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Message non luPosté: 20 Oct 2009, 17:54 
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ORIGINE DE LA POPULATION AUTOCHTONE BLANCHE
D’AFRIQUE DU NORD

Hypothèse la plus vraisemblable transmise par le Père Armand Laïly

Cette question intéresse tout algérien, car, comme le disait Ahmed Taleb Ibrahimi dans un article d’Algérie Actualité des années 1970 : « Nous autres, algériens, nous sommes des berbères arabisés. »

À l’origine, l’Afrique est noire. La population d’Afrique du Nord est noire, de type nilotique, apparentée à celle de l’Égypte ancienne. Elle parle une langue hamito-sémitique, mais du côté hamite apparentée à l’égyptien ancien, aux parlers méroïtiques et lybiques*. Cette population se retrouve sur les gravures rupestres du Sahara. Le contact avec l’Égypte ancienne est établi sur ces gravures par divers traits, par exemple la représentation d’un char égyptien. Les derniers restes de cette population se trouvent dans les oasis comme Ouargla ou Timimoun, où ils se font appeler, je crois, « les Rouges », pour se différencier des noirs de type soudanais descendants d’esclave. Les touaregs et les peuls seraient aussi leurs descendants.

Il y a environ trois à quatre mille ans, des populations venant d’Europe orientale et d’Asie auraient émigré vers le Sud de l’Europe et certains de leurs éléments auraient traversé la mer. Nous aurions des traces de ces envahisseurs dans les récits de l’Iliade et de l’Odyssée. Les éléments établis au Sud de la Méditerranée auraient fait souche, se seraient mêlés à la population locale et auraient adopté sa langue. Ils seraient restés au nord, laissant perdurer des éléments de la population locale au Sahara.

Y a-t-il des preuves corroborant une telle hypothèse ? Nous pouvons en signaler trois :
1. Même mode de sépulture en dolmen au Nord et au Sud de la Méditerranée : Il y a plusieurs milliers de dolmen en Algérie, signalons à l’Est les gisements de Bounouara à 15 km de Constantine sur la route de Guelma, ceux du Djebel Fortas entre Sigus et Aïn M’lila et ceux de Roknia près de Hammam Meskoutine. Ce sont les mêmes dolmens qu’en Corse, en Sardaigne ou dans le midi de la France**
2. Traces de vocabulaire commun : Le Père Dalet, Père Blanc, spécialiste du kabyle, a retrouvé dans ses recherches deux à trois cents noms de petits animaux et de petites plantes de Kabylie qui manifestement étaient des noms d’origine grecque. Sur le moment il les avait classés comme dérivant du grec, mais son maître des Langues Orientales de Paris, lui a fait remarquer qu’il était plus judicieux de dire qu’il avait trouvé deux à trois cents noms qui avaient avec les noms grecs correspondants une origine commune, plutôt que de parler de dérivation stricte.
3. Coïncidences du droit coutumier : Il faudrait étudier les ressemblances entre le droit coutumier kabyle et le droit coutumier corse, sarde ou méridional français. Il semble que les coutumes du mariage et de l’héritage ont des correspondances. Ainsi le mariage sous régime dotal, accepté dans le midi de la France jusque dans les années soixante. Mes grands parents étaient encore mariés sous régime dotal, puis cette coutume est tombée en désuétude au profit du droit national, elle est maintenant abolie. Le Père Grelot, dans l’article cité en note, appelle d’ailleurs à faire une telle étude de droit coutumier comparé.

* Cf article de Pierre Grelot, exégète et linguiste, in La Croix du 22 Septembre 1998 (Tribune des lecteurs).
** Pour les archéologues, les dolmens du midi de la France ne sont pas apparentés aux dolmens de Bretagne, ce seraient le même mode de sépulture mais découvert séparément.

