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 Sujet du message: Changer de sexe ou non?
MessagePosté: 21 Jan 2010, 11:39 
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Inscription: 13 Oct 2009, 18:29
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Voici l'interview d'une jeune fille qui souhaite devenir un garçon...

Citation:

"Je vais avoir 28 ans en septembre prochain. Et aussi loin que je me rappelle, j'ai eu le sentiment que l'on s'était trompé d'enveloppe. Quelqu'un s'était trompé dans la distribution. J'avais l'impression d'être un objet dans un mauvais paquet. Physiquement tout était là, mais l'intérieur ne correspondait pas à l'extérieur. J'étais alors toute petite. Je dis petite alors que je n'ai jamais parlé de moi au féminin, même enfant. J'ai toujours pensé être un petit garçon dans le corps d'une petite fille.

Depuis tout petit : Ma mère m'a raconté qu'elle se souvenait que très tôt je lui disais que j'étais un garçon. J'avais une grand-mère couturière qui jouait à la poupée avec moi (souliers vernis, collants blancs à petites fleurs, robe avec jupon) quand je ne rêvais que de grimper dans les arbres et mettre le nez dans un moteur. Du jour où j'ai dit à ma mère de ne plus m'habiller comme une fille, elle fit encore quelques tentatives puis renonça. Elle m'a raconté qu'à 18 mois le médecin est venu pour je ne sais quelle maladie enfantine, et me demanda ce que je voulais pour Noël. Je lui aurais répondu que comme cette année j'ai été très sage, je voulais être un petit garçon. Et il a eu beau m'expliquer que ceci que cela, je n'en démordais pas. Ceci dit, j'avais une vie chaotique. J'ai été ce qu'on appelle un enfant battu, sans compter un grand-père violeur. De 6 ans jusqu'à 13 ans, j'ai été victime de l'inceste. Comme je ne supportais pas les parents qui me tapaient dessus, j'étais tout le temps malade et donc souvent chez mes grands-parents.


A l'école : Avec ma coupe au bol et le fait que je dégageais une masculinité très prononcée, aux yeux de tous, j'étais un garçon, jusqu'à ce que la prof m'appelle par mon prénom. A un moment, une psychologue scolaire convoque mes parents pour leur dire qu'il était préférable que j'aille en internat. Et ainsi donc en 6éme (à 11 ans) je me retrouve en internat dans un dortoir tout en longueur. J'étais impatient que mes parents s'en aillent, histoire d'avoir la paix. Une fois partis, alors que j'étais en train de déballer mes affaires passe un père de famille accompagné de la directrice, qui me voyant, dit "tiens cette année les garçons sont mélangés avec les filles" et la directrice lui répond "Non, c'est Astrid"... Et cela a été ainsi tout le temps. C'est à cette époque que je suis tombé amoureux d'une autre fille. C'était une de ces histoires de cœur qui durent sans qu'il se passe quoi que ce soit. Je lui écrivais des mots, on se prenait la main. C'était quelque chose de très joli, de gentil, par rapport à ce que j'avais vécu et ce que je vivais encore.


Mon grand-père : C'est une fois en internat que je me suis rendu compte que ce que je vivais avec mon grand-père n'était pas vraiment normal. Toutes les filles se posaient des questions à propos des garçons, alors que je ne m'en posais aucune. Mais, naïvement, je croyais que c'était normal de savoir. J'étais dans un internat tenue par des Soeurs à une époque ou l'on commençait à parler de la sexualité, et chaque année il y avait des ateliers où on parlait de la reproduction, de sexualité, du sida aussi. Tout le monde alors se marrait, ricanait, ce qui est normal quand on est gosse, mais moi je ne ricanais pas du tout, c'était quelque chose que je vivais au quotidien depuis des années. Cela me perturbait de me rendre compte que tout le monde ne vivais pas la même chose que moi, et j'ai commencé à me dire qu'il y avait manifestement quelque chose qui clochait.

Mon grand-père a fait la même chose avec ma petite sœur (dont je suis l'aînée de 3 ans), et je suis intimement persuadé que mon père a subi la même chose. Il a fait de même avec ses apprentis (il était artisan peintre). Alors que mes parents étaient jeunes mariés (il y a 28 ans) il s'est retrouvé en procès car il s'était attaqué à une Maison de Jeune, et un des gamins a porté plainte. Il n'a pas été cru bien que mon grand-père était fiché par la police. Plus tard, cette personne s'est suicidé. Et c'est à l'âge de 14 ans que j'en ai parlé à mes parents. Cela s'est passé en deux temps. D'abord, suite à une altercation avec ma mère (à l'occasion de la fête des mères). Puis à l'occasion de la visite de mes grands-parents en vue de se réconcilier avec mes parents, suite à une précédente dispute. Ma mère proposa que nous (moi et mes sœurs) passions les prochaines vacances scolaires chez eux. Ce à quoi je répondis que c'était hors de question, que si j'y étais obligée je tuais mes sœurs et après je me suicidais (c'est du moins ce que ma mère m'a raconté).


Là-dessus elle me demande des explications et face à mon silence, comprend. Je n'ai jamais dit le moindre mot sur toute cette histoire. C'est ma petite sœur qui malgré son jeune âge a dit avec ses mots ce qui s'était passé. Lorsque ce fut à mon tour de déposer, je n'ai pas pu articuler le moindre mot. Les gendarmes ont relu la déposition de ma sœur, et je hochais de la tête pour dire oui. Suite à cela, ma mère décide d'en informer mon père. Il s'est alors rendu au poste de police de l'endroit où résidaient alors mes grands-parents, a expliqué aux forces de police la situation leur disant que maintenant qu'ils savaient ils n'avaient aucune excuse pour ne pas agir. Je n'ai jamais fait d'analyse ou de thérapie. La parole n'étant pas mon fort, je ne me voyais pas parler de tout ça avec quelqu'un que je ne connaissais pas. Par contre j'ai fait de la musicothérapie.


La vie reprend son cours : Sur ce, je reprends l'année scolaire comme si tout était normal. Pendant un temps, la violence que je connaissais depuis toujours a cessé. Entre temps, le médecin de famille explique à ma mère que ce serait bien que mon autre sœur soit au courant (j'avais alors 14 ans, Alice 11 ans et Axelle 8 ans). Elle nous prend toutes les trois dans le salon, raconte ce qui s'était passé avec moi, et Alice s'effondre alors en larme. J'étais convaincue qu'il s'était passé la même chose avec elle. Et avec ses mots d'enfant, du haut de ses 11 ans raconte son histoire. Elle a été suivie par des associations, lesquelles à l'époque se contentaient de lui faire raconter son histoire et de voir si cela peut leur rapporter quelque chose. Bref, on vous balade. Mon père nous dit qu'il ne se sentait pas de mettre en route un procès pour nous (dans la mesure où cela pouvait intéresser un avocat), puisque c'était notre histoire, que si on voulait s'en occuper il fallait attendre d'être majeures. De sa part, j'attendais une autre réponse.

Donc la vie se passe, bon an mal an. Je vivais une jolie histoire d'amour, sans qu'il se passe quoi que ce soit. Mais cela me convenait, et d'une certaine façon me rassurait parce que je n'étais pas contraint à quoi que ce soit. Mais deux jours avant mes 18 ans, la gendarmerie appelle pour nous dire qu'une grand-mère a porter plainte contre mon grand-père, l'ayant surpris sur le fait avec son petit-fils (de 5 ans). Et me voici à me demander si je portais plainte ou non, ma petite sœur étant encore mineure. Donc convocation, déposition, expertises et contre-expertises. Ma première visite chez le gynécologue ne fut pas facile. Et une fois de plus, c'est ma petite sœur qui passe en premier. A la sortie de l'expertise, la gynécologue s'adressant à ma mère lui dit qu'elle ne peut pas dire ce qui n'est pas. Selon elle, toute cette histoire était inventée. Et une fois de plus, j'entends un discours du style "est-ce que c'est bien vrai ? Etes vous sûr que ce n'est pas un mensonge ?". J'étais complètement terrassée, on me disait que j'avais menti. Donc bien évidement, grosse dépression. Ma mère communique les résultats au juge. Ce dernier explique qu'avec de tels éléments il est impossible d'aller en procès. Et donc re-expertises. On attend des heures et des heures. Je n'arrête pas de me dire que l'on va encore m'accuser de raconter n'importe quoi. Et là un mec vraiment très sympa qui visiblement avait l'habitude de ce genre d'affaire me sort "tu as de la chance, tu es en bonne santé. Des fois je vois des bébés de trois mois auquel on a fait la même chose qu'à toi. Trois mois". Bref, suite aux conclusions de ces expertises, le procès est relancé. C'était une histoire qui durait depuis longtemps, depuis mes 13 ans. Je ne savais plus s'il fallait que je continue, d'autant qu'à 18 ans, à l'occasion de la fête des mères, mes parents m'ont foutu dehors avec une trempe magistrale (la dernière), tout en espérant en leur fors intérieur que j'allais revenir. Je n'avais même pas 10 balles en poche et encore moins de compte en banque. Ceci dit, je suis revenu beaucoup plus tard, après avoir réglé beaucoup de choses.


