Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Voilà, j'ai franchi le pas, je suis allé(e) consulter une endocrinologue à lyon.

Je lui ai exposé franchement mon problème, à savoir que même si je me sentais un peu plus femme que homme, je n'adhérais réellement à aucun des deux sexes.

Je lui ai dit que je voulais me féminiser "en partie" afin de pouvoir jouer sur les deux sexes.
Elle n'a pas eu l'air choquée, ni surprise.
Et surtout elle n'a pas refusé d'emblée l'idée.
Elle m'a dont prescrit un bilan hormonal que je vais faire samedi matin, et m'a dit que en fonction de ce bilan elle me prescrirait des hormones ou non.
( Je lui dirais que je ne veux pas d'androcur si elle m'en met et que je préférerais de la finastéride à la place).

Elle m'a cependant mise en garde en me disant que les gens qui prennent des hormones n'arrêtaient pas comme ça.
Je ne sais pas si c'est pour me dire que si elle m'en prescrit j'en prendrais à vie, (ce que je ne veux pas non plus) ou si c'est parce que une fois commencé le traitement ça aura des conséquences importantes que je suis prêt(e) à assumer.

Bien sûr ce post va faire hurler certaines personnes de ce forum...
Mais j'aimerais qu'elles s'en passe, et au contraire savoir si il y a des gens dans le même cas que moi.
En tout cas avoir une réflexion argumentée

PS : je ne désire pas changer de sexe définitivement non plus

Bonjour,

Il serait intéressant que des personnes comme toi, avec cette problématique précise et bien exposée, contactent les équipes dîtes officielles, afin de faire avancer les mentalités.

Je ne sais pas si c'est possible, mais ce serait bien que ce le soit.

Afin que des professionels puissent étudier, analyser, et comprendre vos demandes.

E lly

Je n'y vois pas d'inconvénient au contraire
Si tu as des idées concernant celle de lyon, vu que j'habite à lyon...

Je viens de créer ce sujet.

http://www.i-trans.net/forum/viewtopic.php?t=11239

E lly

Tu te contre dit :


et après tu dit :

Pas facile tout ca ....

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crazy crazy crazy

C'est vrai que ça reste incompréhensible pour moi, ça me dépasse totalement, j'y comprend rien, y a de quoi y perdre son latin, et ça me parait incohérent, mais après tout, le principal, c'est que cette personne aille vers son bonheur, son bien-être, car rien ne vaut le bien-être dans la vie, quelque soit sa nature!

Bises

Célia

crazy

voila une image du bonheur martelé qui m'amuse

le bonheur est quand ça s'arrête !

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NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter

Pourquoi, Angelline, j'ai dit encore une "sonnerie"?

Célia

non non, c'est le nombre limité de smileys qui fait prendre celui-ci (assez radical )

c'est comme si face à quelqu'un qui nous raconte un truc "surprenant" on lui répondait "je ne suis pas sure de vous comprendre" en se vissant l'index (gauche ou droit) dans la tempe du meme coté l'air entendu

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mais sur le fond, jepartage l'analyse, c'est ... déroutant, d'aller voir des toub pour demander de devenir ... bisexué (?!?) moyennant quelques hormones par ci et implants ou bistouri par là!

mais bien sur, tout de suite, voyez ma secretaire pour un rdv!

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Qui a parlé d'implants ?
Et c'est une démarche à laquelle j'ai commencé à réfléchir il y a près de 7 ans

Et ce n'est pas plus déroutant que des transsexuelles je trouve.
Je ne vois pas pourquoi ça serait différent ce que je veux faire.
Je veux mettre mon corps en harmonie avec mon esprit

JE parle d'implants,

c'est l'éventail disponible, hormones, implants, chirurgie, et on ajoute travail sur le look, les manières, l'expression.

(je ne suis pas pro-thèse pour autant hein, mais pas anti non plus si ça aide)

(psst, Cette endocrino de Lyon si compréhensive, tu me donnes l'adresse en MP stp?? )

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Heu compréhensive compréhensive, elle réserve son jugment quand même

Et ce n'est pas un fantasme...

