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 Sujet du message: Changer de sexe ou non? (2)
Message non luPosté: 24 Jan 2010, 07:33 
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Inscription: 14 Déc 2009, 18:58
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Changer de sexe où NON ?

Bonne question qu'a posée Irland ..... La vagino plastie sert à réinitialiser un sexe faussé des le départ , un sexe qui na pas lieu d'être chez une personne atteinte de dysphorie ( transsexuelle ) .

Depuis que le monde existe il y a eu tout temps des transsexuelles dans les années 60 nous commencions a voir de plus en plus de transsexuelles , des femmes qui pour une raison indéterminées était née avec un appendisse qui nuisait à leur vie de tout les jours .

Heureusement pour elle qu'il y avait des médecins qui avait le pouvoir de corriger ce problème afin de leur rendre la vie plus douce et confortable .
Durant des années des femmes issue de la transsexualité ceux sont battues , et ce battent encore et encore pour faire avancer les choses dans un bon sens , comme permettre une vagino plastie en France prise en charge par l'état pour celle qui non pas un revenu correct ,il y a eu une avancée formidable dans ce sens , je tenais a remercier toute ces femmes qui on données de leur vie , et même parfois leur mort afin que le monde comprennent ce que veut dire le mot TRANSSEXUELLE .

Depuis quelques temps il n'est pas rare de voir des affabulateurs venir sur des forums y déposer leur vérité , vérité a ne pas comprendre ces femmes là !!! des hommes qui pour une raison toujours inconnue se plaisent a vouloir être des femmes avec un sexe d'homme pour le quel il y a que sa qui compte pour eux ! Et qui na rien avoir avec le transsexualisme , des hommes qui toujours pour une raison indéterminé se sentent femme ....

Que le monde change c'est la vie mais de voir une minorité de malade atteint d'une schizophrénie grave on touche le fond !!!
Il en va de soit que je suis d'accord avec Michèle , Célia , Karima , et bien d'autre qui ne veulent plus poster sur ce forum a cause de personne néfaste qui induit en erreur les nouvelles venues sur ce site .

Comme quoi la testostérone fait des ravages ... pas que physiquement , mais mentalement aussi ... cette libido a vouloir baiser et baiser comme des malades !!! cela n'appartiens qu'aux hommes ! une nouvelles race est né !!! mi homme mi femme :roll: a quand un grand cirque pour y voir fleurir des individus d'un autre type ? Si le transsexualisme n'est pas une maladie mentale , il en et moins avec ces personnes pervers , car il s'agit bien d'une perversion sexuelle .


Patricia .

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Message non luPosté: 24 Jan 2010, 07:39 
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Inscription: 13 Oct 2009, 18:29
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Merci Patricia pour cette suite, car l'original sera bientôt fermé pour cause du dépassement des 8 pages.

Petit rappel de la problèmatique:


Irland... a écrit:
Voici l'interview d'une jeune fille qui souhaite devenir un garçon...

Citation:

"Je vais avoir 28 ans en septembre prochain. Et aussi loin que je me rappelle, j'ai eu le sentiment que l'on s'était trompé d'enveloppe. Quelqu'un s'était trompé dans la distribution. J'avais l'impression d'être un objet dans un mauvais paquet. Physiquement tout était là, mais l'intérieur ne correspondait pas à l'extérieur. J'étais alors toute petite. Je dis petite alors que je n'ai jamais parlé de moi au féminin, même enfant. J'ai toujours pensé être un petit garçon dans le corps d'une petite fille.

Depuis tout petit : Ma mère m'a raconté qu'elle se souvenait que très tôt je lui disais que j'étais un garçon. J'avais une grand-mère couturière qui jouait à la poupée avec moi (souliers vernis, collants blancs à petites fleurs, robe avec jupon) quand je ne rêvais que de grimper dans les arbres et mettre le nez dans un moteur. Du jour où j'ai dit à ma mère de ne plus m'habiller comme une fille, elle fit encore quelques tentatives puis renonça. Elle m'a raconté qu'à 18 mois le médecin est venu pour je ne sais quelle maladie enfantine, et me demanda ce que je voulais pour Noël. Je lui aurais répondu que comme cette année j'ai été très sage, je voulais être un petit garçon. Et il a eu beau m'expliquer que ceci que cela, je n'en démordais pas. Ceci dit, j'avais une vie chaotique. J'ai été ce qu'on appelle un enfant battu, sans compter un grand-père violeur. De 6 ans jusqu'à 13 ans, j'ai été victime de l'inceste. Comme je ne supportais pas les parents qui me tapaient dessus, j'étais tout le temps malade et donc souvent chez mes grands-parents.


A l'école : Avec ma coupe au bol et le fait que je dégageais une masculinité très prononcée, aux yeux de tous, j'étais un garçon, jusqu'à ce que la prof m'appelle par mon prénom. A un moment, une psychologue scolaire convoque mes parents pour leur dire qu'il était préférable que j'aille en internat. Et ainsi donc en 6éme (à 11 ans) je me retrouve en internat dans un dortoir tout en longueur. J'étais impatient que mes parents s'en aillent, histoire d'avoir la paix. Une fois partis, alors que j'étais en train de déballer mes affaires passe un père de famille accompagné de la directrice, qui me voyant, dit "tiens cette année les garçons sont mélangés avec les filles" et la directrice lui répond "Non, c'est Astrid"... Et cela a été ainsi tout le temps. C'est à cette époque que je suis tombé amoureux d'une autre fille. C'était une de ces histoires de cœur qui durent sans qu'il se passe quoi que ce soit. Je lui écrivais des mots, on se prenait la main. C'était quelque chose de très joli, de gentil, par rapport à ce que j'avais vécu et ce que je vivais encore.


Mon grand-père : C'est une fois en internat que je me suis rendu compte que ce que je vivais avec mon grand-père n'était pas vraiment normal. Toutes les filles se posaient des questions à propos des garçons, alors que je ne m'en posais aucune. Mais, naïvement, je croyais que c'était normal de savoir. J'étais dans un internat tenue par des Soeurs à une époque ou l'on commençait à parler de la sexualité, et chaque année il y avait des ateliers où on parlait de la reproduction, de sexualité, du sida aussi. Tout le monde alors se marrait, ricanait, ce qui est normal quand on est gosse, mais moi je ne ricanais pas du tout, c'était quelque chose que je vivais au quotidien depuis des années. Cela me perturbait de me rendre compte que tout le monde ne vivais pas la même chose que moi, et j'ai commencé à me dire qu'il y avait manifestement quelque chose qui clochait.

Mon grand-père a fait la même chose avec ma petite sœur (dont je suis l'aînée de 3 ans), et je suis intimement persuadé que mon père a subi la même chose. Il a fait de même avec ses apprentis (il était artisan peintre). Alors que mes parents étaient jeunes mariés (il y a 28 ans) il s'est retrouvé en procès car il s'était attaqué à une Maison de Jeune, et un des gamins a porté plainte. Il n'a pas été cru bien que mon grand-père était fiché par la police. Plus tard, cette personne s'est suicidé. Et c'est à l'âge de 14 ans que j'en ai parlé à mes parents. Cela s'est passé en deux temps. D'abord, suite à une altercation avec ma mère (à l'occasion de la fête des mères). Puis à l'occasion de la visite de mes grands-parents en vue de se réconcilier avec mes parents, suite à une précédente dispute. Ma mère proposa que nous (moi et mes sœurs) passions les prochaines vacances scolaires chez eux. Ce à quoi je répondis que c'était hors de question, que si j'y étais obligée je tuais mes sœurs et après je me suicidais (c'est du moins ce que ma mère m'a raconté).


Là-dessus elle me demande des explications et face à mon silence, comprend. Je n'ai jamais dit le moindre mot sur toute cette histoire. C'est ma petite sœur qui malgré son jeune âge a dit avec ses mots ce qui s'était passé. Lorsque ce fut à mon tour de déposer, je n'ai pas pu articuler le moindre mot. Les gendarmes ont relu la déposition de ma sœur, et je hochais de la tête pour dire oui. Suite à cela, ma mère décide d'en informer mon père. Il s'est alors rendu au poste de police de l'endroit où résidaient alors mes grands-parents, a expliqué aux forces de police la situation leur disant que maintenant qu'ils savaient ils n'avaient aucune excuse pour ne pas agir. Je n'ai jamais fait d'analyse ou de thérapie. La parole n'étant pas mon fort, je ne me voyais pas parler de tout ça avec quelqu'un que je ne connaissais pas. Par contre j'ai fait de la musicothérapie.


La vie reprend son cours : Sur ce, je reprends l'année scolaire comme si tout était normal. Pendant un temps, la violence que je connaissais depuis toujours a cessé. Entre temps, le médecin de famille explique à ma mère que ce serait bien que mon autre sœur soit au courant (j'avais alors 14 ans, Alice 11 ans et Axelle 8 ans). Elle nous prend toutes les trois dans le salon, raconte ce qui s'était passé avec moi, et Alice s'effondre alors en larme. J'étais convaincue qu'il s'était passé la même chose avec elle. Et avec ses mots d'enfant, du haut de ses 11 ans raconte son histoire. Elle a été suivie par des associations, lesquelles à l'époque se contentaient de lui faire raconter son histoire et de voir si cela peut leur rapporter quelque chose. Bref, on vous balade. Mon père nous dit qu'il ne se sentait pas de mettre en route un procès pour nous (dans la mesure où cela pouvait intéresser un avocat), puisque c'était notre histoire, que si on voulait s'en occuper il fallait attendre d'être majeures. De sa part, j'attendais une autre réponse.

