Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Le Collectif Européen pour la Défense du Droit des Personnes Transsexuelles existe depuis près de dix mois. Il s'est créé en réaction au rapport de la HAS, lorsque nous nous sommes dites que les choses n'étaient pas près de changer. Nous avons donc élaboré un projet de loi, ce projet, vous le trouverez sur notre site :
www.trans-europe.org
Si vous n'avez pas entendu parler de nous avant, c'est que nous avons été très discrètes. Nous avons eu des prises de contact avec les mouvements LGBT des divers partis politiques ainsi qu'avec d'autre collectifs et associations. Il semble malheureusement que les égoïsmes partisans prennent le pas sur l'intérêt collectif.
Nous avons donc décidé de nous faire connaitre. Vous pouvez nous rejoindre sur Facebook :
http://www.facebook.com/group.php?gid=205890259950
et sur Daylimotion :
http://www.dailymotion.com/group/trans-europe
Nous diffusons une petite vidéo que vous trouverez sur ces sites et également au format flash sur la page :
http://brigitte.goldberg.free.fr/trans-europe.htm
Ce serait une bonne chose qu'elle soit largement diffusée...
Il est grand temps que les choses changent et que les transsexuelles ne soient plus considérées comme des citoyennes de seconde zone, pour cela, plus nous serons nombreuses, plus nous aurons de chances de voir aboutir ce projet.

Ps : Un grand merci aux association Trans-Act et Mutatis-Mutandis pour leur appui amical, ainsi qu'à Anne HIDALGO, 1ere adjointe au Maire de Paris et à Francois Rebsamen, Sénateur-Maire de Dijon, qui nous ont fait part de leur soutien.

C'est bien jolie tout ca une identité ? mais a qui ? a celle qui on changer de sexe ? ou celle qui veulent garder leur sexe d'origine ?
J'aimerais bien que tu me réponde a tout cela ? merci

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Voici le lien direct avec la page de notre site sur laquelle se trouve le projet de loi. tu aura les réponses à tes questions
http://www.trans-europe.org/rapport-has.html

merci Brigitte

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Je trouve étrange qu'il ne soit nullement fait état des personnes transgenres dans ce texte. A moins qu'elles soient considérées elles aussi comme transsexuelles...

Il y a également toujours cette acceptation de la suprématie du monde médical pour déterminer qui est qui, et bien entendu dans une parfaite acceptation du binarisme, cause principale de tout.

quoi qu'il en soit dans la société il y a que deux sexes mâle et femelle je ne connais pas de troisième sexe on ne peux tout de même pas faire du n'importe quoi non plus .

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Ah bon, tu as fait quoi toi ? Tu es naturelle ? Je veux dire, tu as réellement un sexe féminin, ou seulement son apparence ? Parce que le sexe proprement dit, ce n'est pas que l'extérieur, c'est aussi tout l'appareil génital. C'est donc bien un mensonge collectif cautionné et encouragé par le monde médical pour faire croire que l'identité genrée d'une personne se situe à la fois par son comportement, sa socialisation et ce qu'elle a entre les jambes. Ce qui se résume à, phallus ou pas.
Du grand n'importe quoi, et officiel encore.
Je suis tout à fait d'accord pour dire (et encore, pardon les intersexué(e)s), qu'il n'y a dans la nature que mâle et femelle. SAUF que mâle et femelle ce n'est pas Féminin Masculin. Ces termes sont le fruit de la conscience humaine, pas de la nature.

Ne mélangeons pas la chèvre et le choux

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Je suis désolée mais j'ai mon identité féminine et un 2 sur ma carte de sécurité sociale !!! cela veux dire quoi ? tes écrits ? que nous somment pas des femmes ? mais des choses !!!! arrête d'avoir une attitude transphobe svp

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C'est pour cela que tu as demander a Leila de jamais ce faire opérée ? !!!!!! leeloo

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Si ça te suffit. Si être réaliste est synonyme de transphobe... Je ne crois pas. Ce que je trouve transphobe c'est la ségrégation qui est faite du masculin et du féminin. Ça c'est LA transphobie et ton discours y prend part. Ce n'est pas un déplacement d'urètre après une découpe minutieuse qui a fait de toi une femme. Tu étais féminine depuis ta naissance. Si tu ne peux pas voir la différence, je n'y peux rien.

Ce n'est donc pas le phallus qui fait le masculin. Ce sont les lois qui l'intègrent de cette manière dans leurs textes, c'est tout.
Donc la vulve et le vagin (néo ou pas) ne font pas plus le féminin.

Tout comme je le dis à toute nouvelle. Mais ensuite c'est leur choix propre. Je le respecte.

oui c'es sur quand on admets pas que il existe des femmes avec une malformation de l'appareille génital voir impossibilité total de concevoir de bébés elles le sont toute malheureuses comme nous ,car la medecine si aujourdhui est prete a nous donner se sexe "vagin" qui as les mêmes functions que chez la "femme " est que beaucoup de transgenres,"hommes" femmes" adore sexuellement .

donc le sexe ne fait pas le genre ou identité que se soit bien clair ,pour moi en tout cas . mais il existe bien un Pénis ou un vagin des notre naissance ,anssi que pendant notre adolescence une attirance sexuel nous définie sexuellement voir hetero,hommo,ou bisexuelle ,voir meme pas attirer par la sexualité et se là existe aussi . mais pour consumer l'acte sexuel il faut deux sexes non pas nécessairement opposés ,mais deux au moins il se peut que dans hétérosexualité qui et sexuel comme identité je pensse il faut bien une pénis et un vagin "sexe" meme si il ya pas nécessairement un acte de pénétration mais c'est essentiel pour un acte sexuel pratiquer par des heteros . tu parle aussi de la Nature ,dans la nature c'est pareille il ya des espèces qui se transforme en femelles pour la reproduction ,tout comme la personne qui subi cete opé et qui aimerais que elle sois comme ses espèces non seulement le vagin mai se qui vas avec . c'est bien que on comprenne celles qui ne le souhaite pas pour de x raisons mais il est aussi mieux que elles comprenne aussi que se leur pénis ne leur dérange pas pour d'autres c'est vraiment le grand handicap ,honte,géne beurkkkkkkkkkkkk . et que les transgenres son leur identités mais il existe bien d'autres diferentes identités . le but est de respecter non pas pour le sexe mais pour son identité son soi meme je le pensse