Le début de la vie active : En dehors de ça, je descends à Marseille afin d'y suivre des études d'éducateur sportif profitant du fait que l'on m'avait accordé un prêt étudiant. C'était pour moi évident que j'allais être enseignant, j'avais toujours fait du sport. Lorsque j'étais en internat, ne supportant pas les études, je passais mon temps à faire du sport. C'était ma thérapie. Et donc à 18 ans, me voilà prof. Et je me retrouve face à des femmes de 35 à 45 ans (l'âge de mes parents) qui m'identifiaient comme une fille. Ce qui m'embêtait beaucoup. Certes physiquement parlant j'en étais une (120 de poitrine) bien que je dégageais tout de même quelque chose de masculin en ce sens ou j'étais assez baraquée. De ce fait, je me retrouve en situation quelque peu conflictuelle avec la gent masculine, un homme étant assez réticent à recevoir des conseils de la part d'une fille. En tant que prof de musculation, la seule manière de s'imposer consistait à faire la même chose qu'eux, à soulever les mêmes poids. Dès qu'il y avait un gros bras qui passait la porte avec plein de muscle et de testostérone, j'allais directement vers lui. Et même si je n'ai pas fait pareil, je peux comprendre cette attitude, d'autant que j'ai moi-même été attiré par le côté volumineux de la personne. Mes 10 ans de métier qui m'amènent à penser qu'il y a une déficience du volume intérieur compensée par une forte croissance du volume extérieur. Donc j'étais en conflit avec la gent masculine par rapport à ceci. J'étais en conflit aussi parce que Astrid et... étaient la même personne, je n'ai jamais changé de coupe de cheveux. J'avais alors un visage un peu plus fin et la mâchoire un peu moins carrée (du moment où on prend de la testostérone, c'est d'abord la mâchoire inférieure qui prend. Ce qui permet d'identifier ceux qui en prennent).

Amoureux, mais pas lesbienne : Donc je me suis beaucoup battu par rapport à ça, jusqu'au moment où je me suis rendu compte que cela n'avait finalement pas trop d'intérêt que je me batte pour prouver qui j'étais. Je savais que j'étais un garçon. De plus, je vivais une histoire d'amour, comme tout le monde. J'étais tombé amoureux de la meilleure amie de ma mère (qui était son prof de danse), qui avait 14 ans d'écart avec moi. Et le côté drôle de la chose, c'est qu'elle débarque dans ma vie en me disant qu'elle a été mariée sans savoir ce que c'était l'homosexualité, et qu'elle retrouve homosexuelle avec un garçon. J'étais avec une femme tout en n'étant pas lesbienne. En aucun façon j'étais homosexuelle. Mais malgré tout, les gens me voyaient comme lesbienne, même si au niveau comportemental je faisais plutôt garçon. Et tant que j'avais la bouche fermée on me disait jeune homme, alors que dès que j'ouvrais la bouche c'était "oh pardon mademoiselle".

C'était quelque chose qui me rendait très agressive. Genre au restaurant on avait droit au "monsieur-dame" puis quand le serveur se rendait compte du truc, nous adressait tout fier en présentant l'addition un "mesdames". C'était le genre typique de situation qui me décidait à ne plus remettre les pieds dans ce restaurant. Je me suis beaucoup battu contre ça, parce que dans ma famille et autour de moi il était évident que j'étais homosexuelle. On m'avait toujours dit que j'étais un garçon manqué, qu'à l'adolescence tout allait changer, que lorsque l'on est une petite fille il faut jouer à la poupée... Je voulais jouer non pas à la poupée mais aux voitures. A l'adolescence cela n'avait pas changé, et des années après je me retrouve prof de sport.


Je suis un garçon : La situation était assez rocambolesque, du fait que c'est un métier où il y a beaucoup de femmes (dès qu'un homme apparaît, il est le centre de tous les regards). En plus je ne me cachais pas, ma copine venait me chercher au boulot. Et avec mes parents (avec qui entre temps j'avais repris contacts) j'ai agit de la même façon, à savoir que je les ai mis au pied du mur. Mes papiers sont toujours au nom d'Astrid, ce qui provoque des fois des situations assez cocasses. Dans le genre, je suis allé faire mon passeport, et là grande animation dans les bureaux. La fille à l'accueil me dit que c'est impossible; je lui réponds qu'il n'y a pas d'erreur, chuchotements dans tous les coins, j'ai l'habitude.

Mais comme j'avais envie de construire quelque chose dans ma vie (sans pour autant fantasmer sur la voiture, la situation et les enfants), que j'en avais assez de vivre au jour le jour, je décide de m'engager dans l'armée. Ce à quoi je réfléchissais depuis longtemps. Donc je pose ma candidature, et me retrouve conducteur poids lourds au sein d'une unité de transport. C'est à dire une équipe de 30 hommes et pas les moindres (il n'y avait que 3 filles). Ceci dit, je fais l'école où durant deux mois tout le monde m'appelait Rambo, vu ma carrure. Puis j'arrive sur la base d'Istres, déguisée en jupe bleu marine avec un truc sur la tête comme les hôtesses, des talons. C'était carnaval. Pendant des mois je n'ai rien dit, cela faisait rire tout le monde. Dès que j'avais un moment de libre, j'allais en salle de musculation. Je n'étais jamais dans la salle de repos des chauffeurs qui ne savaient que fumer et boire. Bref au bout de 6 mois je me suis disputé avec le major, ne cessant dès lors de lui répondre dès que l'occasion se faisait sentir. De plus, en étant une femme et n'ayant que des hommes autour, j'étais ou homo ou salope. Donc bonjour l'ambiance, c'est pourquoi j'ai cassé mon contrat. C'était en mai.


La transformation : En janvier je pris la décision de changer de sexe, ne voulant plus continuer à être Astrid. Au sortir de l'armée je me suis dit que c'était le moment de mettre tout ça au clair. Il se trouve que un an auparavant j'avais rencontré une personne dans la même situation que moi, puis cette personne a resurgi dans ma vie, et je lui demande alors de m'expliquer comment cela se passe, les médecins, les traitements... Depuis longtemps je savais que j'allais sauter le pas, même si je n'étais pas vraiment fixé sur la date. Je savais aussi que les techniques n'étaient pas vraiment au point, que le parcours était difficile, très dur. En fait cela dépend de la façon dont la personne le vit. Pour ma part je le vis bien. Ceci dit, une fois la décision prise, j'ai contacté un médecin sur Marseille spécialiste de la chose.


Là il m'explique que je dois d'abord suivre une analyse (pendant 2 ans), ce à quoi je lui réponds que je ne me sentais pas malade. Mais comme cette étape est incontournable, tous les vendredis en sortant du boulot je consulte. Et le cirque dure pendant 3 mois, Et là j'explique que sachant très bien où j'en étais, et je passe directement aux tests psychologiques (alors que c'est normalement au bout d'un an). Mais là j'ai une altercation avec la personne qui devait me les faire passer (150 Frs la séance, non remboursé). Et dans la lancée, j'apprends de la part d'une amie qu'ils sont en fait sans réelle valeur. Comme par hasard, je n'ai plus jamais entendu parler de ces tests. Je lui explique que je ne voyais plus trop l'intérêt de poursuivre ces séances, qu'à part lui raconter mes recherches d'emploi, les problèmes de fric (j'avais le RMI), je n'avais pas grand chose à lui dire. Puis elle m'oriente directement sur le chirurgien qui s'occupe de ça. Suite à cela je le rencontre, j'insiste fortement pour qu'il m'opère le plus rapidement possible.


Et début septembre, je suis opéré. Cela s'est fait assez rapidement parce que pour chacune des personnes que j'ai dû rencontrer, la situation était dès plus évidente. Par exemple, au premier rendez-vous avec la thérapeute, elle m'a immédiatement rempli le formulaire de demande à la Sécurité Sociale. Bien sûr, pour la forme elle est allé chercher dans l'enfance les raisons ou le pourquoi de la chose. Contrairement à ce qui ce fait habituellement, puisque normalement on doit suivre un traitement hormonal avant de subir l'ablation des seins. Je me réveille sans problème, je passe une semaine à l'hôpital le temps que cela cicatrice. Je me suis senti léger, conforme à l'image que j'avais toujours eu de moi.


Nouveau départ : Et au sortir de l'hôpital je reprends contact avec différentes personnes afin de trouver un emploi. Ainsi j'ai réussi à donner quelques cours, sans plus. Dans le même temps, je vois une annonce pour faire du théâtre. Je me dis pourquoi pas, après tout j'avais passé ma vie à jouer, par obligation. Et surtout c'était aussi une façon de combattre ma timidité, de m'affirmer. C'était au gymnase Gaby (où je rencontre Robert Capomazza qui est aujourd'hui mon patron). Ainsi donc j'intègre le groupe avec une dizaine d'autres personnes. C'est une expérience qui m'a beaucoup apporté, j'y ai rencontré des gens vraiment intéressants, ouverts. Par ailleurs, durant l'année dernière je me suis amusé à être Astrid ou..., que ce soit au téléphone ou au travail, j'alternais entre ces deux personnages. Mais au fur et à mesure... Prenait le dessus aidé en cela par le traitement hormonal que j'avais entrepris. Et à la rentrée 99 j'ai cherché du travail en tant qu'... (avec des papiers au nom d'Astrid). Sur la région, c'est en tant qu'Astrid que j'étais connue, puisque depuis 10 ans je formais des profs et j'aidais à la préparation des compétiteurs. Pour ma part je me sers du sport comme d'une thérapie, apprendre à être dans son corps, à se servir de son corps. Et il me semble que si l'on veut aller mieux, il faut d'abord s'occuper de l'intérieur. En tout cas c'est une attitude qui m'a permis de me soigner, de soigner ce corps qui avait été abîmé.