Donc la vie se passe, bon an mal an. Je vivais une jolie histoire d'amour, sans qu'il se passe quoi que ce soit. Mais cela me convenait, et d'une certaine façon me rassurait parce que je n'étais pas contraint à quoi que ce soit. Mais deux jours avant mes 18 ans, la gendarmerie appelle pour nous dire qu'une grand-mère a porter plainte contre mon grand-père, l'ayant surpris sur le fait avec son petit-fils (de 5 ans). Et me voici à me demander si je portais plainte ou non, ma petite sœur étant encore mineure. Donc convocation, déposition, expertises et contre-expertises. Ma première visite chez le gynécologue ne fut pas facile. Et une fois de plus, c'est ma petite sœur qui passe en premier. A la sortie de l'expertise, la gynécologue s'adressant à ma mère lui dit qu'elle ne peut pas dire ce qui n'est pas. Selon elle, toute cette histoire était inventée. Et une fois de plus, j'entends un discours du style "est-ce que c'est bien vrai ? Etes vous sûr que ce n'est pas un mensonge ?". J'étais complètement terrassée, on me disait que j'avais menti. Donc bien évidement, grosse dépression. Ma mère communique les résultats au juge. Ce dernier explique qu'avec de tels éléments il est impossible d'aller en procès. Et donc re-expertises. On attend des heures et des heures. Je n'arrête pas de me dire que l'on va encore m'accuser de raconter n'importe quoi. Et là un mec vraiment très sympa qui visiblement avait l'habitude de ce genre d'affaire me sort "tu as de la chance, tu es en bonne santé. Des fois je vois des bébés de trois mois auquel on a fait la même chose qu'à toi. Trois mois". Bref, suite aux conclusions de ces expertises, le procès est relancé. C'était une histoire qui durait depuis longtemps, depuis mes 13 ans. Je ne savais plus s'il fallait que je continue, d'autant qu'à 18 ans, à l'occasion de la fête des mères, mes parents m'ont foutu dehors avec une trempe magistrale (la dernière), tout en espérant en leur fors intérieur que j'allais revenir. Je n'avais même pas 10 balles en poche et encore moins de compte en banque. Ceci dit, je suis revenu beaucoup plus tard, après avoir réglé beaucoup de choses.


Le début de la vie active : En dehors de ça, je descends à Marseille afin d'y suivre des études d'éducateur sportif profitant du fait que l'on m'avait accordé un prêt étudiant. C'était pour moi évident que j'allais être enseignant, j'avais toujours fait du sport. Lorsque j'étais en internat, ne supportant pas les études, je passais mon temps à faire du sport. C'était ma thérapie. Et donc à 18 ans, me voilà prof. Et je me retrouve face à des femmes de 35 à 45 ans (l'âge de mes parents) qui m'identifiaient comme une fille. Ce qui m'embêtait beaucoup. Certes physiquement parlant j'en étais une (120 de poitrine) bien que je dégageais tout de même quelque chose de masculin en ce sens ou j'étais assez baraquée. De ce fait, je me retrouve en situation quelque peu conflictuelle avec la gent masculine, un homme étant assez réticent à recevoir des conseils de la part d'une fille. En tant que prof de musculation, la seule manière de s'imposer consistait à faire la même chose qu'eux, à soulever les mêmes poids. Dès qu'il y avait un gros bras qui passait la porte avec plein de muscle et de testostérone, j'allais directement vers lui. Et même si je n'ai pas fait pareil, je peux comprendre cette attitude, d'autant que j'ai moi-même été attiré par le côté volumineux de la personne. Mes 10 ans de métier qui m'amènent à penser qu'il y a une déficience du volume intérieur compensée par une forte croissance du volume extérieur. Donc j'étais en conflit avec la gent masculine par rapport à ceci. J'étais en conflit aussi parce que Astrid et... étaient la même personne, je n'ai jamais changé de coupe de cheveux. J'avais alors un visage un peu plus fin et la mâchoire un peu moins carrée (du moment où on prend de la testostérone, c'est d'abord la mâchoire inférieure qui prend. Ce qui permet d'identifier ceux qui en prennent).

Amoureux, mais pas lesbienne : Donc je me suis beaucoup battu par rapport à ça, jusqu'au moment où je me suis rendu compte que cela n'avait finalement pas trop d'intérêt que je me batte pour prouver qui j'étais. Je savais que j'étais un garçon. De plus, je vivais une histoire d'amour, comme tout le monde. J'étais tombé amoureux de la meilleure amie de ma mère (qui était son prof de danse), qui avait 14 ans d'écart avec moi. Et le côté drôle de la chose, c'est qu'elle débarque dans ma vie en me disant qu'elle a été mariée sans savoir ce que c'était l'homosexualité, et qu'elle retrouve homosexuelle avec un garçon. J'étais avec une femme tout en n'étant pas lesbienne. En aucun façon j'étais homosexuelle. Mais malgré tout, les gens me voyaient comme lesbienne, même si au niveau comportemental je faisais plutôt garçon. Et tant que j'avais la bouche fermée on me disait jeune homme, alors que dès que j'ouvrais la bouche c'était "oh pardon mademoiselle".

C'était quelque chose qui me rendait très agressive. Genre au restaurant on avait droit au "monsieur-dame" puis quand le serveur se rendait compte du truc, nous adressait tout fier en présentant l'addition un "mesdames". C'était le genre typique de situation qui me décidait à ne plus remettre les pieds dans ce restaurant. Je me suis beaucoup battu contre ça, parce que dans ma famille et autour de moi il était évident que j'étais homosexuelle. On m'avait toujours dit que j'étais un garçon manqué, qu'à l'adolescence tout allait changer, que lorsque l'on est une petite fille il faut jouer à la poupée... Je voulais jouer non pas à la poupée mais aux voitures. A l'adolescence cela n'avait pas changé, et des années après je me retrouve prof de sport.


Je suis un garçon : La situation était assez rocambolesque, du fait que c'est un métier où il y a beaucoup de femmes (dès qu'un homme apparaît, il est le centre de tous les regards). En plus je ne me cachais pas, ma copine venait me chercher au boulot. Et avec mes parents (avec qui entre temps j'avais repris contacts) j'ai agit de la même façon, à savoir que je les ai mis au pied du mur. Mes papiers sont toujours au nom d'Astrid, ce qui provoque des fois des situations assez cocasses. Dans le genre, je suis allé faire mon passeport, et là grande animation dans les bureaux. La fille à l'accueil me dit que c'est impossible; je lui réponds qu'il n'y a pas d'erreur, chuchotements dans tous les coins, j'ai l'habitude.

Mais comme j'avais envie de construire quelque chose dans ma vie (sans pour autant fantasmer sur la voiture, la situation et les enfants), que j'en avais assez de vivre au jour le jour, je décide de m'engager dans l'armée. Ce à quoi je réfléchissais depuis longtemps. Donc je pose ma candidature, et me retrouve conducteur poids lourds au sein d'une unité de transport. C'est à dire une équipe de 30 hommes et pas les moindres (il n'y avait que 3 filles). Ceci dit, je fais l'école où durant deux mois tout le monde m'appelait Rambo, vu ma carrure. Puis j'arrive sur la base d'Istres, déguisée en jupe bleu marine avec un truc sur la tête comme les hôtesses, des talons. C'était carnaval. Pendant des mois je n'ai rien dit, cela faisait rire tout le monde. Dès que j'avais un moment de libre, j'allais en salle de musculation. Je n'étais jamais dans la salle de repos des chauffeurs qui ne savaient que fumer et boire. Bref au bout de 6 mois je me suis disputé avec le major, ne cessant dès lors de lui répondre dès que l'occasion se faisait sentir. De plus, en étant une femme et n'ayant que des hommes autour, j'étais ou homo ou salope. Donc bonjour l'ambiance, c'est pourquoi j'ai cassé mon contrat. C'était en mai.


La transformation : En janvier je pris la décision de changer de sexe, ne voulant plus continuer à être Astrid. Au sortir de l'armée je me suis dit que c'était le moment de mettre tout ça au clair. Il se trouve que un an auparavant j'avais rencontré une personne dans la même situation que moi, puis cette personne a resurgi dans ma vie, et je lui demande alors de m'expliquer comment cela se passe, les médecins, les traitements... Depuis longtemps je savais que j'allais sauter le pas, même si je n'étais pas vraiment fixé sur la date. Je savais aussi que les techniques n'étaient pas vraiment au point, que le parcours était difficile, très dur. En fait cela dépend de la façon dont la personne le vit. Pour ma part je le vis bien. Ceci dit, une fois la décision prise, j'ai contacté un médecin sur Marseille spécialiste de la chose.


