Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Voilà un nouveau document (en anglais pour l'instant, mais la version française sera bientôt disponible) qui indique l'avis du Commissaire aux Droits de l'Homme au Conseil de l'Europe au sujet de la transphobie:

https://wcd.coe.int/ViewDoc.jsp?id=1476 ... ged=FFC679

je le met en clair pour les feignants et feignantes qui n'ose pas ouvrir les liens.


Thomas Hammarberg, le commissaire aux droits de l’homme du Conseil de l’Europe, vient de publier un des textes les plus favorables aux trans’ écrits par une autorité européenne.

Deuxième commissaire aux droits de l’homme du Conseil de l’Europe (il a succédé à Alvaro Gil-Robles le 1er avril 2006), le suédois Thomas Hammarberg a beaucoup travaillé sur les questions des réfugiés, des minorités – il s’est penché notamment sur le cas des Roms – et des enfants. Aujourd’hui c’est au tour des trans’, avec un des texte les plus progressistes qu’un officiel ait produit sur les trans’ en Europe. En quelques lignes, Thomas Hammarberg (qui avait envoyé un message vidéo aux participants du Congrès mondial sur les droits de l’Homme, l’orientation sexuelle et l’identité de genre, en mai dernier) balaie les problèmes principaux: la violence, la discrimination, la méconnaissance des droits humains, l’accès à des papiers permettant une vie sociale facilitée, la stérilisation, la fragilité devant la prostitution et le VIH, le manque de structure répondant aux besoins des trans’… « Les États membres du Conseil de l’Europe devraient s’attaquer plus vigoureusement à la transphobie et à la discrimination envers les personnes transgenres dont la situation a longtemps été ignorée et négligée », a déclaré Thomas Hammarberg à l’occasion de la parution de ce document thématique.

De façon assez ironique on remarquera que Thomas Hammarberg est plus progressiste que certaines associations qui veulent donner une « bonne image » et occultent, par exemple, le sida, la précarité ou la prostitution. On remarquera que notre Européen est passé au terme « transgenre » (comprenant les trans’ opéré-e-s et non opéré-e-s) quand l’arrière-garde de la psychiatrie française, qui organise un congrès des passéistes à Montpellier les 17 et 18 octobre, en est toujours à « transsexuels » et surtout à faire des colloques sur les trans’ sans les trans’. C’est le bouillant collectif Pink Freak’X de Montpellier qui signale ce rendez-vous obsolète où l’on entendra les ineffables Cordier, Chiland, Révol… Invité surprise Georges Sidéris (de Warning!), qui glosera sur les eunuques byzantins. Pas de trans’ invité-e, ni d’ethnologue ou de chercheur ou médecin ayant travaillé sur le sida des trans’. Bref, la médecine du XIXe siècle.

Voilà le texte en français:

https://wcd.coe.int/com.instranet.Instr ... 56&Usage=2

(44 pages, format .pdf, donc il faut du temps pour telecharger le document).

A diffuser très librement...la presse, les employeurs, la famille, les amis...

A toute personne qui estime être, ou avoir été discriminée à cause d'une perçeption "trans" de s'en servir sagement, sans modération.

Merci emma.

Il y a un paquet de "choses" écrites ici qui sont concernées par ce texte... Ce qui est un comble. Je dis ça plus par tristesse qu'autre chose.


Bien que comptant peu de membres, la communauté transgenre
est d’une grande diversité. En font partie des transsexuels
déjà ou pas encore opérés, mais aussi des personnes qui
choisissent de ne pas subir d’opération ou qui n’ont pas accès
à la chirurgie. Il peut s’agir de personnes transgenres femme-
vers-homme ou homme-vers-femme, qui ont – ou non – subi
une intervention chirurgicale ou un traitement hormonal,
et aussi de travestis et d’autres personnes qui n’entrent pas
strictement dans les catégories homme ou femme. Il semble
que dans de nombreux pays, le cadre juridique ne tienne
compte que des transsexuels et laisse de côté une importante partie des personnes transgenres.

Pour comprendre le concept d’identité de genre, il importe
de bien distinguer la notion de sexe de celle de genre. Alors
que la notion de sexe renvoie essentiellement à la différence
biologique entre les femmes et les hommes, celle de genre
intègre les aspects sociaux de la différence des genres, sans se
limiter à l’élément biologique.



Rama Yade. Congrès mondial sur les Droits de l'Homme, l'orientation sexuelle et l'identité de genre, Paris, 15 mai 2009.

Je vois que ce sujet intéresse beaucoup de monde...

C’est l’expérience intime et personnelle profonde qu’a
chaque personne de son genre, qu’elle corresponde ou non à
son sexe de naissance, y compris la conscience personnelle du
corps et les différentes formes d’expression du genre comme
l’habillement, le discours et les manières. Dans la plupart
des cas, l’identité de genre des personnes correspond à leur
définition juridique (homme ou femme). En revanche, les
personnes transgenres construisent une identité de genre qui
ne correspond pas à leur définition juridique.



Rama Yade. Congrès mondial sur les Droits de l'Homme, l'orientation sexuelle et l'identité de genre, Paris, 15 mai 2009.

