Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

de rien ...

sans doute un effet secondaire et salvateur de l'élimination des gonades et de son système hydraulique

la vie est bien plus belle sans la détresse de la vivre

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LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

D'accord, mais rase ce minou !

un minou polilu?

kissuilles

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Ou avec des franges, pourquoi pas.

Gustave Courbet un peintre français du XIXe siècle , .. pour le minou poilu comme vous l"appelez..

j'aime beaucoup.. surtout un coup de coeur particulier "au sommeil.."1866

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bruce

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Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.

ceci est un copier /coller


http://blog.monolecte.fr/post/2009/07/2 ... -bien-lieu

un blog de femme pour les femmes


J'avais parlé de cette épineuse question lors du comité de rédaction de Fakir, mais je crois bien que personne ne voyait trop où je voulais en venir. Puis, le poil dans la main qui me tient lieu de canne aidant, j'avais remisé le sujet sur une étagère poussiéreuse de mon cerveau tordu en me disant qu'il y avait forcément plus sérieux comme préoccupation pour couper les cheveux en quatre.
Jusqu'à ce midi.
La siesteNon pas que j'ai trouvé un poil dans ma salade, mais plutôt parce que j'ai entr'aperçu un petit geste loin d'être anodin au détour d'une pub sans intérêt (donc une pub !) sur un énième produit de rasage masculin dont j'ai même oublié s'il s'agissait du rasoir ou de la crème. Voici donc le métrosexuel viril et soigné habituel qui se colle de grandes claques dans la poire devant son miroir pour bien exprimer son intense satisfaction d'être un beau mec bien musclé, avec une mâchoire bien carrée et douce comme un cul bébé, tellement archétypique dans son genre qu'on en oublierait de se rincer l'œil, quand soudain, je vois le geste !

* "Houla, j'ai une hallu ou le gars vient de se s'en mettre un petit coup sur le torse ?"
* "Ha non, j'ai vu aussi, il vient de se passer le rasoir sur la poitrine".
* "Putain, il est con ou quoi, ça pique vachement à la repousse ! Le torse, faut arracher, point !"

Eh oui, le métrosexuel se rase les pectoraux saillants à l'heure du fromage sur une chaîne familiale, dans le tunnel de pub digestif. Je ne l'aurais pas vu, je ne l'aurais pas cru. Et voilà comment ma cosmologie sexuelle personnelle vient de s'effondrer comme un soufflet trop tôt sorti du four.

À l'origine, il y a la femme, lisse, pâle et douce et l'homme, taillé à la serpe, hâlé par le grand air, les joues ombragées de virilité dès l'heure de la sieste et le corps poilu. Le poil, c'est viril, le glabre, c'est féminin, voilà tout. Et dommage pour la puberté, le moment où les repères basculent ! Parce qu'avant le poil, il y a le duvet, celui qui pendouille tristement au menton des garçons et le même qui envahit les jambes des filles. Autrement dit, en l'absence de parents bien intentionnés, l'adolescence peut vite tourner au drame pileux, parce que trop ou pas assez, selon la représentation sociale du moment.

Le poil n'est pas qu'un foutu résidu de notre animalité prétendument perdue, on en a juste partout, hommes ou femmes, jeunes ou adultes (pour les vieux, c'est plus délicat, le poil finit parfois par se faire la malle tout seul, mais c'est rarement au bon endroit et au bon moment), la seule différence tient à sa consistance : joli petit duvet doré pour les filles, prépelage de terre-neuve pour les garçons, mais en fait, sorti de la plante des pieds et de la paume de la main, authentiquement et définitivement glabres, le poil n'en fait qu'à son bulbe et s'épanouit où bon lui semble, le plus souvent au détriment du sens esthétique aigu de son hôte ou plutôt de la norme sociale en vigueur sur le port de sa pilosité en public.
Parce que voilà, le poil n'est pas qu'une affaire de goût personnel, c'est un objet social éminemment politique. Essayez seulement d'imaginer un taliban sans sa barbe, un faf sans son crâne d'œuf, un hippy sans son exubérance capillaire ou une top-modèle avec des poils aux aisselles et vous comprenez immédiatement de quoi je veux parler. Le poil a ses modes, tout comme le ratio poitrine/tour de taille/hanche chez la femme, il a une signification sociale puissante, tant une mauvaise coupe de cheveux peut vous disqualifier durablement en société. Paraît même qu'en ce moment la moustache revient en force, pour conjurer les forces du mal financier, après une très, très longue absence et la tentative de buzz avortée de Tom Selleck dans les années 80.

Or le statut du poil dans la société occidentale décadente contemporaine est des plus précaire : traqué jusqu'aux plus intimes recoins chez la femme désirable qui s'alanguit dans la torpeur estivale, il se trouve sérieusement cerné dans son bastion de toujours, le poitrail du mâle, de l'homme, le vrai. Maintenant que la jeune femme soucieuse de son apparence physique est sommée de ne même plus s'accrocher à son dérisoire ticket de métro (aux USA, les jeunes hommes affirment sans ambages ne pas supporter l'idée de faire l'amour à une femme qui aurait, mais quelle horreur !, conservé des vestiges de poils pubiens), voilà l'homme qui entre par la petite porte dans les instituts de beauté pour se soumettre, lui aussi, à l'éprouvant bizutage de la cire chaude sur la peau en voie de débroussaillage avancé. Sur les forums dédiés à l'épilation (si, si, je vous jure, y en a plein !), les hommes demandent conseils avant le grand saut dans un monde sans poil. J'en ai même lu un qui était chaud bouillant pour se faire élaguer le scrotum... je n'arrive même pas à imaginer la scène d'horreur.

L'autre jour, soumise, moi aussi, au rituel social du tue-yéti, je consultais les tarifs de mon esthéticienne comme d'autres parcourent la carte des vins.

* "Ha, tiens, il y a des tarifs hommes, maintenant ?"
* "Oui, il y a de la demande."
* "Ha oui, même ici ?!?" Je parlais bien sûr de la Gascogne profonde, bastion de l'homme viril en diable qui se reconnaît à ses actions sévèrement burnées, comme se faire denteler les oreilles au rugby, se vautrer du haut de la palombière après un apéro un peu costaud au Côtes-de-Gascogne ou ramasser la cocarde entre les cornes d'une vachette de combat.
* "Oui, oui, il y en a de plus en plus."
* "Ils font quoi ?"
* "Le dos et le torse, essentiellement."
* "Et c'est différent pour eux ?"
* "Ha oui, pour eux c'est terrible ! Ils doivent s'accrocher à la table pour ne pas partir avec la cire."
* "Pour une fois qu'ils en chient plus que nous..." concluais-je dans un grand éclat de rire purement sadique et revanchard.


Nous voilà en route vers un monde totalement imberbe où les genres se distinguent de moins en moins. Déjà que la norme antipoils a tendance à plutôt m'agacer quand il s'agit d'imposer aux femmes une apparence somme toute pas si naturelle que cela, avec son cortège de hontes et de fausses pudeurs mal placées, mais l'idée de l'homme glabre comme modèle incontournable me déplaît souverainement. Et voilà que cette tendance qui œuvrait discrètement sous le boisseau éclate en plein jour par le geste désinvolte d'un mannequin pour crème à raser. Le corps normatif, après avoir complètement colonisé la représentation de la femme, jusqu'au point où, jeune fille, je me pensais anormale parce que poilue, ce corps social et contraint s'apprête à envahir l'imaginaire masculin.
Du coup, le poil devient le point de ralliement de ceux qui refusent la dictature sociale totale. L'état naturel de l'être humain est pointé comme une anomalie du paraître et de fil en aiguille, de l'être en société. Le poil, anodin et insignifiant, est banni de l'espace public et la nouvelle résistance revient à refuser de cacher ce pelage qu'on ne saurait voir.
L'homme moderne refuse son état naturel, sa part d'animalité et gomme tout ce qui le renvoie à ses origines.

* "Tu sais, quand j'étais gosse, les femmes ne s'épilaient pas et tout le monde s'en foutait", tentait de me rassurer mon père l'autre soir au téléphone.
* "Et ça ne craignait pas trop quand elles allaient à la piscine, je veux dire avec le maillot de bain et tout ?"
* "Heu... en fait, elles n'allaient pas beaucoup à la piscine non plus."