ANNEXES I : Les Kabyles ne viennent pas du Moyen-Orient

La Croix a publié le 30 juillet une « Libre opinion » du professeur Mokhtar Lakehal. Je relève une erreur grave dans son exposé. Il est faux que « les historiens confirment la thèse de l'émir Abdelkader », selon laquelle « les Berbères d'Afrique du Nord sont originaires du nord de la Palestine : donc ils devront se considérer aussi arabes que les autres habitants de l’Algérie, à moins qu'ils cherchent à se forger une filiation anhistorique». Cette thèse fut imaginée à une époque où on ignorait l'histoire de l'ancien Orient. Depuis lors, les travaux linguistiques et historiques permettent de dire en toute sécurité que les Kabyles, branche algérienne des Berbères qui ont aussi des représentants au Maroc et un cousinage avec d'autres groupes moins nombreux du haut At1as sans compter les Touaregs du Hoggar, descendent de l'ancienne population autochtone qui résista aux Romains : les Numides. La romanisation de certaines élites numides laissa intacte la population des campagnes. Saint Augustin, natif de Thagaste (actuelle Souk-Ahras). était le fils d'un Numide romanisé de fraîche date ; sa mère, Monica, portait le nom d'une divinité numide.

Je connais suffisamment les langues diverses du Moyen-Orient ancien pour ne pas y reconnaître la trace d'une langue qui serait devenue le berbère ou. une langue de son groupe. Tamazight ou dialectes apparentés : ces langues appartiennent à une branche « hamito-sémitique », mais du côté «hamite », avec l'égyptien ancien, les anciens parlers méroïtique et libyque, le tamachek des. Touaregs dont le P, de Foucauld a fait' un dictionnaire. La 'langue a évidemment évolué au cours des âges.par ses origines et par le caractère original de son évolution, elle n’a rien à voir avec l'arabe. Celui-ci est la langue des envahisseurs venus à l'Arabie du Nord au VII°-VII° siècle. Les anciens Numides trouvèrent alors refuge dans les régions montagneuses. Les Kabyles et autres berbères acceptèrent l'islam apporté par les conquérants, car leur christianisation restait superficielle dans les campagnes et, à partir du VIII°-IX°siècle, il n'y eut plus de clergé chrétien local. Une étude sociologique des Kabyles et autres Berbères (comme ceux du Maroc) montrerait que leur droit coutumier, non écrit, diffère de ce1ui des Arabes.

Mais en ce qui concerne la langue, il ne fait aucun doute qu’elle dérive de l'ancien parler local et n'a rien à voir avec les parlers, sémitiques ou autres, du Moyen;Orient ancien. Le nationalisme de l'Etat arabe en Algérie ne tient pas compte d'un fait particulièrement important. C'est dommage pour la défense des droits de l'homme.
PIerre GRELLOT - exégète (Orléans)

ANNEXE II : Arrivée des protoberbères au Sahara

Extraits d’un article sur les gravures rupestres du Sahara et leurs auteurs.
Le peuplement ancien du Sahara intrigue depuis la découverte des gravures du Messak Settafet (Libye) par l'Allemand Heinrich Barth, en 1850. « Cinq ans auparavant, des troupes coloniales françaises avaient signalé un site rupestre à Tiout, dans l'Atlas saharien », souligne Malika Hachid.*** Ne connaissant rien de comparable. C'est à la compréhension de cette préhistoire méconnue que s'est attelée Malika Hachid en reprenant toutes les études faites sur le Sahara depuis les origines. Une histoire ancienne abordée via l'archéologie et l'étude de l'art rupestre. Une histoire qu'elle est allée rechercher et vérifier sur place.