Ne te compare pas a nous STP Mettre son corps en harmonie avec ton esprit ? Je ne pense pas dans la mesure que tu veux garder ton sexe original et de la a parler de la déroute que tu trouve là j'ai du mal !!! néanmoins tu fait de ta vie ce que bon te semble mais pour la grâce de dieu ne te dit pas transsexuelle !!! a véhiculer tes envies sexuelles sur une étiquette qui ne te ressemble pas , c'est pas un problème physique , mais plus une dérive sexuelle !!! sans ironie de ma par bien sur .

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Encore une histoire qui part en vrille à vouloir s'autodéterminer transsexuelle alors que la démarche n'a rien à voir avec le transsexualisme?

Juste une question?

Est-ce si réducteur que ça, dans l'esprit des gens, que d'accepter de se qualifier de transgenre.
Je ne pense pas que le transsexualisme soit la catégorie reine de la transidentité, style formule 1, c'est une démarche simplement différente, jusqu'au boutiste, qui porte sa propre apellation.

Après chacun ou chacune voit midi à sa porte dans son positionnement social, intellectuel mais doit en assumer les conséquences personnelles et je rajoute collectives parce qu'obligatoirement il se fait des amalgames dans l'esprit des gens.

Michèle

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L'action vaut mieux que l'intention

Michèle-Aubeline

Je suis de ton avis Michèle l'amalgame qui tue a petit feu le transsexualisme pour une poignée de fidèle adepte d'une apparence de femme et un sexe d'homme !!! ces mêmes gens qui ne considère pas les femmes issue de la transsexualité comme des des femme entière , et entièrement a par dans leur vision a vouloir nous confiner dans une étiquette qui n'est pas notre .
Ils veulent quoi ? Le beurre , l'argent du beurre ? et la crémière ???
Voila pourquoi la transsexualité stagne actuellement d'où l'incompréhension d'une majeure partie de notre société !!!
Je n'y voie que perversion débordante de testostérone qui bien entendue n'a rien a voir avec le combat d'une transsexuelle avérée .
Cette perversion est une honte a la communauté transsexuelle .


Patricia

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Je ne raisonne pas aussi violemment, Patricia!

Je suis d'autant mieux placée que j'ai tenté désespérément de m'imprégner de l'esprit transgenre pendant de nomreuses années afin de conserver mon statut social d'époux et de père.

Je ne crois pas que beaucoup de gens aient pris la mesure de l'énorme charge émotionnelle que vehicule la transsexualisme par rapport à une gentille envie de se féminiser "un peu" pour améliorer son passing pour quelques sorties publiques nocturnes et au mieux diurnes.

Je ne critique pas fondamentalement, c'est un choix qui en vaut un autre, un look comme on dit aujourd'hui, mais s'il vous plait restons dans la juste mesure.

Michèle

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L'action vaut mieux que l'intention

J'ai le sentiment que ce type de désir relève aussi d'une dysphorie, mais qui n'est pas à proprement parler une dysphorie du genre, mais plutôt une dysphorie de la condition humaine et de ses limites naturelles.
Une sorte de désir de divinité ? D'ubiquité ?
Quelque chose comme : "je ne me sens pas appartenir à la condition humaine, mais plutôt à la condition divine" ...

Je savais bien que j'allais me faire lyncher...

"Me faire lincher", tu exagères pas un petit peu, Kaoru?

On a le droit d'exprimer une opinion, nous sommes en démocratie, que je saches, et tout le monde n'est pas forcément d'accord, avec l'autre, ce qui est le cas, maintenant, la transsexualité n'est pas un choix, c'est une problèmatique qui nous tombe dessus, et le seul choix qu'on a à faire c'est de trouver les moyens de nous soulager!

Dans ton cas, tu cherche à prendre des hormones, et à te transformer, si j'ai bien compris avec une apparence de femme, mais tout en étant ni homme, ni femme, ou les deux à la fois!

Par dessus tout ça, tu veux prendre des hormones, juste temporairement, si j'ai bien compris, comme s'il s'agissait d'une potion magique qui allait te transformer comme par magie, puis après tu arrète, normalement le THS c'est à vie, sinon, c'est ta santé qui en paiera le prix fort!

Je ne juge pas ton projet, mais je cherche à comprendre tout simplement, ta démarche, qui est pas condamnable, mais juste incompréhensible pour moi!