Ajout de 20:40
La guerre des poils expliquée par le film de boules

Quand on écrit sur une phénomène de société, il arrive que l'on puisse identifier le fait social en tant que tel, mais que l'on ne parvienne pas à déterminer ce qui est la genèse du phénomène. La guerre des poils bat son plein, mais pourquoi donc tant de haine contre la pilosité naturelle ? L'explication est peut-être dans l'industrie pornographique dont nul ne peut nier la mission éducative auprès des jeunes adolescents pubères. Monsieur Monolecte, qui est un grand cinéphage devant l'éternel et qui ne crache sur aucun genre, remarque tout simplement que c'est dans le film de boules que les poils ont commencé à disparaitre en premier.

En effet, la génération des 35-45 ans qui n'a pas de grandes préventions par rapport à la pilosité, tant féminine que masculine, se trouve avoir été bon public de l'âge d'or du porno des années 70-80, à l'époque où les acteurs, tout en étant correctement proportionnés pour le boulot, avaient un peu la gueule du voisin et de la voisine de palier. C'est la période Dorcel and co, avec du poil et des scénarios. Au tournant des années 80, Canal +, grand pourvoyeur de cartes d'Australie devant le petit écran, signe un contrat avec John B. Root, qui a une conception nettement plus hygiéniste du porno : les nanas sont siliconées et épilées, puis, peut-être pour des questions d'angle de prise de vue ou de pratiques bucco-anales plus fréquentes, les hommes se font aussi dépoiler, y compris d'ailleurs, le fameux scrotum dont je parlais tout à l'heure. Ce tournant hygiéniste correspond aussi à l'arrivée fracassante du Sida dans la sexualité moderne. Là aussi, faut-il y voir un rapport?

Bref, les jeunes générations ont exploré la sexualité à la télé avec des gens parfaitement dépourvus de poils et cela pourrait bien expliquer (avec probablement d'autres variables quelque peu bizarres) cette brusque appétence pour des partenaires imberbes et donc cette dictature de l'épilation intégrale, tous genres confondus.

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bisous a toute et a tous

Comme d'habitude les sujets sont noyés à travers des pages et des pages de délires qui n'ont plus rien à voir avec les sujets initiaux quand ce ne sont pas de longues litanies d'insultes.
Je reposte sur le sujet de départ:


Je dois dire que ce sont les deux garçons qui viennent régulièrement ici, qui ne sont pas trans mais sympathisants qui me font entrevoir le vice caché de toutes ces discussions !

Tu n’es pas très loin Bruce dans tes analyses mais c’est justement ce qui n’est pas dit explicitement qui pourrait être le vrai moteur des antagonismes violents qui se développent dans (appelons là ainsi) l’opposition transgenre, transsexuelles. Ce qui pourrait être une erreur d’appréciation de tout le monde

Parce que le maître mot, qui n’a jamais été employé (dans les discussions de ces derniers jours), c’est : castration !

Une opération de réassignation pour une transsexuelle ne devrait pas être intellectuellement une castration mais comme le dit l’objet de cette opération, une réassignation d’organes pour les mettre en concordance avec l’image que l’on a de soi, que ce soit esthétiquement ou fonctionnellement. L’aspect social, même s’il ne peut pas être éludé dans quelques cas, n’en est pas forcément le fondement mais l’un combiné à l’autre entraine non pas une contrainte mais une attente. La majeure partie des réactions émotionnelles post opératoires sont probablement conditionnées par la façon dont on a appréhendé cette étape importante du parcours, de l’imprégnation psychologique à son genre de destination (apparence et fonctionnalité sexuelle concordante) de même que le détachement de son genre biologique de départ qui peut se caractériser par la peur de la perte des fonctionnalités biologiques précédentes ou à l’inverse le rejet de ces fonctionnalités dont la libido masculine.

Ceci dit, ce sont transgenres et transsexuelles confondues, avec des cheminement quelquefois contradictoires qui font qu’une minorité de transgenres peuvent aller à l’opération et quelques transsexuelles accepter de s’en passer, plus ou moins volontairement.

Dans les non Op, on rencontrera des personnes qui n’on pas pu aller jusqu’à l’opération pour des causes de santé, des impératifs sociaux et familiaux, que sais-je financiers aussi, mais totalement détachés des anciens comportements de leur genre de départ mais aussi des personnes avec des ressentis très forts qui ne parviennent pas à se dissocier de leurs fonctionnalités d’origine qu’elles soient physiques ou mentales.

Dans les OP on trouvera des personnes qui sont allées jusqu’à cet acte pour des motivations totalement différentes pour ne pas dire contradictoires, les unes par rejet de leur sexe (apparence et fonctionnalité physique et morale) d’autres pour atteindre une image de soi qui corresponde à son genre de destination qui soit physique et social.

Nous sommes face au syndrome mental de castration masculine pour les MtF notamment et j’ose penser qu’il est fondamental pour le rejet ou l’attente de l’opération, ce qu’on restera ou que l’on deviendra non plus dans les pensées mais dans une réalité de chaque jour prenant en compte la part d’abandon de l’avant et la prise en compte du devenir.

Reste qu’il y a mille façons d’aborder ce dilemme sur lesquelles on se contredit assez violemment en fonction des cheminements intellectuels qui permettent de se déterminer pour ou contre et si un jour il y a mensonge, il ne peut être qu’à soi-même et non aux autres !

Je suis convaincue que cela dépasse les simple cases imparfaites transgenres ou transsexuelles sur lesquelles on débat stérilement depuis des jours ou des années et pour lesquelles nous ne tomberons jamais d’accord tant elles sont imbriquées l’une dans l’autre à la nuance près d’une question qu’on ne pose que peu ou pas : celui du rapport entretenu, socialement, physiquement, intellectuellement avec son sexe biologique.

Je sais que ce que je viens d’écrire est un peu brouillon et mériterait des éclaircissements mais j’avoue sincèrement avoir eu beaucoup de peine à formaliser cette réflexion que m’a inspirée la lecture des posts sur plusieurs sujets.

Je n’ai d’autre prétention que de proposer une nouvelle piste de discussion qui reste effectivement dans le sujet proposé par notre amie.

Michèle

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L'action vaut mieux que l'intention

Michèle-Aubeline

Je viens de lire attentivement tout ce que tu viens d'écrire , J'aurais pu moi même écrire la même chose , ceci dit tu la fait la première et merci de tout cœur de cette réalité qui relate parfaitement le transsexualisme .
Ce qui est pour nous une réinitialisation et pour d'autres une castration ! La peur de perdre une libido masculine d'où la différence entre une transsexuelle avérée qu'elle soit primaire où secondaire , et le transgenre qui lui pense encore et toujours comme un homme avec toute la faiblesse que cela engendre de masculin .
Il est dangereux d'associer les deux cas ! La sexualité féminine reste féminine rien avoir avec une sexualité masculine . C'est bien plus profond que ca Michèle ... Les revendications sont faussés en mélangeant le genre à la sexualité , Ce n'est pas une identité qu'ils ont besoins , car ils en ont une , Mais plus tôt une reconnaissance sexuelle a être reconnue mi femme mi homme ! Les divergences fusent ... a vouloir a tout prix intégrer la communauté transsexuelle donc ils ne font pas parties !!! ce n'est pas la même souffrance et encore moins le même combat .
Je suis fière Michèle d'être une femme issue de la transsexualité il est évident que je me battrais jusqu'au bout afin de défendre cette minorité communautaire afin qu'elle reste ce qu'elle est .
Je confirme que la trassexualité et le transgenre est bien deux monde différent et qu'il le restera a tout jamais .


Patricia

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Je me suis faite taxer hier au soir de mépris pour les FtM.

J'en connais quelques uns et j'en aide deux près de chez moi qui suivent des parcours harmonieux sans déverser un surplus de testostérone tous azimuths.
Je me dis souvent qu'un homme gentil...que c'est beau!!!!!Faut juste savoir quel homme on est!

Hélas pour eux, l'hyper technicité, le cout, et le trop peu de chirurgiens compétants font qu'après ablation des seins et organes génitaux, tres peu peuvent accéder à l'opération de construction pénienne, qui est extrèmement lourde.

Reste que pour eux aussi la délicate question du pourquoi et comment l'OP se pose sensiblement dans les mêmes termes
Très imagés par notre amie Frédérique par des problèmes de tuyauterie et divers fluides.

Tiens, ça me rappelle les magnifiques énoncés de calculs de mon enfance sur des robinets qui fuient...et les trains qui doivent partir en retard pour arriver à l'heure

Michèle

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Michèle je ne pense pas que ....





Tu es du mépris pour les FTM les gens ne comprennent pas !