BIS

Bien que comptant peu de membres, la communauté transgenre
est d’une grande diversité. En font partie des transsexuels
déjà ou pas encore opérés, mais aussi des personnes qui
choisissent de ne pas subir d’opération ou qui n’ont pas accès
à la chirurgie. Il peut s’agir de personnes transgenres femme-
vers-homme ou homme-vers-femme, qui ont – ou non – subi
une intervention chirurgicale ou un traitement hormonal,
et aussi de travestis et d’autres personnes qui n’entrent pas
strictement dans les catégories homme ou femme. Il semble
que dans de nombreux pays, le cadre juridique ne tienne
compte que des transsexuels et laisse de côté une importante partie des personnes transgenres.[/size][/b]




Rama Yade. Congrès mondial sur les Droits de l'Homme, l'orientation sexuelle et l'identité de genre, Paris, 15 mai 2009.

https://wcd.coe.int/com.instranet.Instr ... 56&Usage=2

kissuilles

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

THIRD

COOL

Bien que comptant peu de membres, la communauté transgenre
est d’une grande diversité. En font partie des transsexuels
déjà ou pas encore opérés, mais aussi des personnes qui
choisissent de ne pas subir d’opération ou qui n’ont pas accès
à la chirurgie. Il peut s’agir de personnes transgenres femme-
vers-homme ou homme-vers-femme, qui ont – ou non – subi
une intervention chirurgicale ou un traitement hormonal,
et aussi de travestis et d’autres personnes qui n’entrent pas
strictement dans les catégories homme ou femme. Il semble
que dans de nombreux pays, le cadre juridique ne tienne
compte que des transsexuels et laisse de côté une importante partie des personnes transgenres.



Robert Badinter. Congrès mondial sur les Droits de l'Homme, l'orientation sexuelle et l'identité de genre, Paris, 15 mai 2009.

Pardon pour la redondance mais il semble qu'elle soit... Qu'elle se doit d'être.

Parce que d'avoir couru vous achève...

]Parce que d'avoir couru vous achève...

Parce que d'avoir couru vous achève...

Parce que ...

Love Is a Battlefield...

Et demain ?

A quoi tout cela aura t-il servi ?

A rien....

Ou Peut-être... ?


Love.

Are you going with me ?

http://www.youtube.com/watch?v=m8-3DQ7yjvs

Pour comprendre le concept d’identité de genre, il importe
de bien distinguer la notion de sexe de celle de genre. Alors
que la notion de sexe renvoie essentiellement à la différence
biologique entre les femmes et les hommes, celle de genre
intègre les aspects sociaux de la différence des genres, sans se
limiter à l’élément biologique.



Rama Yade. Congrès mondial sur les Droits de l'Homme, l'orientation sexuelle et l'identité de genre, Paris, 15 mai 2009.

Je suis tout a fait d'accord , tout le monde dois avoir ca place , et il serait temps .

_________________
JOY !

Grand merci à toi Edi, si seulement tout le monde... pensait comme toi...
Sur ce sujet en tous cas.

Bien je pense que bcp penses comme moi , il faut arréter de ce sentir discriminer , même ici , et la seul façon de pas ce sentir sur la touche c'est d'exister , vraiment .

_________________
JOY !

Oh mais j'existe, nous existons et ils/elles existeront. Le tout est de savoir quand nous ne serons plus discriminés en toute impunité, comme ici...

Pour comprendre le concept d’identité de genre, il importe
de bien distinguer la notion de sexe de celle de genre. Alors
que la notion de sexe renvoie essentiellement à la différence
biologique entre les femmes et les hommes, celle de genre
intègre les aspects sociaux de la différence des genres, sans se
limiter à l’élément biologique.



Rama Yade. Congrès mondial sur les Droits de l'Homme, l'orientation sexuelle et l'identité de genre, Paris, 15 mai 2009.

DROIT DE L’HOMME
ET IDENTITÉ DE GENRE
PAR THOMAS HAMMARBERG

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Kissuilles

Depuis vingt-cinq ans, M. Hammarberg fait paraître de nombreuses publications sur diverses questions relatives aux droits de l'homme et notamment sur les droits de l’enfant, la politique concernant les réfugiés, les questions touchant aux minorités, la xénophobie, les droits des Roms ainsi que les affaires internationales et la sécurité. Il est, de surcroît reconnu pour ses exposés et conférences sur les droits de l'homme, prononcés dans le cadre de diverses institutions gouvernementales et universitaires.

il ya encore des "vieux" trés respectueux de l'humanité

kissuilles douce nuit toi

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Les principes de Jogjakarta ont été élaborés par une commission internationale de juristes, mandatés par une coalition d’organisations de défense des droits humains, afin de bâtir une série de principes juridiques internationaux pour s'opposer aux violations des droits humains fondées sur l’orientation sexuelle et l’identité de genre.
Ce groupe d’experts a mis au point ces Principes lors d'une réunion tenue à l’Université Gadjah Mada de Jogjakarta, en Indonésie, du 6 au 9 novembre 2006. Ces 29 experts éminents, venus de 25 pays, avec des expériences diverses et une expertise incontestée en matière de législation en droits humains, ont adopté à l’unanimité ces Principes afin dobtenir l’application du droit international des droits humains en matière d’orientation sexuelle et d’identité de genre.

http://www.trans-aide.com/

Kissuilles belle alexia et bonne nuit à toi aussi.