Ceci dit, j'ai presque l'impression d'avoir changé de corps. Tant entre celui d'Astrid et celui d'..., il y a une certaine différence. Astrid avait un corps de fille. Dans le genre, je faisais un 120 de poitrine il était donc difficile de me prendre pour un garçon, malgré la coupe de cheveux (dont je n'ai pas changé). Seulement, la projection que j'ai de moi est maintenant conforme à celle que j'ai toujours eu de moi. Et ce dès ma petite enfance. Jamais, à aucun moment je ne me suis pensé en fille. Même dans mes rêves, je me voyais en garçon, en homme. Et jusqu'à ce que je discute avec des homosexuels masculins, j'étais jaloux de ne pas avoir ce qu'ils avaient, du fait qu'ils étaient des mecs, et surtout je ne comprenais pas qu'alors qu'ils ont ce que je n'ai pas, qu'ils aillent chercher autre chose.


Lorsque l'on me disait que j'avais un problème de libido, que je n'étais pas vraiment situé, je répondais que non. Là-dessus, j'étais très clair dans ma tête. Au-delà du changement de sexe, il est important de se poser des questions par rapport à sa sexualité. A un moment, j'ai été en balance vers l'identité lesbienne. J'avais un corps de femme et j'étais attiré par les femmes, mais je me sentais hétérosexuel. Depuis que je suis un homme, il m'arrive parfois de fantasmer sur les mecs, alors que cela ne m'était jamais arrivé auparavant. C'est quelque chose qui m'a beaucoup surpris, beaucoup interrogé. En tous cas, indépendamment de cet épisode, je me définis comme hétérosexuel.


La question de l'opération : C'est un peu à la tête du client. Le changement de femme en homme est très probant, extérieurement parlant alors que dans l'autre sens, vu l'âge, c'est souvent assez triste. Il y a quelque temps, j'ai assisté à une réunion, et malgré ma situation, j'ai été choqué. Tout était dans l'excès, la grossièreté. Pour un homme qui a vécu 35 ans dans un corps d'homme, ce n'est vraiment pas évident de passer de l'autre côté. Tu en retrouve les trois-quarts en train de se prostituer.


Quant au niveau chirurgical, il est plus facile de faire un vagin avec un pénis, que le contraire. Simplement parce que dans un cas il y a de la matière et que dans l'autre il faut l'inventer. Je ne serais plus jamais une femme (le processus est irréversible) et je ne serais jamais un homme. C'est une question de connexion nerveuse. Je ne pourrais pas avoir d'érection, ou alors de façon mécanique. Aussi je suis assez critique sur l'idée de se faire opérer afin de parfaire le changement de sexe. S'il s'agit de se faire charcuter pour avoir un faux pénis, je vois pas trop l'intérêt. Parce qu'au final ce n'est pas un vrai même si cela y ressemble, c'est un bout du muscle de la jambe. Certes les techniques chirurgicales ont grandement évolué. Au Danemark, il y a une cellule de recherche qui n'a rien à voir avec ce qui ce passe ici. En la matière, la France est le dernier des wagons. C'est une véritable mafia, que ce soit au niveau des médecins ou des avocats. En plus l'opération coûte 200 000 Frs. Bonjour. Ceci dit, je comprends que certains veuillent faire l'opération, d'autant que c'est pris en charge par la Sécurité Sociale. Enfin, le jour ou je déciderais de sauter le pas, il est évident que je ne ferais pas opérer en France. "





J'espère que vous comprendrez cette personne ; se mettre à sa place est difficile car son choix est plutôt hors du commun, mais réfléchissez bien, et faites-nous part de vos impressions à ce sujet...
Changer de sexe : Intéressant, Envisageable, Extravagant, Loufoque, Idiot, Impossible, Inacceptable,... ? Qu'en pensez-vous ?...

Cathy


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MessagePosté: 21 Jan 2010, 20:17 
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C'est marrant, j'aurais pu écrire cette histoire...

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MessagePosté: 21 Jan 2010, 20:26 
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Je ne suis pas "pour" l'opération. Ce qui n'étonnera pas.
Sauf, si elle est vitale à court terme. Mais même dans ce cas je ferais tout ce qui est possible pour dissuader la personne, qu'elle ait un sexe mâle ou femelle.
La preuve est évidente de l'inutilité et du côté fallacieux de ces opérations. Elles ne sont qu'un mensonge et une soumission à la vision générale de l'homme et de la femme. Alors qu'un mâle peut parfaitement se comporter en femme et qu'une femelle en homme. Et tout l'espace entre ces deux extrêmes reste disponible pour la plupart du monde transidentitaire.
Chacun est lui, chacune est elle, quel que soit le sexe. C'est aussi simple que ça.
BIS REPETITA PLACENT


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MessagePosté: 21 Jan 2010, 20:42 
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c'est un acte ireverssible donc a chacun et chacune de prendre conscience,se si dis je ne regrete pas si a refaire se serais sans hésitation :wink:

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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MessagePosté: 21 Jan 2010, 22:13 
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Citation:
un mâle peut parfaitement se comporter en femme et une femelle en homme. Et tout l'espace entre ces deux extrêmes reste
disponible pour la plupart du monde transidentitaire.
Chacun est lui, chacune est elle, quel que soit le sexe. C'est aussi simple que ça.


C´est le discourt queer que tiennent les personnes qui ne se fondent pas à "l´hétero normalisation". Mais pour la plupart des personnes transsexuelles qui sont aussi placées dans la case queer; ce discourt n´a pas lieu d´être! Du simple fait (je parle de ma vision) qu´elles veulent en finir avec cet état "d´entre deux". Être une personne intègre à son genre.

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MessagePosté: 21 Jan 2010, 22:18 
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La preuve est évidente de l'inutilité et du côté fallacieux de ces opérations. Elles ne sont qu'un mensonge et une soumission à la vision générale de l'homme et de la femme. Alors qu'un mâle peut parfaitement se comporter en femme ainsi qu'une femelle en homme. Et tout l'espace entre ces deux extrêmes reste disponible pour la plupart du monde transidentitaire.
Chacun est lui, chacune est elle, quel que soit le sexe. C'est aussi simple que ça.

Pourquoi, Girly, veulent-elles en finir avec l'entre-deux ? Par lassitude d'attendre ?


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MessagePosté: 21 Jan 2010, 22:22 
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L´ayant été une grande partie de leur vie.

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MessagePosté: 21 Jan 2010, 22:25 
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g!rly a écrit:
L´ayant été une grande partie de leur vie.


Bah oui... :cry:


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MessagePosté: 21 Jan 2010, 22:30 
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Somme toute, sache que je n´ai rien contre l´état d´esprit de l´entre deux; on est d´accord !? . )

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Aelita


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MessagePosté: 21 Jan 2010, 22:31 
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g!rly a écrit:
Somme toute, sache que je n´ai rien contre l´état d´esprit de l´entre deux; on est d´accord !? . )


Je n'en ai jamais douté. :wink: :wink: :wink:


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MessagePosté: 21 Jan 2010, 22:32 
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Quoique... :lol:

Leeloo tu es une menteuse...


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MessagePosté: 21 Jan 2010, 22:33 
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g!rly a écrit.
Citation:
C´est le discourt queer que tiennent les personnes qui ne se fondent pas à "l´hétero normalisation". Mais pour la plupart des personnes transsexuelles qui sont aussi placées dans la case queer; ce discourt n´a pas lieu d´être! Du simple fait (je parle de ma vision) qu´elles veulent en finir avec cet état "d´entre deux". Être une personne intègre à son genre.


et voiçi "pourquoi les amalgames sont tellement répondu a nos jours avec des discours comme Cheyenne , il est faut pas s'étonner de plus faire la différence entre les "genres"..et ensuite on va s'etonner que les femmes transsexuelles sont incomprise dans la société..

j'approuve 100% tes propos g!rly..

tiens cheyenne un petit liens de Témoignage de femmes transsexuelles
ayant réussi leur transition:(et c'est une infime partie )
Liens et Photos

toi qui avide de connaissance.. tu devrais lire et voir leurs visages émerveillé..et resplendissante.

http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TSsuccesses-French.html

_________________
Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.


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MessagePosté: 21 Jan 2010, 22:39 
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Si tu me lis bien Bruce, tu t'apercevras que j'ai parfaitement conscience que la plupart des transsexuelles qui ont réussi leur transition n'ont plus aucune raison de défendre leur condition, vu qu'aujourd'hui elles sont des femmes comme les autres....
Je les respecte autant que n'importe quelles autres femmes bios ou autres...

Il me semble que ce soit toi qui n'a pas compris ce que j'essaie d'exprimer.


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MessagePosté: 21 Jan 2010, 22:43 
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Cheyenne a écrit:
Si tu me lis bien Bruce, tu t'apercevras que j'ai parfaitement conscience que la plupart des transsexuelles qui ont réussi leur transition n'ont plus aucune raison de défendre leur condition, vu qu'aujourd'hui elles sont des femmes comme les autres....
Je les respecte autant que n'importe quelles autres femmes bios ou autres...

Il me semble que ce soit toi qui n'a pas compris ce que j'essaie d'exprimer.