Que dit-elle? Tout d'abord qu'en Afrique du Nord, au cours de l'atérien, une période débutant il y a 40.000 ans, Homo sapiens sapiens est partout. De l'Atlantique au désert Libyque, de la Méditerranée au Sahara. Mais une terrible période d’hyperaridité s’installe il y a 20.000 ans, pour durer une dizaine de milliers d’années. » Dès le retour de la mousson sur le Sahara, il y a plus de 10.000 ans, des groupes de chasseurs-cueilleurs sont de nouveau là. Venus (revenus?) s'installer autour des massifs centraux sahariens. C'est près de ces reliefs élevés, de véritables châteaux d'eau, que « se concentreront les plus grandes provinces d'art rupestre saharien », insiste Malika Hachid.

Dans le Ténéré et le massif de l'Aïr (Niger), les lacs reprennent vie, alimentés par des pluies abondantes entre -13.000 et -l0.000 ans. L’art rupestre finit par apparaître dans deux groupes humains : celui des chasseurs-cueilleurs dits Têtes rondes puis celui des pasteurs bovidiens.
Dans les années 1970, l'abri de Tlin Hanakaten (tassili des Ajjer) a livré des squelettes sahariens remontant à cette période. Il s'agit des sépultures de trois adultes, deux enfants et un nouveau-né, certains aux traits graciles, d'autres plus robustes. L’un d'eux possédait des téguments prouvant son appartenance à une population noire. Les corps étaient ensevelis dans de la vannerie imprégnée de kaolin et d'ocre rouge, identiques à ceux des peintures rupestres. La présence d'autres populations à peau noire du Sahara central a été retrouvée à Amekni Meniet, dans l'Ahaggar, et à Tamaya Mellet, au Niger. « Ces hommes, qui ignorent l'agriculture, ont toutefois enclenché le processus de néolithisation », raconte Malika Rachid.

Mais pour la préhistorienne, ces communautés noires ne sont pas les seules à vivre dans la région. « S'y trouvaient également des descendants d'Atériens demeurés sur place. Quelques petits groupes très anciens ont certainement réussi à survivre jusqu'au retour des pluies. Ils pourraient bien constituer une autre grande famille, les Bubalins. »

Puis, alors que le néolithique est déjà bien engagé vers 5000 ans av. J.-C., de nouveaux arrivants s'installent au Sahara central. Il s'agit de groupes protoberbères. Ces ancêtres des Berbères du Sahara appartiennent à la grande famille protoméditerranéenne dont les plus anciens représentants au Maghreb (dixième millénaire av. J.-C.) portent le nom de Capsiens. « De ces Protoberbères, les peintures rupestres nous montrent le faste des ornements corporels, des costumes et l'art de la coiffure. L'aspect guerrier aussi. » Leurs nécropoles et tombes en pierres sèches reflètent des cultures régionales qui pourraient préfigurer celles, postérieures, des grandes tribus et confédérations touareg.

Au cours du deuxième millénaire av. J.-C., le Sahara va être à nouveau happé par le désert et le demeurer jusqu'à nos jours. Une ère dominée par un peuplement qualifié de paléoberbère. La grande faune subtropicale de l'art rupestre (autruches, éléphants, guépards,hyènes, girafes) est remplacée vers 1500 av. J.-C. par deux figures dominantes de la Méditerranée orientale, le char et le cheval, avec leurs auriges, dirigeant des chars à deux ou quatre chevaux. Ces Paléoberbères porteurs d'armes et d'objets en métal ne sont rien d'autres que ces « Libyens» dont parlait Hérodote.

*** Préhistorienne algérienne : Les Premiers Berbères : entre Méditerranée , Tassili et Nil (Edisud) ;
Le Tassili des Ajjers (Edif 2000, Alger)

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jì'adore voir les anciennes photos de la population algérienne :oops:
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Message non luPosté: 20 Oct 2009, 18:54 
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Merci Leila
Passionant !