Bises

Célia

Oui, je maintiens me faire lyncher, quand je lis ça :
"Je n'y voie que perversion débordante de testostérone qui bien entendue n'a rien a voir avec le combat d'une transsexuelle avérée .
Cette perversion est une honte a la communauté transsexuelle . "

Perversion, honte, ce ne sont pas des mots anodins.

En fait Patricia, tu réagis comme ces médecins "spécialistes" transphobes, tu n'acceptes pas l'idée qu'on puisse refuser la dichotomie homme/femme en cours dans notre société.
Moi je la refuse de toute mes forces car je ne veux pas être dans une cas ou l'autre.
C'est mon droit et je refuse de considérer ma vision de mon esprit et de mon corps comme une perversion.
Et quand je lis "débordante de testostérone", j'ai l'impression que tu détestes les hommes (ce n'est peut-être qu'une impresison remarque).
Mais nous sommes là dans le dogme judéo chrétien qui condamne le sexe, la testostérone étant associée à des comportements sexuels frénétiques.

En fait je ne vois pas ce que tu me reproches, je ne me revendique pas comme étant transsexuelle, mais transgenre.
Et puis je suis déçue que tu m'attaques sur ce que j'aimerais être, sans même chercher à me connaitre, comment peut-on juger d'une personne sans la connaitre ?

Une dernière chose, puisque là je te réponds Patricia, je ne t'attaque pas sur toi même, mais sur tes idées à mon propos, alors par pitié ne prends pas ça comme si je te détestais, ce n'est pas le cas.

C'est si bien dit.

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" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

Mais je n'ai pas répondu à Kaoru.


Je ne comprends pas trop. On ne devient pas "addict" aux hormones.
La mise en garde est plutôt que à long terme certains effets peuvent être irréversibles, ce qui ne sera pas forcément le cas de ce que tu penses

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" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

Kaoru, même si personnellement, je ne trouve pas cohérente ta démarche, faut reconnaitre chez toi, que tu es en cohérence avec toi même, et tu as l'air de savoir ce que tu veux, alors, tu as tout mon respect!

Bises

Célia

Parmi les effets irréversibles on trouve principalement l'augmentation de la poitrine, et le risque de stérilité.
Je suis consciente de ces deux choses importantes.
Cependant après avoir bien réfléchie je suis prête à les assumer.
De plus au vu de la poitrine de ma mère et de mes soeurs, je ne dépasserais jamais le bonnet B même en en prenant à vie.
Ce qui peut encore se camoufler sous des vêtements.

Quand à la stérilité, je n'aime pas les enfants, et donc je ne vois pas pourquoi je voudrais en avoir.

Après... la perte des érections...
Ca va encore en rendre furieuses certaines, mais ça oui ça me dérangerait quand même.
Néanmoins je ne compte pas prendre ce traitement à vie comme je vous l'ai dit plus haut, donc ça reviendra petit à petit.

Je sais que je m'engage dans un chemin difficile, que je serais rejetée de partout même par ma famille, et surtout que je ne travaille pas encore.
Mais à un moment de sa vie on s'interroge sur son bonheur personnel et des fois on se demande si on aurait pas du faire d'autre choix. Je ne veux pas avoir à m'interroger, pour savoir si j'aurais du faire ce traitement ou non et me dire que je ne suis pas heureux.

Je pense sincèrement être mieux, bien mieux en faisant ça, c'est tout

Merci Célia.
Ma démarche n'est pas facile à comprendre en effet, par contre en quoi ne la trouves-tu pas cohérente ?

Je pense que tu sauras en essayant. Mais ne soit pas si sûre de ce que tu dis là... Peut être voudras tu ensuite aller plus loin, dans ce cas pas de problème, mais tu voudras peut être un retour arrière et là cela sera peut être plus compliqué.

En tout cas tu as l'air pas trop mal renseignée c'est déjà ça.
Ca dépend beaucoup des personnes il n'y a pas de règle précise mais tu peux partir sur une base de 6 mois après lesquels certaines choses peuvent commencer à devenir difficilement réversibles...

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Et je rajouterai, ton entière liberté !!!

Et tu fais preuve d'une grande cohérence en plus, ce qui est rare de nos jours.

