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Message non luPosté: 16 Sep 2009, 09:39 
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A la fin de l’Antiquité vont se développer de nouvelles croyances : les grandes religions -monothéistes- , aussi appelées religions du Livre, car tout est rapporté dans les livres .

Ce seul fait peut d’ailleurs expliquer le peu de place que tiennent les femmes dans ces religions. En effet, presque tous les écrivains et calligraphes étaient des hommes. Ils ne se sont pas oubliés dans le récit des faits !

Le judaïsme est sans doute la plus ancienne religion monothéiste - 1225 avant notre ère, même si elle est aujourd’hui la religion qui compte le moins de membres (13 millions) ; elle développe peu de prosélytisme.

Comme dans les autres religions monothéistes, C’est Dieu qui a créé toutes choses. Ce Dieu est représenté par un personnage de sexe masculin.

Les principales personnalités de la tradition juive sont toutes de sexe masculin : Moïse qui reçut les commandements de Dieu, David, Salomon, Esdas, Rashi…. Les femmes ne sont évoquées que dans leur fonction reproductrice.

Toutefois, le Talmud (recueil de traditions) mentionne une femme, Beruriah (IIè siècle) dont l’enseignement valait celui de n’importe quel homme ! Ce qui est remarquable car le savoir était réservé aux hommes. A noter qu’un sage marquant (rabbin) du Moyen Age, Rashi, transmit son savoir à ses filles.

D’autres femmes de premier plan existent pourtant dans la Bible juive : Sarah, Rébecca, les prophétesses telles Myriam, Déborah, Houlda qui enseignait la loi aux hommes, Yaël la guerrière, … comme le rappelle Pauline BEBE dans son livre Isha.

Le judaïsme traditionnel les ignore.

Un rabbin a réussi à faire entrer dans la liturgie cette phrase : « Bénis sois-tu, Eternel, Toi qui ne m’as pas fait femme ». La femme quant à elle récite : « Bénis sois-tu Eternel, de m’avoir faite selon ta volonté ».

La soumission de la femme est explicite et la discrimination nette.

Pourtant, l’espérance de la résurrection concerne indifféremment les 2 sexes, du moins en théorie. Le paradis du judaïsme (à partir de l’exil de Babylone au VI siècle av JC) est ouvert aux femmes comme aux hommes, même si les juifs croyaient davantage au paradis terrestre. (la terre promise…)

Tout a été dicté par Dieu, y compris la place des hommes et des femmes en société : au foyer comme dans les lieux de culte .

Il est intéressant de constater la place des hommes et des femmes dans les temples. Le premier temple de Jérusalem évoqué par la Bible (détruit en -515) était structuré en espaces concentriques (selon Carl Erlich) ; il y avait le parvis des gentils (pour les non juifs), puis le parvis des femmes, le parvis des Israélites de sexe masculin, et le parvis des prêtres, avec un sanctuaire où ne pénétrait que le grand prêtre une fois par an. La distinction hommes, femmes est bien présente : la femme ne peut être aussi sainte que l’homme.

Du second temple - détruit en 70 par les Romains- il ne reste qu’un mur, le mur occidental, ou « mur des lamentations »... Une barrière y a été érigée depuis 1967, pour bien séparer les fidèles, hommes et femmes, ceci sous la pression des juifs orthodoxes.

De nos jours, dans les lieux de culte, subsiste toujours la séparation entre les femmes, les jeunes filles et les hommes, comme La Torah l’avait prévu dans le 1er temple : elles sont au fond de la salle derrière un rideau ou sur un balcon, de crainte qu’elles ne troublent les hommes, semble-t-il. (les hommes seraient-ils faibles ?).

Seul le mouvement réformateur admet la mixité dans les synagogues.

Les pratiques varient considérablement selon qu’il s’agisse de juifs ultra- orthodoxes, des juifs orthodoxes ou du mouvement libéral réformateur.