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Je ne comprend pas pourquoi tu te trouve sur ce site avec ta théorie ?
Si je comprend bien nous ne somment pas des femmes je pense que la majorité des femmes issue de la transsexualité vont apprécier tes dires et la façons que tu voie les choses .
C'est une honte de dire a toute nouvelles de ne pas ce faire opérer surtout dans leur souffrance c'est de la cruauté a l'état pur !!!
si je comprend bien ta logique nous somment des homosexuels castrés ?
pour la forme sache tout de même que nous n'avons rien en commun et je ne pense pas que tu es ta place ici a dégueuler sur la vagi-no plastie
mais tout le monde n'est pas comme toi .

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Tu ne l'as tout simplement pas comprise. Pour des raisons que j'imagine ou que j'ignore.

La vaginoplastie s'explicite très bien par son terme. opération tendant à créer un vagin. Sauf que que l'organe génital femelle ne se réduit pas au vagin, ni même à la vulve. Sauf pour les lois érigées par le diktat masculin et tout ce qui va avec.

Je ne peux le comprendre pour être une transsexuelle primaire c'est toi qui dois comprendre notre façon de voir les choses .

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Alors, si c'est moi qui doit comprendre. Permets moi de comprendre qu'il n'y a plus de discussion.

Il n'y a pas de transsexuelles primaires. Il existe seulement des degrés de rejet du sexe de naissance qui arrivent plus ou moins tôt et avec une force différente pour chacun et chacune. Ce rejet est le fruit du conditionnement familial et social (tout le monde, médecins et enseignants compris). C'est aussi bête que ça mais c'est tellement ancré dans les esprits qu'il est difficile d'en sortir. D'autant plus après le long parcours pour passer d'un "sexe" à l'autre comme tu l'as fait toi. C'est en quelque sorte un aveu d'impuissance, de faiblesse, un conformisme obligé.

Plus de discutions .

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Comme tu voudras.

Pardon, je n'avais pas vu ton post.

L'hétérosexualité n'existe pas en tant que telle. Tout être à la naissance est fondamentalement bisexuel (Foulcaut, Butler...). c'est un concept sociétal et religieux une fois de plus.
La nature fait en sorte de privilégier la fécondation et la perpétuation de l'espèce, mais elle s'accorde aussi quelques "expériences" dont nous faisons partie. Rien est figé, à l'inverse de ce que nous disent les lois de notre société.

allors que tu le veuille ou pas il existe bien des transsexuelless qui se découvre trés tot et qui on un sule but vivre des leur adolescence avec aboutissement une vaginoplastie . se fut mon cas et tant d'autres la preuve aujourd'hui il ya des transsexuelles opé a l'age de 17 ans et c'est biens la référence de un transsexualisme primaire .

le second cas qui est un primaire tardive est biens celles qui va passer toute son enfance adolescence a renier son transsexualisme pour diferentes raisons "voir société,entourage,éducation familial,etc."se ne sont pas moins transsexuelles mais la découverte ou la conviction du soi meme as etait plus tardive .

pour se qui est du sexe ou reject du sexe se n'est pas dans notre cas un reject comme tu le definie mais bien nous et seulement nous car se n'est pas pour la sovieté ou la famille ou qui que se sois que on va jusque là "vaginoplastie " c'est bien parce-que on le ressent ce besoin . encore une fois le sexe ne fait pas partie de l'identité mais il existe d'autres identités que celle du transgenrre

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tu as tout dit kissuille mamourrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

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fait moi rire pour le moment je n'ai jamais etait encore bissexuel .peut etre sa viendras qui c'est je doute fort .que tu dise que a la naissance on as meme pas consciente de se que est la sexualité oui.

mais que plus tard on peut definir notre sexualité oui aussiiiiiiii est moi pour le moment je suis hetero pour ma bissexualité je sais pas jai jamais cru un jour pas atrier sexuellement c'est dommage que tu adopte des théories et seulement celes qui te convienne tout comme celes qui tu dénonce et que tu met pas en ouvre celle qui t'habite qui est la plus senssé dans la compréhension du toi même

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C'est obligatoirement faux. Comment faisaient les "transsexuelles" avant que la vaginoplastie existe ? Je ne crois vraiment pas qu'elles se suicidaient toutes, y compris les primaires, comme tu les appelles toi aussi.

Ce fameux besoin de la vaginoplastie n'existe que depuis que l'opération est devenue possible. Avant on faisait autrement (rien d'autre que le travestissement ou la castration). Cette opération est un leurre cautionné et encouragé par le milieu médical qui y voit la seule façon de soulager ce trouble qu'il ne comprend pas. Et pour cause puisque ces médecins tout puissants sont eux-mêmes victimes des causes de ce trouble, bien souvent sans le savoir.
Comment s'adresse t-on à eux d'ailleurs, qu'ils soient femme ou homme ?
Monsieur le docteur... Madame... Docteur... Professeur...

Tu ne peux pas comprendre sans avoir lu les livres sur ce sujet. Ne tires donc pas de conclusions hâtives.
Beaucoup ont travaillé sur ce domaine précis. Faire l'impasse sur leur travail c'est comme nier que la terre est ronde.
Et si lire ne sert à rien pour toi. Inutile de continuer. Pour moi en tous cas.

Bonne nuit.