Pour les kabyles on explique classiquement leurs cheveux blonds et leur yeux bleus ( chez certaine fazmmiles) par une origine du nord de l'europe
Apres la chute de l'empire romain
Les grandes migrations des Goths copmmenca
Certain s'insztallerent e
dans l'actuelle allemangne du sud
D'autre traverserent ou s'installerent en France et en Espagne ou les polulation gauloise, gallo-romaines et celtes etaient deja la

Et certain traverserent le detroiut de Gibraltar
Comme en Espatgne et ailleurs des luttes les opposerent aux autochjtoine et c'est la dernier rameau qui arriva dans l'actuelle Algerie et pour se prtoteger des population berbere deja presente s'enfoncerent dans les montagnes de la haute Kabylie

Ce qui est clair c'est que le type berbere est caucasien ( nez droit , peau claire) mais il y ei des metissages

bisou

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Message non luPosté: 20 Oct 2009, 19:01 
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Trans-Act a écrit:
Merci Leila
Passionant !

Pour les kabyles on explique classiquement leurs cheveux blonds et leur yeux bleus ( chez certaine fazmmiles) par une origine du nord de l'europe
Apres la chute de l'empire romain
Les grandes migrations des Goths copmmenca
Certain s'insztallerent e
dans l'actuelle allemangne du sud
D'autre traverserent ou s'installerent en France et en Espagne ou les polulation gauloise, gallo-romaines et celtes etaient deja la

Et certain traverserent le detroiut de Gibraltar
Comme en Espatgne et ailleurs des luttes les opposerent aux autochjtoine et c'est la dernier rameau qui arriva dans l'actuelle Algerie et pour se prtoteger des population berbere deja presente s'enfoncerent dans les montagnes de la haute Kabylie

Ce qui est clair c'est que le type berbere est caucasien ( nez droit , peau claire) mais il y ei des metissages

bisou
Oui nadya j'adore connaitre le passé d'algérie, :oops: j'ai lu quelques part qu'il y'avait meme un empereur romain d'origine bérbere..aujourd hui je suis contente que beaucoups de kabyles se mélangent avec le reste de la population,qui épousent des oranais ou des algérois.

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Message non luPosté: 20 Oct 2009, 19:04 
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Leila a écrit:
aujourd hui je suis contente que beaucoups de kabyles se mélangent avec le reste de la population,qui épousent des oranais ou des algérois.


Aujourd'hui tout le monde se mélange avec tout le monde et c'est très bien. Dans quelques siècles la population mondiale sera métisse, si elle perdure jusque là. :wink:


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Message non luPosté: 20 Oct 2009, 19:06 
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Shawnn a écrit:
Leila a écrit:
aujourd hui je suis contente que beaucoups de kabyles se mélangent avec le reste de la population,qui épousent des oranais ou des algérois.


Aujourd'hui tout le monde se mélange avec tout le monde et c'est très bien. Dans quelques siècles la population mondiale sera métisse, si elle perdure jusque là. :wink:
sauf l'italie,ou trés rarement je croise un couple mixte..c'est triste ce pays!

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Message non luPosté: 20 Oct 2009, 19:19 
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ORIGINE DE LA POPULATION AUTOCHTONE D’AFRIQUE DU NORD

Il serait justement interressant de remonter les marches de l'histoire et de connaitre le pourquoi de l'implantation des populations actuelles en Afrique de Nord.

Les Maures sont arrivés au VIII ème siècle et....

A vous, maintenant il existe peu de traces ou documents (mais on en trouve quand même) pourquoi certains se sont arrétés en cours de route de leur invasion...


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Message non luPosté: 20 Oct 2009, 19:25 
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Non c'est un beau pays, il n'y a que certaines "mentalités", comme celles au pouvoir. C'est malheureusement le cas dans beaucoup de pays...
Tout le problème vient de la professionnalisation de la politique, ce qui est la négation de son essence.
Dans nos démocraties représentatives les représentants du peuple n'en font plus partie... :idea:

« Un homme politique, c'est un homme qui est persuadé qu'il va réussir où d'autres ont échoué » (Colette).