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Ou plutot ne veulent pas comprendre!!!
Ce qui est plus grave en soi

Michèle

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une chose est sure ... a force de revendiquer des choses injustifiables quant aux aspects juridique et social de la part de certain lobby transsexuelle a la remorque des revendications politique des associations LGB et ...T nous sortirons du DSM IV , la cause non psy sera entendu et nous irons chez " plumo " pour certaine et nombreuse sont elle ,pour être garantie d'un suivi médical et ce , totalement pris en charge , adieux ALD et bonjour les problèmes , tout cela pour quelque trans bobo qui souhaitent faire la pluie et le beau temps dans l'expérience du règlement de notre "souci " !

malheureusement la problématique transsexuelle n'est pas politique et ne sera JAMAIS politique, ce n'est la propriété intellectuelle de personne c'est un problème de santé publique ,quelque soit les causes qui peuvent être énoncé .

Comme le SIDA n'est pas la propriété intellectuelle d' ACT UP ou de tout autre association gay et lesbienne le SIDA est un problème de santé publique au sein de toute une communauté d'hommes et de femme et ce sans distinction de leur sexe , de leur orientation sexuelle , de leur classe sociale .

Les gens au pouvoir n'attendent que ça pour nous lourder de l'ALD , continuer ainsi est nuisible et dommageable pour bien des femmes qui souhaitent une prise en charge car n'ayant pas le sous .

le débat certes peut être tenu mais de façon informelle dans des groupes de discutions ou a travers des bouquins , interpeller les élus est suicidaire .

pour finir je pense selon moi que les transgenres sont pour certaine ici des hommes de vrais et authentique hommes ne souffrant absolument pas dans leurs chair dans leurs vie de cet état épouvantable , qui , par voie de conséquence n' ayant forcement aucun symptôme de détresse lier a cet état , ne se risqueront pas a l'opération , de plus vivant en harmonie avec leurs système hydraulique ce serai vraiment dommageable pour eux !! je comprend leelou qui ne fait finalement qu'un self transfer n'étant pas femme il s'en revendique fermement afin de s'approprier non sa genitalité mais sa posture culturelle jusqu'a ces vêtements , cela reste cependant a leurs discrétion .

on ne peut malheureusement pour s'assurer de ce self transfer et lui donner corps socialement et juridiquement faire un amalgame entre la raison et les espoirs des uns , souffrance incluse et les projections du "self " qui ne souhaite qu'une appropriation approximative de l'identité culturelle "femme" , soit , qu'ils se nomment alors " hermaphrodite" c'est le terme consacré et finissons en .

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bisous a toute et a tous

Comment dis-tu?
THE END!

Michèle

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je suis un tout petit peu plus nuancée que toi à ce propos parce que je pense qu'il n'y a pas démarquation précise entre les deux mais une interpénétration sur la frange des deux.
Et qu'il en va de même entre travestis et transgenres!

Il faut une sacré dose de lucidité et de recul sur soi-même pour parvenir à s'identifier personnellement dans un diagnostic, (ce mot me dérange un peu) différentiel même si tout est basé sur l'intime conviction d'être.

Michèle

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oui pour des personnes qui ont était de vrais homme ,pendant un demie siècle,et les preuves de leur être homme ils sont bien confronter tout les jours .

maintenant un transgenre comme leeloo et autres qui non jamais ,ou une vie de Homme ,on les crois Homme tout sa parce-que elles assume et revendique leur genre ,vous parler de souffrance comme si un etre humain devrais souffrir pour etre sois même ,vous avez souffert parce-que vous avez voulu nier votre genre pendant un demi siècle,pour x raisons vous avez préférer être des Homme ,maintenant que vous avez décider de avoir un vagin vous rapprocher aux autres de ne pas vouloir souffrir, ? vous ete quoi et qui en faite ? avant vous avez cru que vous etiez homme et avez fait croire ,et maintenant que vous avez un vagin est il nécessaire pour vous de discriminer les personnes transgenres pour vous déterminer tant que femme ?

prétention c'est se que vous etes

kissuilles les Hommes d'avant

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Et toi? Tu as été quoi avec ta bite jusqu'à ton Op?
Une girafe, peut-être?

Tu es née avec un, vagin?

Il n'y a qu'à te lire pour se rendre compte que tu es l'incarnation de l'incohérence!


Michèle

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hello le mec d'avant

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Et je rajoute que par rapport à tout ce que tu as Toi-même écrit, tu n'as même pas le respect de ton sexe!
Patricia a bien raison tu es atteinte d'Alzheimer!!!!

rassures toi, ça se soigne aussi!

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moi depuis mon tendre enfance je me suis batu contre se qui vous avait réevendiquer pendant un demie siècle ,ma vaginalisation na pas etait phisique ou psychologique après un demie siécle. psycologiquement ma vaginalisation elle c'est batu est assumer tout le temps et dans la vie de tout les jours ;et se là ne me fait pas sentir plus que les autres et en aucun cas un motive pour discriminer les personnes transgenres Capito ?

kissuilles

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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

chacun selon son espèce

je ne pense pas avoir a souffrir d'avantage des élucubrations de quelque malheureuse personne qui se croient plus femme que les femmes , ma compagne en lisant certaine de ces élucubrations est effarée et amusée , on se demande bien ou peux se cacher la névrose de certain .

je comprend très bien mon psy le docteur Penochet a Montpellier il vois passer une faune que même moi je ne soupçonnais pas et bien il en va des névroses comme des psychoses l'expérience de l'être de sois est toujours une affaire de "culture" et d'air du temps cela promet de sérieux problème pour la suite surtout pour ceux qui souffrent dans leurs chair et dans leurs vie et surtout si ils ne sont pas née avec une cuillère en argent la bouche .

ne pas comprendre cela c'est restez a la marge de ce que l'on prêtent être tout simplement une femme .
ces dernières le comprennent bien mieux que nos amis vivant dans la projection d'en être une !!

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moi pas de tout amuser a voir quel-qun comme vous se sentir femme en discriminant des gens comme leeloo qui nas pas encore un vagin est qui a porter de main comme se là as etait pour vous ou pour moi . donc se il ya qui se croive des femme plus c'est bien vous ,car moi nule besoin de me réevendiquer en tant que H pendant un demi siécle et le reste de ma vie aprés une vaginalisation phisique en tant que femme d'ailleurs ,toute mes copines de morlaix jamais vu une de entre elles se revendiquer plus femme que moi ,ou mes amie qui ne sont pas opérer et qui ne veule pas de cette opération. et elles bien plus que vous la compréhension toutes différences existant dans la transidentité ou transsexualisme . Meme cordier on as aborder la question transgenre il ne mas jamais dis que ses personnes etait des Homme . se si dis il ya aussi des psys transphobes ou que oui ,mais que il le soit est une chose mais que vous le suivez c'est bien triste tout sa ,quant a moi je préfere suivre le plus juste concernant les transidentité le grand msr Thomas Hammaberg .il vous aurais etait trés utile dans votre conduite de discrimination envers des perssonnes transgenres et toute autres identité

kissuilles

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Frédérique

Tu viens de tout dire malheureusement ces gens là font de la transsexualité une marge qui va dans un futur proche être désastreux pour toutes celles qui arrivent sur ce forum pour y trouver des réponses claires .

Nos politiques ne vont pas tarder a marginaliser la transsexualité a cause d'une poignée de psychopathe qui revendique une illusion futuriste qui ne verra jamais le jours et ceci en pénalisant les vraies transsexuelles .

Il y a lieux qu'il y est un sévère encadrement de la psychiatrie afin de mieux cerner ces individus névrosés qui erre sur tout les sites trans comme des prédateurs d'un nouveau monde idéaliste et pervers .


Patricia

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c'est biens tout les jours que les chses doive avancer et non pas stagner sue se que on as proposer il ya plus d'un demie siécle est malgrer votre mentalité préhistorique les choses avance certe pas a la vitesse futuriste "lumiere" mais sa avance et tampis pou vous boutons

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Ma poulette repose les pieds sur terre , nous ne le verrons pas ce jour !!!
La préhistoire fait partie du présent , elle prépare l'avenir ...
Vous et vos idées minoritaires c'est un fantasme irréel .