Si certaines s'étaient données la peine de lire ce texte de loi avec un minimum d'attention, elle y aurait remarqué qu'il n'y était mentionné nulle part l'obligation de se faire opérer pour changer d'état-civil, autrement dit, ce texte concerne également les transgenres. Si elles ne sont pas explicitement mentionnées dans ce texte, c'est tout simplement parceque pour faire voter ce texte à des députés qui ne connaissent rien à l'identité de genre, il fallait faire simple.
Vous me permettrez juste de regretter le lamentable crépage de chignon auquel je viens d'assister. On se donne du mal pour faire avancer les choses, et, au lieu de nous aider à faire que notre situation s'améliore vous en êtes encore à regarder vos petits nombrils. Ne venez pas vous plaindre après que les choses ne progressent pas...

Non Brigitte, j'ai parfaitement lu cette mention. Seulement on n'y parle que de transsexuelles, ce qui est à mon avis une erreur puisque les dites transsexuelles (primaires) se sentent offensées d'être mêlées aux transgenres.
Pour ma part ce n'est pas rédhibitoire, je n'ai rien contre le fait d'être transsexuelle mais le terme ne me correspond pas dans le sens où je ne ressens en rien le besoin de passer d'un sexe à l'autre mais juste d'affirmer mon genre, d'où la meilleure adéquation du terme transgenre.
Ce n'est de ma part qu'une façon de respecter celles qui ont fait une transition complète dans l'optique de se fondre dans cette société dont la plupart des transgenres rejète les codes. D'où une nuance certaine.

Ils serait bon qu'un jour ces députés sachent un peu pour quoi ils votent.

.....................................................................................alexia:
non la preuve tu ne sent nule besoin de te vaginaliser physiquement puis-que ton apparence te sou fie et tant mieux pour toi et tout mon respect . quant aus médecins ils ne mon pas dis viens là on va te soulager ta souffrance . c'est biens moi qui est aller toute seulle et en toute consciente depuis le temps que j'ai attendu ou et qui pourrais me le faire ,si tu savait donc la seulle faute que on peut apliquer a ses mêmes médecins se sont leurs pratiques qui laisse a désirer sois psy soi chir se que concerne endocrinologues se sont les seuls en commun est que les personnes transgenres profite de leurs soins aussi et que aucune conteste .pour se qui est du protocole puisque il est imposer pour avoir une identité bien évidemment que je ne suis pas d'accord ,mais dans le sensse que il existe pour des personnes qui non pas les moyens de le faire autrement ben tant mieux j'ai passer et je suis pas morte et je suis ravie d'arriver là ou je sui encore merci. si non pour se qui est de traiter les médecins c'est avec le meme respect si tu trouve que il na pas en vers toi tu claque la porte d'ariére toi en lui disant le manque de respect . mais il existe aussi le simple médecin comme le professeur qui est en medecin mais en plus donne son savoir a de futures médecins et c'est pas a toi qui lis tant que je t'expliquerais sa surement

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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

bonne et douce nuit range bien ton livre le tiens ,le tiens se lui de tes tripes de toi meme car des philosophes et philosophies il ya un paket dis moi meme meis c'est bien celle et unique toute ma liberté et viva la reverssus revolutione

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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

on as dévié un peut ton suject mais debater sans insultes et exposer se que on ressent et pense n'est pas un crêpage de chignons n'exagérons pas hein

kissuilles et merci de ton information

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(Brigitte je m'excuse 1 million de fois pour le retard de traduction, j'ai eu quelques soucis mais il ne me reste qu'un paragraphe à faire sur le rapport et c'est terminé. Une petite relecture par deux autres personnes que moi et hop je peux te l'envoyer).

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If you need some help, please ask somebody else.

je ne pense pas a mon nombril je suis une ainée qui connais bien l'historique du transsexualisme , mais si nous commençons a vouloir changer d'état civil a des transgenres cela ne ressemblerait plus a rien , nous savons tous qu'il y a homme et femme ! avoir une état civil de femme avec un sexe d'homme la sa dépasse la fiction arrêtez de rêver cela ne ce ferra jamais , il faut un sexe en harmonie avec son corps simplement ! Il y a des tas de femmes issue de la transsexualité qui on de la peine a changer leur identité bien qu'elle soit opérée alors comment veux tu que les transgenres y arrive ? Ce sont toutes ces demandes loufoque qui ferons échouer le combat d'une transsexuelle .

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Il serait bien un jour que tu sache le pourquoi du comment d'un combat d'une transsexuelle.

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

http://www.tgeu.org/

Par rapport aux questions posées par Cheyenne, TG-EU travail en collaboration avec ILGA Europe (budget annuel 700K€, subventionné par l'EU...).

Les objectifs: http://www.tgeu.org/node/15
Quelques uns des groupes membres: http://www.tgeu.org/node/20


C'est juste pour information - je ne donne pas d'avis.

Bonjour,

Outre pour souhaiter une bonne année pour ce forum (et Nadya ^^), je me suis connectée pour attirer l'attention sur les effets négatifs d'une demande de loi (et en particulier en France ici et maintenant).

L'idée d'une loi est ancienne (Caillavet je crois) reprise notamment par les associations (caritig et asb) : les lois bioéthiques avaient renoncé à légiférer sur les questions "trans" pour la simple raison (et c'était écrit dans le rapport sénatorial sur ces questions) qu'il était impossible pour le législateur de déterminer dans une loi ce qui définit un homme et une femme.

Certes, l'idée de légiférer sur les "droits à transitionner" peut être une alternative, mais :

* d'une part, les définitions sont toutes forcément subjectives et donneront lieu à des difficultés sans doute insurmontables (cf. le rapport de la HAS),

* d'autre part, légiférer n'est pas un acte "indépendant" de son contexte politique : essayer d'imaginer par exemple ce que le texte de l'association "trans-europe" pourrait devenir suite à sa reprise par le gouvernement actuel et ensuite amendé au cours des débats parlementaires par les députés et les sénateurs ump.

Sur ce, la lucha sigue !