La Haut-Commissaire des Nations-Unies aux droits de
l’homme a également plaidé pour que l’identité de genre
soit reconnue comme l’un des motifs de discrimination
universellement prohibés. Ni l’existence de lois, ni celle de
coutumes ne saurait, selon elle, justifier les abus, les agressions,
la torture et même les meurtres commis contre les personnes
lesbiennes, gay, bisexuelles et transgenres prises pour cible
à cause de ce qu’elles sont ou de la manière dont elles sont
perçues. Du fait des préjugés qui entourent les questions
d’orientation sexuelle et d’identité de genre, les violences
contre les personnes LGBT sont souvent passées sous silence
et restent finalement impunies, sans compter qu’on ne
dispose pas d’informations les concernant. Il est rare qu’elles
provoquent l’indignation et donnent lieu à un débat public.
Au bout du compte, ce silence honteux est l’expression du
refus du principe fondamental de l’universalité des droits13.
Les procédures spéciales et les organes conventionnels de
l’ONU ont également mis cette approche en application
dans leur travail. Le Rapporteur spécial sur les exécutions
extrajudiciaires, sommaires ou arbitraires a signalé plusieurs
cas de meurtres de personnes transgenres et le Rapporteur
spécial sur la torture a attiré l’attention sur des agressions
graves contre des personnes transgenres dans plusieurs de ses
rapports par pays. Le Comité contre la torture de l’ONU s’est
penché spécifiquement sur la question des atteintes subies par
les militants transgenres. Le Haut-Commissaire des Nations
Unies pour les réfugiés s’est en outre attaqué aux problèmes
des personnes transgenres qui déposent une demande d’asile
ou essaient d’obtenir le statut de réfugié, lorsque par exemple
les autorités leur demandent de produire des documents
d’identité et que leur apparence physique ne correspond pas
au sexe indiqué dans les documents14.
13. Déclaration du bureau de la Haut-Commissaire des Nations Unies aux droits de l’homme
lors de la Conférence internationale sur les droits humains des LGBT, Montréal, 26 juillet
2006, (www.unhchr.ch/huricane/huricane.nsf/0/B ... 1BE002F172
C?opendocument)

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Mais que lit Michele Anne...?
Qu'y a t-il ici qui puisse la transcender...? Ou la désespérer.

J'espère que ce n'est pas moi. Nous pourrions sûrement nous entendre dans nos divergences...

Bisous MA

For you miss.

http://www.youtube.com/watch?v=T_d_VJbYAfc

Pour comprendre le concept d’identité de genre, il importe
de bien distinguer la notion de sexe de celle de genre. Alors
que la notion de sexe renvoie essentiellement à la différence
biologique entre les femmes et les hommes, celle de genre
intègre les aspects sociaux de la différence des genres, sans se
limiter à l’élément biologique.



Rama Yade. Congrès mondial sur les Droits de l'Homme, l'orientation sexuelle et l'identité de genre, Paris, 15 mai 2009.

C’est l’expérience intime et personnelle profonde qu’a
chaque personne de son genre, qu’elle corresponde ou non à
son sexe de naissance, y compris la conscience personnelle du
corps et les différentes formes d’expression du genre comme
l’habillement, le discours et les manières. Dans la plupart
des cas, l’identité de genre des personnes correspond à leur
définition juridique (homme ou femme). En revanche, les
personnes transgenres construisent une identité de genre qui
ne correspond pas à leur définition juridique.



Rama Yade. Congrès mondial sur les Droits de l'Homme, l'orientation sexuelle et l'identité de genre, Paris, 15 mai 2009.

C’est l’expérience intime et personnelle profonde qu’a
chaque personne de son genre, qu’elle corresponde ou non à
son sexe de naissance, y compris la conscience personnelle du
corps et les différentes formes d’expression du genre comme
l’habillement, le discours et les manières. Dans la plupart
des cas, l’identité de genre des personnes correspond à leur
définition juridique (homme ou femme). En revanche, les
personnes transgenres construisent une identité de genre qui
ne correspond pas à leur définition juridique.



Rama Yade. Congrès mondial sur les Droits de l'Homme, l'orientation sexuelle et l'identité de genre, Paris, 15 mai 2009.

ET il faut que cela soit un faire valoir sarkozyste qui repete ces evidence.
Cela fait des lustres que nous leur expliquons que le sexe ne fait pas le genre ( et vice-versa)
Esperons que son collegue de parti M. Vaneste et Mme Boutin la rejoindront dans cette belle envolée purement theorique.

Quelle vie de minette arriviste

nad
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Nos corps nous appartiennent !

oui est si chacun"une" met du sien aussi la volonté est pour toutes est tous

est surtout prenez ce document et distribué-le sans moderation

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

sous réserve que les critères de définition du réfugié soient
remplis58. Les personnes transgenres sont considérées comme
des membres d’un « groupe social particulier » au sens de la
Convention. Cependant, dans la plupart des Etats membres
du Conseil de l’Europe, les personnes transgenres ne sont pas
définies explicitement comme un « groupe social », tandis
que d’autres pays, tels la France ou l’Autriche, en ont fait
un groupe à part entière. En droit suédois, les personnes
transgenres sont considérées comme appartenant à la catégorie
« genre ». Si les Etats membres reconnaissaient expressément
que l’identité sexuelle représente un motif de persécution
qui nécessite une protection internationale, cela constituerait
une avancée importante. On peut également affirmer que les
« actes de persécution dirigés contre des personnes en
raison de leur sexe », expression utilisée dans la Directive
Qualification de l’Union européenne, peuvent désigner des
violations sérieuses des droits de l’homme ou d’autres types
d’atteintes graves subies par des personnes transgenres.
Des instructions pratiques sur le traitement des demandes
d’asile provenant de personnes persécutées en raison de leur
identité de genre sont une nécessité. Elles devraient permettre
de guider les agents des services d’asile en leur indiquant
comment s’y prendre pour conduire des entretiens en tenant
compte de la problématique transgenre. Ces instructions sontégalement nécessaires dans les situations où une personne
transgenre se présente munie d’un document d’identité surlequel le genre indiqué n’est pas celui qui a sa préférence


kissuilles LEILA

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

tout le rapport est là :
https://wcd.coe.int/com.instranet.Instr ... 56&Usage=2

Recommandations aux Etats membres du Conseil de l’Europe
(je les laisse toutes, vous pouvez ne parler que de celles qui vous posent question, mais il y a peut-être un meilleur endroit que sur ce sujet... on a bien du ouvrir un sujet déjà, ou alors on peut le refaire et en rediscuter recommandation par recommandation, ce serait intéressant pour voir ce qui est limpide et ce qui l'est moins ?)