Bruce et tant d'autres non pas compris sa ,et oui ariver ou on est ariver que avons nous a defendre si non les perssonnes qui le sont encore discriminés comme les transgenres et autres ?

ha msr bruce un bedos ? :lol: :lol: :lol:

kissuilles

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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MessagePosté: 21 Jan 2010, 23:00 
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mais tu sais msr bruce dans les transgenres il ya aussi de belles femme qui on tout reussi et sa bien avant que de tels operations se mete en place :wink:

kissuilles

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MessagePosté: 21 Jan 2010, 23:06 
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Alexia a écrit:
mais tu sais msr bruce dans les transgenres il ya aussi de belles femme qui on tout reussi et sa bien avant que de tels operations se mete en place :wink:

kissuilles


Il existe aussi des transgenres qui n'ont fait aucune transformation et qui n'en sont pas moins homme ou femme...

Ce qui est mon cas.

Et mon cas étonne, la plupart du temps, ce qui n'est pas pour me déplaire. :lol:


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Mais la franchise n'a jamais été considérée... Il n'y a rien à faire, c'est héréditaire...


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MessagePosté: 21 Jan 2010, 23:19 
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j'ai bien lus .. . et je remets en évidence ton premier post..

Citation:
La preuve est évidente de l'inutilité et du côté fallacieux de ces opérations. Elles ne sont qu'un mensonge et une soumission à la vision générale de l'homme et de la femme. Alors qu'un mâle peut parfaitement se comporter en femme et qu'une femelle en homme. Et tout l'espace entre ces deux extrêmes reste disponible pour la plupart du monde transidentitaire. et pas transgenre je le souligne


comme dois je interpréter ton post?? dis moi . :roll:

l'erreur est pardonnable mais la mauvaise foi l'ai beaucoup moins.. :evil:

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Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.


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MessagePosté: 21 Jan 2010, 23:20 
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bruce83 a écrit:
j'ai bien lus .. . et je remets en évidence ton premier post..

Citation:
La preuve est évidente de l'inutilité et du côté fallacieux de ces opérations. Elles ne sont qu'un mensonge et une soumission à la vision générale de l'homme et de la femme. Alors qu'un mâle peut parfaitement se comporter en femme et qu'une femelle en homme. Et tout l'espace entre ces deux extrêmes reste disponible pour la plupart du monde transidentitaire. et pas transgenre je le souligne


comme dois je interpréter ton post?? dis moi . :roll:

l'erreur est pardonnable mais la mauvaise foi l'ai beaucoup moins.. :evil:


Quelle mauvaise foi ?


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MessagePosté: 21 Jan 2010, 23:22 
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Quand je pense qu'un jour on me demandera pourquoi j'ai répondu à de telles questions...


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MessagePosté: 21 Jan 2010, 23:23 
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Cheyenne a écrit:
Alexia a écrit:
mais tu sais msr bruce dans les transgenres il ya aussi de belles femme qui on tout reussi et sa bien avant que de tels operations se mete en place :wink:

kissuilles


Il existe aussi des transgenres qui n'ont fait aucune transformation et qui n'en sont pas moins homme ou femme...

Ce qui est mon cas.

Et mon cas étonne, la plupart du temps, ce qui n'est pas pour me déplaire. :lol:


tout comme des transsexuelles ,mon cas selui de leila on as pas fait de grandes transformations apart hormones dans mon cas la vaginoplastie ,on as rien fait de plus on est comme sa , est si un jour tu decide de faire quelque chose se là te regarde c'est ton corp il t'apartiens :wink:

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MessagePosté: 21 Jan 2010, 23:31 
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Alexia a écrit:
tout comme des transsexuelles ,mon cas selui de leila on as pas fait de grandes transformations apart hormones dans mon cas la vaginoplastie ,on as rien fait de plus on est comme sa , est si un jour tu decide de faire quelque chose se là te regarde c'est ton corp il t'apartiens :wink:


Ce jour là, je t'appelle et on se fait une fiesta. :lol:

Bisous :wink:


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MessagePosté: 21 Jan 2010, 23:39 
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Cheyenne a écrit:
Alexia a écrit:
tout comme des transsexuelles ,mon cas selui de leila on as pas fait de grandes transformations apart hormones dans mon cas la vaginoplastie ,on as rien fait de plus on est comme sa , est si un jour tu decide de faire quelque chose se là te regarde c'est ton corp il t'apartiens :wink:


Ce jour là, je t'appelle et on se fait une fiesta. :lol:

Bisous :wink:


heuuuuuuuuu :? sa risque de tarder ta fiesta :? :lol:

et toute et motif pour faire la fiesta comme moi tu vois :lol:

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MessagePosté: 21 Jan 2010, 23:41 
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sayez tu est encore là a mijoter quoi msr Bruce ? :lol:

va voir tes poules :lol:

kissuilles

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MessagePosté: 21 Jan 2010, 23:42 
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La fête, on la fait quand on veut, pas à une date déterminée.
Le 16 Mai, ça te va. C'est moi qui t'invite. tu apportes ce que tu veux, une rose ou un bouquet de persil. D'accord ? :wink:


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Ça peut le 15 ou le 17 ou outre :lol: Bisous. :wink:


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Bon... :lol:


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q'est que je sais moi d'ici là ? j'ai pas d'agenda moi :lol: pourquoipas j'espere que tu vas pas regreter hein :lol: :lol: :lol: :lol: je suis terrible vraiment tu veras :lol:

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MessagePosté: 21 Jan 2010, 23:51 
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Pardon, j'aime bien le "outre" à la place de "autre", c'est pour ça. c'était pas pour me moquer. Je trouve ça mignon, c'est tout. :wink:


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MessagePosté: 21 Jan 2010, 23:52 
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Alexia a écrit:
q'est que je sais moi d'ici là ? j'ai pas d'agenda moi :lol: pourquoipas j'espere que tu vas pas regreter hein :lol: :lol: :lol: :lol: je suis terrible vraiment tu veras :lol:


Moi aussi terrible/ :lol: :lol: :lol:


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MessagePosté: 21 Jan 2010, 23:55 
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Cheyenne a écrit:
Alexia a écrit:
q'est que je sais moi d'ici là ? j'ai pas d'agenda moi :lol: pourquoipas j'espere que tu vas pas regreter hein :lol: :lol: :lol: :lol: je suis terrible vraiment tu veras :lol:


Moi aussi terrible/ :lol: :lol: :lol:


ok on veras sa printemps il y auras paquerete :lol:

kissuilles

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MessagePosté: 22 Jan 2010, 00:07 
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Alexia a écrit:
Cheyenne a écrit:
Alexia a écrit:
q'est que je sais moi d'ici là ? j'ai pas d'agenda moi :lol: pourquoipas j'espere que tu vas pas regreter hein :lol: :lol: :lol: :lol: je suis terrible vraiment tu veras :lol:


Moi aussi terrible/ :lol: :lol: :lol:


ok on veras sa printemps il y auras paquerete :lol:

kissuilles


Welcome pâquerette :wink:


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MessagePosté: 22 Jan 2010, 08:28 
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Cheyenne a écrit:
Je ne suis pas "pour" l'opération. Ce qui n'étonnera pas.
Sauf, si elle est vitale à court terme. Mais même dans ce cas je ferais tout ce qui est possible pour dissuader la personne, qu'elle ait un sexe mâle ou femelle.
La preuve est évidente de l'inutilité et du côté fallacieux de ces opérations. Elles ne sont qu'un mensonge et une soumission à la vision générale de l'homme et de la femme. Alors qu'un mâle peut parfaitement se comporter en femme et qu'une femelle en homme. Et tout l'espace entre ces deux extrêmes reste disponible pour la plupart du monde transidentitaire.
Chacun est lui, chacune est elle, quel que soit le sexe. C'est aussi simple que ça.
BIS REPETITA PLACENT
Bonjour, c'est une utopie de croire et écrie cela! tu n'est pas transsexuelle pour parlez de la sorte! tu ne connais pas ce qu'est la souffrence intérieur lorsque l'on et transsexulle et que l'on cherche a tout prix de devenir dans un corp qui et le notre et pas tombé dans des affabulation! que les travestie assume leur vie je le consoie mais ne confondez pas le travestisment, les genre avec la transidentité! vous vivez sur la terre pas dans la 5em dimention! bonne journée!

_________________


Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!


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MessagePosté: 22 Jan 2010, 09:00 
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Cheyenne a écrit:
La preuve est évidente de l'inutilité et du côté fallacieux de ces opérations. Elles ne sont qu'un mensonge et une soumission à la vision générale de l'homme et de la femme. Alors qu'un mâle peut parfaitement se comporter en femme et qu'une femelle en homme.



heuuu
je ne me suis jamais comportée "en femme" , et je ne le fais toujours pas, le comportement découle de l'identité, mais l'identité ne se résume pas au comportement,

si le comportement nous suffit, alors on est plutôt travesti que trans, ou alors "transgenre" , mais les transsexuelles cherchent à devenir femme uniquement pour elles-même, vis-a-vis de leur propre corps , pas pour la société autour

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MessagePosté: 22 Jan 2010, 10:22 
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nickie a écrit:
Cheyenne a écrit:
La preuve est évidente de l'inutilité et du côté fallacieux de ces opérations. Elles ne sont qu'un mensonge et une soumission à la vision générale de l'homme et de la femme. Alors qu'un mâle peut parfaitement se comporter en femme et qu'une femelle en homme.



