'exprimera »

Et si ni l'un ni l'autre des précédents moyens n'est envisageable, la numéro deux de la liste UMP en Ile-de-France en glisse un troisième : « La démocratie s'exprimera. » Elle fait confiance au « bon sens » des électeurs :

« Je ne crois pas que les électeurs puissent voter pour ce type de candidature si elle s'exprime dans le racisme ou l'antisémitisme. »

Le ministère de l'Intérieur, qui a eu à examiner 161 listes, dira ce lundi en fin de journée quelles listes seront autorisées ou non à se présenter. Même si ces déclarations de Rachida Dati laissent peu de suspense sur l'issue concernant la liste de Dieudonné.

En attendant, l'intéressé se félicite de la publicité apportée à sa candidature. Récemment, depuis son théâtre de La Main d'or, il n'avait pas manqué d'ironiser, de remercier son « ami Guéant », son « attaché de presse ».

http://www.rue89.com/europeennes/2009/0 ... -presenter

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a mon avis le clash des civilisations est en voie de preparation

wait and see

fred la siphonnée

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