--
Irulan

Henri Cavaillavet avez bien sur proposé le projet de loi a la haute assemblé qui na pas fait l'objet d'une discutions ! en 1982 !!! sénateur en ce temps là a la demande de Martine Portier transseuelle et de Myriam Girbas toute deux incarcérées a Auxerre oui le Ministre de la justice Robert Badinter avez créez un quartier a titre expérimental pour des transsexuelles , l'expérimentation était médicale et psychologique dans un quartier ( QSR - QHS ) Quartier a sécurité renforcé et quartioe a haute surveillance Abolis en 1981 par Bandinter ! Oui je connais bien le projet de loi .
Un livre a était écrit sur le sujet par Myriam qui a était confisqué par l'administration pénitencier de l'époque .

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Entièrement d'accord. Merci.

Merci également à Emma pour ses liens.

Pendant que vous ergotez bien au chaud devant votre clavier sur des questions de sexe et de genre, je vous signale qu'il y a des filles qui sont au RSA ou même obligé de faire le trottoire tout simplement parcequ'aller voir un employeur avec des papiers qui lui révèlent votre transsexualité, c'est l'échec assuré.
Notre projet est loin d'être parfait, il fera peut-être l'objet d'amendements, (mais ca on n'y peut rien), mais il a au moins le mérite d'être crédible et surtout d'améliorer une situation digne du moyen-age. Si il y en a une d'entre vous qui pense pouvoir faire mieux, qu'elle le fasse, sinon, qu'elle se taise...
Avant de proférer des anneries sur ma connaissance de la problématique transsexuelle je conseillerai à certaines de lire les articles que j'ai publié à ce sujet sur le site "larousse".
Plutot que d'essayer de se réunir pour faire que les choses progressent,vous préferez les discussion stériles...C'est votre droit, le mien est de trouver votre attitude égoïste et écoeurante.
Un gros bisous pour toi Shéhérazade

Sans polémique et dans le calme , je me permet de te faire remarquer que dire de Irulan qu'elle ergote bien au chaud derrière son clavier est pas tout à fait la formule adéquate ...

Je parlais de manière générale et non d'une personne en particulier...

Moi j'ajouterais que parmi toutes les revendications il y a aussi les mouvements féministes qui oeuvrent tout en prenant en compte certaines des problématiques transsexuelles. Des manifestes et des projets de lois ce n'est pas ce qui manque. Ce qui manque le plus c'est une entente et une coordination. Seulement, devant les volontés simplificatrices de certaines, d'autres se sentent un peu mises sur le bas côté.

A titre d'exemple :

LUTTE CONTRE L’ESSENTIALISME ET LES STEREOTYPES DE GENRE

- Lutter contre les stéréotypes de genre dans l’éducation, l’enseignement, les médias, les jouets.
- mise en place de campagnes pour valoriser le partage des tâches ménagères.
- les échographies doivent juste servir à détecter d’éventuelles maladies et non plus le sexe de l’enfant ; sa connaissance favorisant l’essentialisme.

LOIS

- Promulgation d’une loi anti-sexiste équivalente à la loi anti-raciste ; cette loi inclura un aspect anti-homophobe.
- Le terme de proxénétisme doit être redéfini afin de ne pas y inclure les éventuels compagnons et compagnes d’une personne prostituée. Les peines contre le proxénétisme doivent être renforcées et les crimes supplémentaires que peuvent commettre les proxénètes (coups et blessures, viols …) doivent être jugés séparément.

DEPENALISATION

- Abrogation des lois pénalisant le travestissement (dont le port du pantalon pour les femmes).
- Abrogation des lois sur le racolage passif et actif.

EDUCATION

- L'éducation doit être identique pour les filles et les garçons et doit promouvoir l'épanouissement de l'enfant indépendamment de son sexe.
- les professions en rapport avec l’enfance doivent être formées au concept d’anti sexisme.
- L'éducation scolaire doit promouvoir le rôle des femmes dans l'Histoire et la littérature.
- Les images dans les manuels scolaires montrant les femmes sous un aspect dévalorisant ou entretenant un stéréotype sexiste doivent être supprimées ; sauf dans les cours d'Histoire où ces stéréotypes peuvent être utiles à l’étude de l’Histoire (comme on peut montrer des caricatures de juifs des années 30 pour illustrer l'antisémitisme).
- L'éducation sexuelle doit devenir obligatoire dés le collège et enseignée par des professionnels, des associations, des médecins et des psychologues.
- Cette éducation sexuelle doit être une éducation sexuelle non hétéronormée. Elle doit également traiter à égalité des diverses orientations et pratiques sexuelles, sans chercher à les hiérachiser au motif d'un jugement moral, religieux ou d'une analyse visant à démontrer un supposé caractère pathologique.

CORPS

- Interdiction de toute forme de mutilation sexuelle sur les mineurs : excision, infibulation, circoncision, réassignation sexuelle d’enfants intersexués.
- De campagnes de sensibilisation et des sanctions adéquates doivent être mises en place pour assurer l’effectivité de cette interdiction.
- Les techniques permettant de reconstruire les organes sexuels des femmes excisées et des intersexués mutilés doivent être remboursées par lé sécurité sociale.

SEXUALITE

- Chaque être humain doit avoir le droit de choisir et de pratiquer la sexualité qui lui convient, dans le respect de la sexualité et du consentement d'autrui, toute sexualité entre adultes consentants relevant strictement du domaine de la vie privée.
- Tout acte de discrimination sexiste, en parole, écrit ou acte, visant à limiter l'exercice librement consenti de sa sexualité, soit directement (contrainte ou interdiction) soit indirectement (doctrine prônant ou valorisant la virginité, l'abstinence hors mariage par obligation morale ou religieuse) doit être considéré/condamné a minima comme incitation au sexisme et entrave au droit à la liberté de choix sexuel.
- Commettre un acte attentatoire à une personne (violence, séquestration, meurtre, "crimes d'honneur"...) au motif du non respect d'une obligation morale, religieuse ou sociale limitant le droit à la sexualité ("perte de virginité", relation hors mariage, relation entre personnes de confession religieuse différente ...) doit relever pénalement du délit ou crime commis avec circonstances aggravantes par la nature sexiste de l'acte.
- La virginité relève de la vie privée et de l'intimité de chaque personne. La virginité, en particulier des femmes, n’a pas à être promue comme idéal ; sa perte ne peut en aucun cas être condamnée.