En ce qui concerne les rites, les femmes ne sont pas sur un pied d’égalité avec les hommes : elles ne lisent pas la Torah –texte fondamental de la religion juive- (ni la Hagada –récit de l’exode conduit par Moïse- lors des Pâques). Elles ne portent pas le Taleth (l’écharpe de prière), ni les téfilin (petites boites qui s’attachent au bras et qui contiennent des extraits de la Torah) et ne disent pas le kaddish (prière des morts).

La fonction de rabbin leur est inaccessible, même si l’interprétation des livres sacrés leur est possible selon les tendances. Chez les juifs réformateurs (minoritaires), elles participent à la vie liturgique et deux femmes ont été ordonnées rabbins (la première fut Pauline BEBE) . Dans cette mouvance, libérale, mari et femme signent le contrat de mariage alors que chez les juifs orthodoxes, seul l’époux signe le contrat.

Les femmes, qui avant le mariage dépendaient économiquement de leur père, vont dépendre économiquement de leur mari. La tradition juive leur refuse même tout contrôle de leurs propres biens et gains.

Le péché d’adultère est cité dans les dix commandements. L’épouse étant considérée comme la propriété du mari, si elle commet un adultère, il y a violation du droit qu’a le mari sur elle ; des femmes furent même lapidées pour ce péché dans le passé. L’adultère est également un péché s’il est commis par un homme mais les sanctions de la société sont moins sévères.

La Bible reconnaît le divorce, mais en tant que répudiation de l’épouse, par exemple si elle ne donne pas d’enfants à son mari. En général, l’acte de divorce peut avoir lieu s’il y accord des deux époux.

Chez les fondamentalistes orthodoxes (hassidim), seul l’homme peut choisir le divorce ; la femme doit faire appel à un tribunal rabbinique si elle veut contraindre son mari à accepter le divorce ; peu de situations lui permettent d’avoir une réponse positive. A noter que à l’issue du mariage, dans cette communauté, les femmes doivent porter une perruque à vie et sont considérées comme impures lors des menstrues.

La vie quotidienne des familles juives étant fortement liée à la loi de Dieu, les hommes continuent à assumer les rôles publics, les femmes à transmettre le judaïsme aux enfants, et à tenir la maison. Le système patriarcal se perpétue.

Globalement, les femmes juives n’ont aucun pouvoir officiel, ni religieux, ni politique. Les rabbins interprètent cela de manière « positive » : elles ne sont pas tenues de respecter toutes les obligations religieuses (contraintes) et sont libres pour leurs enfants et leur foyer.

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Message non luPosté: 16 Sep 2009, 09:44 
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Des perruques impures pour les dames juives ultra-orthodoxes