heuuu
je ne me suis jamais comportée "en femme" , et je ne le fais toujours pas, le comportement découle de l'identité, mais l'identité ne se résume pas au comportement,

si le comportement nous suffit, alors on est plutôt travesti que trans, ou alors "transgenre" , mais les transsexuelles cherchent à devenir femme uniquement pour elles-même, vis-a-vis de leur propre corps , pas pour la société autour


exacte ,car l'autre jour Nkie quad tu disait "ne serais que de crainte de se faire demasquer " et là je pense que tu ne parlais que de toi mes vis a vis des autres ,donc il ya ou du progrès de ton ressenti bravo ,on le fait pour soi meme ,ou on ne le fait pas tout simplement pour soi meme et encore moins pour unr société binaire :wink:

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MessagePosté: 22 Jan 2010, 10:31 
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Alexia a écrit:
exacte ,car l'autre jour Nkie quad tu disait "ne serais que de crainte de se faire demasquer " et là je pense que tu ne parlais que de toi mes vis a vis des autres ,donc il ya ou du progrès de ton ressenti bravo ,on le fait pour soi meme ,ou on ne le fait pas tout simplement pour soi meme et encore moins pour unr société binaire :wink:


evidemment qu'on le fait pour soi,
parce que y'à pas forcément que la société qui est binaire, on peut être individuellement polarisé dans une proportion plus ou moins grande


une question à se poser (je crois qu'elle est dans le COGIATI) c'est

"si j'etais sur une île déserte, est-ce que je voudrai toujours changer de sexe?"

et j'ai toujours répondue "oui" et c'est même une des bases de réflexion qui m'a permis de réaliser que j'etais bien trans, donc non, pas de "progrès" dans mon ressenti, je dirai plutôt qu'il y a du progrès dans ta compréhension ;)

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MessagePosté: 22 Jan 2010, 10:47 
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nickie a écrit:
Alexia a écrit:
exacte ,car l'autre jour Nkie quad tu disait "ne serais que de crainte de se faire demasquer " et là je pense que tu ne parlais que de toi mes vis a vis des autres ,donc il ya ou du progrès de ton ressenti bravo ,on le fait pour soi meme ,ou on ne le fait pas tout simplement pour soi meme et encore moins pour unr société binaire :wink:


evidemment qu'on le fait pour soi,
parce que y'à pas forcément que la société qui est binaire, on peut être individuellement polarisé dans une proportion plus ou moins grande


une question à se poser (je crois qu'elle est dans le COGIATI) c'est

"si j'etais sur une île déserte, est-ce que je voudrai toujours changer de sexe?"

et j'ai toujours répondue "oui" et c'est même une des bases de réflexion qui m'a permis de réaliser que j'etais bien trans, donc non, pas de "progrès" dans mon ressenti, je dirai plutôt qu'il y a du progrès dans ta compréhension ;)


ma compréhension aussi car tu argumente autrement que hier c'est sur c'est se que j'ai compris il me parait faire partie de mon passer de questionnements et autres :wink: :lol: exacte ma pensé a du progré dans se que tu comprend haujourdhui :lol: :wink: et question Malade ta reflechis bien que tu n'etais pas ou que se n'etait pas une maladie mais une question de identité? :idea: :wink:

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MessagePosté: 22 Jan 2010, 11:03 
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Alexia a écrit:

ma compréhension aussi car tu argumente autrement que hier c'est sur

j'ai pas besoin d'argumenter si je parle de moi et mon ressenti, il est tel que, je le décris, point..

j'argumente si je pense que la logique de quelqu'un présente une faille, enfin comme je viens de faire là plus haut....


Citation:
et question Malade ta reflechis bien que tu n'etais pas ou que se n'etait pas une maladie mais une question de identité? :idea: :wink:


j'avais une maladie de l'identité ;)

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MessagePosté: 22 Jan 2010, 11:23 
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nickie a écrit:
Alexia a écrit:

ma compréhension aussi car tu argumente autrement que hier c'est sur

j'ai pas besoin d'argumenter si je parle de moi et mon ressenti, il est tel que, je le décris, point..

j'argumente si je pense que la logique de quelqu'un présente une faille, enfin comme je viens de faire là plus haut....


Citation:
et question Malade ta reflechis bien que tu n'etais pas ou que se n'etait pas une maladie mais une question de identité? :idea: :wink:


j'avais une maladie de l'identité ;)


oui elle me parait en bonne voie haujourdhui ta maladie de identité :wink:

kissuilles :lol:

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MessagePosté: 22 Jan 2010, 11:44 
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Alexia a écrit:
oui elle me parait en bonne voie haujourdhui ta maladie de identité :wink:



ça t'en à pas la moindre idée de là ou t'es ma poule ;)

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MessagePosté: 22 Jan 2010, 14:09 
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nickie a écrit:
mais les transsexuelles cherchent à devenir femme uniquement pour elles-même, vis-a-vis de leur propre corps , pas pour la société autour

Ca c'est quand même une affirmation un peu hâtive !
Ce n'est certainement pas le cas de toutes.
Et ce n'est pas du tout le mien...

Difficile de proférer des affirmations sur ce qu'est ou n'est pas une trans tellement il y a de différences entre nous toutes. Justes quelques points en commun qui font que...

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Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. "
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MessagePosté: 22 Jan 2010, 15:14 
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Abigael a écrit:
Ce n'est certainement pas le cas de toutes.
Et ce n'est pas du tout le mien...


ben selon les définitions que j'ai vu passer sur ce même forum, tu serais donc transgenre, pas transsexuelle
Citation:
Les transsexuel(le)s:

"Les transsexuelles disent généralement être atteintes d'un « syndrome de Benjamin », d'une « maladie », d'un « trouble mystérieux » voire d'un « Trouble d'Identité de Genre » ; elles adhèrent à la définition du transsexualisme donnée par les psychiatres dans le DSM-IV ou la CIM-10 :
- Identification intense et persistante à l'autre sexe ou encore d'une « conviction intime, constante et irréversible d'appartenir au sexe opposé » ;
- Sentiment persistant d'inconfort par rapport à son sexe ou sentiment d'inadéquation par rapport à l'identité de rôle correspondante ;
- L'affection n'est pas concomitante d'une affection responsable d'un phénotype hermaphrodite ;
- L'affection est à l'origine d'une souffrance cliniquement significative ou d'une altération du fonctionnement social, professionnel, ou dans d'autres domaines importants. "



Citation:
Les transgenres:

"Définition : est transgenre toute personne qui ne s'identifie pas complètement au rôle social culturellement assigné à son sexe, sans se croire pour autant atteinte d'un « trouble d'identité de genre » ou d'un « syndrome », et qui se libère de toute croyance en des rôles sexués naturels et intangibles (cf. essentialisme).

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MessagePosté: 22 Jan 2010, 16:03 
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J'ai l'impression que ces définitions sont écrits dans un but de diviser.

Je ne les aime pas parce qu'il y a bien des personnes qui se sont definis "transgenre" et puis "transsexuelle" et aussi des personnes qui se sont définis "transsexuelle" et puis "transgenre"...et puis...

...finalement, ce sont des termes qui sont flous et qui mènent à confusion et confromtation (il suffit de lire ce forum), donc pourquoi se compliquer la vie avec?


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MessagePosté: 22 Jan 2010, 16:12 
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parce que justement, les confrontations existent même sans ces définitions, et je pense que pouvoir se dire "ah ok tu est comme ça, moi je suis comme-ci, avançons à partir de là " permet une approche plus respectueuse et posée que le chemin qui nous mène souvent aux vrais trans / faux trans et aux "espèce de pervers homo refoulé!" et compagnie que j'ai lu bien des fois ici ;)

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MessagePosté: 22 Jan 2010, 16:16 
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Citation:
...finalement, ce sont des termes qui sont flous et qui mènent à confusion et confromtation ...


D'autant que ce n'est pas directement cela qui est la source de la confrontation, mais surtout ce qui n'est pas dit!
Et je réfléchis à la façon de l'argumenter!
Là, je n'ai pas le temps... peut être ce soir ou demain!

Michèle

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L'action vaut mieux que l'intention


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MessagePosté: 22 Jan 2010, 16:21 
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A mon expérience, s'il y a confrontation, c'est seulement à cause d'incompréhension...

Et pour pouvoir dire "ah tu es comme ça" il faut que les personnes qui définissent et comprennent "ça" de la même façon...

Mon expérience de ces termes est que la compréhension est lié au degré de cheminement cérébrale (comme pour tout sujet). Dès que nous touchons à l'identité des personnes, si on se trompe de terme, un petit erreur par une personne (à cause de différences de compréhension) peut être perçu en tant qu'insulte très grave...( donc bien d'accord avec toi sur la suite :wink: )


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MessagePosté: 22 Jan 2010, 16:25 
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Michèle-Aubeline a écrit:
...D'autant que ce n'est pas directement cela qui est la source de la confrontation, mais surtout ce qui n'est pas dit!
...


Ce sont les deux, Michèle, oui.

L'identité de chaque personne se compose de connu et inconnu, de dit et non-dit...

Ma perception est toute confrontation vient tout simplement de mauvaises interpretations des deux éléments...


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MessagePosté: 22 Jan 2010, 16:50 
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emma sxb a écrit:
Et pour pouvoir dire "ah tu es comme ça" il faut que les personnes qui définissent et comprennent "ça" de la même façon...


ben d'où les définitions, même si "mettre des gens dans des cases c'est mal" ( :roll: ) ça permet à ceux qui ne sont pas dans la même case d'assimiler le concept et de le respecter mutuellement

par exemple j'accepte que tu souffres de l'image que te renvoie la société en tant que transgenre, tu acceptes que je souffres d'un décalage à l'interieur de moi-même que je considère comme une affection en tant que transsexuelle,

et du coup on à pas besoin de passer des plombes à essayer de convaincre l'autre qu'il ou elle est soit pareil que nous soit pas trans, ou que untel mérite moqueries et quolibets ..


en plus de ça on peut voir ces définitions comme deux polarités d'un spectre

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Ce message vous a été offert par Katooey Story, blog et news, pis d'autres trucs utiles aussi ;)


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MessagePosté: 22 Jan 2010, 17:04 
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Je pense surtout il ne faut pas refuser la définition que l'autre a de lui/elle-même.
Sur cela, nous sommes bien d'accord, Nickie.