http://www.feministes.net/revendication.htm

Je pense que c'est dans cet esprit, en y ajoutant des spécifications pour les transsexuelles que les choses pourront avancer avec plus de vigueur.
Ce n'est que mon opinion.

moi je egorlote comme tu le dis mais ce n'est pas pour se là que sa ne me concerne pas et encore moins de notre faute dit ?pour se qui est des discussions ,donner son point d'avis et toujours intéressant non? et debater les questions de genre aussi non? et d'ailleurs tout mes respect pour se que tu fait. de toute manières si l'état ne se décide pas a appliquer les textes de Thomas Hammarberg je crois que on vas baver encore trés long temp ma chére Brigite se si dis ne désespère pas et continue Viva la revolussione reverssus

Kissuilles

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

https://wcd.coe.int/com.instranet.Instr ... 56&Usage=2

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

La situation des femmes (bio ou trans) aujourd'hui relève elle aussi de beaucoup d'aspects moyenâgeux.

Je te souhaite de ne faire que le car de mon actif et tu te sentira bien plus heureuse égoïste écœurante c'est parler pour ne rien dire .

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Ma chère Alexia, ayant d'excellents rapports avec Julien Attuil, le secrétaire particulier du commissaire Hammerberg, il se trouve que j'ai eu connaissance de ce rapport dès sa publication. Par rapport à la situation actuelle en france, je le trouve pour le moins irréaliste même si il est comme l'enfer pavé de bonnes intentions.
Il ne faut pas s'illusionner, il n'est pas envisageable d'obtenir un changement du code civil et donc des conditions de changement de l'état-civil. Cela provoquerai une levée de bouclier de la magistrature. Le mieux que l'on puisse faire, c'est d'essayer de simplifier au maximum les démarches, d'éviter autant que possible au filles de passer devant un TGI. Nous nous sommes inspirées de la loi espagnole qui est comme la france un pays de droit romain. Il a été très complexe d'adapter cette loi afin qu'elle ne puisse être déclarée inconstitutionelle. Nous avons eu l'aide d'un grand avocat spécialiste des changement d'état-civil. De plus, Najat Bellkacem, (maire adjointe de Lyon) et surtout ayant été juriste dans un cabinet d'avocats parisien au Conseil d'État et à la Cour de cassation nous à confirmé que notre projet "tenais la route" et pouvais parfaitement être présenté à l'assemblée national.
Notre seule idéologie est d'oeuvrer pour améliorer la situations de MtF et des FtM, qu'ils (ou elles) soient transsexuelles ou transgenres, je suis désolée mais nous nous en moquons.
Quand à celles qui disent en faire des tonnes et qui passent leur temps à donner des lecons aux autres sur ce forum, on me permettra de les ignorer, j'ai mieux à faire

J'ai d'excellents rapports avec nombre de gens.

Loi espagnole ? Hum...

Grands spécialistes... Hum...

And what else...?

J'ai d'excellents rapports avec nombre de gens. Gents...?

Loi espagnole ? Hum...

Grands spécialistes... Hum...

And what else...?

Il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent pas.
Il n'y a que ce qui n'essaient pas qui ne risque pas de réussir...

tu est un peut trop moraliste se soir c'est le faite de conaitre je sais pas qui je fais si je fais sa ben merci mais ta aucun droit de juger les autres et de se que ces autres font ou pas .

kissuilles

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Vaginoplastie = droit.

C'est ça ?

Je peux comprendre. Mais ça n'explique pas tout.

je suis d'accord sa peut faciliter les démarches et humiliations suite a cette opé ration.egal a identité se que devrais être normal.mais si toute personne que ne sent pas le besoin de cette opé pour vivre la même identité que celles que le font non aucun droit ben on as pas trop avancer concernant le respect des etat concernant toute personne transgenre .

kissuilles

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

et comme tu as parler aussi des personnes qui on des problèmes sur les lieu de travaille ou embauche ,pour tant la lois contre les discriminations et assez clair c'est nule de la faute des personnes qui gerlote ici mais bien de la discrimination

kissuilles

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Ce n'est pas que ça malheureusement. C'est bien pus profond et haineux...
Le pouvoir d'être trans avant tout autre forme d'autres trans... Trans est un terme galvaudé, un terme générique qui mélange toutes les formes de transidentités, qui se rapporte à toutes les formes d'archétypes du mot. Trans = antenne satellitte, amourette/Amourette voulant dire Tar.louze, salope...Suceuse... Tout comme dans la pornographie qui met en scène les femmes...
Quoi de plus normal d'après les codes dans lesquels nous vivons ?

Et pourquoi ces termes sont-ils tabous sur ce site...?

Je quitterai un jour ce site pour le fait que l'on ne puisse pas corriger ses fautes...
Mais la concierge s'en fout. Elle en fait plein sans que cela la perturbe.
C'est dommage, je l'aime bien, pourtant.

Run like hell.

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

C'est qu'il faisait erreur.

"Un homme et une femme" est une idéologie (politique) soutenu par les pouvoirs politiques actuels, puisqu'il s'agit d'un des piliers qui maintient le pouvoir polituique à ce jour.