1. Mettre en œuvre les normes internationales des droits
de l’homme sans distinction et interdire expressément la
discrimination fondée sur l’identité de genre dans la législation
nationale antidiscrimination. Cette mise en œuvre au niveau
national devrait s’inspirer des principes de Yogyakarta sur
l’application de la législation internationale des droits humains
en matière d’orientation sexuelle et d’identité de genre ;

2. Adopter une législation relative aux infractions motivées
par la haine offrant une protection spécifique aux personnes
transgenres contre les infractions et les incidents inspirés par
la transphobie ;

3. Instaurer des procédures rapides et transparentes de
changement de nom et de sexe sur les extraits d’acte de
naissance, cartes d’identité, passeports, diplômes et autres
documents officiels ;

4. Dans les textes encadrant le processus de changement de
nom et de sexe, cesser de subordonner la reconnaissance de
l’identité de genre d’une personne à une obligation légale
de stérilisation et de soumission à d’autres traitements
médicaux;

5. Rendre les procédures de conversion de genre, telles que le
traitement hormonal, la chirurgie et le soutien psychologique,
accessibles aux personnes transgenres et en garantir le
remboursement par le régime public d’assurance maladie ;

6. Supprimer les dispositions portant atteinte au droit des
personnes transgenres à demeurer mariées à la suite d’un
changement de genre reconnu ;

7. Elaborer et mettre en œuvre des politiques de lutte contre la
discrimination et l’exclusion auxquelles font face les personnes
transgenres sur le marché du travail, dans l’éducation et dans
le système de santé ;

8. Consulter les personnes transgenres et leurs organisations et
les associer à l’élaboration et à la mise en œuvre de politiques
et de dispositions juridiques les concernant ;

9. Promouvoir les droits humains des personnes transgenres et
lutter contre la discrimination fondée sur l’identité de genre au
moyen de l’éducation aux droits de l’homme, de programmes
de formation et de campagnes de sensibilisation ;

10. Dispenser aux professionnels de santé, notamment aux
psychologues, psychiatres et médecins généralistes, une
formation sur les besoins et les droits des personnes transgenres
et l’obligation de respecter leur dignité ;

11. Intégrer les questions relatives aux droits humains des
personnes transgenres dans les activités des organes de
promotion de l’égalité et des structures nationales des droits
de l’homme ;

12. Développer des projets de recherche pour recueillir et
analyser des données sur la situation des personnes transgenres
au regard des droits de l’homme, y compris sur les problèmes
de discrimination et d’intolérance, et ce sans porter atteinte au
droit au respect de la vie privée des personnes concernées

alors on recommence par ici !


oui c'est le plus délicat, on peut commencer par parler de ça ?


là pardon mais je ne comprends pas où tu veux en venir exactement ?

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

si non dis moi Angelique
a part les personnes trans identitaires connait tu d'autres humains qui on leurs a obliger de passer par des stérilisations ou traitements medicales pour exister dans leur genre ressentie ???
et si non aux hommes et femmes qui se stérilise sans que on leurs impose
on dois les donner qu'elle identité ou les donner qu'els obligations de justifier leurs identités de genre ????

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Essayons de nous comprendre sur une définition .. ce ne sera déjà pas mal.
Pour moi un transsexuel réponds à ces "conditions". J'emprunte cette loi qui exprime le mieux ma pensée sans la trahir et je ne n'y déroge sur aucun point ni aucun mot.
Être transsexuel c'est :
- Avoir la conviction intime, constante et irréversible d'appartenir au sexe opposé à celui qui est indiqué dans l'acte de naissance;
- Suivre ou avoir suivi un traitement hormonal de substitution visant à induire les caractéristiques sexuelles physiques du sexe auquel l'intéressé a la conviction d'appartenir;
- Faire en sorte que le changement de prénoms constitue une donnée essentielle lors du changement de rôle.

C'est ce que le Sénat Belge à adopter et ce même texte que tous les psychiatres en endocrinologue du pays doivent appliquer. En plus de leur déontologie.

oui Alexia, malheureusement. Et en toute ignorance pour elle.

pour ce fameux point 4. "cesser de subordonner la reconnaissance de l’identité de genre d’une personne à une obligation légale de stérilisation et de soumission à d’autres traitements médicaux" la réaction spontanée qu'on a est en général :
"ah bon ? Sans traitement médical ? sans opération ? sans rien ? On se déclare femme ou homme, on va à la prefecture remplir un formulaire et puis voilà c'est fait ? Mais alors n'importe qui va pouvoir demander des papiers ne correspondant pas à son genre de naissance ! ça va être un désordre total !" (même si ça pourrait être bien utile pour les filles de se faire embaucher en tant que garçon pour espérer un meilleur salaire et une meilleure évolution de carrière...)

Mais une fois dit ça, ce qu'on peut se poser comme questions c'est :

> Est-ce que vraiment n'importe qui va s'embêter à déclarer un changement d'identité de genre sur un coup de tête ? pour en faire quoi à part se compliquer la vie ?

> Et quand bien même des personnes "pas vraiment trans" feraient ce changement, qu'est-ce qu'on y risque exactement ? (que ce soit nous en tant que "vraiment trans" ou la société en général)

> Est-ce que le seul effet d'un dispositif trop contraint médicalement n'est pas de forcer les gens dans un parcours obligé qui ne correspond pas forcément à leurs besoins et à leur ressenti, et paradoxalement obliger des personnes un peu "entre deux" à se soumettre à des opérations ou traitement pour rentrer gentiment dans les cases mais qui pourraient être très mal vécues ensuite ? Qu'est-ce que ces personnes auront gagné, et qu'est-ce que les "vraies transexuelles" qui se soumettent avec bonheur aux joies du bistouri auraient à y perdre ?