Là il m'explique que je dois d'abord suivre une analyse (pendant 2 ans), ce à quoi je lui réponds que je ne me sentais pas malade. Mais comme cette étape est incontournable, tous les vendredis en sortant du boulot je consulte. Et le cirque dure pendant 3 mois, Et là j'explique que sachant très bien où j'en étais, et je passe directement aux tests psychologiques (alors que c'est normalement au bout d'un an). Mais là j'ai une altercation avec la personne qui devait me les faire passer (150 Frs la séance, non remboursé). Et dans la lancée, j'apprends de la part d'une amie qu'ils sont en fait sans réelle valeur. Comme par hasard, je n'ai plus jamais entendu parler de ces tests. Je lui explique que je ne voyais plus trop l'intérêt de poursuivre ces séances, qu'à part lui raconter mes recherches d'emploi, les problèmes de fric (j'avais le RMI), je n'avais pas grand chose à lui dire. Puis elle m'oriente directement sur le chirurgien qui s'occupe de ça. Suite à cela je le rencontre, j'insiste fortement pour qu'il m'opère le plus rapidement possible.


Et début septembre, je suis opéré. Cela s'est fait assez rapidement parce que pour chacune des personnes que j'ai dû rencontrer, la situation était dès plus évidente. Par exemple, au premier rendez-vous avec la thérapeute, elle m'a immédiatement rempli le formulaire de demande à la Sécurité Sociale. Bien sûr, pour la forme elle est allé chercher dans l'enfance les raisons ou le pourquoi de la chose. Contrairement à ce qui ce fait habituellement, puisque normalement on doit suivre un traitement hormonal avant de subir l'ablation des seins. Je me réveille sans problème, je passe une semaine à l'hôpital le temps que cela cicatrice. Je me suis senti léger, conforme à l'image que j'avais toujours eu de moi.


Nouveau départ : Et au sortir de l'hôpital je reprends contact avec différentes personnes afin de trouver un emploi. Ainsi j'ai réussi à donner quelques cours, sans plus. Dans le même temps, je vois une annonce pour faire du théâtre. Je me dis pourquoi pas, après tout j'avais passé ma vie à jouer, par obligation. Et surtout c'était aussi une façon de combattre ma timidité, de m'affirmer. C'était au gymnase Gaby (où je rencontre Robert Capomazza qui est aujourd'hui mon patron). Ainsi donc j'intègre le groupe avec une dizaine d'autres personnes. C'est une expérience qui m'a beaucoup apporté, j'y ai rencontré des gens vraiment intéressants, ouverts. Par ailleurs, durant l'année dernière je me suis amusé à être Astrid ou..., que ce soit au téléphone ou au travail, j'alternais entre ces deux personnages. Mais au fur et à mesure... Prenait le dessus aidé en cela par le traitement hormonal que j'avais entrepris. Et à la rentrée 99 j'ai cherché du travail en tant qu'... (avec des papiers au nom d'Astrid). Sur la région, c'est en tant qu'Astrid que j'étais connue, puisque depuis 10 ans je formais des profs et j'aidais à la préparation des compétiteurs. Pour ma part je me sers du sport comme d'une thérapie, apprendre à être dans son corps, à se servir de son corps. Et il me semble que si l'on veut aller mieux, il faut d'abord s'occuper de l'intérieur. En tout cas c'est une attitude qui m'a permis de me soigner, de soigner ce corps qui avait été abîmé.

Ceci dit, j'ai presque l'impression d'avoir changé de corps. Tant entre celui d'Astrid et celui d'..., il y a une certaine différence. Astrid avait un corps de fille. Dans le genre, je faisais un 120 de poitrine il était donc difficile de me prendre pour un garçon, malgré la coupe de cheveux (dont je n'ai pas changé). Seulement, la projection que j'ai de moi est maintenant conforme à celle que j'ai toujours eu de moi. Et ce dès ma petite enfance. Jamais, à aucun moment je ne me suis pensé en fille. Même dans mes rêves, je me voyais en garçon, en homme. Et jusqu'à ce que je discute avec des homosexuels masculins, j'étais jaloux de ne pas avoir ce qu'ils avaient, du fait qu'ils étaient des mecs, et surtout je ne comprenais pas qu'alors qu'ils ont ce que je n'ai pas, qu'ils aillent chercher autre chose.


Lorsque l'on me disait que j'avais un problème de libido, que je n'étais pas vraiment situé, je répondais que non. Là-dessus, j'étais très clair dans ma tête. Au-delà du changement de sexe, il est important de se poser des questions par rapport à sa sexualité. A un moment, j'ai été en balance vers l'identité lesbienne. J'avais un corps de femme et j'étais attiré par les femmes, mais je me sentais hétérosexuel. Depuis que je suis un homme, il m'arrive parfois de fantasmer sur les mecs, alors que cela ne m'était jamais arrivé auparavant. C'est quelque chose qui m'a beaucoup surpris, beaucoup interrogé. En tous cas, indépendamment de cet épisode, je me définis comme hétérosexuel.


La question de l'opération : C'est un peu à la tête du client. Le changement de femme en homme est très probant, extérieurement parlant alors que dans l'autre sens, vu l'âge, c'est souvent assez triste. Il y a quelque temps, j'ai assisté à une réunion, et malgré ma situation, j'ai été choqué. Tout était dans l'excès, la grossièreté. Pour un homme qui a vécu 35 ans dans un corps d'homme, ce n'est vraiment pas évident de passer de l'autre côté. Tu en retrouve les trois-quarts en train de se prostituer.


Quant au niveau chirurgical, il est plus facile de faire un vagin avec un pénis, que le contraire. Simplement parce que dans un cas il y a de la matière et que dans l'autre il faut l'inventer. Je ne serais plus jamais une femme (le processus est irréversible) et je ne serais jamais un homme. C'est une question de connexion nerveuse. Je ne pourrais pas avoir d'érection, ou alors de façon mécanique. Aussi je suis assez critique sur l'idée de se faire opérer afin de parfaire le changement de sexe. S'il s'agit de se faire charcuter pour avoir un faux pénis, je vois pas trop l'intérêt. Parce qu'au final ce n'est pas un vrai même si cela y ressemble, c'est un bout du muscle de la jambe. Certes les techniques chirurgicales ont grandement évolué. Au Danemark, il y a une cellule de recherche qui n'a rien à voir avec ce qui ce passe ici. En la matière, la France est le dernier des wagons. C'est une véritable mafia, que ce soit au niveau des médecins ou des avocats. En plus l'opération coûte 200 000 Frs. Bonjour. Ceci dit, je comprends que certains veuillent faire l'opération, d'autant que c'est pris en charge par la Sécurité Sociale. Enfin, le jour ou je déciderais de sauter le pas, il est évident que je ne ferais pas opérer en France. "





J'espère que vous comprendrez cette personne ; se mettre à sa place est difficile car son choix est plutôt hors du commun, mais réfléchissez bien, et faites-nous part de vos impressions à ce sujet...
Changer de sexe : Intéressant, Envisageable, Extravagant, Loufoque, Idiot, Impossible, Inacceptable,... ? Qu'en pensez-vous ?...

Cathy


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Message non luPosté: 24 Jan 2010, 09:03 
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Inscription: 09 Fév 2006, 17:18
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Rappel d'une analyse qui ne se dit pas être la vérité mais une tentative de compréhension:

Je dois dire que ce sont les deux garçons qui viennent régulièrement ici, qui ne sont pas trans mais sympathisants qui me font entrevoir le vice caché de toutes ces discussions !

Tu n’es pas très loin Bruce dans tes analyses mais c’est justement ce qui n’est pas dit explicitement qui pourrait être le vrai moteur des antagonismes violents qui se développent dans (appelons là ainsi) l’opposition transgenre, transsexuelles. Ce qui pourrait être une erreur d’appréciation de tout le monde

Parce que le maître mot, qui n’a jamais durant les discussions de ces derniers jours été employé, c’est : castration !

Une opération de réassignation pour une transsexuelle ne devrait pas être intellectuellement une castration mais comme le dit l’objet de cette opération, une réassignation d’organes pour les mettre en concordance avec l’image que l’on a de soi, que ce soit esthétiquement ou fonctionnellement. L’aspect social, même s’il ne peut pas être éludé dans quelques cas, n’en est pas forcément le fondement mais l’un combiné à l’autre entraine non pas une contrainte mais une attente.

La majeure partie des réactions émotionnelles post opératoires sont probablement conditionnées par la façon dont on a appréhendé cette étape importante du parcours, de l’imprégnation psychologique à son genre de destination (apparence et fonctionnalité sexuelle concordante) de même que le détachement de son genre biologique de départ qui peut se caractériser par la peur de la perte des fonctionnalités biologiques précédentes ou à l’inverse le rejet de ces fonctionnalités dont la libido masculine.

Ceci dit, ce sont transgenres et transsexuelles confondues, avec des cheminement quelquefois contradictoires qui font qu’une minorité de transgenres peuvent aller à l’opération et quelques transsexuelles accepter de s’en passer, plus ou moins volontairement.

Dans les non Op, on rencontrera des personnes qui n’on pas pu aller jusqu’à l’opération pour des causes de santé, des impératifs sociaux et familiaux, que sais-je financiers aussi, mais totalement détachés des anciens comportements de leur genre de départ mais aussi des personnes avec des ressentis très forts qui ne parviennent pas à se dissocier de leurs fonctionnalités d’origine qu’elles soient physiques ou mentales.