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ce n'est pas moi qui discrimine c'est justement leelou et surtout les associations qui veulent parler au nom de tous , moi ,toi , les femmes et les hommes etc c'est cela qui est discriminatoire et finira par fermer définitivement les portes aux plus précaires d'entre nous avec ce genre de raisonnement nous sortirons de la nosographie des longues maladies et nous perdrons la facultés de bénéficier des ALD merci pour ceux et celles qui souffre !!

tout le reste !! je dit bien tout le reste !! n'est que rhétorique masturbatoire de salon , voire de club échangiste , lieu ou il n'y a plus JUSTEMENT de discrimination (a moins d'être une nana hetero normalisé de celles qui n'ont pas leur sexe dans la tète ) malheureusement je ne fréquente pas ce milieux cette réserve" faunique" qui ne reflète absolument pas la disparité transsexuelle et sa douleur elle n'est qu'un style de vie un" air du temps " !!
lorsque l'on est dans la vie réelle la discrimination est bien réelle , ne pas le comprendre c'est se sentir déjà marginale et d'en faire son affaire , personnellement je ne me sent pas marginale et n'est pas envie de m'approcher de quelque milieux ou club trans , ma vie est la même qu'avant aussi ordinaire et modeste .

quelle vie

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bisous a toute et a tous

De quel droit, affabulatrice, te permet tu de prétendre ce que tu ne sais pas?
sais tu ce que j'ai vécu dans mon enfance?
Connais tu la lutte de toute une vie?
As tu pleuré des années à ma place sur une condition masculine que je refusais de toute mon âme et que je n'ai pas quittée jusqu'à l'intégralité de mes responsabilités accomplies?
Que sais tu de l'époque où les trans étaient considérées comme des pervers?
Que fais tu de tous les gens qui se sont battus pendant des années pour commencer à faire un peu avancer les choses?
Ce dont tu as largement profité!

Tu es franchement plus dégueulasse que la moyenne et en plus tu exiges un respect que tu n'as pas pour les autres...sauf un ou deux crétins qui te cirent les pompes!

Allez, va te faire voir! J'ai ma vie qui vaut largement la tienne et je me passe très bien du temps à te répondre!

Michèle.

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se seras toujours réenboursser et les personnes qui se bat ,veille pour que se soit anssi meme la ministre h1n1 la demander pour que sa reste prise en charge .pour se qui est des échangistes chacun chacune son truc ,pas le miens en tout cas question mec pas partageuse du tout ,se si dis j'etait toute seule j'ai bu danser était au jacuzzi et rentrer chez moi en me disant non c'est pas sa qui me vas est c'est tout . quant a ma héterosexualité elle vas etre definie en moi jusque au jour que je tombe amoureuse d'une fille est que on fasse l'amour je sais pas pourquoi mais sa me tente la bissexuality

kissuilles

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

et bien non vois tu ?

ce sera prénom féminin sans opération (comme en espagne)

mais opération et suivi médical non remboursé !!

voila le deal qui se profile a l'horizon et ce a la demande expresse de gens comme leelou et autre projecteur de conscience que sont certaine association qui veulent penser a notre place , trop de bêtise est je entendu ou lu de ces associations trop de contre vérité pour des raisons obscures d 'exaltation egotique !!

je comprend l'extrême nécessitée de mettre un pare feu a cette déferlante d'ego démesuré qui ne veulent exister que dans la charge politique sur la réflexion transsexuelle au nom de tous et a surtout au nom de ceux qui ne leurs on rien demandé !!

je comprend la problématique androgyne de leelou mais qu'il n'exige de sois que ce que la société peut lui donner , le chemin est assez long et douloureux pour ne pas en rajouter avec des raisonnement SPECIEUX d'arrière boutique ou de club !!

Leelou est androgyne je l'est été ,la différence c'est que cela ne me convenais pas mi homme mi femme n'était pas une situation envisageable , c'est pourquoi je suis heureuse de cette opération

Pour bien saisir les idées , entre le moment ou j'ai appris l'existence des vaginoplastie fonctionnelle et de leurs prise en charge en France et dans un contexte médical sérieux , il ne sais pas passé 1 mois pour que je sonne a la porte d'un praticien qui m'offrira cette opportunité , tout le reste n'est que contingence de l'existence et grande souffrance !!

combien d'année sous antidépresseurs ??

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LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

pour la feminité qui vous voulez pas voir chez une transgenre comme leeloo voir meme des fois chez moi et autres ne existe il pas plusieurs degrés et perceptions de féminités? ou la "femme "dois se conformer as un seule modèle unique ? par exemple pour moi aussi je me met un soutien gorge mais sincére je men passe le plus souvent possible j'adore les talons mais je préfere a pied nus ,j'aime voir certaines robes sur des fille que perssonelement je meterais jamais Etc.......... a l'infinie ,mon amie marie femme génetique as un légere voile de poils sur la levre supérieur ,sur les jambes elle le fait et des fois pas du tout son epilation etc............. c'est a l'infinieeeeeeeeeeee la feminité de chaque individu et pourtant

kissuilles

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

pour la voix c'est pareille il ya des voix graves et des voix egus chez toute etre humains est sexes confondus ,est n'importe qui est a la porter de la changer ou pas du tout se là se apelle son libre choix non?

kissuilles

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CELA FAIT 33 ans que je vie avec une femme "une authentique " je n'aurais JAMAIS la prétention de lui dire que je suis plus féminine qu'elle et pourtant sur bien des points et pas des moindres j' étais et suis plus encore féminine ... comme quoi !

oui je ne rejette absolument pas la féminité de leelou je rejette le point de vue qu'elle se permet d'avoir sur la nécessité ici et plus encore chez les autres de devoir se faire opéré , cette question est sans objet car pour ce qui concerne les personne qui sont dans cette douleur la question JUSTEMENT ne se pose pas !!
elle ne sait JAMAIS posé a moi la seule question qui se soit posé a moi est QUI ? OU ? et COMMENT ? (a quel prix ? ne se posait pas ) lorsque la reponse me fut donné la chose fut faite sans etat d'ame , sans reserve et sans reflexion !!


là ou demeure des questions , il demeure des doutes , c'est pourquoi ces questions ne se posent qu'a des personnes comme leelou , elle ne peut pas étendre sa réflexion sur le plan politique qui lui s'applique a tous , sa réflexion est personnelle et exigent des réponses personnelle , je ne peux évidement pas l'aider puisque la question ne s'est JAMAIS posée a moi !

maintenant libre a leelou de vivre sa vie de femme féminine telle qu'elle le ressent et malgré cette protubérance génitale difficile parfois a domestiquer !!

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oui lbre a elle et toute celle quis le desire et que le vie,se si dis des perssonnes ont ou du ou de mal a domestiquer sa protubérance génital et la domestiquer sa existe sa existeras encore et toujours et le génital fait partie certe dun corp mais comme d'autres membres font partie aussi . vous parlez de Leeloo comme si elle vous avez dejà penetrer ,puisque quand vous aviez se meme sexe vous l'avait fait donc voilà tout le monde pour vous doit reagir pareille meme en que conaissant trés peut de la perssonne mais bon meme si elle le fait sa reste entre elle et les perssonne s concernée et pour faire l'amour on as pas forcement necessité de penetration . mais toute est bon pour la descendre ,des que vous n'aimer pas quelqun vous passer a l'acte et puis c'est tout. car Leeloo le dis et le sais trés bien que pour certaines d'entre nous sa reste vital ,se n'est pas amener quel-qun a reflechir sur la vaginalisation qui est dangereux c'est de pousser activement qui est dangereux

pour se qui est de la prise en charge as tu la preuve que se ne seras pas prise en charge?

car figure toi que la perssonne qui as etait opérer a l'etarnger et si elle se bat avec un bon avocat et patiente elle pouras meme se faire réenboursser de son opé se n'est pas facile mais fesable il ya que a voir les textes et article de lois les décortiquer "certe pas facile je dis pas le contraire et pas gahner d'avance hein" concernat le libre choix du

pratitien

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et pour motive il ya les techniques qui sont plus evouluer par des medecins autre que enfrance

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il ya autre chose Leeloo c'est une jeune fille que ariver a votre age pourais aussi changer d'avis concernant sa vaginalisation phisique hein .quant a sa vaginalisation psychique je la vois bien partie et biens assumer elle est bien réaliste je trouve en se acceptant tel que elle est ,est se ne dois pas etre plus facile pour elle que se que as etait notre choix crois moi il ya que a voir coment on les traite ici les transgenres c'est horrible

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Parce que nous on nous traite pas ? Je ne pense pas que cette personne dit ( leeloo) se face un jour Opérer !!! Quand on pense que les filles opérées sont des malades mentales , des castrées a ces yeux je ne crois pas non ! de ce fait garder un sexe d'homme c'est d'accepter sa vie ? NON ? Alors pourquoi autans de propagande sur le sujet ? !!!