> Est-ce qu'il ne serait pas simplement raisonnable pour arriver à un compromis acceptable par toutes d'imaginer un filtre minimal comme une simple déclaration de son médecin traitant ? Avec le petit risque de remettre encore une fois son sort dans les mains d'un médecin possiblement transphobe et qui bloque le processus...

qu'en pensez-vous ??? (je viens de découvrir vos deux dernières contributions entre temps)

genre pas sexe car si de tels opérations ne exister pas les personnes trans identitaires elles serais et son existantes biens avant de ses opérations
se qui prouve une foi de plus que sexe n'est pas egal a genre et que en aucun cas on deviens genre femme que par se sexe
meme chez les génétiques qui naisse avec un sexe féminin elles se construise tout au long de leurs croissance pour en devenir des femmes voir des hommes dans le cas des FTM


il ne se agis pas de jouer un rôle dans le transsexualisme qui est biens réel et non pas un jeux de rôles

oui comme tu dis malheureusement et non pas que pour toi mais pour toute celles et ceux qui son discriminés par se genre de pensés
mais qui sais tu évolueras dans tes convictions ne serais se que en te regardant toi même et les discriminations faite a ton égard même une fois opérer

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Pour le prénom je ne vois pas trop à quoi ça sert ? changer de rôle ? Comme Alexia je ne comprends pas...

Pour le reste, d'accord pour la conviction intime c'est ce qui fonde la transidentité.
A partir de ce ressenti profond, on peut décider selon notre vécu, notre éducation, l'étendue de notre mal-être, de suivre un traitement hormonal qui modifiera en partie nos caractéristiques sexuelles secondaires vers le genre ressenti, ce qui nous permettra normalement de passer plus inaperçue en société, et qui fera de nous d'un point de vue médical des personnes "transexuelles", mais ne change rien à la transidentité de celles et ceux qui ne passent pas par ces traitements ! (comme le dit juste avant moi Alexia)

Mais là on est plutôt dans le médical que dans le respect des droits des personnes. Si une personne transidentitaire très androgyne comme par exemple Andrej Pejic (encore ?) mais qui ne suit pas de traitement revendiquait une identité et une vie sociale féminine, que fait-on ? On lui dit d'assumer sa différence ? on lui simplifie la vie quotidienne en changeant ses papiers ? On l'oblige à suivre un traitement ? Paradoxalement sa crédibilité physique est bien plus grande que beaucoup de trans qui ont suivi un traitement, mais est-ce que c'est important ?

sa serait se basé que sur le physique, mais la société le fait déjà on vous s'appel madame ou monsieur sans voir votre cni

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La femme voilée est comme une perle de corail : quand elle est dévoilée tout le monde veut se l'approprier.!!

oui ou le contraire on vous discrimine en voyant votre CNI

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

oui mais si on t'appel monsieur et que ta une cni femme sa va pas changer grand chose pour c'est personnes

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La femme voilée est comme une perle de corail : quand elle est dévoilée tout le monde veut se l'approprier.!!

tout comme si on t'apel Mme et que ta une cni homme sa va pas changer riens du tout pour ses personnes
parce que l’apparence tu on as des génétiques qui se font aussi appeler mal adroitement de msr

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

je corrobore avec toi alexia , mais ont est dans une société hypocrites qui juge sur le paraître !!

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La femme voilée est comme une perle de corail : quand elle est dévoilée tout le monde veut se l'approprier.!!

oui je corrobore aussi avec toi du pourquoi je ne adhère pas ou le fait savoir a chaque foi que les occasions se présente

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

si des personnes n'arrivent pas à être crédibles comme femmes malgré leurs traitements, rien ne les oblige à demander un changement d'état civil si ça peut leur faciliter la vie. Par contre pour celles qui sont crédibles au féminin et se trimballent des papiers au masculin, c'est très pénible !
Donc une partie des discriminations peut être résolue quand même en facilitant le changement d'état civil... même si certaines ont plus de mal avec leur apparence physique. A la limite c'est un autre sujet.

sa rejoint la vagino penser que sa résolu les problème est faut .. je parle discrimination bien sur !!!

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La femme voilée est comme une perle de corail : quand elle est dévoilée tout le monde veut se l'approprier.!!

et mettons biens dans nous tètes que aucun homme ou femme voudrais changer de sexe ou genre ou encore de identité et que ses personnes pour y vivre dans leurs genre non aucune obligations de apparences ou traitements ou autres et que nous trans identitaires nous somme juste comme eux en tant que humains on as les mêmes droits

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

en fin on devrais y avoir

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Conformément à ce qui avait été annoncé au mois de juin, au moment de l’adoption par l’Onu de la toute première résolution sur l’orientation sexuelle et l’identité de genre, le Haut-Commissariat aux droits de l’Homme de l’Onu vient de publier un rapport sur les violations des droits humains motivées par l’orientation sexuelle ou l’identité de genre.

ÉTAT DES LIEUX ET RECOMMANDATIONS
Après avoir rappelé les règles internationales et les textes dont elles découlent (Déclaration universelle des droits de l’Homme, Charte des Nations Unies…), le rapport de 25 pages fait un état des lieux des violences (meurtres, viols, torture), lois discriminatoires (pénalisation des relations sexuelles entre personnes de même sexe adultes et consentantes, peine de mort, arrestation et détention arbitraires) et pratiques discriminatoires dans les domaines de l’emploi, de la santé, de l’éducation ainsi que les atteintes aux libertés d’expression et de réunion, la non-reconnaissance des couples (les États ne sont pas obligés d’ouvrir le mariage mais ils doivent traiter les couples non-mariés de la même façon, qu’ils soient homos ou hétéros) ou de l’identité de genre.