Dans les OP on trouvera des personnes qui sont allées jusqu’à cet acte pour des motivations totalement différentes pour ne pas dire contradictoires, les unes par rejet de leur sexe (apparence et fonctionnalité physique et morale) d’autres pour atteindre une image de soi qui corresponde à son genre de destination qui soit physique et social.

Nous sommes face au syndrome mental de castration masculine pour les MtF notamment et j’ose penser qu’il est fondamental pour le rejet ou l’attente de l’opération, ce qu’on restera ou que l’on deviendra non plus dans les pensées mais dans une réalité de chaque jour prenant en compte la part d’abandon de l’avant et la prise en compte du devenir.

Reste qu’il y a mille façons d’aborder ce dilemme sur lesquelles on se contredit assez violemment en fonction des cheminements intellectuels qui permettent de se déterminer pour ou contre et si un jour il y a mensonge, il ne peut être qu’à soi-même et non aux autres !

Je suis convaincue que cela dépasse les simple cases imparfaites transgenres ou transsexuelles sur lesquelles on débat stérilement depuis des jours ou des années et pour lesquelles nous ne tomberons jamais d’accord tant elles sont imbriquées l’une dans l’autre à la nuance près d’une question qu’on ne pose que peu ou pas : celui du rapport entretenu, socialement, physiquement, intellectuellement avec son sexe biologique.

Je sais que ce que je viens d’écrire est un peu brouillon et mériterait des éclaircissements mais j’avoue sincèrement avoir eu beaucoup de peine à formaliser cette réflexion que m’a inspirée la lecture des posts sur plusieurs sujets.

Je n’ai d’autre prétention que de proposer une nouvelle piste de discussion qui reste effectivement dans le sujet proposé par notre amie.

Michèle

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Message non luPosté: 24 Jan 2010, 10:43 
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Inscription: 14 Déc 2009, 18:58
Messages: 1536
Chacun et chacune font ceux qu'il elle veulent , son choix est individuel avec des souffrances et des ressenties ...
Ce qui est inacceptable a ce jour c'est de voir un individu penser pour nous et remettre en question notre opération de réinitialisation qu'il ne comprend pas !!! il deviens très dangereux a cette personne de critiquer voire nous faire passer pour des personnes immorales pour une simple réinitialisation d'un sexe .

Pour ce qui est de l'identité sociale il est bien évident qu'un changement d'état civil peux ce donner a des personnes qui pour une raison quelconque ne peuvent pas allaient jusqu'au bout de leur parcours .

Ceci dit La transidentité à plusieurs branches ! A ne pas confondre pour des raisons de parcours et d'idéologie divergentes la souffrance n'est pas la même pour tous , il serait bien qu'il y est un respect de tout bord .

Je vous rappelle qu'ils y a des femmes et des hommes qui ce sont battus pour notre LIBERTÉ !

Cette LIBERTÉ qui risque de prendre FIN a cause d'une minorité de personne qui ont un autre ressentis que celui qu'engendre le transsexualisme .

Je demande aux protagonistes minoritaire de bien vouloir respecter les femmes issue de la transsexualité surtout dans un forum I-trans .

Là je m'adresse a leeloo ! Garde tes remarques et tes idées qui ne sont pas notre ! Sache une chose c'est pas de ton genre que nous nous rebellions mais de tes idées ... a conseiller de ne pas ce faire Opérer !
Ceux et celles qui envisage cette réinitialisation , le font de pleins gré et nul ne les obligent a cette intervention .

Il y a des transsexuelles en pleins parcours , qui souffres , et ceci il faut le respecter .

N'oublions pas que si les opérations en France où ailleurs sont aujourd'hui des techniques aux point c'est qu'il y a derrière de nombreuses femmes issue de la transsexualité qui ont servies aux chirurgiens au bon fonctionnement d'avancés dans les techniques .

C'est ce manque de respect là qui est condamnable .


Patricia

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Message non luPosté: 24 Jan 2010, 10:57 
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bravo


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isabella a écrit:
bravo


Bisous ma belle :wink:

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Message non luPosté: 24 Jan 2010, 11:11 
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Bravo à toi, Patricia, tu as analysé les choses avec beaucoup de bon sens, et qu'il est vrai que quand je parlais dans un autre poste de "piquer" ce n'était pas à la fois à prendre au sens littéral du terme, au premier degré, mais une certaine façon de parler assez directe, mais il va s'en dire, que je n'ai pas employé ce terme au sens premier, au sens primaire du terme!

En plus, je parlais de ces allumés, que j'ai appellé "tarés", dans un autre poste, ce sont ces gens, qui souffrent de pathologie psychiatriques diverses et variées et que l'on trouve dans ce milieu de la transidentité, vous le savez tous aussi bien que moi, ne soyez pas hypocrite, c'est un milieu qui génère, davantage qu'ailleurs, de sacrés cas psychiatrique, plus ou moins lourds!

Enfin, quand je parlais du ratage de la vagino d'Alexia, ce n'était en rien pour la stigmatiser par rapport à ça, je serai bien dégeulasse de faire ça, c'est le fait que son problème de vagino raté, comme je l'ai appris, il y a quelques mois, ne doit pas lui donner le droit, de distiller de la haine, vis à vis de la plupart des gens de ce forum, et donc, par frustration, de s'en prendre aux gens comme ça, elle s'est mis 95% des gens à dos, c'est pas un hasard!

En conclusion, je dirais aussi, que je suis assez grande, de savoir si mes propos sont condamnables ou pas, et que j'ai passé l'age de me faire reprendre par qui que ce soit, comme le faisait ma maîtresse d'école, ou ma prof principale!

Célia :wink:


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Message non luPosté: 24 Jan 2010, 11:15 
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Je précise, une dernière chose, c'est que les tarés dont je parles, dans mes posts, ne concernent pas les personnes qui ont décidés de vivre avec une apparence de femme, tout en gardant leur pénis, sur ce point là, j'ai évolué, et j'estime qu'à partir du moment, que ces personnes vivent bien le fait de vivre avec un pénis, une apparence de femme, et des papiers d'identité d'homme, ou l'inverse pour les FTM, je vois pas en quoi, il faudrait les juger, pour ça, si ils ou elles sont heureux comme ça!

Pour avoir vécu comme ça un temps, ceci dit, je ne comprends pas comment on peut vivre avec des papiers d'identité qui ne correspondent pas à l'identité apparente, ça ne doit pas être évident, mais bon, s'ils ou elles arrivent bien à le vivre, tant mieux pour elles ou ils!

Célia


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Message non luPosté: 24 Jan 2010, 11:21 
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Ephémère

J'ai bien compris que tes écrits n'était pas du premier degré dans le sens du terme , dalleurs nous l'avons toute compris .
Rassure toi Célia tu te défend , et c'est normal vue tout ce que nous avons lu sur le forum , tu as toute ma sympathie , ce n'est pas d'aujourd'hui :wink:
Il est vrai qu'il y a un vil sur le forum ! la souche responsable étant Cheyenne , dit leeloo qui na de cesse de jeter de la discorde a un sujet qui nous tient a cœur le transsexualisme .
Je ne peux te jeter la pierre Célia vu les attaques ou tu as était victime ! toujours du même personnage ( leeloo) .
Néanmoins tu a toute ma solidarité .

Patricia

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Message non luPosté: 24 Jan 2010, 11:40 
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Bonjour à toute et à tous,

je me présente mon pseudo est Alisé ,

j'ai lu vos témoignages lesquels. m'ont interpellé et fait réagir, je suis une femme issue de la transsexualité opérée depuis un certain nombre d'années et à aucun moment de ma vie depuis ma transition je l'ai regretté, parce que très heureuse.de ma vie actuelle.
je suis marié et ma vie est celle de madame tout le monde. j'ai également une sexualité.
car il y a heureusement encore de bons plasticiens.
Beaucoup d'anciennes transsexuelles opérées ont réussi leur transition,
j'ai lu des témoignages pas très cohérents,
il ne faut pas tout amalgamer,les opérées et les non opérés nous somment des cas déférents.
Une femme issue de la transsexualité l'est depuis sa naissance, elle ne se réveille pas un matin en ce disant je veux transiter, c'est une chimère que nous traînons depuis que nous commençons a marcher.
Pour en parlé il faut le vivre ou l'avoir vécu.et non balancé et avancé. des choses que l'on ignore.
chacun de nous a son parcours et nul a le droit de juger,l'autre,
je ne viens pas plaider, pour moi j'ai réussi ma vie et le passé je l'ai exorcisé mais pour celle et ceux qui en ce moment vives dans la souffrance et le rejet de ce qui n'est pas eux.


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Message non luPosté: 24 Jan 2010, 11:51 
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Citation:
...qu'il est vrai que quand je parlais dans un autre poste de "piquer" ce n'était pas à la fois à prendre au sens littéral du terme, au premier degré, mais une certaine façon de parler assez directe, mais il va s'en dire, que je n'ai pas employé ce terme au sens premier, au sens primaire du terme!


C'est bien dans ce sens que nous l'avions compris et sans ce langage pour le moins imagé et direct, tu ne serais pas la Célia que nous connaissons.
je préfère cela à l'hypocrisie ou les mensonges éhontés en vue de dénigrer les contradicteurs!