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ce n'est pas leelou qui est en cause mais quelque uns de ces propos , mais après tout elle pensait peut être tout haut , ces questions sont toujours bonne a poser surtout si elle le sont par des personnes comme leelou qui se cherche ...

et tu a raison le plus dangereux est de faire publicité de l'opération auprès de personne qui sont justement dans le questionnement !!

les transgenres ont toutes ma sympathie

maintenant a ce stade ou j'en suis je ne suis plus concerné et j'en suis heureuse

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bisous a toute et a tous

ben tu ne tiens pas a que sa reste dans le domaine de une maladie mental? se n'est pas se que tu veut? oui le mot castration il existe meme dans la bouche de ceux qui pratique cete chirurgie mais a eux bien sur on leur fait des jolis yeux c'est notre sauveurs aprés tout n'est pas ? se si dis moi meme je le trouve fort comme mot, Acepter sa vie et vivre son identité avec se "handicap" est bien plus dificile que subire une vaginalisation se refaire les papiers et se confondre se que on apelle dans les massses de la societé je le pensse et reflechis bien car tu te sent mieux aujourdhui .se si dis quand tu l'avai ton penis tu etait dejà une nana non? il ya entre tes copines je le rapelle car sa as du mal a rentrer dans ta tete et non pas pour faire du mal a ses perssonnes ,qui se sont servis de se penis aussi. et sache que toute femme Lesbiene qui aimme penetrer sa partenaire aimerais au dessus tout a cete instant avoir un penis pour le faire j'en suis persuadé .

je le redis que tu n'aime pas Leeloo est une chose la vouloir discriminer parce-que elle est transgenre on est une autre

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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Je n'ai pas envie de recommencer à expliquer ni à me justifier. Je constate simplement l'impossibilité de communiquer, la double contrainte.
le discours de Frédérique démontre à quel point l'étape de l'opération agit sur le psychisme et provoque un sentiment de légitimité qui prend le pas sur le sentiment de honte ressenti avant. Le sexe en cause, justement.
Ce qui est explicite de l'acceptation depuis toujours de la vision binaire.
Tout cela est assez logique finalement.
Ce qui est à déplorer c'est la forme d'aveuglement qui en découle, mais elle est liée à l'intelligence et la sensibilité de l'être subordonné à cette vision du monde.
Ça ne fait que renforcer mes convictions qui sont aussi heureusement, celles de nombres d'associations ainsi que celles du conseil de l'Europe et donc du Commissaire aux Droits de l’Homme.

Une double contrainte désigne deux obligations qui se contrarient en s'interdisant mutuellement, augmentées d'une troisième qui empêche l'individu de sortir de cette situation. En termes de logique, elle exprime l'impossibilité que peut engendrer une situation où le paradoxe est imposé et maintenu. Ce schémas peut être identifié en éthologie, en anthropologie, en entreprise, ou en communication internationale1.
On le présente au niveau des relations humaines comme un ensemble de deux ordres (explicites ou implicites) intimés à quelqu'un qui ne peut en satisfaire un sans violer l'autre, par exemple les obligations conjointes de faire et ne pas faire une même chose. Gregory Bateson l'exprime ainsi : « vous êtes damné si vous le faites, et vous êtes damné si vous ne le faites pas ». Une retranscription proposé est : Si tu ne fais pas A, tu ne (survivras pas, ne seras pas en sécurité, n'auras pas de plaisir, etc.) Mais si tu fais A, tu ne (survivras pas, ne seras pas en sécurité, n'auras pas de plaisir, etc.)2.
La double contrainte exprime donc le fait d'être acculé à une situation impossible, le problème étant que le fait de dépasser l'absurdité soit intimé comme une obligation. To bind, dans l'expression « double-bind » signifie « coller », « accrocher », allusion à deux ordres impossibles à exécuter. L'antipsychiatrie de Laing et Cooper utilise le nom de knot (« nœud ») qui évoque bien cette situation d'enfermement.

tiens je vais soulever encore un point de decision enver le transsexualisme et la conformité des psys :

il ya bien de fille qui continue la prostitution ,chacune fait se que elle veut de son corp sa l'apartiens et a vous

mais c'est tu que chez un psy du protocole si tu leur dis que a niveau metier tu veut continuer la prostitution,c'est tu que il te seras refuser d'office cete chirurgie? et pour tant se sont bien des " Femme" transsexuelles et la prostituition en metier ou un ganhe pan comme tout les autres mais sa resteras tabou dans la societé et mal vu par la societé enclus les psys du sois disons protocole

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Ou tu as vu jouer ça en dehors de ton imagination fertile?

je n'ai pas encore trop vu de transsexuelles avoir honte de ce qu'elles étaient avant! Du moins, plus maintenant, la transsexualité n'est plus une perversion depuis environs les années 80 avec une prise en charge qui s'est sans cesse améliorée même si ce n'est pas la panacée de tout!

Souffrir de l'inadéquation de leur corps avec leur esprit, ça par contre, oui!

D'ailleurs après mon Op, moi en tous cas, je n'ai pas non plus honte de ce que j'ai été!!!!!! J'ai seulement du composer avec!

Ce qui est tout a fait autre chose que tes interprétation.

Michèle

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L'action vaut mieux que l'intention

meme moi je vois sa de la part de votre incompréhension et discrimination envers les personnes transgenres et se n'est pas imaginaire toute est biens écris de votre part que vous vous ete et que elle elle sont autre non?

kissuilles

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et sa depuis quand que vous avez se sentiment de legitimité ? aprés votre vaginalisation non? ou serais de l'imagination fertile come tu le dis ?

mon C.......... dis

kissuilles

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Je l'ai écrit
Frédérique vient de l'écrire!
Abi l'a écrit
Brigitte l'a écrit
Ewa l'a écrit
La plupart des trans l'ont écrit...

NOUS NE SOMMES PAS FONDAMENTALEMENT ET PAR PRINCIPE CONTRE LES TRANSGENRES.....

Ce qu'on se tue à dire c'est qu'on ne veut pas qu'on dévalorise nos choix opératoires parce qu'on ne veut pas ou ne peux pas soi-même faire ce choix.

Après, c'est le saint principe de la démocratrie: la liberté des uns commence ou s'arrête celle des autres!

Michèle

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L'action vaut mieux que l'intention

T'es vraiment bouchée!!!!!!!

Michèle

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L'action vaut mieux que l'intention

tiens sa change de methode et de conversation ,pour les gens que tu cite je pensse que il se agit de un apelle au secours non?

les transgenres sont conveincu que se la est vital pour certaines et LEELOO inclus
quant a etre bouché oui bien souvent et bien là ou tu le pensse il adore sa

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et la diference entre les transgenres et des michéle est que les transgenres font de la prévention concernant les opérations que toi tu pousse activement les perssonnes a le faire se que peut biens se averer trés dangereux .

kissuilles

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Si tu avais mieux lu tu aurais compris qu'il s'agissait de ce qu'il y avait entre les jambes. Honte et rejet de ce sexe. Une fois le nouveau acquis il faut impérativement le légitimer... Pour soi, vis à vis des autres ou les deux.

Je ne dévalorise pas cette opération je ne fais que la situer à sa juste place, elle ne cautionne que l'apparence, pour les pouvoirs publics et le monde médical qui l'imposent.
Ce n'est pas cette opération qui a fait de vous des femmes, vous l'étiez déjà. Parmi vous il y en a qui l'ont fait par besoin et d'autres uniquement pour obtenir le changement d'état-civil, dans ce dernier cas c'est scandaleux et volontairement castrateur.

ARCHI FAUX ET COMME D'HABITUDE MENSONGER!!!!!!!!

J'ai depuis 20 ans toujours appelé les gens à la prudence et au respect des protocoles, ce que je me suis appliquée à moi-même en suivant l'intégralité du protocole

Je me suis toujours prononcée contre l'autodetermination, l'hormonothérapie sauvage, et tous les comportements à risques!

C'est à ce titre que je ne me suis pas fait que des amis dans certaines associations dont le principe politique était d'envoyer les filles au carton, sans suivi médical ou de complaisance.
je me suis battue farouchement contre Transaides et Stéphanie qui le préconisaient!!!! Il y a eu ici quelques joutes oratoires pas piquées de vers!

Décidément tu ne recules devant rien pour salir les gens qui ne sont pas d'accord avec toi!!!!!!

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Je te le concède!!!! Mais je ne pense pas que ces cas particuliers dépassent les 1 ou 2 pour cent des trans qui se font opérer!
Sincèrement, je n'ai pas de statistiques, mais je suis certaine que c'est vraiment très peu!

Je pense, celà n'engage que moi, que ce sont les rares échecs post opératoires, mortels au demeurant!