Les derniers chapitres du rapport sont consacrés à des éléments de réponses déjà existants (sensibilisation des forces de l’ordre, campagnes d’information, formation des enseignants etc.) et aux recommandations (non-exhaustives) formulées par le Haut-Commissariat.

Ainsi, les États sont exhortés à:
trouver et juger les coupables de meurtres ou autres violences perpétrées contre des individus en raison de leur orientation sexuelle ou identité de genre réelle ou supposée;
interdire la torture et toute forme de traitement cruel, inhumain ou dégradant fondé sur l’orientation sexuelle ou l’identité de genre; abroger les textes qui pénalisent les relations de même sexe entre adultes consentant-e-s, et notamment la peine de mort;
reconnaître légalement le genre ressenti des personnes trans’, y compris dans l’attribution de papiers d’identité;
inclure l’orientation sexuelle et l’identité de genre dans la législation contre les discriminations; aligner l’âge de consentement des relations hétérosexuelles et homosexuelles;
mettre en place des programmes de sensibilisation des forces de l’ordre; reconnaître les discriminations et violences fondées sur l’orientation sexuelle et l’identité de genre contre des critères en matière de droit d’asile;
garantir la liberté d’expression, la liberté de réunion et la liberté de rassemblement de tou-te-s, quelle que soit l’orientation sexuelle ou l’identité de genre.

Le Haut-Commissariat invite aussi le Conseil des droits de l’Homme à se tenir informé des cas de violence ou de discrimination liés à l’orientation sexuelle ou l’identité de genre.
«UNE VALEUR MONUMENTALE»
«Ce rapport a tout d’abord une valeur monumentale d’un point de vue symbolique: c’est le premier rapport des Nations Unies sur le sujet, et le premier à prendre aussi en compte les personnes intersexes, explique Charles Radcliffe, du Haut-Commissariat aux droits de l’Homme. Nous avons une occasion de recenser ces violations aux droits humains et de mettre les États à l’épreuve. C’est à eux de prendre des mesures, au niveau national. Le rôle de l’Onu est de créer des règles internationales et de faire pression. Nous espérons aussi que ce rapport servira aux associations qui travaillent dans les différents États membres pour, elles aussi, faire pression. Elles pourront s’en saisir et dire “voilà ce que dit l’Onu”.»

Une véritable évolution sur les droits humains des LGBT est tangible au sein des Nations Unies depuis quelques temps, affirme Charles Radcliffe: «Il y a 5 ans, lorsque la première déclaration sur le sujet a été présentée, elle a été signée par 54 pays. Deux ans plus tard, le texte suivant a été signé par 66 pays et la résolution de juin dernier par 85 pays. En 5 ans, on est passé de 54 à 66 puis 85 pays qui estiment que les droits humains des personnes LGBT doivent être respectés.»

UN PAS VERS UNE RÉSOLUTION?
«Bien que ce rapport n’ait pas à ce stade de valeur contraignante, il constitue une étape historique vers l’adoption dans un futur que nous espérons proche d’une résolution des Nations Unies qui aura, elle, un caractère obligatoire pour les États, estime Louis-Georges Tin, président du Comité Idaho. Notre association se bat depuis sa création en 2005 pour cet objectif, au côté d’une très large alliance internationale à laquelle se joignent de plus en plus d’associations et mouvements de défense des droits humains. Cette initiative de l’Onu est une résultante directe de cette mobilisation mondiale que nous avons vu grossir ces dernières années de manière exponentielle.»
«Ce rapport récompense le travail de tou-te-s les activistes qui se battent depuis des décennies pour que la reconnaissance de la violence homophobe et de la discrimination transphobe, souvent dans un contexte extrêmement hostile, a commenté Jessica Stern, directrice exécutive de l’International gay and lesbian human rights commission (IGLHRC) dans un communiqué. Il sera d’une aide immense pour celles et ceux qui font avancer les droits LGBT, pas juste aux Nations Unies mais aussi dans les villes et villages de par le monde.»

«C’est la première fois dans l’Histoire que l’Onu consacre un rapport officiel à cette question, renchérit Joel Bedos, coordinateur international du Comité Idaho. Pour l’instant, il y avait eu des mentions dans divers rapports de Procédures Spéciales et des déclarations éparses de diverses hautes personnalités, y compris par le Secrétaire général Ban Ki Moon, dont nous saluons l’engagement affirmé à nos cotés. Mais ce rapport, qui s’inscrit dans une résolution portée en juin dernier par l’Afrique du Sud au Conseil des droits de l’Homme, a une valeur tout à fait différente: il oblige les États de l’Onu à considérer que la question des violations des droits des personnes en raison de leur orientation sexuelle et/ou identité de genre constitue une question politique légitime, et non une question d’ordre “privé”, limitée aux “particularités culturelles” dont chaque pays peut se prévaloir. À ce titre, ce rapport inscrit pour la première fois, et de manière définitive, les droits des minorités sexuelles et de genre dans la politique internationale.»

ET APRÈS?
Le rapport sera discuté par les gouvernements lors d’un panel spécial en mars 2012. Ce sera le premier débat des Nations Unies consacré aux droits humains en rapport avec l’orientation sexuelle et l’identité de genre. Les discussions ne devraient pas s’arrêter là mais également s’intéresser aux moyens de suivre les questions LGBT.
«Nous devons nous assurer que ce rapport ne sera pas un événement unique mais qu’il y aura un suivi. Il existe clairement une tendance à la violence envers un groupe de personnes, liée à l’orientation sexuelle et l’identité de genre. Le débat de mars devra permettre de réfléchir à la façon dont l’Onu doit être informée, aux moyens de tenir un inventaire de ces violences. Les États devront décider quelles mesures prendre.»