Affectueusement

Michèle

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Message non luPosté: 24 Jan 2010, 12:09 
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Inscription: 14 Déc 2009, 18:58
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Alisé a écrit:
Bonjour à toute et à tous,

je me présente mon pseudo est Alisé ,

j'ai lu vos témoignages lesquels. m'ont interpellé et fait réagir, je suis une femme issue de la transsexualité opérée depuis un certain nombre d'années et à aucun moment de ma vie depuis ma transition je l'ai regretté, parce que très heureuse.de ma vie actuelle.
je suis marié et ma vie est celle de madame tout le monde. j'ai également une sexualité.
car il y a heureusement encore de bons plasticiens.
Beaucoup d'anciennes transsexuelles opérées ont réussi leur transition,
j'ai lu des témoignages pas très cohérents,
il ne faut pas tout amalgamer,les opérées et les non opérés nous somment des cas déférents.
Une femme issue de la transsexualité l'est depuis sa naissance, elle ne se réveille pas un matin en ce disant je veux transiter, c'est une chimère que nous traînons depuis que nous commençons a marcher.
Pour en parlé il faut le vivre ou l'avoir vécu.et non balancé et avancé. des choses que l'on ignore.
chacun de nous a son parcours et nul a le droit de juger,l'autre,
je ne viens pas plaider, pour moi j'ai réussi ma vie et le passé je l'ai exorcisé mais pour celle et ceux qui en ce moment vives dans la souffrance et le rejet de ce qui n'est pas eux.


Merci Alisé pour ton témoignage qui réconforte ma vision de tout l'ensemble , il est bien trop rare de voir des femmes comme toi qui sont entrée dans un anonymat complet venir poster sur le forum , néanmoins je les comprends pour avoir moi même étais dans anonymat quelques années .

Patricia

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Message non luPosté: 24 Jan 2010, 12:11 
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ou sont les femme..........les femme les femme les femme ou sont les femme 8)

kissuilles les femme :lol:

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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Message non luPosté: 24 Jan 2010, 13:03 
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Localisation: un coin perdu dans le 83!
Patricia 2 a écrit.
Citation:
Ce qui est inacceptable a ce jour c'est de voir un individu penser pour nous et remettre en question notre opération de réinitialisation qu'il ne comprend pas !!!


Et pourtant !!!!!!!! ce n’est pas le manque d’explications, d’informations que vous avez écrites qui ont manqué quelle patience que vous avez eu !!!!!!!!!!(Michèle aubéline ,frédérique pour en citer quelqu’unes) comment ensuite de garder son calme façe a des personnes qui s »obstines dans leurs raisonnements sans prendre en comptes les idées,l’expérience,le vecu,le pourquoi des raisons qui pousse a se faire opérer pour certaines en remettant en cause leurs « choix ».. en nous abreuvant de théorie farfelue ,scientifique,philosophique ,religieuse ,qui vont a l »encontre des valeurs fondamentaux d’identité liées aux transsexualisme..
Avoir des idées contre est normal et légitime ce qui l’ai moins … c’est de revendiquer « l’absurdité et l’inutilité » de tels choix.. en se basant uniquement sur son cas..

C’est pas seulement irrespectueux , mais un manque total de compréhenssion … le plus grave c’est qu »ils ont la convictions de détenir la vérité suprême.. sur tout… c'est navrant.......
:roll:

ps( bisous patricia.. :wink: )

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Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.


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Message non luPosté: 24 Jan 2010, 13:09 
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Merci de votre soutien les filles, qui a le mérite d'ètre franc!

Comme dit si bien Bruce, il est clair que ce personnage psychiatriquement atteint, et son apôtre portugais, qui partage la mème chambre d'internement, pense détenir la vérité, et distille une idéologie insensée qui tend à stigmatiser les personnes transsexuelles qui ont fait le choix légitime d'aller vers la correction anatomique et administrative, et qu'il ne soit pas d'accord avec ce genre de parcours, pourquoi pas, c'est son droit, mais il n'a pas à tenir des propos discriminant envers nous, tout comme l'abruti portugais!

Bises à vous!

Célia


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Message non luPosté: 24 Jan 2010, 13:13 
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Localisation: citoyenne du monde
Ephémère a écrit:
Merci de votre soutien les filles, qui a le mérite d'ètre franc!

Comme dit si bien Bruce, il est clair que ce personnage psychiatriquement atteint, et son apôtre portugais, qui partage la mème chambre d'internement, pense détenir la vérité, et distille une idéologie insensée qui tend à stigmatiser les personnes transsexuelles qui ont fait le choix légitime d'aller vers la correction anatomique et administrative, et qu'il ne soit pas d'accord avec ce genre de parcours, pourquoi pas, c'est son droit, mais il n'a pas à tenir des propos discriminant envers nous, tout comme l'amoureux portugais!

Bises à vous!

Célia


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ma grace matiné divin :lol: :lol: :lol: :lol:
Love sa adouci :lol:

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Message non luPosté: 24 Jan 2010, 13:14 
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:lol: CQFD :lol:

Célia :lol:


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Message non luPosté: 24 Jan 2010, 13:23 
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m l k j :lol: :lol: :lol: :lol:

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Message non luPosté: 24 Jan 2010, 13:28 
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Kissouilles alexia! :lol:

Célia :lol:


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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 11:26 
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Alexia a écrit:
Frederique a écrit:
Alexia a écrit:
Frederique a écrit:
si il y a bien quelqu'un de méprisable ici c'est bien ce trou du cul , bouffi de suffisance ,un fourbe sans envergure ...

qu'il aille au diable le séducteur , l 'apprenti gourou , le joueur de violon ...

pour ça on peut avouer sans se tromper qu'il est un parfait prototype de mec , un macho déguisé en minette , les forums en sont plein et c'est la plais de ces forums lorsqu'un virus de son genre de pointe , il est parfois nécessaire de se comporter en lymphocyte et s'assurer pour une bonne tenue des débats de procéder a une sérieuse prophylaxie .

cela me démangeais depuis un moment de le remettre en place , voila qui est fait , il peut étaler sa culture comme la confiture sur sa tartine l'affranchi dans tout les cas il ne séduit qu'un certain temps , un vrais virus ce type !!


tu la remets en place de quoi toi aussi comme si le forum t'apartenez dis ? :lol: :lol: :lol: tu vomis pour defendre Mme cristaline comme tu la fait en pv avec moi chez FG mais tu crois que moi ou elle on est te prete atention a se que tu dis ? tu délire grave toi aussi


toi tu n'y prête pas attention et cela te regarde , je comprend bien le probleme chacun selon son espèce ...

mais je suis navrée lui est un fourbe qui joue du violon pour qui veut bien écouter sa douce musique , perso je n'aime pas que l'on me force la main , il est ce qu'il est j 'en suis fort aise pour lui , chacun selon son espèce .
Le probleme est qu'il ne comprend toujours pas le chemin qui nous sépare et l'esprit qui tant a nous rendre difficilement perceptible a ses sophisme a deux balles , il insiste il devient lourd il se fait lourder voila tout .
A cela j'ajouterai que ce prétentieux ne supporte pas la contradiction , c'est là que je constate sa psychorigidité paranoïde , il y a là quelque chose de l'ordre de la jalousie au mieux ou d 'une perversité délirante au pire , il m'a sortie le même couplet qu'a Leila PLUS PRUDEMMENT CEPENDANT il sait avec moi ou il mes les pied je lui fait mordre la poussière a chacune de ses assertions malvenue et malveillante ,mais voila je ne suis pas perceptible a ses incantations .


jusque a present de la maniere que tu reagis c'est biens toi qui ne suporte pas la contradiction et que pour esayer de stoper ça tu essaye de la metre a la porte non? as tu que des belles photos trés feminines ?

a tu etait ,ou considere tu que ta reagis toute ta vie en tant que femme ? si on te agresse pour sa je imagine les grifes non? allor areter un peut perssonne partiras et la seule a decider de sa metez vous dans votre petite tete C'est Nadya ,mais forte heureusement elle na pas votre mentalité .


ne te fatigue pas je connais bien Nadya et elle fera ce qui lui plaira c'est elle seule qui sait ce quelle a faire ...

je ne réagis que parce ce trou du cul réagis a mes réponses contradictoire il réagit comme tout les trous du cul du café du commerce de manière blessante avec des attaques personnelle et non sur l'esprit de ce qui l'y est écrit , comme je le fait a chaque fois , tu remarquera que je ne te fait aucune attaque personnelle sur ton orthographe , ta transsexualité , ton origine , ton intelligence etc je ne te répond que sur tes écrits sur ce que tu pense d'une chose ou d'une autre ...

maintenant Alexia tu peux si tu le souhaite me pourrir d'attaque personnelle ,mais vois tu je ne rentrerais pas dans ce jeux stupide , par contre ton ami (e) leelou est plus subtil il commence par jouer du violon s'introduit dans les relations de certaine et crée le trouble pour mieux crée des clans et des partisans ce qui conduit immanquablement a des conflits , les attaques personnelles sont la conséquence de tout cela un véritable désastre qui fait fuir tout le monde ...

il ne recherche pas de réponses ici , il recherche la zizanie il y a bien longtemps qu'il procède ainsi s'assurant de faire prendre des vessies pour des lanternes .
bien en dehors de ça il est transgenre ? très bien qu'il le reste il ne convaincra personne ici sur ces délires de la deconstruction du genre , j'en est fait le tour , il devra se contenter de vivre dans une niche sociale comme l'ont été les homosexuels pendant des siècles , je ne viendrais pas grossir les rangs de son étendard , je suis maintenant a ma place et je la trouve confortable , même si nous avons une vision bipolaire du genre cela nous aura enrichie d'une expérience qui n'est donnée qu'a très peu d humain dans le fond ...
c'est peut être là la raison de son agacement , d'une certaine frustration il n'a qu'a faire un parcours comme le notre nous lui donnerons tout les renseignement qu'il voudra ...