Je te souhaite de trouver enfin la paix en toi, et de trouver des professionels qui pourront t'aider objectivement dans tes démarches et être surtout à ton écoute.

Bien à toi,

E lly

Une précision tout de même,

N'oublies pas l'impact d'un traitement hormonal, sur le "psychisme" ( ça se dit ? ) de l'individu.

E lly

Ca ce ne sont que les conséquences de surface, celles qui sont visibles.

Une prise d'hormones à contrario perturbe tout le système endocrinien qui met plusieurs années à adapter toutes ses réponses (et encore dans le cadre d'une prise d'hormones suffisante et correctement ciblée)

C'est lorsqu'on revient en arrière après que se produisent des clash graves sur d'autres éléments endocriniens car tout le système ne peut plus se réadapter!

A méditer!

Michèle

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Bonjour Kaoru,

Bien que je pense parfaitement comprendre le besoin de ta demarche (ton genre s'est construit dans un environnement qui donne deux modèles sexués, et une partie de notre identité sexuée se contruit en fonction de son exposition environnemental), je bondis quand le lis ceci:



Un THS est à vie (ou pas du tout).
Pourquoi?
Parce qu'il agit sur tout le corps, et tous les organes, y compris ceux qui produisent de la téstostérone.

Si ton taux de téstostérone baisse, si tu remplaces par un apport d'oestrogènes et de progestérone, à priori tu ne devrais pas avoir plus de problème que toute autre personne qui prend un THS.

Cependant, si tu l'arrêtes plus tard,

1/ Il n'est pas certain que la production de testostérone puisse revenir au point de départ (donc tu risques des problèmes habituellement liés à l'adropause)

2/ Faire yoyo avec des hormones n'est tout simplement pas conseillé car il mettra tes organes dans un état de deséquilibre (stress) ce qui aurgmentera le risque de dysfonctionnements.

Bien entendu, tu es libre de faire ce que tu veux avec ton corps, mais il vaut mieux être avertiE... Les hormones ne sont pas des jouets.

On n'anticipe pas sa santé juste pour se féminiser "un peu"
D'ailleurs se féminiser "un peu" ça ne veut rien dire!

Pour cela, il y a la chirurgie qui ne fout pas en l'air tout le reste!

Michèle

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Je ne la trouve pas cohérente, Kaoru, mème si toi tu semble cohérent avec toi mème, car, je pars du principe, et c'est dans ma nature, et je m'excuse de ne pas être si parfaite que ça, c'est que pour moi, à partir du moment, où j'allais vers un changement d'apparence pour la rendre conforme avec mon identité intérieure, j'avais décidé de prendre des hormones, de subir l'opération de réassignement et enfin le changement d'état-civil, ça c'est ma cohérence à moi, Kaoru, parce que je me sens femme depuis toujours, je me sais femme, et donc, je suis allée vers un état de femme, que ce soit physique et administratif, parce que je sais ce que je suis!

C'est en cela, que je ne comprends pas ta démarche, et que je tente de la comprendre, plutôt que de chercher à te juger, je préfère te comprendre, que de te clouer sur la croix, comme j'ai pu le faire à une époque en étant plus radicale, dans mes conceptions de la vie!

Le principal, Kaoru, c'est que tu ai la tête sur les épaules, et ça semble être le cas à 100% et que tu cherche ton bien-être, quitte à ce qu'il ne plaise pas au plus grand nombre, tu as en effet ce droit légitime et personne, n'a à juger seulement, maintenant, on peut tenter de comprendre, ce qui pour soi ne semble pas cohérent, sans te jetter la pierre!

Cette démarche te regarde, même si moi, et d'autres, n'ont pas eu cette même vision de leur identité que toi, ça me dépassera toujours, mais désormais, au lieu de juger, je tenterai toujours de comprendre!

Bises à toi et à bientôt!

Célia

Je me suis renseignée en effet.
Ca fait quand même près de 7 ans que ma réflexion a débuté, avec des phases plus ou moins présentes.
Je songe effectivement au fait qu'un retour en arrière sera difficile.
On peut toujours enlever la poitrine, mais les autres changements, et les changements internes sont difficilement modifiables.