Les juifs ultraorthodoxes sont furieux : on leur aurait menti ! Les perruques que portent les épouses des plus obscurantistes d'entre eux proviendraient d'Inde, confectionnées avec les cheveux de polythéistes qui ne sont certainement pas casher... Le drame pourrait faire sourire s'il n'était pas révélateur de la bêtise de certaines prescriptions religieuses et de la violence qui est inséparable du fanatisme. Dans le judaïsme comme dans les autres monothéismes, les cheveux sont la marque de la perversité des femmes et, à défaut de changer la nature de ces êtres bibliquement inférieurs, on décrète qu'elles accèdent à la respectabilité par une simple coupe de leurs cheveux. Aux musulmanes le hidjab, aux juives le tichel. A Paris, dans le quartier juif du 4e arrondissement, il n'est pas rare de voir des femmes masquer leurs cheveux par le port d'une sorte de béret. Il suffit de patienter quelques minutes à la sortie d'une école juive pour en faire l'étrange constatation sur les mères d'élèves.
La phobie des cheveux féminins peut s'exprimer par le port d'un couvre-chef, d'un foulard ou par des cheveux courts, voire complètement rasés. D'où, dans ces derniers cas, l'adoption nécessaire de perruques. Mais un drame affreux vient de secouer les juifs ultra-orthodoxes par la découverte d'une insupportable vérité. Un rabbin anglais s'est spécialement rendu en Inde pour enquêter sur l'énigmatique confection des perruques et, horreur, est désormais en mesure d'affirmer que les perruques sont réalisées avec des cheveux d'hindous offerts au dieu Vishnou, l'un des innombrables locataires du panthéon hindou. Une secousse digne des plus terrifiants exploits dont Yahvé a, paraît-il, gratifié les non juifs dans les temps anciens : les plus fidèles disciples de la Torah et du Talmud se seraient donc égarées sur le chemin de l'idolâtrie depuis leur premier passage chez le coiffeur ? On n'ose imaginer dans quel abîme de perplexité agonisent les théologiens qui n'en finissent pas de s'arracher les cheveux dans ce labyrinthe d'absurdités ou de les couper en quatre pour déterminer si, oui ou non, les femmes sont coupables. La panique ne s'est pas contentée de faire se hérisser quelques perruques mais a aussi fait trembler la terre entière, des yeshivas israéliennes aux marchands de perruques de New-York. Les ventes ayant chuté par l'annonce la mauvaise nouvelle, le désarroi n'en est que plus douloureux et les marchands se font des cheveux blancs pour l'avenir de leurs affaires. Pire, à Bnei Brak, les perruques fautives ont été brûlées en place publique ! La douce odeur de l'autodafé est plus agréable que la meilleure des lotions capillaires. Et d'autres, avant d'être gagnés par une calvitie inopinée, ont demandé l'arbitrage des tribunaux pour démêler cet écheveau.

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les autres fanatiques , voilà la vraie question. Le grand malheur de notre époque a été les débordement de tous les fanatismes. Chez les juifs à cette veille de l'année nouvelle, certains sages ont éclairé leurs contemporains. C'est leur message qu'il faut lire et pas regarder les débordements des ultra"schwatz" de tout bord!

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Message non luPosté: 16 Sep 2009, 16:01 
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oui françoise ,chaque religion est condamnable surtout lorsquìil s'agit de ne pas respecter les droits des hommes et des femmes,je suis croyante mais pas pratiquante,il ya des choses que j'aime dans ma religion et des choses que je n'accepte pas .

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Message non luPosté: 16 Sep 2009, 16:21 
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Inscription: 27 Avr 2009, 00:20
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Pour ce que j'en sais, porter les cheveux découverts était, dans l'antiquité sémitique, le signe distinctif des prostituées. Une sorte de méthode de "tapin", rien de plus (pour faire court-c'est bien sûr un autre contexte culturel). C'est pour cela que ce signe est chargé de cette notion d'impureté : c'était la prostitution et ses codes qui étaient condamnés... Aujourd'hui les codes ne sont plus les mêmes, et voire l'impureté dans les cheveux des femmes relève d'une lecture anachronique et intégriste de textes anciens.


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Message non luPosté: 16 Sep 2009, 17:35 
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Femmes de tous pays unissons nous pour crier aux barbus et deputés de toutes religion et republiques (soit-disant eclairées et laiques) ...

Nos corps nous appartiennent
et le foulard "islamique" la perruque juive ou les cheveux au vent c'est pas votre affaire

C'est vrai que chez les traditionalistes juifs la femme doit avoir les cheveux non visibles

Bonsoir Francoise que devient tu ? :P

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Message non luPosté: 16 Sep 2009, 17:43 
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Françoise tu nous manque içi!

Bises à toi, j'ai bien apprécié cet article, en tout cas! :shock:

Célia :wink:

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Message non luPosté: 16 Sep 2009, 18:02 
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**marie** a écrit:
Pour ce que j'en sais, porter les cheveux découverts était, dans l'antiquité sémitique, le signe distinctif des prostituées. Une sorte de méthode de "tapin", rien de plus (pour faire court-c'est bien sûr un autre contexte culturel). C'est pour cela que ce signe est chargé de cette notion d'impureté : c'était la prostitution et ses codes qui étaient condamnés... Aujourd'hui les codes ne sont plus les mêmes, et voire l'impureté dans les cheveux des femmes relève d'une lecture anachronique et intégriste de textes anciens.
d'accord avec toi,laissez.nous le choix de pouvoir choisir de porter un hijab ou une perruque et si nous on veut pas les porter respectez notre choix.