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Message non luPosté: 20 Oct 2009, 19:29 
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Irland... a écrit:
ORIGINE DE LA POPULATION AUTOCHTONE D’AFRIQUE DU NORD

Il serait justement interressant de remonter les marches de l'histoire et de connaitre le pourquoi de l'implantation des populations actuelles en Afrique de Nord.

Les Maures sont arrivés au VIII ème siècle et....

A vous, maintenant il existe peu de traces ou documents (mais on en trouve quand même) pourquoi certains se sont arrétés en cours de route de leur invasion...
derniérment le gouvernement français a envvoyè beaucoups d'archives ,c'est important pour nous le algeriens de connaitre notre passè et nos origines ,je me souviens ma grand-mère qui étais bérbére,elle avait lorsqu'elle était peite des tatouages,comme une croix sur le front qu'elle a du enlever puisque la croix est considérée comme symbole chrètien.

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Message non luPosté: 20 Oct 2009, 19:32 
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Shawnn a écrit:
Non c'est un beau pays, il n'y a que certaines "mentalités", comme celles au pouvoir. C'est malheureusement le cas dans beaucoup de pays...
Tout le problème vient de la professionnalisation de la politique, ce qui est la négation de son essence.
Dans nos démocraties représentatives les représentants du peuple n'en font plus partie... :idea:

« Un homme politique, c'est un homme qui est persuadé qu'il va réussir où d'autres ont échoué » (Colette).
je peux t'assuer que bouteflika ,l'actuel prèsident a beaucoups fait pour mon pays c'est grace à lui qu'il ya moins d'attentats et que les gens respirent un peu la paix.

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Message non luPosté: 20 Oct 2009, 19:38 
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famille de juifs algeriens
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Message non luPosté: 20 Oct 2009, 19:41 
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Leila a écrit:
je me souviens ma grand-mère qui étais bérbére,elle avait lorsqu'elle était peite des tatouages,comme une croix sur le front qu'elle a du enlever puisque la croix est considérée comme symbole chrètien.


A propos des tatouages:

Citation:
Selon Sahih El Boukhari :

- D'après Mohamed Ben Youcef, d'après SOFIANE, d'après MENSOUR, d'après Ibrahim, d'après Aïkama, Abdou Allah à dit :
"Dieu a maudit celles qui se tatouent, celles qui tatouent, celles qui s 'épilent le visage, celles qui liment leurs dents pour les séparer afin de paraître belle, celles qui procèdent dans le but de changer la création de Dieu". Tome 4 référence 4604-4605

- Ibnou Abi Chaiba à dit, d'après Younes Ben Mohamed, d'après Folaih, d'après Zaid Ben Asiem, d'après Ataou Ben Yasser, d'après Ibn Horaira que DIEU le bénisse, le prophète à dit :
"Allah a maudit celles qui relient leurs cheveux à d'autre, celles qui demandent à ce que l'on leurs fassent, celles qui se tatouent et celles qui tatouent". Tome 5 référence 5519.

- Mohamed Ben Mokatil a dit : d'après Abdou Allah, d'après Obaido Allah, d'après Nafîh, d'après Ibno Omar qu'ils soient bénis de Dieu le prophète a dit :
"Dieu a maudit celles qui relient leurs cheveux à d'autres, celles qui se le font faire, celles qui se tatouent, celles qui tatouent". Tome 5 référence 5593

- D'après Soulaimane Ben Harb, Chaaba Bnou Aoun Ben Abi Djahfa a dit :
"J'ai vu dire par mon père que le prophète a interdit l'argent du sang, l'argent de l'achat ou vente du chien, celui qui se nourrit du Riba et qui nourrissent avec, le tatoué et le tatoueur". tome 4 référence 5601

- D'après Zohair Bno Harb, d'après Djorair, d'après Amar, d'après Abi Zara, Abi Horaira a dit :
"Une femme qui tatoue a été présenté à Omar, il s'est levé en disant : Je vous supplie au nom de Dieu de me dire qui a entendu les dires du prophète sur le tatouage ? Abou Horeira a dit : je me suis levé et dit : Oh roi des croyants moi j'ai entendu. Il a dit : tu as entendu quoi ? j'ai dit : j'ai entendu le prophète dire : ne vous tatouer pas et ne tatouer point". Tome 5 référence 5602.