Une petite mise au point :
qu'on le veuille ou pas, l'on est obligé de constater que dans notre société, la notion de sexe est binaire, (je parle là de sexe, pas de genre). Il n'existe aucune loi permettant de changer de sexe, le seul texte qui le permette est l'arrété de la cour de cassationde 92. Généralement, les TGI appliquent cette jurisprudence, mais il existe des exceptions. J'ai fait parvenir à notre cabinet d'avocats plusieurs jugements du TGI de Dijon qui accordaient un changement d'état-civil à des Ts non opérées. Ces jugement ont été accordé sur les base d'une expertise pratiqué par le Dr Spitakis, expert en médecine légale. Dans le cas des Ftm, il arrive parfois que les tribunaux considèrent que la phalloplastie est une opération à risque élevé et n'offrant pas toute les garanties de satisfaction au patient. Ils accordent donc parfois des changement d'état-civil dans qu'il y ai eu d'opération. Le problème est que l'absence de toute législation fait de ce parcours une véritable loterie. Certaines opérées à l'étranger se verrons accorder un changement d'état-civil sans diffucltées alors que d'autres devront subir une expertise longue et couteuse... Même chose pour le suivi médicale. Il est impossible de se faire opérer en France sans passer par une équipe "officielle". j'a donc demandé à la CPAM quels étaient les textes reglementaires qui régissaient les équipes en question. Il m'a été répondu par le Dr Peyre-Costa médecin-conseil de la CPAM que les textes précisent les pécialistés des médecins composant ces équipes, mais que, je cite " ils ne spécifient pas les qualifications spécifiques de ces médecins". Résultat, l'interprétation du "protocole" défibi par ces équipes est à géométrie variable. certaines acceptent d'opérer des Ts ayant des enfant mineurs, d'autres non. La durée du suivi est aussi à géométrie variable.Le seul moyen de mettre un terme à cette situation d'inéquité es, d'une part, de définir de facon précise les condition du changement d'état-civil tel que nous l'avons fait dans notre projet, et, d'autre part, d'avoir une formation nationale tant pour les psy que pour les chirurgiens qui permette le libre choix du médecin tel que ce droit est défini dans le code de la santé publique. Voila pourquoi une loin 'est pas nécessaire, elle est indispensable si l'on veut mettre un terme à une situation cahotique. Certaines nous ont reproché de ne pas avoir cité les transgenre dans notre texte, comme je l'ai déjà expliqué, ce n'est que pour ne pas rendre les texte trop complexe, cela dit, c'est une remarque plutot injuste puisque possibilité de changer d'état-civil sans avoir l'obligation d'êtere opérée qui figure dans l'article 1 de ce prjet les concernent pleinement. d'autres, à l'inverse, nous ont reproché cette possibilité au nom de la cohérence de la démarche. Il faudrait être un peu réaliste. A partir du moment où l'on permet à une personne de changer d'état-civil avant qu'elle ne soit opérée, (ce qui constituerai un progrès considérable), rien n'empècherai cette personne de déclarer sa volonté d'être opérée, et une fois le changement d'atat-civil accordé, de déclarer qu'elle a changé d'avis. On ne va quand même pas opérer les gens de force... Quoique puisse en penser certaines qui ont la critique facile, ce texte représenterai un réel progrès pour les Ts et les Tg. C'est là notre seul désir.

On peux adopter plusieur facon de voir les choses

> Se dire que chacun son chemin, qu'apres la vaginoplastie c'est les lendemains qui chantent en cabine individuelles et que les autres, qu'ils se debrouillent


>Se dire que d'aider celles et ceux qui sont au milieu du gué est cool et quelque part sans vouloir etre judeo chrétienne nécessaire a notre propre bonheur

>Se dire que ca serai bien de faire bouger les choses mais qu'on a pas trop le temps et que d'autre feront ca tres bien

>Se dire que l'on préfère se battre pour nos droits car rien n'est acquis et que c'est pas aux autres communauté de le faire. Et nos droits qu'on le veuiille ou pas ce n'est pas que les droits des femmes ( pour les M>F) les droits des chomeurs ( pour ceux/celles qui n'on pas de job) , les droits de citoyens ...
Nous avons une particularité commune ici et la plus " femme des femmes TS" risquera toujours qu'un fonctionnaire obtus, un pretre, un gardien quelconque du temple lui rappele certaine choses qu'elle désirai occulter.

Rappelez vous des juifs allemands bien integrés dans l'allemagne de 33 ou des citoyens americains d'origine allemande bien integrés eux aussi dans l'amerique de 1941.



Des gens comme Irulan ou Brigitte donnent de leur personne, de leur temps pour nos droits
Comme il n'y a que ceux qui font rien qui n'attisent pas les critiques ou les jalousies ( chirac n'a jamais ete aussi populaire qu'en etant inerte) on va chercher dans leurs actes ou leur prose LE point sutr lequel etre en désaccord

Pourquoi puisque leur but est quand meme de faire avancer les chose ne pas plutot chercher les point d'accord et laisser les points de desaccord pour des ajustement en privé plus tard ??? ?

A se chercher QUE des motifs de desaccord on n'avancera jamais
Chaque fois que l'un(e) d'entre nous fait quelque chose on est plus rapide que Vanneste et Boutefeux et tous les transphobes du monde a la ( le) decendre ...

Ps: 1 Bonsoir Irulan
Une tres belle année de joie et de lumière pour toi et ceux que tu aime
Si tu ( vous) passe(z) dans mon Languedoc j'ai du bon vin

ps 2
Chaire amie qui vou inkieté de mais fote d'ortograf, tout d'abor moi ossi je t'aime bien é j toujouyrs privilejié l'espri a la forme bisou

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Tu vois quand tu veux.
L'esprit aurait-il plus de force quand il y met les formes ?