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Message non luPosté: 16 Sep 2009, 18:18 
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plutot le droit de choisir :lol: nous corps nous apartiens :lol:



miau :lol:

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 16 Sep 2009, 18:21 
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Eh ben, moi, j'préfère encore choisir le mien de corps! :lol:

Pardon, ce sont mes chaleurs, en ce moment, j'ai un délire hormonal!

Miaouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!

Ahhhhhhhhhhhhhhhhh parle moi en portugais, Alexia, ça m'excite!!!!! crazy crazy crazy crazy

Célia crazy

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Message non luPosté: 16 Sep 2009, 18:42 
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Bon...! il va être temps de sortir le seau d'eau.... et en urgence....... :mrgreen:


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Message non luPosté: 16 Sep 2009, 18:55 
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les filles c'est un sujet sérieux :shock: il ya l'éphemere pour ça :shock:

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Message non luPosté: 16 Sep 2009, 20:13 
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Oui Leila ton sujet est très sérieux.

Même sur les lignes de bus la ségrégation existe mais plusieurs femmes juives orthodoxes se révoltent en Israël.

D’après un article du Figaro du 20/08/2007 de Patrick Saint Paul :

« Dans le bus de la ligne 40 de Jérusalem, les hommes montent par l’avant, alors que les femmes montent par une entrée séparée à l’arrière. Les hommes s’assoient à l’avant dans le sens de la circulation, tournant volontairement le dos aux femmes, cantonnées à l’arrière. Qu’une passagère tente de s’infiltrer à l’avant, elle sera expulsée vers le fond. Un groupe de femmes appartenant à cette communauté religieuse est entré en rébellion. En lançant une action en justice contre la ségrégation dans les transports en commun, elles espèrent aussi contrer la radicalisation des « hommes en noir » et leur influence grandissante sur la société israélienne .

L’écrivain féministe Naomi Ragen a pris la tête de la révolte. Victime d’une agression dans ce contexte à bord du bus 40, elle vient d’intenter un procès au Ministère des Transports et à la compagnie de bus.

De plus en plus nombreuse (7 enfants par famille en moyenne),la communauté ultra orthodoxe représente aujourd’hui un tiers des habitants de la ville sainte, dont le maire. Les deux principales compagnies de bus se sont adaptées et une trentaine de bus pratiquent désormais la ségrégation. Dans des quartiers ultraorthodoxes, certaines banques imposent des guichets séparés pour les hommes et les femmes

Dans un arrêt retentissant,un rabbin éminent a interdit aux femmes d’accéder à des diplômes universitaires Depuis quelques mois, des « patrouilles de la pudeur » s’en prennent aux femmes vêtues de façon « provocante » qui circulent dans les quartiers « haredim » (ultraorthodoxes).

La crainte de la tentation sexuelle est permanente dans la société ultraorthodoxe. Les femmes doivent adopter une tenue pudique qui implique de cacher ses cheveux, ses bras et même ses chevilles. Tout contact physique avec un homme autre que son mari est interdit à la femme au point que elle ne doit jamais se trouver seule avec lui. Ces contraintes limitent fortement les capacités de sortie des femmes, que ce soit pour les sorties ou le travail. Les ultraorthodoxes rejettent toute une part de la modernité occidentale et considèrent le monde qui les entoure comme une source permanente de perversion. La TV et la publicité sont une source d’ »images explicites » qui ne sont pas les bienvenues, notamment parce qu’elles peuvent propager les valeurs d’indépendance de l’individu, d’égalité des religions et des sexes. Les haredim vivent généralement en marge de la société laïque, dans leurs quartiers et sous la direction de leurs rabbins, seule source de pouvoir pleinement légitime à leurs yeux. Ainsi Joel Kreuz n’utilise que les téléphones portables kasher,sans accès à Internet ni aux SMS. Il s’est débarassé de son ordinateur lorsqu’Internet a fait son apparition, pour ne pas être exposé aux images occidentales. IL n’a jamais vu un film de sa vie. Il juge positive la séparation totale imposée aux femmes dans certains régimes islamiques. Un rabbin affirme remercier trois fois par jour l’Eternel pour la création des bus séparés. « La séparation entre hommes et femmes est un principe fondamental de la loi juive , dit il . On se porte mieux lorsqu’on ne voit pas les femmes » . »