Michèle

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ben pourtant vu ton incompréention vers celles qui ne veule pas de cette operation est biens contraditoire a se que tu dis non?et menteuse c'est toi je te le repete ou biens c'est parce-que c'est leeloo et que vous ne l'aimez pas que tu procede comme sa dis?

kissuilles

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

se n'est pas ni en peut ni moins se sont celles qui lon fait et qui haujourdhui son en face a l'imcompréention de celles qui estime que etre une "femme" se n'est pas que avoir un vagin et un F sur leur carte de identité et là malheureusement on est confronter a pas mal de cas est je le pensse serieusement sa

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Je te pose la question sans agressivité: je ne comprend pas le sens du mot légitimer? Auprès de qui? En vertu de quoi?

Que tu me dises qu'il faut se l'approprier, je veux bien! On ne peut pas, du jour au lendemain, passer physiquement et intellectuellement d'une configuration à une autre sans une nécessaire adaptation!
mais ce temps très relatif est surtout lié à la préparation intellectuelle préopératoire.



Je ne crois pas qu'il existe une transsexuelle qui n'ait pas ressenti cela!
Par contre, paradoxalement, depuis mon OP, je n'ai plus honte de l'avoir eu, il a fait partie de ma vie et je garde une tendresse profonde pour l'homme (je crois bon et généreux) que j'ai été. Ce qui ne veut pas dire que j'ai des regrêts. Je suis en paix avec moi-même!

Michèle

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" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

Bonjour à toute et à tous,

je me présente mon pseudo est Alisé ,

j'ai lu vos témoignages lesquels. m'ont interpellé et fait réagir, je suis une femme issue de la transsexualité opérée depuis un certain nombre d'années et à aucun moment de ma vie depuis ma transition je l'ai regretté, parce que très heureuse.de ma vie actuelle.
je suis marié et ma vie est celle de madame tout le monde. j'ai également une sexualité.
car il y a heureusement encore de bons plasticiens.
Beaucoup d'anciennes transsexuelles opérées ont réussi leur transition,
j'ai lu des témoignages pas très cohérents,
il ne faut pas tout amalgamer,les opérées et les non opérés nous somment des cas déférents.
Une femme issue de la transsexualité l'est depuis sa naissance, elle ne se réveille pas un matin en ce disant je veux transiter, c'est une chimère que nous traînons depuis que nous commençons a marcher.
Pour en parlé il faut le vivre ou l'avoir vécu.et non balancé et avancé. des choses que l'on ignore.
chacun de nous a son parcours et nul a le droit de juger,l'autre,
je ne viens pas plaider, pour moi j'ai réussi ma vie et le passé je l'ai exorcisé mais pour celle et ceux qui en ce moment vives dans la souffrance et le rejet de ce qui n'est pas eux.
Alisé

[quote="Alisé"]Bonjour à toute et à tous,

je me présente mon pseudo est Alisé ,

j'ai lu vos témoignages lesquels. m'ont interpellé et fait réagir, je suis une femme issue de la transsexualité opérée depuis un certain nombre d'années et à aucun moment de ma vie depuis ma transition je l'ai regretté, parce que très heureuse.de ma vie actuelle.
je suis marié et ma vie est celle de madame tout le monde. j'ai également une sexualité.
car il y a heureusement encore de bons plasticiens.
Beaucoup d'anciennes transsexuelles opérées ont réussi leur transition,
j'ai lu des témoignages pas très cohérents,
il ne faut pas tout amalgamer,les opérées et les non opérés nous somment des cas déférents.
Une femme issue de la transsexualité l'est depuis sa naissance, elle ne se réveille pas un matin en ce disant je veux transiter, c'est une chimère que nous traînons depuis que nous commençons a marcher.
Pour en parlé il faut le vivre ou l'avoir vécu.et non balancé et avancé. des choses que l'on ignore.
chacun de nous a son parcours et nul a le droit de juger,l'autre,
je ne viens pas plaider, pour moi j'ai réussi ma vie et le passé je l'ai exorcisé mais pour celle et ceux qui en ce moment vives dans la souffrance et le rejet de ce qui n'est pas eux.
Alisé[/quote]

ben je suis desoler Abi quand on apelle une transgenre de homme parceque elle n'est aps et ne veut pas de cette operation et que le transsexualisme elle n'est pas concernée que elle devrais fermer sa gueule etc.......... non seulement est discrimination comme dire a toutes celles qui ne se font pas operer que elles sont des Hommes

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

[quotse n'est pas ni en peut ni moins se sont celles qui lon fait et qui haujourdhui son en face a l'imcompréention de celles qui estime que etre une "femme" se n'est pas que avoir un vagin et un F sur leur carte de identité et là malheureusement on est confronter a pas mal de cas est je le pensse serieusement sa
e][/quote]

J'en ai marre! Je ne discutte plus avec une menteuse!
Tu mélanges tout! Et tu es de mauvaise foi.

D'ailleurs je vais devoir aller faire notre diner et passer une bonne soirée avec mon amie!

MERCI ABI!

Michèle.

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J'en ai marre! Je ne discutte plus avec une menteuse!
Tu mélanges tout! Et tu es de mauvaise foi.

D'ailleurs je vais devoir aller faire notre diner et passer une bonne soirée avec mon amie!

MERCI ABI!

Michèle.[/quote]

moi menteuse dans ta langue de vipére et quand tu te sent coincée oui

mais bonne apetit et un Kissuille a ton amie là ou tu veut hein sa te regarde

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Alexia écrit:


Il y aurait une petite lueur d'espoir ?


Tu viens de nous discrédité aux attaques de leeloo !!! L'incompréhension ne viens pas de nous qui somment opérées mais bien de leeloo qui ne comprend pas le pourquoi du comment .

Nous pouvons deviner que cette personne nous a crédite pas au rang de FEMME et que pour cette personne nous somment toujours des hommes ? C'est marrant cette contradiction .

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et je le redis faire croire a une perssonne que si elle ne se fait pas opérer elle est un Homme c'est la pousser activement vers une opération et se là peut se averer dangereux


kissuilles

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

tiens moi on me dis a table elle est pas belle la vie du tant plus que il as bep de custaud j'aaaaaaaaaaaaaarive

kissuilles a toute a l'heure

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

bofff

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pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Alexia a écrit.


Et dire( je dirais plus revendiquer ) a une personne que l »opération est inutile Elles ne sont qu'un mensonge et une soumission à la vision générale de l'homme et de la femme.(pour reprendre certaines termes ,coucou leelou).. c’est pas dangereux dans un cas de transsexualisme qui vont à l"encontre des prinçipe fondamentaux de l"identité du genre. ? ??

Dis moi alexia pourquoi tu t’es fait opérer ?? et quelle ont été les raisons de ton choix… ?? ma question n’est rien blessantes et ni d’offençer..… je cherche juste a savoir comment une personne op peut avoir un tel discours ??:roll:

Pour ce qui de l »incompréhension. Il me semble que tu devrais lire d’avantage les commentaires qui ont été écrites. Et pas les survoler.. et arrêtes de te sentir attaquer et clamer a tout bout champs « discrimination « .. ça devient lourd a forçe...

bruce

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Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.

L'emploi du verbe "légitimer", c'est qu'il ne s'agit pas d'opérer un panaris mais qu'il s'agit d'une opération lourde à tout points de vue et surtout, décidée par celle ou celui qui la subit. Il y a une grande part d'incertitude, indépendante de la volonté, entre l'avant et l'après. Dès le réveil tous les sens sont en alerte, le sujet sait pertinemment ce qui s'est passé et que son corps est devenu autre. Il, le sujet, doit absolument positiver l'intervention quel qu'en soit le résultat et son esprit y travaille sans relâche. La légitimité prend vite le dessus en occultant tout ce qui pourrait être ou paraître négatif, à différents degrés. Ensuite cette même légitimité s'exerce au niveau social. La suite vous la connaissez...

Ce qui n'est pas rare à mon égard alors que je m'exprime souvent au féminin (ce qui est sensé manifester un souhait...), tout en assumant l'entre deux.
Mais comment pourrait-il en être autrement puisque les personnes qui en jouent ne peuvent concevoir le genre qu'avec l'homme ou la femme. Il doit pourtant être évident pour elles qu'avec ce schéma, tout être situé entre les deux sera obligatoirement discriminée. Considérer également que cette position n'est que du bluff ou un jeu est encore pire, c'est la négation de ce que cet être peut ressentir.
Tout comme détailler les courants du transgendérisme en utilisant des termes qui seront obligatoirement péjoratifs (Monsieur, homme, il, travesti, etc.) ou avec la volonté de rabaisser, démontre l'intention de blesser pour mettre en avant une supposée supériorité sociale ou autre. Ce qui prouve, par là même, un besoin de reconnaissance et donc un manque de confiance en soi.

allors toi je te le repéte je l'ai fait je le referais sans esitation pour moi c'etait vital,mais jamais discriminer ou me considerer plus que celles a qui se n'est pas vital cete opération . est je te le repecte ne esite pas as me demander msr Bruce jusque a se que tu le comprene

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Heureusement que tu es là.

non non c'etait pas des boffs c'etait un bon curry de poisson avec du riz ,trés bon en plus et oui c'est sa aussi un ami .