Mais cette définition peut être interpretée de plusieures façons.

C'est quand nous mettons une personne dans une case (même en pensant bien faire) et nous nous trompons à cause de différences d'interpretation, qu'il y a un problème.

Du moment qu'il existe de problèmes d'interpretation (p.ex "femme" et "homme" sont des termes ambiguës, pusque ce sont les seules identités sexuées socialement reconnues, mais ils sont ouverts à interpretation) il y aura des conflits.

Je pense qu'il ne faut jamais essayer de convaincre l'autre de son "raison" par force. On n'y arrive jamais.

Par contre, ce qui est intéressant est d'avoir la volonté de pousser son propre logique d'interpretation plus loin, pour essayer de comprendre pourquoi il y a ces différences d'interpretation entre personnes. C'était de cela que je parlais quand je parlais de degré de cheminement cérébrale...et cela est individu. On ne peut jamais forcer ce cheminement.


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MessagePosté: 22 Jan 2010, 18:04 
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nickie a écrit:
Alexia a écrit:
oui elle me parait en bonne voie haujourdhui ta maladie de identité :wink:



ça t'en à pas la moindre idée de là ou t'es ma poule ;)


c'est a dire?
tu lis mes idée?
ta un don cacher?

car se n'est pas la moindre mais une idée certainement :wink: :lol:

kissuilles :idea:

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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MessagePosté: 22 Jan 2010, 18:10 
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c'est vrais que pour le bonheure de soi meme il faut bien se caser d'une fois pour toutes ,et non pas laisser qui que se soi nous caser là ou ils veule :wink:

donc caser vous pour votre bonheur, et dite fuck of a toute personne qui chercheras a vous caser :wink: :lol:

et kissuilles :wink:

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MessagePosté: 22 Jan 2010, 19:53 
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Je dois dire que ce sont les deux garçons qui viennent régulièrement ici, qui ne sont pas trans mais sympathisants qui me font entrevoir le vice caché de toutes ces discussions !

Tu n’es pas très loin Bruce dans tes analyses mais c’est justement ce qui n’est pas dit explicitement qui pourrait être le vrai moteur des antagonismes violents qui se développent dans (appelons là ainsi) l’opposition transgenre, transsexuelles. Ce qui pourrait être une erreur d’appréciation de tout le monde

Parce que le maître mot, qui n’a jamais été employé, c’est : castration !

Une opération de réassignation pour une transsexuelle ne devrait pas être intellectuellement une castration mais comme le dit l’objet de cette opération, une réassignation d’organes pour les mettre en concordance avec l’image que l’on a de soi, que ce soit esthétiquement ou fonctionnellement. L’aspect social, même s’il ne peut pas être éludé dans quelques cas, n’en est pas forcément le fondement mais l’un combiné à l’autre entraine non pas une contrainte mais une attente.

La majeure partie des réactions émotionnelles post opératoires sont probablement conditionnées par la façon dont on a appréhendé cette étape importante du parcours, de l’imprégnation psychologique à son genre de destination (apparence et fonctionnalité sexuelle concordante) de même que le détachement de son genre biologique de départ qui peut se caractériser par la peur de la perte des fonctionnalités biologiques précédentes ou à l’inverse le rejet de ces fonctionnalités dont la libido masculine.

Ceci dit, ce sont transgenres et transsexuelles confondues, avec des cheminement quelquefois contradictoires qui font qu’une minorité de transgenres peuvent aller à l’opération et quelques transsexuelles accepter de s’en passer, plus ou moins volontairement.

Dans les non Op, on rencontrera des personnes qui n’on pas pu aller jusqu’à l’opération pour des causes de santé, des impératifs sociaux et familiaux, que sais-je financiers aussi, mais totalement détachés des anciens comportements de leur genre de départ mais aussi des personnes avec des ressentis très forts qui ne parviennent pas à se dissocier de leurs fonctionnalités d’origine qu’elles soient physiques ou mentales.

Dans les OP on trouvera des personnes qui sont allées jusqu’à cet acte pour des motivations totalement différentes pour ne pas dire contradictoires, les unes par rejet de leur sexe (apparence et fonctionnalité physique et morale) d’autres pour atteindre une image de soi qui corresponde à son genre de destination qui soit physique et social.

Nous sommes face au syndrome mental de castration masculine pour les MtF notamment et j’ose penser qu’il est fondamental pour le rejet ou l’attente de l’opération, ce qu’on restera ou que l’on deviendra non plus dans les pensées mais dans une réalité de chaque jour prenant en compte la part d’abandon de l’avant et la prise en compte du devenir.

Reste qu’il y a mille façons d’aborder ce dilemme sur lesquelles on se contredit assez violemment en fonction des cheminements intellectuels qui permettent de se déterminer pour ou contre et si un jour il y a mensonge, il ne peut être qu’à soi-même et non aux autres !

Je suis convaincue que cela dépasse les simple cases imparfaites transgenres ou transsexuelles sur lesquelles on débat stérilement depuis des jours ou des années et pour lesquelles nous ne tomberons jamais d’accord tant elles sont imbriquées l’une dans l’autre à la nuance près d’une question qu’on ne pose que peu ou pas : celui du rapport entretenu, socialement, physiquement, intellectuellement avec son sexe biologique.

Je sais que ce que je viens d’écrire est un peu brouillon et mériterait des éclaircissements mais j’avoue sincèrement avoir eu beaucoup de peine à formaliser cette réflexion que m’a inspirée la lecture des posts sur plusieurs sujets.

Je n’ai d’autre prétention que de proposer une nouvelle piste de discussion qui reste effectivement dans le sujet proposé par notre amie.

Michèle

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MessagePosté: 22 Jan 2010, 20:13 
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Michèle-Aubeline a écrit:
Parce que le maître mot, qui n’a jamais été employé, c’est : castration !



http://i-trans.net/forum/search.php?sea ... 44&start=0


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MessagePosté: 22 Jan 2010, 20:14 
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C'est la liste des sujets dans lesquels le mot "castration" est utilisé.


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MessagePosté: 22 Jan 2010, 20:17 
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nickie a écrit:
ben selon les définitions que j'ai vu passer sur ce même forum, tu serais donc transgenre, pas transsexuelle

Probablement et selon d'autres je serais bien une trans...
Donc méfiance par rapport à toutes ces définitions et afirmations bien trop généralistes.

Et je vais te dire, même mon psy (un psy d'équipe officielle), m'a dit textuellement, quelques mois après mon opé :
"Mais vous n'êtes pas une transsexuelle !"

Qu'est ce que cela voulait dire ? Que mon parcours avait été une erreur ? Oh non pas du tout, j'en suis convaincue et lui aussi.
Cela voulait dire que mon discours restait finalement assez éloigné de celui de la "transsexuelle type". Comme quoi il n'est forcément utile de s'enfermer dans des clichés des définition bancales pour parvenir à faire sa transition...
Just be yourself :wink:

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" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. "
Eleanor Roosevelt


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MessagePosté: 22 Jan 2010, 20:18 
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Cheyenne a écrit:
C'est la liste des sujets dans lesquels le mot "castration" est utilisé.


helo! le lien ne marche pas

bonsoir et kissuilles toi :wink:

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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MessagePosté: 22 Jan 2010, 20:23 
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Alexia a écrit:
Cheyenne a écrit:
C'est la liste des sujets dans lesquels le mot "castration" est utilisé.


helo! le lien ne marche pas

bonsoir et kissuilles toi :wink:


Il suffit de taper "recherche" et le mot "castration", on obtient la liste de 107 sujets ou ce mot est employé.

Bisous toi aussi. :wink:


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MessagePosté: 22 Jan 2010, 20:28 
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Cheyenne a écrit:
Alexia a écrit:
Cheyenne a écrit:
C'est la liste des sujets dans lesquels le mot "castration" est utilisé.


helo! le lien ne marche pas

bonsoir et kissuilles toi :wink:


Il suffit de taper "recherche" et le mot "castration", on obtient la liste de 107 sujets ou ce mot est employé.

Bisous toi aussi. :wink:


decidemnet wawwwwwwwwwwww ils as était employer énormément :idea: :wink:

kissuilles et comme le dis si bien Abi jus be yorself :lol:

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MessagePosté: 22 Jan 2010, 20:44 
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Cheyenne a écrit:
Quand je pense qu'un jour on me demandera pourquoi j'ai répondu à de telles questions...


parce que tu n'a pas de couilles leelou :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

CQFD :wink:

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pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous


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MessagePosté: 22 Jan 2010, 21:03 
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Alors puisque vous préférez débattre sur le forme plutot que sur le fond je suis obligée de préciser que lorsque j'écrivais jamais je faisais allusion à nos dernières discussions transgenres transsexuelles.

maintenant vous pouvez toujours me rétorquer que j'écris cela parce que vous avez mis le doigts dessus, seul le fond m'interesse.