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 11:38 
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encore une fois tu fait se que ta voulu de ta vie moi aussi , se elle comprend que pour certaines ariver là ou nous sommes ariver ,toi parcontre ta pas encore compris que se n'est pas le cas des transgenres ,et leur frustration et la miene est de voir la discrimination,mepris faite par des perssonnes transidentitaires ,que par la logique des choses devrais etre les plus compréhensibles . quant a tout le monde se casse areter de culpabiliser les gens car je conais beaucoup qui ne vienne pas et se n'est pas ni a cause de Leeloo ou moi :wink: c'est bien par des acte comme se dernier qui as etait de insulter a la place de vouloir comprendre :wink: je ne t'ataque pas je te pose des questions . pour que ses ataques et mepris cesse envers les perssonnes transgenres .

kissuilles

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 11:57 
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Alexia a écrit:
encore une fois tu fait se que ta voulu de ta vie moi aussi , se elle comprend que pour certaines ariver là ou nous sommes ariver ,toi parcontre ta pas encore compris que se n'est pas le cas des transgenres ,et leur frustration et la miene est de voir la discrimination,mepris faite par des perssonnes transidentitaires ,que par la logique des choses devrais etre les plus compréhensibles . quant a tout le monde se casse areter de culpabiliser les gens car je conais beaucoup qui ne vienne pas et se n'est pas ni a cause de Leeloo ou moi :wink: c'est bien par des acte comme se dernier qui as etait de insulter a la place de vouloir comprendre :wink: je ne t'ataque pas je te pose des questions . pour que ses ataques et mepris cesse envers les perssonnes transgenres .

kissuilles


Alexia je ne méprise pas les transgenres , je l'ai forcément été moi même et ce n'était pas confortable pour ce qui est de ma propre impression , les transgenres on ceci de différent avec nous c'est qu'elles trouve parfaitement confortable de vivre avec leur appendice génital et bien ou est le soucis ? cela regarde ces personnes voila tout , je ne méprise pas Leelou parce qu'il ou elle est transgenre , je la méprise lorsqu'elle veux me faire croire que nous avons les même motivations personnelle , là je ne suis ABSOLUMENT pas d'accord , sans connaitre la douleur de ce que j'ai vécu elle ne peut s'assurer d'une telle assertion , mis a part le fait que cela puisse dissimuler une certaine jalousie pour ceux et celles qui ont eu le courage de mettre un terme définitif a cette torture psychique ...

Je n'est rien contre leelou la transgenre , mais c'est sur ses propos que je m'insurge ,cette façon de crée l'amalgame , nous ne serons jamais égaux par rapport sa la transidentité puis plus encore la transsexualité elle n'a qu'a faire une transition , plus encore je m'insurge si elle m'attaque personnellement sur tout ou partie de ma personne ...

rassure toi je sais avoir été un homme avant ça , peut être pas authentique mais malgré tout homme qui plus père

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 12:14 
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mais moi non plus est vous le savez bien que sur beaucoup de points est je me suis dejà pris la tete avec .mais là la traiter de mec la juger sur sont aspect "photo" etc. be dis donc Frederique ,se c'est pas du mépris méchanceté ,incompréhension ,c'est quoi au juste allors?

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 12:17 
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outre chose vous dite" elle as que a faire " ,elle le fait dejà depuis long temps non pas comme toi moi ou qui que se sois heureusement mais a son propre gré :wink: et Leeloo as aussi de qualités comme nous toutes .

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 12:38 
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Alexia a écrit:
outre chose vous dite" elle as que a faire " ,elle le fait dejà depuis long temps non pas comme toi moi ou qui que se sois heureusement mais a son propre gré :wink: et Leeloo as aussi de qualités comme nous toutes .

kissuilles



oui Alixia elle a sans aucun doute des qualités , heureusement du reste (toi aussi sans doute), je ne suis pas juge de paix , je suis en désaccord avec certain travers que je dénonce sans plus , elle a peut être jetée le bouchon un peu trop loin parce que nous ne sommes plus en accord avec certaine assertions , il vient un moment ou chacun trace ses limites et c'est justement le sens de tout débat démocratique , usez de certain sophismes ne permet pas un raisonnement constructif mais pousse a la colère , l'emportement et les attaques personnelle et leelou me donne l'impression a chaque fois d'y trouver un certain plaisir ...

j'espère me tromper , mais si elle doit avancer vers un changement définitif elle devrait être un peu moins présomptueuse un peu moins prétentieuse , les gens n'aiment pas aider ou même comprendre quelqu'un qui vous fait la leçon alors qu'elle n'en est qu'a son tout début , le corps médical n'aimera pas non plus , il va falloir quelle mette un peu d'eau dans son vin sinon elle va prendre de sérieux râteaux !!

La situation de transgenre n'est vraiment pas confortable pour certaine et certain , c'est a elle de savoir ce quelle veux , ou , quand et comment , en ce qui nous concerne tout cela est derrière nous , mais j'aurai toujours a cœur d'aider une personne en souffrance ou en détresse mais certainement pas une personne qui me fait la leçon ...

je regrette d'avoir cédée aux attaques personnelle , mais parfois ça ne passe plus ...

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 12:59 
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voilà ,je pensse que ta pas compris que Leeloo et toute transgenre ne veule pas de se que toi tu apelle un changement irréversible . est c'est leur droit tout comme nous qui décidons de aller jusque là .quant a aporter de l'aide ,moi personnellement je ne pourrais pas apporter de l'aide autre que de fournir des liens ou adresses ,ou des textes a réflexion ,pour le reste c'est un autre domaine qui ne me concerne pas .et que se sois Leeloo ou Emma car se sont pour l'instant les deux personnes qui se font mettre des bâtons ,et se là me laisse a croir que c'est bien parce-que se sont des personnes transgenres .et que forcement dans énormément de points on raison de se batre ne serais se que pour égalité et contre les discriminations

kissuilles

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 13:04 
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et la decision de transgenre elle n'est pas confortable quand la societé meprise et discrimine ,moi a Morlaix si j'ai ou quelques trés peut ,heureusement que les gens me juger pour autre chose que l'entre mes jambes :wink: ou les poiles que je n'avais pas encore bannie de mon visage ,ou tout simplement parce-que je n'avais pas de poitrine est quel veinarde je le suis en regardant quelqun se faire lincher sur un forum .

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 13:18 
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est je vais vous dire a quel point se forum existe des perssonnes mal saines ,il ya pas si long temp mon Ami as reçu un msm avec c'est moi .......voici mon numero ........que allors je conait trés bien le numero de cette perssonne. et se n'etait pas le sien mais biens quel-qun qui croyez pouvoir semer le bordel dans ma vie :wink: :lol: :lol: :lol: :lol: mais mon ami ma juste dis ta doner mon numero? je lui est dis non il ma repondu pourtant je pensse que c'est pour toi :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: donc voilà celle qui la fait se reconaitras et que elle sache que mon ami sa l'interesse pas .

kissuilles :wink: :lol:

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Alexia a écrit:
et la decision de transgenre elle n'est pas confortable quand la societé meprise et discrimine ,moi a Morlaix si j'ai ou quelques trés peut ,heureusement que les gens me juger pour autre chose que l'entre mes jambes :wink: ou les poiles que je n'avais pas encore bannie de mon visage ,ou tout simplement parce-que je n'avais pas de poitrine est quel veinarde je le suis en regardant quelqun se faire lincher sur un forum .

kissuilles


je sais ce que c'est malheureusement , mais dans ce cas quelle combatte les préjugée dans son bled tout autour d'elle comme je l'ai fait comme beaucoup ici l'ont fait, pas ici , car ici elle ne fait qu'enfoncer des portes ouverte et elle perd son temps avec des personnes qui n'ont plus son probleme et ne veulent plus en entendre parler , si on veux l'aider elle nous snobe ,bien , dont acte !!

je ne vais pas la juger sur son appareil génital loin de moi l'idée , mais quelle reste réservé sur nos opérations qui si elle ne sont pas la panacée reste un merveilleux moyen de se sentir enfin sois même et retrouver un narcissisme perdue ,aucune femme bio ne supporterais un truc pareil !
du reste elles se font faire des augmentations mammaires pour s'assurer de leurs féminité

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pour ma petite pomme c'est finalisé alors
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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 13:26 
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Frederique a écrit:
.... je la méprise lorsqu'elle veux me faire croire que nous avons les même motivations personnelle , là je ne suis ABSOLUMENT pas d'accord ...


Salut Frederique,

Ne penses-tu que les motivations de chaque personne sont parfaitement individuelles, mais en ce qui concerne l'identité de genre, la motivation est tout simplement de l'exprimer et de la faire reconnaitre autant que toute autre personne?