Il me semble quand même que si Brigitte a mis un lien sur son projet de loi elle s'attendait à quelques critiques, constructives ou pas.
J'ai beaucoup de respect pour les personnes qui font, donc pour Brigitte aussi, bien sûr.
Le changement d'identité pour les non-op serait une grande avancée c'est certain. Il reste le terrain vague de ceux et celles qui ne répondent ni à madame ni à monsieur. Pour cette catégorie (dont à priori tout le monde se fout, t'as qu'à choisir) la référence à l'identité sexuée est un calvaire quotidien. C'est en ça que je rejoins le texte de "féministes.net", publié plus haut qui demande que la notion de genre soit enlevée de l'état-civil.
Il restera à inventer le neutre dans le langage français mais je ne me fais aucune illusion.
J'en reste à ma conviction première, qui est plus de la lucidité qu'autre chose, que ce bazar binaire hétéronormé n'est qu'une vaste fumisterie et que je ne voue aucune confiance à qui lui accorde du crédit.
C'est malheureusement la réalité du quotidien et de la majorité de la population. A croire qu'il est débile de se poser ce genre de question. Heureusement pour moi, d'autres se la sont posée avant et ont émis des réponses largement étayées, M.Foucault entre autre, qui disait :

« Le problème à la fois politique, éthique, social et philosophique qui se pose à nous aujourd'hui n'est pas d'essayer de libérer l'individu de l'État et de ses institutions, mais de nous libérer, nous, de l'État et du type d'individualisation qui s'y rattache. Il nous faut promouvoir de nouvelles formes de subjectivité. »
— Le Sujet et le Pouvoir

En France, oui - mais ailleurs en Europe (puisque je pense nous parlons de Trans-Europe), il existe toute une séléction de lois au sujet, très variées (ton ami Julien Attuil pourra certainement confirmer).

Utopie vous ne changerez rien au mode de vie de notre société il faut rester terre à terre et voir les choses comment elles sont , il est bon de rêver a vouloir changer le monde , tout le monde la fait un jour où l'autre.
Dans la nature il y a le sexe mâle ou femelle je ne sais pas où vous voulez en venir avec vos réformes .... Sachez tout de même que la majorité l'emportera et aura raison de vous .
L'identité qui est au cœur du débat .... Je suis pour que l'on change l'état civil a une transsexuelle qui suit un parcours où non afin de lui faciliter la vie
en attendent son changement de sexe , mais pour ce qui touche aux genre ...... Pourquoi donner une identité ?
vous vous imaginez Madame durand Françoise de sexe masculin ???
Nous somment sur qu'elle planète ?

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Jean Claude semble ignorer ce qui se passe en dehors de son monde...
https://wcd.coe.int/com.instranet.Instr ... 56&Usage=2
...et que le monde change.

Je sais ce qu'il se passe dans le monde comme je sais qu'il change aussi que le vent vous soit profitable a tous

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Alors c'est que j'ai mal lu Jean Claude et je m'en excuse

Ca je peux très bien me l'imaginer, dans le système actuel cela touche tout le monde, Tg ou Ts, entre mon changement de prénom etr mon changement d'état-civil, je suis restée deux ans avec une carte d'identité qui indiquait "brigitte" et en dessous "sexe : "M"...

"Il y a ceux qui regardent le monde tel qu'il est et se demandent pourquoi. Ceux qui imaginent le monde tel qu'il devrait être et qui se disent : pourquoi pas ? ..."
Kennedy

Heureusement que Martin Luther King n'avait pas tout a fait le même regard sur le monde .

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JOY !

Evidement que je m'attendais à des critiques, lorsqu'elles sont constructives je les acceptent bien volontier, disons juste que la mauvaise fois de certaines peut parfois être légèrement agacante...

Merci cela me touche beaucoup
Un grand merci à la concierge pour son post
Au fait Edi, j'ai fait un rève, j'ai rever que les filles quelques qu'elles soient s'unissait pour que les choses changent et que les choses changeaient enfin
Gros bisous et tous mes voeux à vous trois.

Kennedy disait vrai ? Mais comme je le disais , que l'on change le prénom a une future femme avant l'opération , je ne suis pas contre ! au contraire et j'approuve ! La où le bas blesse c'est un changeùent de prénom pour celles qui ne veux pas changer de sexe

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Rien a voir avec Monsieur Lutter King edi !!! Nous parlons d'identité et non de racisme . J'ajouterais heureusement qu'il y a eu un lutter king .

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2ème service.

DROIT DE L’HOMME ET IDENTITÉ DE GENRE

Pour comprendre le concept d’identité de genre, il importe
de bien distinguer la notion de sexe de celle de genre. Alors
que la notion de sexe renvoie essentiellement à la différence
biologique entre les femmes et les hommes, celle de genre
intègre les aspects sociaux de la différence des genres, sans se
limiter à l’élément biologique.
...

Pour une fois chère Cheyenne je suis d'accord acec toi. Il ne faut pas confondre les notions de sexe et celles de genres. Pour ma par, et celle de mon petit collctif, nous ne désirons qu'il ne soit fait aucune discrimination entre les deux. Tous ce que nous désirons c'est que les personnes qui ne se sentent pas à l'aise dans leur sexe puissent touver le bonheur d'une facon ou d'une autre

J'aime bien le "pour une fois". Très à l'aise avec mon sexe je ne suis seulement pas d'accord avec le genre qu'il représente et à cause duquel les "lois" m'enferment. C'est assez différent, tu ne crois pas ?

Bonsoir,

Une minuscule mise au point de mon côté également : je veux juste attirer l'attention sur certains risques à demander une loi, des assos par le passé ont formulé cette demande, et il s'agit d'un sujet complexe que je connais assez bien.

Dans l'absolu (ou dans un monde "plus meilleur" que le notre) c'est évidemment une idée intéressante. Mais mon expérience m'a appris que "ceux d'en face" (psys, hauts fonctionnaires, politiques, etc...) ne lisent pas forcément nos mots avec le sens qu'on leur donne (quand nous sommes d'accord entre nous sur le sens de nos propres mots, ce qui est assez rare, finalement ^^).

J'ai commencé à écrire un certain nombre de remarques, des compléments d'information, des interrogations, après avoir lu les documents mis en ligne sur le site de Trans-Europe.

Je n'ai pas terminé, parce que ça me prend toujours un peu de temps à me relire pour être sûre de ce que j'ai voulu dire, et aussi parce que j'ai une certaine méfiance sur les dérapages (certes inévitables) des échanges virtuels.....

Dans un esprit constructif (et donc forcément critique !) je peux les communiquer ici, au minimum comme un complément d'information issue de mes années d'activisme en première ligne sur ces questions, notamment d'état civil et d'expertise.... et au mieux un supplément de réflexion pour armer de futures négociations.
Voilà : nulle polémique en ce qui me concerne, je respecte les militantEs même si je ne partage pas certaines options.