Michèle

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MessagePosté: 22 Jan 2010, 21:54 
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Frederique a écrit:
Cheyenne a écrit:
Quand je pense qu'un jour on me demandera pourquoi j'ai répondu à de telles questions...


parce que tu n'a pas de couilles leelou :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

CQFD :wink:


C'est amusant de ta part :wink: Aurais-tu un regret... quelque part...?


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MessagePosté: 22 Jan 2010, 21:58 
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Deux fois "part" dans la même phrase, disons que c'est une figure de style...


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MessagePosté: 22 Jan 2010, 22:11 
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Cheyenne a écrit:
Frederique a écrit:
Cheyenne a écrit:
Quand je pense qu'un jour on me demandera pourquoi j'ai répondu à de telles questions...


parce que tu n'a pas de couilles leelou :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

CQFD :wink:


C'est amusant de ta part :wink: Aurais-tu un regret... quelque part...?


oh my god !! NON grand dieu !! plus jamais ça quelle punition !! je subodore chez toi que tu aimerais tant que je dise ... ''oui ''!! et bien non , navré je ne serais te dire qu'une seule chose leelou , c'est une vrais , une insoupçonnable, une impérieuse libération , que tu ne souhaite pas connaitre ?
comme je te comprend mon garçon , les systèmes hydrauliques rassurent toujours (surtout lorsqu'il y a du gaz environs 30000 pieds ) ,malheureusement il n'y a pas redondance de ces systèmes chez ... l'homme , lorsqu'il n'y a plus d' hydraulique il ne reste que la... tringlerie :lol: :lol: :lol: :lol:

je comprend des lors tes soupçons qu'en au bienfait de ce risque une chute de 30000 pied ca ne pardonne pas et les parachutes du commerces n'y pourront rien , je gage que tu restera les pieds sur terre tant que l'on ne te donnera pas la certitude de pourvoir a ton corps défendant soit d' un parachute de compétition , soit pourvoir chirurgicalement a une hydraulique redondante .

restez assis tout va bien ce passer , restez calme nous traversons actuellement une zone de turbulence . :wink:

bonne chance a tous

:P :P :P :P

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MessagePosté: 22 Jan 2010, 22:17 
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http://www.youtube.com/watch?v=vjTQqTGa3dQ oui oui oui ouiiiiiii

kissuilles

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MessagePosté: 22 Jan 2010, 22:29 
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Frederique a écrit:
Cheyenne a écrit:
Frederique a écrit:
Cheyenne a écrit:
Quand je pense qu'un jour on me demandera pourquoi j'ai répondu à de telles questions...


parce que tu n'a pas de couilles leelou :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

CQFD :wink:


C'est amusant de ta part :wink: Aurais-tu un regret... quelque part...?


oh my god !! NON grand dieu !! plus jamais ça quelle punition !! je subodore chez toi que tu aimerais tant que je dise ... ''oui ''!! et bien non , navré je ne serais te dire qu'une seule chose leelou , c'est une vrais , une insoupçonnable, une impérieuse libération , que tu ne souhaite pas connaitre ?
comme je te comprend mon garçon , les systèmes hydrauliques rassurent toujours (surtout lorsqu'il y a du gaz environs 30000 pieds ) ,malheureusement il n'y a pas redondance de ces systèmes chez ... l'homme , lorsqu'il n'y a plus d' hydraulique il ne reste que la... tringlerie :lol: :lol: :lol: :lol:

je comprend des lors tes soupçons qu'en au bienfait de ce risque une chute de 30000 pied ca ne pardonne pas et les parachutes du commerces n'y pourront rien , je gage que tu restera les pieds sur terre tant que l'on ne te donnera pas la certitude de pourvoir a ton corps défendant soit d' un parachute de compétition , soit pourvoir chirurgicalement a une hydraulique redondante .

restez assis tout va bien ce passer , restez calme nous traversons actuellement une zone de turbulence . :wink:

bonne chance a tous

:P :P :P :P


Tu vas nous faite de phallusphobie maintenant ? :lol:
Si tu me lisais mieux tu saurais que je ne tire aucune fierté de ce phallus avec lequel je suis née. j'écris au féminin parce que je préfère mais ce n'est aussi qu'un pis aller...
je ne crois pas non plus à l'eldorado de l'opération malgré tout. J'aime tout dans le sexe féminin et je le connais suffisamment pour ne pas vouloir de cette opé. Mes raisons sont les miennes et ne sont, heureusement, pas universelles. J'aime la nature, je la respecte plus que tout autre chose, je peux même dire que je la vénère. Elle ne fait rien par hasard et pour répondre à Emma, ce n'est pas que du déterminisme, je crois au libre-arbitre sans lequel la vie n'existerait pas.
L'univers tout entier non plus.
Le libre-arbitre ! Tiens donc ! Qu'est-ce que c'est que ça ?


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MessagePosté: 22 Jan 2010, 22:31 
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Par contre j'engueule tous les jours la nature à cause des poils... :lol: :wink:


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MessagePosté: 22 Jan 2010, 22:40 
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le libre arbitre c'était , selon moi , quelque heures avant le bloc opératoire et la promesse d'en revenir libéré "arbitrairement" libéré mais ...libéré !!

c'est selon toi semble t' il ne pas toucher a ton intégrité physique cela reste a la discrétion de ton ... libre arbitre .

et je te comprend , lorsque l'on saute de si haut il est vrais qu'il faut réfléchir a trois fois ,question de libre arbitre et ... de poils !!

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MessagePosté: 22 Jan 2010, 22:41 
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Frederique a écrit:
le libre arbitre c'était , selon moi , quelque heures avant le bloc opératoire et la promesse d'en revenir libéré "arbitrairement" libéré mais ...libéré !!

c'est selon toi semble t' il ne pas toucher a ton intégrité physique cela reste a la discrétion de ton ... libre arbitre .

et je te comprend , lorsque l'on saute de si haut il est vrais qu'il faut réfléchir a trois fois ,question de libre arbitre et ... de poils !!


Disons que "ton libre arbitre" s'est positionné plus haut que la nature...

Comme si ton conscient n'avait pas été à la hauteur...


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MessagePosté: 22 Jan 2010, 22:45 
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Cheyenne a écrit:
Par contre j'engueule tous les jours la nature à cause des poils... :lol: :wink:


t'auras l'ocasion de les en vouloir plus quand tu essayears le laser ou electrique :lol: :lol: :lol: :lol: mais bon tu seras libre de ses vilains poils :wink: :lol:
kissuilles

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MessagePosté: 22 Jan 2010, 22:48 
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Alexia a écrit:
Cheyenne a écrit:
Par contre j'engueule tous les jours la nature à cause des poils... :lol: :wink:


t'auras l'ocasion de les en vouloir plus quand tu essayears le laser ou electrique :lol: :lol: :lol: :lol: mais bon tu seras libre de ses vilains poils :wink: :lol:
kissuilles


Je le ferai, ça c'est sûr, quitte à acheter l'alexandrite moi même... :wink:

Pour ne pas avoir à faire plusieurs kilomètres...


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MessagePosté: 22 Jan 2010, 22:52 
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Cheyenne a écrit:
Alexia a écrit:
Cheyenne a écrit:
Par contre j'engueule tous les jours la nature à cause des poils... :lol: :wink:


t'auras l'ocasion de les en vouloir plus quand tu essayears le laser ou electrique :lol: :lol: :lol: :lol: mais bon tu seras libre de ses vilains poils :wink: :lol:
kissuilles


Je le ferai, ça c'est sûr, quitte à acheter l'alexandrite moi même... :wink:

Pour ne pas avoir à faire plusieurs kilomètres...


ben là ou tu vie il dois biens avoir une dermatologue qui fait sa non? parcontre j'aimerais bien te rancontrer a la sortie Leeloo :lol: :oops: :lol: :lol: :lol:
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MessagePosté: 22 Jan 2010, 22:53 
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Pour les rougeurs ? :lol:


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MessagePosté: 22 Jan 2010, 22:53 
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Cheyenne a écrit:
Pour les rougeurs ? :lol:


ouiiiiiiiiiiiiiiiii :oops: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

kisssuilles

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MessagePosté: 22 Jan 2010, 22:54 
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Personne à moins de 70 kilomètres et c'est trop pour moi... :oops:


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MessagePosté: 22 Jan 2010, 22:55 
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Ma voiture a cinq ans et moins de 8000 KM au compteur...

Au moins je ne pollue pas. :wink:


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Cheyenne a écrit:
Personne à moins de 70 kilomètres et c'est trop pour moi... :oops:

70 kilometres c'est pas enorme et en train ou bus tu dvrais y aller car vraiment sa veut la pene c'etait un de mes plus grand degouts ses poiles car si le reste on peut camoufler et passer dscretement les poils non ,des que je passer des soirés autre que chez moi,obliger de amener rasoir et tout le bordel ,pour le petit matin que perssonne voi ,j'etait vraiment gener avec sa moi :lol: :oops: des fois j'ouser meme pas regarder les gens dans les yeux je baisser la tete telement j'avais honte que ils remarque sa :oops: :lol: :lol: :lol: mais bon c'est loin tout sa et aujourdhui je rie de tout sa :wink: :lol:

kissuilles :wink:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Cheyenne a écrit:
Frederique a écrit:
le libre arbitre c'était , selon moi , quelque heures avant le bloc opératoire et la promesse d'en revenir libéré "arbitrairement" libéré mais ...libéré !!

c'est selon toi semble t' il ne pas toucher a ton intégrité physique cela reste a la discrétion de ton ... libre arbitre .

et je te comprend , lorsque l'on saute de si haut il est vrais qu'il faut réfléchir a trois fois ,question de libre arbitre et ... de poils !!