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

bonsoir leeloo et toi aussi heureusement que tu est là

kissuilles toi

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

aus trois poissons :lotte ,sole,turbo. riz taureau aillé "les trois riz"

kissuilles

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

bruce as ecris


comme tu as la conviction que le transsexualismme se resumme a une seule identité , se là ne m'etonne pas que tu i pensse que dire que une operation peut se averer inutile voir en mensoonge etc..........mantenant se qui contre les principes fondamentaux de l'identité du genre ,se sont bien les discriminations aporter a ses perssonnes que ne necessite pas de ses opérations pour vivre la meme identité que la miene . je te le repete se il faut tu nas qua a lire quant tu vas sur des liens comme tu la fait dernierement ,a la place d'aller voir si elles son moches ou belles et opérere car la transidentités au pluriel ne se resumme pas que a H ou M sexuelement msr bruce

kissuilles

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

J'adore le curry. Kissuilles Alexia.

Je vois pas ce que vous perdez votre temps, avec ces 2 charlots, ces 2 tarés, qui, pour l'un souffre d'une vagino raté, et qui tient un discours discriminatoire contre les femmes comme toi, Michèle-Aubeline, Patricia, et d'autres içi, et l'autre cinglé avec ses airs de travestis vulgaires, et qui souffre de schizophrénie, et qui nous fait des leçons, sur la manière de repenser notre société, la nature même de l'être humain, avec des préceptes digne du Vatican!

J'ai jamais rencontré autant de tarés que dans le milieu trans, à part quelques exceptions près, que j'ai croisé dans ma vie, le reste, faudrait à la limite les faire piquer, c'est pas possible!



Célia, qui dit toujours ce qu'elle pense, que ça vous emmerde ou pas!

Tout est dit, sans surprise.

sincere tu me fait que rire en venant de toi pauvre arnaqueuse aus pouvoirs surnaturel
kissuilles Mme voi tout dans sa boule de cristal

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

oui

kissuilles

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ça dérape là ...

bientôt les nom d'oiseaux ?

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LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

J'imagine que pour développer une telle haine il faut être bien mal dans sa peau. Ainsi que Célia, au lieu de servir sa cause "vaticanesque" la dessert avec plus d'entrain que je ne pourrais le faire. Tant mieux, après tout.

Jolie avatar Frédérique veux tu de l'épilatoire ?????

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Alexia, je te souhaite sincèrement que ton opération se soit bien déroulée.

Je suis désolée pour toi, dans le cas contraire, qu'un tel élan de haine soit prononcé à ton égard.

Etant passée par cette opération, je ne pourrai jamais tenir de tels propos aussi abjectes, même à mon pire ennemi.

Quant à cette phrase :

faudrait à la limite les faire piquer, c'est pas possible

Nous atteignons là, le paroxysme de propos abjectes.

Tout cela pour des idées divergeantes ?!!!!!!!!!!!!!..............

Il n'y a plus aucune humanité dans ce bas monde !

E lly

Je m'abstiendrai de te répondre sur le même thème.

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JOY !

Rassure toi Ewa tout vas biens de se coter là et apart les petit trucs de la vie ,tout va pour le mieux avec moi , c'est tellement insensée se que dis cette perssonne et autres ,que nous toutes le savons que meme si une opération est raté elle peut etre ratraper par d'autres chirurgiens .mais bon merci de ta compréention et tout de bon pour toi aussi

kissuilles

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Ce sujet arrive à son terme, bien que non abouti, il sera peut-être réouvert.
Riche d'enseignement en tous cas.
La solitude du mal ne peut s'en contenter.

en tout les cas tu est fortiche pour lancer des sujets !!

on ne sais toujours pas ce que tu veux et ce que tu cherche mais peu importe

ce qui est juste par contre comme tu l'a bien écrit ,c'est qu'effectivement l'opération produit un changement radical tant du point de vu psychique que du point de vu physique (ce qui n'est pas a démontrer)

je pourrais préciser sans trop me tromper que cela vaut sans doute 4 fois la prise journalière d'androcure 50mg , bien entendu 200mg d'androcure ce n'est jamais bien bon pour la santé , ce qui me fait dire que l'opération a effectivement un pouvoir guérissant ,tant sur le plan psychique car hormonal , que sur le plan physique et psychologique sur le plan narcissique bien sur , après tout dans le grand buisson omni radiculaire l'évolution nous n'en restons pas moins des ...hommes !

ceci afin de donner quelque infos pertinente au milieux de tout ces bruits de fond qui ne sont pas aussi poetique que ceux de ton écran !!

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tu sais l'affection que je te porte, Ewa, et que j'admire ton altruisme mais Alexia ne récolte que ce qu'elle sème

Notamment en ce qui me concerne en mentant odieusement sur de faux comportements que j'aurais pu avoir contre ma famille femme et enfants
en mentant encore sur mes engagements profonds envers la communauté trans
en mentant encore sur mes propres motivations opératoires!
en m'agressant à chacune de mes apparitions sur le forum

Si je suis une vipère, comme elle dit, elle est à mes yeux un des pires serpents à sonnette dont les congénères qui se respectent ne s'approchent pas à un kilomètre.

Je ne participe à aucune curée mais je me désintéresse de la claque qu'elle pourrait prendre dans la gueule en retour car toutes les trans un tant soit peu raisonnables et sympatisant(e)s trans sont outrés de son comportement.

tu le prends comme tu veux et crois bien que ça me désole mais elle est le pire contrexemple pour notre communauté.

Fin de mon intervention, je ne répondrai à aucune agression!

Leeloo je répondrai à ton interrogation (pertinente) sur la légitimité un peu plus tard, j'ai d'abord envie de passer un bon moment avec mon amie en ce samedi soir mais j'ai trouvé une réponse courtoise et très personnelle.... déjà écrite!

salut
michèle

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L'action vaut mieux que l'intention

rassure toi je ne apartiendrais jamais a des comunautés ou si a la miene qui est moi mon ami mon msr chaplin et Lili punk ,quand a tes acusations tu te defend car si tu me relis tu comprendras bien est c'est bien sa que t'enerve et que tu nie pour la vipére tu l'est tout comme ton amie Mme boule de cristal tu as etait la premiére a lancer que j'etait Raté pas oublier celle là hein

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Décidément ewa, tu aime les gens au départ et tu fini par les détester ensuite, j'ai rarement vu une chose pareille, à croire que tu as été fausse durant toute notre "amitié", en tout cas ce que je pensais comme tel, l'amitié, à chaque fois que j'écris sur le forum, tu me saute dessus comme le chien de garde du coin, c'est incroyable, alors que ce que je trouve incroyable c'est que fut un temps, tu avait condamné l'attitude d'alexia, et de leeloo, à mon égard, et aujourd'hui, tu prend leur défense, telle une girouette!

Tu es une girouette, tu tiens tel propos 2 ou 3 mois avant, et ensuite tu tiens le propos opposé, moi j'aime les gens qui sont droit dans leur botte, qui pensent, pas en fonction de comment souffle le vent, et à une époque, si nous nous entendions bien, c'est que tu as pendant longtemps pensé comme moi, tu as toi aussi souvent compris que dans ce milieu, il y avait pas mal d'allumés, et nos discussions avec Christine de Pérouges, en sont la preuve, aujourd'hui tu retourne ta veste!

Tu retourne ta veste au gré des saisons, et tu nous la joue, vièrge éffarouchée, alors que souvent nous nous sommes retrouvées sur les mèmes propos, tu nous la joue offusquée, ça me fait plutot rire, alors que tu n'en pensait pas moins, il y a encore un an!

je suis écoeurée et dégoutée de t'avoir rencontré, alors que j'avais vécu ce moment comme expceptionnel, avec toi, avec mon mari, christine, surtout, j'ai croisé dans ma vie des filles trans exceptionnelles, comme Estelle, Claudia, ou Amélia, mais je n'ai jamais vu quelqu'un dans ma vie, d'aussi faux, et soit tu es bipolaire, soit c'est toi, qui est comme ça,mais je regrette de t'avoir rencontré!