Comment ce rapport sera-t-il accueilli par les États? «On sait qu’un groupe de pays, notamment en Afrique et au Moyen Orient, est opposé à ce processus depuis le début, souligne Charles Radcliffe. Nous espérons que ce rapport permettra d’ouvrir la discussion. D’ici le mois de mars, nous allons parler avec eux, écouter leurs raisons, leur exposer les règles internationales. Dans son discours du 6 décembre, Hillary Clinton a parlé d’“être du bon côté de l’Histoire”. C’est un message qui commence à être entendu.»

Le rapport est disponible en anglais, espagnol, russe et arabe. D’autres versions (notamment française) seront mises en ligne progressivement

http://yagg.com/2011/12/15/lonu-publie- ... -de-genre/

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

un peu hors sujet mais pas complètement : on m'a transmis une info que je n'avais pas vue passer ailleurs, à propos d'une loi sur l'identité de genre votée récemment en Argentine et à prendre en exemple chez nous !

http://www.tahiti-infos.com/Approbation ... 36110.html

extrait de l'article :

ahhh l'argentine

rien qu'avec un nom comme ça
ce devrait être la ruée permanente


aucun pays ne s'appelle "orine" ou "platinine"

est ce qu'un pays peut demander à changer de nom ??

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NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter

je viens de lire une proposition de loi de députés en France (pour le changement d'état civil) qui semblent enfin avoir lu le rapport du conseil de l'Europe !
http://www.assemblee-nationale.fr/13/pr ... on4127.asp

et donc ils appelle ça :
visant à la simplification de la procédure de changement
de la mention du sexe dans l’état civil,

encore une carotte il y as pas de simplification :

Après l’article 99-1 du code civil, il est inséré un article 99-2 ainsi rédigé :

« Art. 99-2 .La requête en rectification de la mention du sexe est présentée par l’intéressé au président du tribunal de grande instance en présence d’au moins trois témoins capables, sans lien ni d’ascendance ni de descendance avec l’intéressé. Ils témoignent de la bonne foi du fondement de la requête.

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du tant plus que on sais trés biens que comme d'habitude se là va dépendre du bon vouloir des tribunaux

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ça permettrait au moins d'éviter les frais d'avocat puisque c'est une requête à l'amiable... Et ça deviendrait d'après eux une démarche quasi automatique sauf en cas "d'abus manifeste". Ce n'est pas l'idéal mais ce serait quand même une avancée je trouve.
Ce qui est étonnant c'est qu'ils semblent avoir bien compris les enjeux et les avancées proposées dans d'autres pays et font ensuite une proposition finalement assez frileuse. Dommage mais pas très étonnant venant du PS !

pour l'avocat la plupart des fois c'est a l’état qui se là coute chère, donc se n'est que une économie
mais bon on verras biens comme tu dis c'est un tout tout petit pas

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Je trouve ce projet pas mal, enfin si j'ai bien compris : Le parcours médicale ne justifie plus la transidentité (la vagino n'est plus imposée, plus de certificat psy à présenter, ni expertise), la procédure de changement d'état civil complet (prénom et sexe) se fait sur le même principe que le changement de prénom seul. Apporter la preuve que l'on est Madame Z depuis x années, factures, abonnement presse, carte de membres salle de gym ou je ne sais quoi d'autre et 3 copines qui viennent signer sur l'honneur (pas vraiment la mer à boire) mais ça n'empêches pas de fournir les certificats médicaux obtenus pour le parcours médicalisé. En plus l'avocat est court-circuité. C'est vrai que c'est toujours un juge qui prend la décision, petit bémol mais c'est pas mal je trouve.

Attendons de voir !

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

comme tu dis attendons de voir
au Portugal c'est biens fait avoir

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Et ce n'est qu'une proposition en plus

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

suite :
http://www.michele-delaunay.net/delauna ... C3%A9cisif

lisez aussi les commentaires surtout Notre lys bête Nazional

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Voici sa réponse à la lysebeth !



Tout ce que j'ai retenu c'est qu'il n'y a de trace de "vraie transsexuelle" nulle part dans sa réponse.

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

oui elle auras les felicitations des for hum hum ça la rassureras la pauvre

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y a des commentaires transphobe, les ignare sa manque pas, que vienne t-il faire sur un blog qui les regarde pas

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La femme voilée est comme une perle de corail : quand elle est dévoilée tout le monde veut se l'approprier.!!

intéressant aussi, le commentaire de la responsable de la commission trans à HES (homosexualité et socialisme, un groupe LGBT de militants PS) :

20. Le jeudi 29 décembre 2011, 00h43 par Laura Leprince
Je viens tard cette nuit après cette journée d'annonce par Michèle du dépôt de la proposition de loi sur la rectification de la mention du sexe à l'état civil.
Le dernier mot déposé par Lysebeth, au coté de ceux qui nient par l'injure l'importance de cette proposition de loi me désole !! mais je suis habituée...
HES dont je dirige la commission Trans travaille sur ces questions depuis de nombreuses années.

Le projet n'est pas de bâtir une loi pour soigner l'image portée par les gens sur ceux qui sont différents d'eux. Cela relève de la psychologie, cela se travaille par l'éducation.

Cette proposition de loi est faite pour permettre à tous les personnes transidentitaires de construire leur vie sans que les problèmes de papiers d'identité compliquent leur parcours et les fassent trébucher.
Ce texte s'inspire de ce que beaucoup de spécialistes des droits humains ont pensé en Europe et ailleurs (en Argentine tout récemment par exemple).

Lysebeth: je connais ce discours que j'ai entendu dans le milieu associatif LGBT. Pourquoi encore aujourd'hui !!!!