Disons que "ton libre arbitre" s'est positionné plus haut que la nature...

Comme si ton conscient n'avait pas été à la hauteur...



femmes et hommes sont déjà au delà de la nature tout comme l'art , je m'étonne que tu fasse un distinguo entre conscience et libre arbitre ,depuis 2000 ans philosophes et théologiens savent que la conscience est le siège du libre arbitre , c'est ce qui fait notre nature d'homo sapiens sapiens !! l'outil et la conscience de sois , on ne pourra plus jamais se passer ni de l'un ni de l'autre selon une lois naturelle .

_________________
LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous


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Frederique a écrit:
Cheyenne a écrit:
Frederique a écrit:
le libre arbitre c'était , selon moi , quelque heures avant le bloc opératoire et la promesse d'en revenir libéré "arbitrairement" libéré mais ...libéré !!

c'est selon toi semble t' il ne pas toucher a ton intégrité physique cela reste a la discrétion de ton ... libre arbitre .

et je te comprend , lorsque l'on saute de si haut il est vrais qu'il faut réfléchir a trois fois ,question de libre arbitre et ... de poils !!


Disons que "ton libre arbitre" s'est positionné plus haut que la nature...

Comme si ton conscient n'avait pas été à la hauteur...


Et...?


femmes et hommes sont déjà au delà de la nature tout comme l'art , je m'étonne que tu fasse un distinguo entre conscience et libre arbitre ,depuis 2000 ans philosophes et théologiens savent que la conscience est le siège du libre arbitre , c'est ce qui fait notre nature d'homo sapiens sapiens !! l'outil et la conscience de sois , on ne pourra plus jamais se passer ni de l'un ni de l'autre selon une lois naturelle .


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Et...?


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La conscience siège du libre arbitre... Quelle découverte. 2000 ans dis-tu ?

J'aurais dis plus... :lol:


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J'aurais dit...


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Cheyenne a écrit:
Et...? THE END


que peut on rajouter de plus , après en avoir enlevé tant ??? :lol: :lol: :lol:

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Frederique a écrit:
Cheyenne a écrit:
Et...? THE END


que peut on rajouter de plus , après en avoir enlevé tant ??? :lol: :lol: :lol:


Pas de répartie ? Comme tu voudras. :wink:
Le "The End" est vieux, comme tous les "THE END"... :lol:


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Cheyenne a écrit:
Frederique a écrit:
Cheyenne a écrit:
Et...? THE END


que peut on rajouter de plus , après en avoir enlevé tant ??? :lol: :lol: :lol:


Pas de répartie ? Comme tu voudras. :wink:
Le "The End" est vieux, comme tous les "THE END"... :lol:


je suis une vielle dame leelou , une vielle dame indigne 8)

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Frederique a écrit:
Cheyenne a écrit:
Frederique a écrit:
Cheyenne a écrit:
Et...? THE END


que peut on rajouter de plus , après en avoir enlevé tant ??? :lol: :lol: :lol:


Pas de répartie ? Comme tu voudras. :wink:
Le "The End" est vieux, comme tous les "THE END"... :lol:


je suis une vielle dame leelou , une vielle dame indigne 8)


N'as-tu pas de réponse pour Ariel Athéna ? :cry:


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Non... C'est bien le problème, avec tous tes idéaux...


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j'en sais rien moi tu nous emmerde on est pas bien ? a la fraiche ?

http://www.indavideo.hu/video/LES_VALSE ... DU_GLAND_2

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Frederique a écrit:
j'en sais rien moi tu nous emmerde on est pas bien ? a la fraiche ?

http://www.indavideo.hu/video/LES_VALSE ... DU_GLAND_2


Classe...


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http://www.dailymotion.com/video/x5yri8 ... shortfilms

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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Je n'ai jamais apprécié ce film, vulgaire sur beaucoup de plans et terriblement sexiste... Malgré ce qu'il aurait voulu paraître. Mauvais choix.


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alors on est pas bien là ?


http://video.google.fr/videoplay?docid= ... ses&hl=fr#

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Cheyenne a écrit:
Je n'ai jamais apprécié ce film, vulgaire sur beaucoup de plans et terriblement sexiste... Malgré ce qu'il aurait voulu paraître. Mauvais choix.


ça ne m'étonne pas je n'en attendais pas moins de toi ...

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Pas très féminin tout ça..


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Cheyenne a écrit:
Pas très féminin tout ça..


@ oui ? mais dit donc jeune homme que connais tu donc de la féminité ??

tu va encore affirmer que tu en sais plus que les femmes ? que les hommes ?

allons allons mon garçon un peu d'humilité (tu en manque cruellement ) si tu savais a quel point les année 70 étaient des année de jouissance pour les femmes comme pour ces malheureux garçons qui étaient un peu a la traine , il est vrais que le SIDA n'était pas encore a l'ordre du jour !!

maintenant il y a les sex toy's et le porno du samedi soir sur canalsat !!(moins de risque de contamination)

personnellement je préférais la fraicheur des seventy's et si tu sortais un peu plus tu remarquerais que les jeunes filles préfèrent la fraicheur de l'inédit . . .

au fait pourquoi porte tu un soutient gorge ?

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MessagePosté: 23 Jan 2010, 00:16 
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:lol: Soutien-gorge, parce que j'aime ça... Ça t'étonne qu'on puisse avoir besoin d'un vêtement inutile ? :lol:

Oui je connais les filles et les femmes, les hommes aussi. Je connais beaucoup de choses et je reconnais de moins en moins de qualité à l'humilité (telle que tu l'emploies et tu n'en fais pas la meilleure démonstration)... Sauf lorsqu'elle exprime l'intelligence. Mais pour ça il faut beaucoup de recul et quelques paroles qui en soient l'expression.


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MessagePosté: 23 Jan 2010, 00:21 
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Tu perds beaucoup de ta superbe hors de tes copier coller...


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MessagePosté: 23 Jan 2010, 00:25 
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Cheyenne a écrit:
:lol: Soutien-gorge, parce que j'aime ça... Ça t'étonne qu'on puisse avoir besoin d'un vêtement inutile ? :lol:

Oui je connais les filles et les femmes, les hommes aussi. Je connais beaucoup de choses et je reconnais de moins en moins de qualité à l'humilité (telle que tu l'emploies et tu n'en fais pas la meilleure démonstration)... Sauf lorsqu'elle exprime l'intelligence. Mais pour ça il faut beaucoup de recul et quelques paroles qui en soient l'expression.


pour le moment tu manque et d'humilité et surtout d'humour que cela soit au 1er ou au 2eme degrés ,j'ai l'impression que cela t'échappe , peut être la rhétorique sentencieuse sur le devenir du genre ... humain "sexué" a t' elle écornée quelque peu ton sens de l'humour non ?

bien , tu a l'air d'en savoir plus qu'il n'en faut pour la moyenne sexué du genre " humain " que cela t'apporte bonheur ou réconciliation avec tes partenaires :wink:

ce soutient gorge te va bien tu a du gout 8) :wink:

bonne nuit

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MessagePosté: 23 Jan 2010, 00:25 
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Citation:
Tu perds beaucoup de ta superbe hors de tes copier coller...


Pas dac! je la trouve mieux! Comment dire, plus pétillante, plus fraiche!
Ahh, Fred! Voilà comment je t'aime!
Merci

Michèle

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MessagePosté: 23 Jan 2010, 00:50 
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Frederique a écrit:
pour le moment tu manque et d'humilité et surtout d'humour que cela soit au 1er ou au 2eme degrés ,j'ai l'impression que cela t'échappe , peut être la rhétorique sentencieuse sur le devenir du genre ... humain "sexué" a t' elle écornée quelque peu ton sens de l'humour non ?

bien , tu a l'air d'en savoir plus qu'il n'en faut pour la moyenne sexué du genre " humain " que cela t'apporte bonheur ou réconciliation avec tes partenaires :wink:

ce soutient gorge te va bien tu a du gout 8) :wink:

bonne nuit


Je ne fais que me battre contre le sentencieux et j'ai de l'humour, peut-être pas ici, ou alors à froid. Pour la réconciliation avec le genre humain il en faudra beaucoup mais quelques-un et une y parviennent encore. La misanthropie me guette comme je l'ai déjà dit mais rien n'est jamais perdu...
Cela n'est pas directement dû à l'identité de genre, juste à la probité intellectuelle, à tous niveaux.


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Cheyenne a écrit:

Je ne fais que me battre contre le sentencieux et j'ai de l'humour, peut-être pas ici, ou alors à froid. Pour la réconciliation avec le genre humain il en faudra beaucoup mais quelques-un et une y parviennent encore. La misanthropie me guette comme je l'ai déjà dit mais rien n'est jamais perdu...
Cela n'est pas directement dû à l'identité de genre, juste à la probité intellectuelle, à tous niveaux.


misanthrope tu l'est ou l'est tu devenu il me semble ...

tu émet de bien sérieuses sentences comment peut tu te battre contre ?

quant a la probité intellectuelle (a tout les étages ) est tu sur e de la trouver ici ?

du reste je me demande si tu trouve ici ce que tu cherche , cette question en appelle une autre tout naturellement : " je me demande bien ce que tu cherche ??"

sacré leelou cela fait combien de mois que tu navigue ici ?

a tu trouvé le chemin scarabée ?

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