Au moins c'est ma perception...

Je pense que toute personne a autant d'identité (de genre) que toute autre.

Par contre, la reconnaissance sociale de l'identité de genre est inégale...pour un raison évident.


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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 13:26 
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est crois tu que une perssonne transgenre ne se bat pas pour vivre autre que sur un forum ?

moi j'ai des amie a qui je partage votre recit juste pour leur faire voir ou sa va cette incompréhension du genre et elles reste aluciné ,est a morlaix ou chez moi il ya que une personne issu du transsexualisme il ya ou d'autres mais qui ne sont plus par ici . et se que on as fait là ,queallors elle assume cete aspect peut masculin pour moi c'est toute a son honeur et je trouve ses personnes et leur combat contre les préjugés et discriminations biens courageuses . que se sois ici ou ailleurs :wink:
kissuilles

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 13:38 
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et puis vouloir dire que elle c'est un pervers qui na aucun sensse de se qui est la transidentité je trouve absurde ,car vous le savez bien que un mec percers ne vous aborderais pas comme leeloo ,donc je trouve vraiment injuste la vouloir lincher le coller des étiquetes ,rajouter de la souffrance a la souffrance ,je n'accepterais ja mais sa .ou parce que elle n'est pas opérer elle a que la fermer . ben voyons quand meme

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 13:58 
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Alexia a écrit:
est crois tu que une perssonne transgenre ne se bat pas pour vivre autre que sur un forum ?

moi j'ai des amie a qui je partage votre recit juste pour leur faire voir ou sa va cette incompréhension du genre et elles reste aluciné ,est a morlaix ou chez moi il ya que une personne issu du transsexualisme il ya ou d'autres mais qui ne sont plus par ici . et se que on as fait là ,queallors elle assume cete aspect peut masculin pour moi c'est toute a son honeur et je trouve ses personnes et leur combat contre les préjugés et discriminations biens courageuses . que se sois ici ou ailleurs :wink:
kissuilles

Pour ma part, je ne montrerais ce spectacle pour rien au monde à mes proches. J'espère seulement qu'aucun(e) d'eux ne tombe dessus en faisant des recherches sur internet en pensant à moi, pour mieux me comprendre... :shock: .


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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 14:03 
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**marie** a écrit:
Alexia a écrit:
est crois tu que une perssonne transgenre ne se bat pas pour vivre autre que sur un forum ?

moi j'ai des amie a qui je partage votre recit juste pour leur faire voir ou sa va cette incompréhension du genre et elles reste aluciné ,est a morlaix ou chez moi il ya que une personne issu du transsexualisme il ya ou d'autres mais qui ne sont plus par ici . et se que on as fait là ,queallors elle assume cete aspect peut masculin pour moi c'est toute a son honeur et je trouve ses personnes et leur combat contre les préjugés et discriminations biens courageuses . que se sois ici ou ailleurs :wink:
kissuilles

Pour ma part, je ne montrerais ce spectacle pour rien au monde à mes proches. J'espère seulement qu'aucun(e) d'eux ne tombe dessus en faisant des recherches sur internet en pensant à moi, pour mieux me comprendre... :shock: .


ce n'est pas pour me faire comprendre je nai plus rien a faire comprendre ou faire acepter ,je l'ai dis c'est juste voir a quel niveaux amene incompréhension par ignorance betise et méchanceté .

kissuilles

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 14:04 
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Personnellement, je pense que si les psychiatres de certaines équipes participaient à ce forum, ce serait très formateur... (je suis sérieusE, il n'y a pas de sous entendu).

Ce serait encore plus formateur si en même temps des specialistes des questions de Droits Humains des organismes européen et mondiaux participaient :wink:

Plus la participation est diverse, plus elle est representative de l'humanité...


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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 14:12 
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Une fois de plus si je peux intervenir.. vous n’avez rien compris alexia et emma..
Les conflits qui s’oppose entre vous et celle de frédérique et tant d’autres n’ont rien n’a voir a avec une questions de dénigrer les genres.. mais des idées perçus…
Dois je rappeler il ya pas si longtemps que ça sur ce forum que leelou trouvait « normal » des relations entre adultes et enfants.. ; et trouver des circonstances atténuantes a leurs actes..tout comme trouver l’inutilité de se faire opérer..pour un(e) transsexuel(les)…
Si voulez cautionner ça.. . .. Approuver ces propos faite le.. mais pas sur un forum..comme celui ci.. je trouve cela répugnant et abjecte..

Enlever un peu vos œillères .. ne vous faite pas passer pour plus imbécile que vous l’êtes..
Quand on cautionne ces propos ont ne vaut pas mieux que que le » pervers « qui les écrits..

bruce

:evil:

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(Bruce, à ma connaissance, je n'ai aucun conflit avec Frederique ou qui que ce soit ici, du moment que mon identité de genre soit reconnu? Je reconnais plainement l'identité de genre de tout le monde ici :D )


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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 14:16 
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Si des psys venaient içi, ils auraient franchement du boulot, parce qu'il y a içi, des spécimens psychiatriques rares! :roll:

Célia :roll:


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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 14:16 
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Je suis bien de ton avis, Célia :wink:


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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 14:17 
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bruce83 a écrit:
Une fois de plus si je peux intervenir.. vous n’avez rien compris alexia et emma..
Les conflits qui s’oppose entre vous et celle de frédérique et tant d’autres n’ont rien n’a voir a avec une questions de dénigrer les genres.. mais des idées perçus…
Dois je rappeler il ya pas si longtemps que ça sur ce forum que leelou trouvait « normal » des relations entre adultes et enfants.. ; et trouver des circonstances atténuantes a leurs actes..tout comme trouver l’inutilité de se faire opérer..pour un(e) transsexuel(les)…
Si voulez cautionner ça.. . .. Approuver ces propos faite le.. mais pas sur un forum..comme celui ci.. je trouve cela répugnant et abjecte..

Enlever un peu vos œillères .. ne vous faite pas passer pour plus imbécile que vous l’êtes..
Quand on cautionne ces propos ont ne vaut pas mieux que que le » pervers « qui les écrits..

bruce

:evil:


puisque tu me manque de respect je te manque aussi car tous qui te intersse ici c'est des coup de braguetes de moi tu l'auras pas car c'est finie est Leeloo est lesbiene donc va voir ailleur car se il ya des pervers et des vicieux se sont des mec comme toi qui acoste des trans sois disons pour les defendre comme si on ne le savais pas faire se si dis j'arete là vomi se que tu veux et c'est bien se que je pensse des mec comme toi :wink:

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des peurs.
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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 14:18 
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Bruce, si je peux me permettre, je te trouve de plus en plus excellent, dans tes posts, ce qui, selon moi, a pas toujours été le cas, mais en ce moment, tu m'épate dans ton sens de l'analyse et de la dérision!

Bises

Célia


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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 14:30 
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merçi célia...

et malgrès nos "enguelades" je t'ai toujours estimé depuis le début..

sache le..
sur ce je :arrow: cela m'écoeure de pouvoir lire de telles personnes cautionner une personnes qui a mon sens "déconnecter du monde réel" et un sens aigui de perversité..
franchement alexia la tu me donne envie de vomir.. :twisted:

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 16:58 
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je ne dénonce pas la transidentité de leelou !!!

je dénonce sa rhétorique de genre et non pas du genre , nuance , cela n'a pour effet que de conduire a des malentendus et des colères( et ce sans fondement sur le fond et la forme du débat ) ce qui selon moi est sans doute l'effet recherché et ce qui en conséquence de quoi me fait affirmer toujours selon moi que ce sont des procédés que je peux sans le moindre doute qualifier ici de "pervers" ...

ces propos n'engage que moi et la personne concerné bien entendu

maintenant je ne pense pas que leelou est besoin d'un avoué pour s'assurer de défendre ses opinions ...

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 17:12 
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Frederique a écrit:
... je ne pense pas que leelou est besoin d'un avoué pour s'assurer de défendre ses opinions ...


Tout à fait Frederique, d'ailleurs je pense qu'aucune personne ici ne devrait avoir besoin d'une autre pour défendre ses positions... :wink:

Non? :lol:


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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 17:16 
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emma sxb a écrit:
Non? :lol:


oui :lol: :lol: :lol:

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 17:32 
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emma sxb a écrit:
Frederique a écrit:
... je ne pense pas que leelou est besoin d'un avoué pour s'assurer de défendre ses opinions ...


Tout à fait Frederique, d'ailleurs je pense qu'aucune personne ici ne devrait avoir besoin d'une autre pour défendre ses positions... :wink:

Non? :lol:


Ce que leeloo na pas compris c'est que son genre on s'en fout ! Ce que moi même j'ai condamnée c'est sa rhétorique tout simplement , le fait de nous prendre pour des malades mentales a fait bouillir le forum .
Je rappelle que je ne suis ni transphobe ni homophobe ni rien du tout !!!


Patricia

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 18:08 
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moi, je dirais laconiquement que c'est plus sur la forme que sur le fond que ça a clasché!