J'ai toujours mis ma confiance en toi, je t'avais mème prété mon adresse personnelle, alors qu'on ne s'était jamais rencontré, pour que ton jugement, pour changement d'état-civil, se fasse au tribunal, d'Aix-en-Provence, maintenant, si l'avocate dont je t'ai donné le nom, a merdé, ou bien, le tribunal d'aix, qui ne fonctionne plus comme à l'époque ou j'ai changé d'état-civil, mais c'est quand mème pas de ma faute, si ton état civil, a pris du retard!

Jamais, jamais, je n'aurais prété mon adresse de mon domicile, à personne d'autre que toi, si je ne t'avais pas fait confiance, rien ne m'y obligeait, je l'ai fait parce que tu m'inspirait confiance, mais tu te révèle fausse et hypocrite, avec le temps, je l'ai compris!

Si mes propos te choquent, effarouche la sainte vièrge que tu es, alors, dit toi bien que tu seras encore et souvent shoking, car je vais certainement pas faire comme toi, penser un jour un truc et le lendemain penser autre chose, je suis pas une girouette qui pense en fonction, je reste droite dans mes bottes, moi, t'en pensais pas moins sur leeloo, et alexia et aujourd'hui, tu les soutiens, mais bon, j'ai compris que tu faisait comme ça avec tout le monde, de toute façon, tu déteste, ceux que tu encense un jour!

je suis réèllement dégoutée par ce que je découvre de toi, et j'avoue que c'est à croire qu'il y a en toi, du dr Jekkyl et Mrs Hyde!

Saches en tout cas, que je t'emmerde, et que j'ai pas besoin d'une mère la vertue pour me dire ce qu'il faut dire ou penser, quand on sait que tu as longtemps pensé la mème chose que moi, et tu le sais!

Je suis contente que tu sois plus dans ma vie, sale traitresse!

célia

Alexia a écrit.

ben oui!! elle se résume a une seul.. si il y a n'a d'autre cites moi les!!!!
alexia a écrit..


c'est pas moi qui l'ai dit c'est leelou.. je t'ai l'ai déja dit tu survole les commentaires sans prendre le temps de les lires..
alexia a écrit.


la discrimination est aussi valable pour les personnes opéré(es).. et toutes genres confondu.. et pas seulement les transgenres..
Alexia a écrit.


ça je n'ai jamais prétendu le contraire... je te suggère quand même de t'informer sur "l'identité sexuelles..
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TS/FR/TSFR.html


Dans des cas de transsexualisme, qui sont encore plus intenses, il arrive que la trajectoire initiale de la personne soit similaire à celle d'une personne transgenre. Cependant, la résolution de leur problème exige plus qu'un traitement hormonal et un changement social. La seule manière pour elles d'assumer leur condition est de corriger leur sexe pour qu'il corresponde à leur perception de leur identité. Ceci signifie entreprendre une "transition transsexuelle", ce qui signifie pour une femme transsexuelle (MtF) de réparer son corps pour qu'il soit enfin celui d'une femme. Ceci est réalisé par le biais d'un traitement hormonal ET par une opération de réattribution de sexe (SRS)

_________________
Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.

Ce qui est bien la preuve que tu te sentais malade puisque tu invoques un pouvoir guérissant... Après, on viendra me dire que c'est moi qui vous considère comme malades. Jamais de la vie, je comprends parfaitement et si j'avais quinze ans aujourd'hui, je n'hésiterais pas. Ce n'est pas le cas et je peux comprendre aussi que cette alternative arrive à n'importe quel âge. Et tant mieux si c'est une réussite, nous sommes bien d'accord.
Le cheminement intellectuel aboutit à d'autres hypothèses. Mais il faut pour cela se défaire de certaines habitudes de pensées. Le fait d'être opérée n'est pas un frein, au contraire, cet état libérateur peut permettre de voir ce que l'on ne voyait pas avant. J'en ai déjà eu la preuve ailleurs qu'ici.
La seule chose que je préconise est le recul. Mais ce recul nécessite une part de culture et de compréhension du monde, à l'inverse de la vision du complot général comme tu as "tendance" à l'avoir.
Partant de ce principe, le complot est partout, y compris à l'intérieur de soi même, tu en as la preuve.
Bonne soirée à toi.

En faisant abstraction de mes connaissances actuelles...

Michèle-aubeline, inutile de répondre à ewa, elle a mis des oeillères, depuis quelques temps!

Alexia avait non seulement insulté Edi, avec des propos terriblement discriminatoires, aussi Christine, qu'elle avait traité de "vieille", je ne sais plus quoi, toi aussi, Michèle-Aubeline, elle t'a injurié, comme souvent d'ailleurs sur ton age, mais tu remarqueras que le chien de garde, ne semble pas "offusquée", "éffarouchée", apparemment elle ne l'est que lorsque que c'est moi qui m'exprime, en tout cas, depuis quelques temps, alors que les mèmes propos de moi, en pire, il y a encore 6 mois, ça ne la dérangeais pas, là, comme par hasard, ça la dérange!

J'ai horreur des girouettes!

Célia

[quote="Michèle-Aubeline"][quote]Je suis désolée pour toi, dans le cas contraire, qu'un tel élan de haine soit prononcé à ton égard.
[/quote]

tu sais l'affection que je te porte, Ewa, et que j'admire ton altruisme mais Alexia ne récolte que ce qu'elle sème

Egalement Michèle, tu sais que je t'aime énormément.


Pour le reste, je maintiens ce que je dis.

Dire à un être humain " de le piquer" c'est au dessus de tout entendement.

Se servir d'une douleur telle qu'une opération râtée, venant d'une femme étant passée par cette opération, je ne le comprends pas non plus.

On peut détester, hair, quoiqu'à travers un forum virtuel, je ne le comprendrai jamais ( même si je l'ai fait ), mais utiliser de tels propos, non !

Je t'embrasse fort.

E lly

Msr Bruce ne serait il pretentieux de pretendre que je ne conais pas ses liens ? n'oublie pas que Alexia c'est mon prenom en 2oo7 aprés vent et marés alexia as subis une vaginoplastie qui as etait vital pour elle est seulement pour elle

se si dis kissuilles

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Et les propos d'Alexia, les as tu condamnés à l'époque???

Que tu fasse une fixation sur moi, c'est ton problème, mais personne ne m'empèchera de dire ce que je pense, avec les mots, et les propos que je voudrais, et que c'est pas toi, à qui on a violé la vie privé, sur le forum, ewa!!!!

Oui j'ai de la haine, contre ces 2 tarés!, qui ont cherché à s'incruster, et fourrer leur museau là ou il ne fallait pas, ils ont marché sur mes plates bandes!

Je réagit donc avec de la haine, oui j'assume que cela t'offusque ou pas!

Personne, ne me passera la burqua, pas plus toi que personne dans ma vie, et ça va pas commencer maintenant!

Si tu as envie de prendre le poste de modo, alors demande le à Nadya, mais je dirais toute ma vie, ce que beaucoup pensent tout bas, tout comme toi, tu le pensais, il y a encore quelques mois!

Dégoutée, je suis, vraiment, par la nature humaine, et comment on peut passer d'une personnalité, à une toute autre!

Célia

ce n'est pas de recul dont j'avais besoin mais d'information , j'ai compilée 4000 pages imprimé concernant la transsexualisme et toute ces "variante" cela va du simple blog (tient comme ceux de certaine ici ) au diverse et variées thèses, mémoire sur le sujet , j'ai compilée aussi une sommes de livre sur la question allant des ouvrages de témoignage en passant par tout ce qui a pu s'écrire dans les domaines de la psychanalyse et de la psychiatrie , bien entendu je n'est pas fait l'économie de toute documentation sur les méthodes chirurgicale des année 30 a nos jours .

non il n'y avait pas de recul sur ce que je souhaitais et intuitivement savait être la raison de ma guérison je dit qu'il s'agit d'une guérison car il ne s'agit pas de confondre la cause et son effet , j'ai soigné la cause les effets ont été traité longtemps par anti-depresseurs faute de pouvoir guérir de la cause .

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bisous a toute et a tous

Pour te répondre, je vais faire acte de fainéantise et te donner une adresse où est écrit avec talent beaucoup de choses que je pense, même si je ne cautionne pas tout.

http://katooey.blogspot.com/2009/07/tes ... 2d7a9f20fd

oui je le confirme cette operation est vital pour beaucoup d'entre nous conscientes que elle est ireverssible.

pour les antidepresseures mon analise est simple ,la premiere fois que j'ai pris un antidepresseur se fut quand je suis aller voir un psy et pas le bon car j'ai sortie de là avec une ordonance biens remplie ,car se msr croive que sa resoud notre problemme . mais des le moment que j'ai compris que se là ne fesait que agraver ma situation j'ai su direnon a sa est bien d'autres choses toute seule est biens avant cete operation .

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