- D'après Moussadad, d'après Yahia Ben Said, d'après Obaid Allah, d'après Nafaa, d'après Ibnou Omar, le prophète a dit :
"Maudit celle qui relie ses cheveux a d'autres, celle qui se tatoue et celle qui tatoue". Tome 5 référence 5603.

- D'après Mohamed Ben Mouthana, d'après Abdou Rahmane, d'après Sofîàne, d'après Mensour, d'après Ibrahim, d'après Aïkama, d'après Abdou Allah que dieu le bénisse :
"Le bon dieu a maudit celles qui se tatouent et celles qui tatouent, celles qui s'épilent le visage, celles qui liment leurs dents et les séparent afin de paraître belle, celles qui veulent changer la création de dieu. Comment ne maudirai-je pas celle que le prophète a maudit et cela se trouve dans le Coran ?". Tome 5 référence 5604




Malgré ces injonctions, le tatouage est toujours présent dans les populations converties à l'Islam: Berbères, Bédouins, Nubiens. Ces tatouages pré-existaient à la période de conversion, ils représentaient volontiers une croix frontale sensée favoriser l'action des puissances bénéfiques, des palmiers sur le front des femmes berbères invoquaient la déesse mère du Nit. Actuellement le tatouage rituel existe toujours, il est courant dans tout le Maghreb, le Yémen et chez les nomades du désert; il s'est adapté à l'interdiction coranique de ne pas représenter l'image de l'homme. Il figure des palmes, des chevrons, pectines, des lignes, des points des tortues siégeant habituellement sur le front; le menton, les joues, les avant bras et le dos des mains.


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Message non luPosté: 20 Oct 2009, 19:43 
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Pour ceci, c'était tout simple.

Bonne soirée


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Message non luPosté: 20 Oct 2009, 19:49 
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Leila a écrit:
Shawnn a écrit:
Non c'est un beau pays, il n'y a que certaines "mentalités", comme celles au pouvoir. C'est malheureusement le cas dans beaucoup de pays...
Tout le problème vient de la professionnalisation de la politique, ce qui est la négation de son essence.
Dans nos démocraties représentatives les représentants du peuple n'en font plus partie... :idea:

« Un homme politique, c'est un homme qui est persuadé qu'il va réussir où d'autres ont échoué » (Colette).
je peux t'assuer que bouteflika ,l'actuel prèsident a beaucoups fait pour mon pays c'est grace à lui qu'il ya moins d'attentats et que les gens respirent un peu la paix.


Pardon Leila, j'avais oublié de préciser mais mon post concernait l'Italie où tu disais, croiser rarement un couple mixte. :wink:


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Message non luPosté: 20 Oct 2009, 20:18 
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Irland... a écrit:
Pour ceci, c'était tout simple.

Bonne soirée
c'est vrai le tatouage est interdit par l'islam,le fait de faire couler le sang pour se tatouer est interdit,je n'ai pas de tatouages je prédere les voir sur les autres.

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Quand des français qui se disent de pure race me parlent des Arabes je leur reponds qu'en 732 les Arabes etaient a Poitiers et que sur leur passage ils n'ont pas ,excusez l'expression, qu'enfilé des chevres.....

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Message non luPosté: 20 Oct 2009, 20:31 
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ilitchelovek a écrit:
Quand des français qui se disent de pure race me parlent des Arabes je leur reponds qu'en 732 les Arabes etaient a Poitiers et que sur leur passage ils n'ont pas ,excusez l'expression, qu'enfilé des chevres.....
le premier taxi que j'ai pris à paris l'année derniére le chauffeur m 'a dit t'as de la chance de vivre en italie ici il ya trop d'arabes :shock:

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Message non luPosté: 20 Oct 2009, 20:34 
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ilitchelovek a écrit:
Quand des français qui se disent de pure race me parlent des Arabes je leur reponds qu'en 732 les Arabes etaient a Poitiers et que sur leur passage ils n'ont pas ,excusez l'expression, qu'enfilé des chevres.....