La réponse apportée par cette proposition de loi ne concerne pas les travestis, brandis haineusement à vous entendre comme un repoussoir.
Les travestis n'ont pas besoin de changer leur papier d'identité. Et quand bien même il s'en trouvait un qui le voudrait, il faudrait bien vite qu'il déchante et demande de revenir en arrière pour pouvoir trouver un logement, travailler au grand jour et survivre dans des temps qui sont de plus en plus durs.
Vous n'avez pas lu en détail:
alinéa 3: "L’abus manifeste du requérant fonde l’intervention du Ministère public. "
Cela veut dire que le juge pourra toujours refuser s'il estime qu'une personne abuse de la procédure pour changer de sexe à l'état civil pour "s'amuser" dans un sens et dans un autre.
Ce dispositif est destiné aux personnes qui sérieusement et dignement s'adressent au tribunal (qui représente la nation) et demandent la reconnaissance officielle de leur identité de genre pour accomplir leur vie.

Cela n'est pas une facilité ou un amusement de foire comme vous essayez d'en dresser le tableau.

Bonne nuit à tous
Laura

j'ai écrit un petit mail à cette Laura Le Prince pour lui poser deux trois questions sur cette proposition de loi intéressante dont certains points restent un peu flous, j'espère qu'elle aura le temps de répondre !

elle lui a bien répondu a lysbeth, faut arrêter d'être égoïste combien même ont donne le f a un travesti c'est sont problème, et puis le f change en rien l'image de certaine trans dans leur quotidien si le passing est nul elle resteront perçu comme des hommes pour beaucoup ignorant !!

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c'est toute a fait ça mais je pense que c'est biens se là son complexe a elle

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voici quelques éclaircissements apportés par Laura Leprince, déléguée aux questions de genre à HES :

en quelque mots : cette Prop de Loi a été rédigée de telle sorte qu'elle minimise les amendements aux articles du code civil. Nous avons fait des études la dessus. Demander d'éliminer la mention né(e) de sur l'extrait de naissance , de proposer une procédure administrative auraient touché des dizaines et des dizaines d’articles à amender....
Vous croyez que cela en faciliterait le vote le jour où cela sera possible ?

1/ on confond sans arrêt : la copie intégrale de l'extrait de naissance et l'acte de naissance.
le 1er est une copie de l'état civil qui en France est un registre, c'est à dire un journal de tout ce qui se passe dans la vie de l’intéressé, mariage, divorce compris. Pour faire du changement de sexe une réécriture plutôt qu'un émargement demanderait un changement drastique du code civil !!!
L'acte de naissance (j'en ai un) utile pour bcp d'actes de la vie courante spécifie simplement le nouveau sexe de la personne.

2/ le mariage. Ila été décidé de faire de cette proposition de Loi une construction juridique qui se teint avec le droit Français d'aujourd'hui, car sinon les juristes de l'Assemblée aurait retoquée la Proposition de Loi comme non valide.
Nous avons bien précisé que nous considérons que cette Loi doit être proposé au vote après le vote de celle sur l'ouverture du mariage (dans ce cas l'alinéa 8 sera éliminé tout naturellement).

3/ pourquoi maintenant ?
Le procédé pour écrire, faire corriger et valider le texte par plusieurs juristes, passer les validations intermédiaires en commissions parlementaires a pris un an. Nous avons estimé qu'à 2 mois de la fin de la législature, il fallait déposer la Proposition de Loi enfin prête. Certes il y a la campagne électorale qui s'annonce, il y a la crise, on nous le reproche. Nous (le groupe de travail parlementaire et HES) nous avons estimé qu'un texte législatif déposé est une référence qui marque et qui reste. La prochaine législature pourra s'en emparer sans avoir à tout refaire. Que sera t'elle ? de gauche, de droite? avec quels députés socialistes pour prendre ou reprendre le travail effectué, avec quelle situation dans le pays, et avec quel rapport de force? Nous n'en savons rien, autant donc avoir mis cette Loi en situation d'être reprise le plus facilement et rapidement possible.
Pour ce qui est de F Hollande, HES a des obtenus des engagements qu'il fera voter des textes pour les trans. HES sera là encore pour le lui rappeler... et aussi faire travailler le ministère de la santé sur la prise en charge (mais là il faudra travailler avec les assos de terrain trans), HES n'a pas la science infuse sur ce sujet.

Laura Leprince - déléguée aux questions de genre
HES - www.hes-france.org

en plus alors pourquoi ce plaindre d'une loi qui peux faire avancer des choses pour d'autre, la peur d'être perçu comme travesti, et bien le problème et en vous pas de la faute des autres c'est comme distribuer des bonbons a des enfants et de dire a nom pas toi tes différent

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j'ai pas résister a leurs mettre un peut plus dans leurs ciboulot histoire de essayer certains de sortir de leurs ignorance

http://www.liberation.fr/societe/010223 ... anssexuels

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L’information est à la une du site de François Hollande pour la présidentielle de 2012. Selon George Pau-Langevin, chargée des questions sociétales au sein de la campagne du candidat du PS, la proposition de loi déposée par les socialistes et rédigée par Michèle Delaunay la semaine dernière à l’Assemblée, est une « contribution essentielle ». Mais cette proposition de loi est une étape dans les » travaux qui seront engagés avec les associations et les professionnels pour que la rectification de l’état civil ne soit plus soumise à une condition médicale, conformément à la recommandation 1728 (2010) de l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe. »
S’il est élu, François Hollande proposera de compléter la loi, dès 2012, pour sanctionner les violences et les discriminations fondées sur l’identité de genre.

http://yagg.com/2012/01/02/transphobie- ... -des-2012/

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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voila une bonne raisons pour voté pour lui, pour qu'il facilite la vie aux filles comme ***anonyme***

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