Cet article montre clairement la profonde parenté qui relie tous les mouvements fondamentalistes , juifs et musulmans surtout, dans leur refus viscéral de la modernité, de la démocratie, de la liberté individuelle et de l’égalité des sexes .

Il faut espérer qu'un jour les mentalités changent mais la route est longue.

marion

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Message non luPosté: 16 Sep 2009, 20:33 
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je ne sais qui bat l'autre en matiére du respect de la femme,les orthodoxes juifs ou les intégralistes musulmans!!franchement il me font chier touts les deux :evil: baci à toi marion.

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Message non luPosté: 16 Sep 2009, 20:41 
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Moi non plus je ne sais pas ; la seule chose qui soit sûre, c'est que les extrèmes ne sont jamais bons.

On le voit en politique tant avec la gauche que la droite ten France ou ailleurs) et dans la religion aussi quand certains dirigeants font dire aux textes fondamentaux la traduction et ordonner les préceptes qu'ils veulent.

Baci a te
marion

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Message non luPosté: 16 Sep 2009, 20:50 
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Leila a écrit:
[...]il ya des choses que j'aime dans ma religion et des choses que je n'accepte pas .


Alors tu es hérétique (je ne sais pas comment on dit chez les musulmans, mais il y a certainement l'équivalent. Le principe même des religions monothéistes, révélées par des prophètes, c'est qu'il faut tout accepter en bloc, sinon on mérite la mort pour commencer, la damnation ensuite !

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Dite Michelle de Nulle Part


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Message non luPosté: 16 Sep 2009, 21:00 
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mappy a écrit:
[...] Ainsi Joel Kreuz n’utilise que les téléphones portables kasher[...]


Wouarf ! A quand les téléphones portables halal ? :lol:

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Dite Michelle de Nulle Part


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Message non luPosté: 16 Sep 2009, 21:32 
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Ce Joel kreuz doit quand même être un sacré cochon frustré pour se conduire comme ça...


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Message non luPosté: 17 Sep 2009, 10:34 
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Michele_Anne a écrit:
Leila a écrit:
[...]il ya des choses que j'aime dans ma religion et des choses que je n'accepte pas .


Alors tu es hérétique (je ne sais pas comment on dit chez les musulmans, mais il y a certainement l'équivalent. Le principe même des religions monothéistes, révélées par des prophètes, c'est qu'il faut tout accepter en bloc, sinon on mérite la mort pour commencer, la damnation ensuite !
j'ai un rapport particulier avec dieu ,je ne suis pas les cinps piliers de l'islam,mais je prie à ma façon,je ne fais pas le ramadhan et le coran dit si tu ne peux pas le faire ou tu le récupéres avec le temps ou tu fais du bien,je lis le coran chaque jour et ça me fais du bien (dison que c'est une façon de prier).

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Message non luPosté: 17 Sep 2009, 10:58 
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On ne peut qu'être hérétique quand on entreprend de réfléchir à ce qui nous dépasse. C'est le seul moyen d'avancer et d'évoluer. Ce n'est pas condamnable en soi pour autant qu'on aie l'humilité de le reconnaître et qu'on prenne soin de ne pas camper sur des positions toujours subjectives qu'on défend bec et ongle pour s'imposer en détenteur de la vérité...


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Message non luPosté: 17 Sep 2009, 11:12 
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Message non luPosté: 17 Sep 2009, 11:14 
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:lol: Y a que toi, pour oser, un truc pareil! :lol:

Célia :wink:

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