:shock: :shock: :shock: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


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Leila a écrit:
ilitchelovek a écrit:
Quand des français qui se disent de pure race me parlent des Arabes je leur reponds qu'en 732 les Arabes etaient a Poitiers et que sur leur passage ils n'ont pas ,excusez l'expression, qu'enfilé des chevres.....
le premier taxi que j'ai pris à paris l'année derniére le chauffeur m 'a dit t'as de la chance de vivre en italie ici il ya trop d'arabes :shock:


Il n'y a pas de souche pure .... il y a des mélange partout , et je dirais que les pure race ne font pas de bon homme , vivement qu'il y est qu'une est seule race dans ce monde :wink:

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Encore dans un souci de vérité?
Si vous chercher un coupable ?
Regardez seulement dans un miroir ....
un petit sourire ........


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patricia de nimes a écrit:
Leila a écrit:
ilitchelovek a écrit:
Quand des français qui se disent de pure race me parlent des Arabes je leur reponds qu'en 732 les Arabes etaient a Poitiers et que sur leur passage ils n'ont pas ,excusez l'expression, qu'enfilé des chevres.....
le premier taxi que j'ai pris à paris l'année derniére le chauffeur m 'a dit t'as de la chance de vivre en italie ici il ya trop d'arabes :shock:


Il n'y a pas de souche pure .... il y a des mélange partout , et je dirais que les pure race ne font pas de bon homme , vivement qu'il y est qu'une est seule race dans ce monde :wink:
oui dernierement il ya eu un projet américain qui s'appelle genitic project et les rèsultats sont étonnants :wink:

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Message non luPosté: 20 Oct 2009, 20:49 
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pardon genographic project .ou j'ai dèja ouvert ici meme un sujet.

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Message non luPosté: 20 Oct 2009, 20:50 
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Bien vu Leila.:wink:

https://genographic.nationalgeographic. ... index.html


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Message non luPosté: 21 Oct 2009, 06:01 
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Ah!!!! l'origine des français de souche pure... ça existe?

Pour les miennes, ce que je peux dire c'est que pour faire des guerres en particulier les deux dernières, et bien chez nous on les a fait en famille sans l"aide de personne... 8) 8) 8) 8)


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Message non luPosté: 21 Oct 2009, 07:28 
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Irland... a écrit:
Leila a écrit:
je me souviens ma grand-mère qui étais bérbére,elle avait lorsqu'elle était peite des tatouages,comme une croix sur le front qu'elle a du enlever puisque la croix est considérée comme symbole chrètien.


A propos des tatouages:

Citation:
Selon Sahih El Boukhari :

- D'après Mohamed Ben Youcef, d'après SOFIANE, d'après MENSOUR, d'après Ibrahim, d'après Aïkama, Abdou Allah à dit :
"Dieu a maudit celles qui se tatouent, celles qui tatouent, celles qui s 'épilent le visage, celles qui liment leurs dents pour les séparer afin de paraître belle, celles qui procèdent dans le but de changer la création de Dieu". Tome 4 référence 4604-4605

- Ibnou Abi Chaiba à dit, d'après Younes Ben Mohamed, d'après Folaih, d'après Zaid Ben Asiem, d'après Ataou Ben Yasser, d'après Ibn Horaira que DIEU le bénisse, le prophète à dit :
"Allah a maudit celles qui relient leurs cheveux à d'autre, celles qui demandent à ce que l'on leurs fassent, celles qui se tatouent et celles qui tatouent". Tome 5 référence 5519.