--
Irulan


PS :

Un petit coucou à Shéhérazade.... j'espère que tu vas bien, bella !

Nadya, j'ai retrouvé un ami très ancien qui après des années à courir le vaste monde, a posé ses valises près des vignobles de ta belle région.
J'espère que ça me donnera l'occasion de te (vous ^^) revoir.

Des bises à vous deux, amies.

Le seul et unique problème lié à l'identité de genre n'est-il pas la transphobie ? et qu'est-ce que la transphobie, si ce n'est du racisme ??

Et...?

Tu as raison sur le sujet mais la transphobie est destiné a une poignée de fidèle qui change la donne sur le transsexualisme un mal être a qui on veut lui donner une raison autre qu'un rejet de sont propre sexe d'origine ....
Et quel fiasco que cela va être pour eux ! les politiques ne ressentent pas le besoin de changer la nature ainsi créer une nouvelle espèce du troisième sexe ! c'est de la fiction néanmoins irrationnelle sur l'identité .

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Fondamementalement, OUI.

Puisque la transphobie est à l'origine de l'homophobie, le lesbophobie, la misogynie...

Pour la forme mais car il y a un mais !!! La transphobie n'est pas pour tout le monde c'est comme pour le racisme il y a des bon et des mauvais dans toute race confondu !!!
Les gens quand je dit les gens , je parle de la société , n'incrimine pas tout le monde non plus ! Ils sont a même a comprendre la souffrance humaine en ce qui touche le transsexualisme .
Ils sont moins tolèrent pour tout ce qui touche de pret où de loin au transgenre incompréhension de comprendre leur mode de vie sexuelle !!!
Peut on appeler ca transphobie ?

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Des propos bien confus ma foi... Par quelque bout qu'on les prennent, leur sens demeure inaccessible.
Et Jean Claude qui se révèle être Patricia ! Étrange tout de même ce besoin de se dissimuler derrière de multiples pseudos.
Est-ce que cela traduit une volonté d'être MtFtM ?

Effectivement, bien confus tout cela !

Claire Odile écrit
Ta question MtFtm ? dénote une forme de racisme ...Pourquoi me cacherais je car tout le monde sais qui est JC je ne me cache pas je suis toujours la shampooineuse que tu connais .
Si c'est confus pour toi relis moi attentivement tu y verras plus clair

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Dans le contexte précis, que veux-tu dire par "moins tolérant" Patricia?
Et quelle est la définition de "transgenre" que tu emploies?

Merci.

Le transgenre est pour moi une personne qui se donne une image autre et qui pour autant garde son sexe d'origine voila pour ma réponse .
Intolérance des gens qui peuplent notre société est d'ordre sexuelle a ne pas comprendre qu'un homme qui se donne une image de femme et qui fait usage de sont sexe ! le transsexualisme est bien un mal autre que ce lui là non?

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Autre?
A ton avis, une personne n'est-elle pas toujours elle-même?



Dans ce contexte, serait-impossible de connaitre la définition précise que définitions des termes "homme" et "femme" que tu emploies Patricia?

Papellons que pour toute personne, le sexe et le genre sont des éléments distincts, et que le sexué (ce qui concerne l'identité) et le sexuelle (ce qui concerne l'attirence envers autre chose que soi) sont deux éléments distincts.

Un mal ?? dans le sens d'une maladie ? ou dans le sens du contraire du bien ?

Dans les deux cas, tu démontres une nouvelle fois ta totale incompréhension de la problématique de l'identité de genre.

Incompréhension ne viens pas de moi mais de la société actuelle et je n'y suis pour rien si elle fait partie du plus grand nombre .

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Un home est un homme avec un sexe masculin ! une femme reste une femme avec son sexe féminin !!! tout simplement .
Maintenant a voir un homme faire l'amour avec un autre homme c'est de l'homosexualité ! tout le monde sais ca !!!
La personne elle est ce qu'elle est .

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Oui, l'incompréhension est sociale, Patricia, tu as raison, mais cela pour un raison très précis: parce-qu'il est encouragé et soutenu par l'approche (actuel) de l'Etat.

Thomas Hammarberg a souligné ce fait dans l'introduction à son document thématique l'année dernière:

https://wcd.coe.int/ViewDoc.jsp?id=1476821&Site=CM

Tu confonds sexe et genre, Patricia.
Selon les indications au sujet de l'Identité de Genre de l'ONU, du Conseil de l'Europe et d'Amnesty International (pour nommer quelque organisations) un homme peut très bien avoir un vagin, et une femme un pénis.

Les personnes qui n'acceptent pas cela sont des transphobes.

Etais-tu un homme, Patricia?

Je ne l'ai jamais était Homme ceci dit j'avais un sexe dit masculin pour le quel je ne m'en suis jamais servis et ne connais même pas le fait ou les bien faits !

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Voilà Patricia.

Tu te definissais (et tu étais pleinement reconnuE) en tant que femme bien avant ton opération.

L'opération était certainement essentielle pour toi, mais ton sexe ne définissait pas ton identité de genre:
Si cela avait été le cas, tu n'aurais jamais eu besoin d'une opération...

Mais le sexe fait partie du genre NON?
Un sexe masculin restera un sexe masculin c'est dans la logique tout comme un vagin il reste féminin et cela engendre le genre que tu le veuille où pas
a ma connaissance je ne connais pas des êtres sans sexe ? Il y a des erreurs de la nature mais la médecine répare tout cela !!!
je ne confond pas rassure toi et je ne suis pas transphobe non plus comme moi il y a des gens qui ne comprennent pas l'incompréhension c'est de ne pas comprendre ce que nos père nous on apris la vie !

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Le sexe fait partie du genre, oui, mais il n'est pas clef dans sa définition.
Si c'était le cas, il n'y aurait pas besoin d'opérations...