Michèle

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 18:37 
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ya des coups de pieds au cul qui se perde :lol: :lol: :lol: :lol:

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 18:46 
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Frederique a écrit:
je ne dénonce pas la transidentité de leelou !!!

je dénonce sa rhétorique de genre et non pas du genre , nuance , cela n'a pour effet que de conduire a des malentendus et des colères( et ce sans fondement sur le fond et la forme du débat ) ce qui selon moi est sans doute l'effet recherché et ce qui en conséquence de quoi me fait affirmer toujours selon moi que ce sont des procédés que je peux sans le moindre doute qualifier ici de "pervers" ...

ces propos n'engage que moi et la personne concerné bien entendu

maintenant je ne pense pas que leelou est besoin d'un avoué pour s'assurer de défendre ses opinions ...

tu considère pervers mais tu ne t'abstiens pas tout comme moi et dans se cas a chaque fois que on se exprimeras sa seras par perversité l'efect rechercher se n'est pas Leeloo mais bien vous et sa a lair de vous plaire et de vous rendre fier ,certainement que elle c'est se défendre tout comme moi et se n'est pas par obligation que je le fait et je le ferais
kissuilles

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 18:48 
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Patricia 2 a écrit:
emma sxb a écrit:
Frederique a écrit:
... je ne pense pas que leelou est besoin d'un avoué pour s'assurer de défendre ses opinions ...


Tout à fait Frederique, d'ailleurs je pense qu'aucune personne ici ne devrait avoir besoin d'une autre pour défendre ses positions... :wink:

Non? :lol:


Ce que leeloo na pas compris c'est que son genre on s'en fout ! Ce que moi même j'ai condamnée c'est sa rhétorique tout simplement , le fait de nous prendre pour des malades mentales a fait bouillir le forum .
Je rappelle que je ne suis ni transphobe ni homophobe ni rien du tout !!!


Patricia


Dis tu tiens a que se sois considérer psyquiatriquement comme une pathologie le syndrome de Papillon "c'est quoi?" ou de benjamine comme tu le dis mais tu ne tiens pas a que on te considère comme une malade? il faut bien savoir se que tu veut toi

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 18:54 
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Frederique a écrit:
ya des coups de pieds au cul qui se perde :lol: :lol: :lol: :lol:


les pied au cul tu devrais te les donner a toi meme plus souvent et des fois ils aurais etait plus profitable pour toi en les donnant plutot :lol:

kissuilles :wink:

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 19:07 
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Alexia a écrit:
Frederique a écrit:
ya des coups de pieds au cul qui se perde :lol: :lol: :lol: :lol:


les pied au cul tu devrais te les donner a toi meme plus souvent et des fois ils aurais etait plus profitable pour toi en les donnant plutot :lol:

kissuilles :wink:


no coment ALIXIA

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 19:09 
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Frederique a écrit:
Alexia a écrit:
Frederique a écrit:
ya des coups de pieds au cul qui se perde :lol: :lol: :lol: :lol:


les pied au cul tu devrais te les donner a toi meme plus souvent et des fois ils aurais etait plus profitable pour toi en les donnant plutot :lol:

kissuilles :wink:


no coment ALIXIA


SI !! un tout petit commentaire je ferais ...

TU est surtout riche du temps que tu fait perdre aux autres ...

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 19:10 
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Laisse tomber, Frédérique, c'est un cas désespéré! :roll: :lol:

Célia :wink:


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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 19:14 
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Frederique a écrit:
Frederique a écrit:
Alexia a écrit:
Frederique a écrit:
ya des coups de pieds au cul qui se perde :lol: :lol: :lol: :lol:


les pied au cul tu devrais te les donner a toi meme plus souvent et des fois ils aurais etait plus profitable pour toi en les donnant plutot :lol:

kissuilles :wink:


no coment ALIXIA


SI !! un tout petit commentaire je ferais ...

TU est surtout riche du temps que tu fait perdre aux autres ...


parce que peut-etre ils le veule biens ? et que ils aime bien avec moi et avec leurs coneries

:wink:

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 19:16 
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Localisation: un coin perdu dans le 83!
et je rajouterais comme dirait Edi .

Misère.!!!!!!!!!! :roll: :roll:

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 21:49 
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Alexia écrit

Citation:
Dis tu tiens a que se sois considérer psyquiatriquement comme une pathologie le syndrome de Papillon "c'est quoi?" ou de benjamine comme tu le dis mais tu ne tiens pas a que on te considère comme une malade? il faut bien savoir se que tu veut toi
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je suis riche du temps de tout ce que j'ai perdue



Serte pas Alexia c'est justement pour cette raison qu'il y a eu une révolte !

C'est leeloo qui nous prend pour des malades !!!

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 21:54 
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entartons ,entartons les pompeux cornichons :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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Message non luPosté: 25 Jan 2010, 22:17 
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Patricia 2 a écrit:
Alexia écrit

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Dis tu tiens a que se sois considérer psyquiatriquement comme une pathologie le syndrome de Papillon "c'est quoi?" ou de benjamine comme tu le dis mais tu ne tiens pas a que on te considère comme une malade? il faut bien savoir se que tu veut toi
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je suis riche du temps de tout ce que j'ai perdue



Serte pas Alexia c'est justement pour cette raison qu'il y a eu une révolte !

C'est leeloo qui nous prend pour des malades !!!


arete un peut ,mais c'est bien par rapport aus comportements ,est tu est une de celles qui revendique la psyquiatrisation jusque a présent ;d'ailleurs il suffi que quelqu'un ne rentre pas dans vous cases pour que vous leur dite de aller voir um .

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 26 Jan 2010, 07:38 
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Alexia écrit
Citation:
arete un peut ,mais c'est bien par rapport aus comportements ,est tu est une de celles qui revendique la psyquiatrisation jusque a présent ;d'ailleurs il suffi que quelqu'un ne rentre pas dans vous cases pour que vous leur dite de aller voir um .
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je suis riche du temps de tout ce que j'ai perdue


Tu es surtout riche de l'ignorance que tu as en toi Alexia !
La psychiatrie à un rôle très importent dans un parcours Alexia !!! Il permet de ne pas faire d'erreur en acheminent une vérité avéré de l'individu quel qu'il soit ! Pour éviter justement un plus grand mal être qu'il y a déjà , et qui peut mener au suicide a un mauvais diagnostique .
d'où l'intérêt a dissocier les transsexuelles des trans genres !!!
La réinitialisation d'un sexe , est un aller sans retour possible d'ou le danger pour celles qui ont une hésitation a vouloir de cette intervention
irréversible ! Le but allouer a un psychiatre est bien celui de faire comprendre aux gens ceux qu'ils sont et les conduire a une solution meilleure pour eux , a un bien être .
C'est a ton honneur de vouloir défendre intolérance Alexia ! N'oublie pas Alexia que la LIBERTÉ de chacun et chacune s'arrête où commence celle des autres .On appelle cela avoir du respect et sa a mon avis tu ne la pas compris .

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Message non luPosté: 26 Jan 2010, 07:39 
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Localisation: citoyenne du monde!!!
Alexia a écrit:
Patricia 2 a écrit:
Alexia écrit

Citation:


,est tu est une de celles qui revendique la psyquiatrisation jusque a présent ;d'ailleurs il suffi que quelqu'un ne rentre pas dans vous cases pour que vous leur dite de aller voir um .
Bonjour ou que non bien heuresement qui faut passez devant des psy pour paliez a la dérrive de certaine qui ne sont pas celle quelle prétende et reléve d'une autre probléme que la transidentité! il suffi de lire certaine c'est flagrant! bonne journné.

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!


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Message non luPosté: 26 Jan 2010, 07:44 
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Shéhérazade a écrit:
Alexia a écrit:
Patricia 2 a écrit:
Alexia écrit

Citation:


,est tu est une de celles qui revendique la psyquiatrisation jusque a présent ;d'ailleurs il suffi que quelqu'un ne rentre pas dans vous cases pour que vous leur dite de aller voir um .
Bonjour ou que non bien heuresement qui faut passez devant des psy pour paliez a la dérrive de certaine qui ne sont pas celle quelle prétende et reléve d'une autre probléme que la transidentité! il suffi de lire certaine c'est flagrant! bonne journné.

Bisous ma Karima il y a que des femmes comme nous pour le comprendre , des femmes avec leur tête bien sur les épaules et les pieds sur terre :wink:
Bonne journée a toi ma belle .

Bisous Patricia

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Message non luPosté: 26 Jan 2010, 10:52 
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Localisation: citoyenne du monde
Patricia 2 a écrit:
Shéhérazade a écrit:
Alexia a écrit:
Patricia 2 a écrit:
Alexia écrit

Citation:


,est tu est une de celles qui revendique la psyquiatrisation jusque a présent ;d'ailleurs il suffi que quelqu'un ne rentre pas dans vous cases pour que vous leur dite de aller voir um .
Bonjour ou que non bien heuresement qui faut passez devant des psy pour paliez a la dérrive de certaine qui ne sont pas celle quelle prétende et reléve d'une autre probléme que la transidentité! il suffi de lire certaine c'est flagrant! bonne journné.

Bisous ma Karima il y a que des femmes comme nous pour le comprendre , des femmes avec leur tête bien sur les épaules et les pieds sur terre :wink:
Bonne journée a toi ma belle .

Bisous Patricia


sa c'est clair comme vous et heureusement que il on as pas des masses pionaise :lol: :lol: :lol: :lol:

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des peurs.
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