- Mohamed Ben Mokatil a dit : d'après Abdou Allah, d'après Obaido Allah, d'après Nafîh, d'après Ibno Omar qu'ils soient bénis de Dieu le prophète a dit :
"Dieu a maudit celles qui relient leurs cheveux à d'autres, celles qui se le font faire, celles qui se tatouent, celles qui tatouent". Tome 5 référence 5593

- D'après Soulaimane Ben Harb, Chaaba Bnou Aoun Ben Abi Djahfa a dit :
"J'ai vu dire par mon père que le prophète a interdit l'argent du sang, l'argent de l'achat ou vente du chien, celui qui se nourrit du Riba et qui nourrissent avec, le tatoué et le tatoueur". tome 4 référence 5601

- D'après Zohair Bno Harb, d'après Djorair, d'après Amar, d'après Abi Zara, Abi Horaira a dit :
"Une femme qui tatoue a été présenté à Omar, il s'est levé en disant : Je vous supplie au nom de Dieu de me dire qui a entendu les dires du prophète sur le tatouage ? Abou Horeira a dit : je me suis levé et dit : Oh roi des croyants moi j'ai entendu. Il a dit : tu as entendu quoi ? j'ai dit : j'ai entendu le prophète dire : ne vous tatouer pas et ne tatouer point". Tome 5 référence 5602.

- D'après Moussadad, d'après Yahia Ben Said, d'après Obaid Allah, d'après Nafaa, d'après Ibnou Omar, le prophète a dit :
"Maudit celle qui relie ses cheveux a d'autres, celle qui se tatoue et celle qui tatoue". Tome 5 référence 5603.

- D'après Mohamed Ben Mouthana, d'après Abdou Rahmane, d'après Sofîàne, d'après Mensour, d'après Ibrahim, d'après Aïkama, d'après Abdou Allah que dieu le bénisse :
"Le bon dieu a maudit celles qui se tatouent et celles qui tatouent, celles qui s'épilent le visage, celles qui liment leurs dents et les séparent afin de paraître belle, celles qui veulent changer la création de dieu. Comment ne maudirai-je pas celle que le prophète a maudit et cela se trouve dans le Coran ?". Tome 5 référence 5604




Malgré ces injonctions, le tatouage est toujours présent dans les populations converties à l'Islam: Berbères, Bédouins, Nubiens. Ces tatouages pré-existaient à la période de conversion, ils représentaient volontiers une croix frontale sensée favoriser l'action des puissances bénéfiques, des palmiers sur le front des femmes berbères invoquaient la déesse mère du Nit. Actuellement le tatouage rituel existe toujours, il est courant dans tout le Maghreb, le Yémen et chez les nomades du désert; il s'est adapté à l'interdiction coranique de ne pas représenter l'image de l'homme. Il figure des palmes, des chevrons, pectines, des lignes, des points des tortues siégeant habituellement sur le front; le menton, les joues, les avant bras et le dos des mains.


Merci pour ce texte aussi

Ma mere comme la tienne Leila etait tatouée
Au vu des texte du haut, Peut etre une resistance ancestrales aux diktats de l'Islam
Le gouvernement algerien depuis des années essaye d'arabiser l'Algerie mais elle n'est pas plus arabes que le tibet n'est chinois
Ma mere par exemple ne comprenait pas et ne parlait pas arabe
Le tatouage etait mal vue des normalisateurs de l'apres hegire cart il rappelait que les peuples conquis n'etaient pas vierges et avaient une histoire
Une culture tribale vraies et attachée a une terre
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Message non luPosté: 21 Oct 2009, 09:08 
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Inscription: 12 Juin 2009, 14:39
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non c'était ma grand-mére ,et elle a du l'enlever parceque tout le monde lui disait que c'est harem(péchè).en ce qui concerne la langue bérbére ,aujourd hui elle est reconnu,et à la tele il ya meme de l'info en langue amazigh..

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