Je ne dis pas que ça ne risque pas d'arriver, mais au moins j'aurais essayé

Au niveau du psychisme (oui ça se dit ), j'avoue que là je ne sais pas trop ce que ça peut changer.
Je suis bisexuel(le) et je le vis plutôt bien même si je n'en ai pas parlé à ma famille.
Je me vois un poil plus femme que homme aussi.
Peut être que ça me fera basculer définitivement dans le côté féminin de mon être, on verra

Où l'on va m'arracher les yeux et reparler de shemale
J'aimerais pouvoir me servir de mon sexe d'homme quand même *ne me tapez pas trop fort s'il vous plait*
Et de plus comme je l'ai dit je ne veux pas faire totalement femme
* je sens venir le fouet...*

Je suis avertie par vous au moins et je vous en remercie
J'ai l'avantage d'avoir une bonne santé, et je vais vous le rappeler, mais il y a 3 ans environ j'ai pris des hormones pendant 3 mois sans contrôle médical *là ça va être le pal*
Je sais que 3 mois c'est court, mais je n'ai pas eu de problème de santé, en ayant parlé avec mon médecin.

Pour être honnête je n'ai pas les moyens de payer une chirurgie...
Déjà ce qui est prévu pour plus tard c'est l'épilation définitive de la barbe

La différence entre nous deux Célia, c'est que toi tu savais précisément ce que tu es. Pas moi, je "refuse" une quelconque étiquette parce que je me sentirais mal. J'ai déjà essayé.

Est-ce que je me suis bien exprimé(e) cette fois ?

Même sous œstrogènes, la castration n'est pas totale, tu peux toujours avoir des érections sans trop de difficultés. (surtout en prenant peu ou pas d'androcur)
Si tu t'en servait avant, ca marchera après, il faut pas se voiler la face.

Par contre, arrêter les hormones à un moment, pas bon du tout pour le yoyo hormonal... faire le yoyo = risque de cancer accru (j'en ai eu un donc...)

Le sexe et le genre sont deux éléments diffférents, donc ton besoin est totalement individuel. Si quelqu'un critique ton besoin, c'est qu'elle n'est pas à ta place, donc ne te comprend pas.

Critiquer sans comprendre n'apporte rien.

Par contre, c'est quoi ce "totalement femme"?

Femme ou homme n'est pas une question de biologie, organes ou de génétique...
C'est une question de définition de soi.... ...basée sur l'idée que le genre se resume à une de deux perceptions du genital.

Heu en effet, je me suis mal exprimé(e). Je ne chercherais pas de changement d'état civil, car je ne veux pas me faire opérer (c'est ce à quoi je faisais référence par "pas totalement femme" )

Je te présente mes excuses si cela t'a choquée, ce n'était pas le but.
Mais il faut avouer que tenter d'expliquer les choses est réellement très dur si on ne choisit pas les bons mots

Au vu des différents renseignements que j'ai pu prendre sur androcur, je suis totalement opposée à en prendre, notamment un témoignage d'une femme qui en prenait et qui a pris du poids.
Ayant tendance à facilement prendre du poids je ne peux me permettre ça, surtou que j'ai commencé un régime qui m'a permis de perdre 7 kilogs depuis fin décembre.

Je pourrais détailler un peu plus tard mes griefs contre androcur, car mes renseignement sont chez moi, et là je suis en cours.

De plus je ne suis ni un violeur ni un tssss tssss ..., et l'amalgame qui est fait avec ce médicaments et ses utilisations me révulsent.

Si l'endocrinologue est d'accord pour me prescrire des hormones ( ce qui n'est pas encore gagné hein ) alors je lui demanderais de la finastéride à la place qui comporte moins d'effets nocifs sur le corps. Avec un raisonnement argumenté je pense avoir gain de cause

Désolée de ne pas te suivre sur ce plan là, mais ça, ce sont des phrases toutes faites et de fausses excuses!

Dis clairement que tu veux continuer à avoir une sexualité active, c'est ton droit, mais ne vas pas chercher des arguments oiseux comme celui là!

Par contre, si un endocrinologue te donne des hormones sachant que tu optes pour un possible retour en arrière je dis que c'est un irresponsable.
Je pense que tu as plus besoin de rencontrer quelqu'un (en dehors des équipes officielles) qui t'aides à te poser les bonnes questions (y compris et surtout celles auxquelles tu n'as pas pensé) avant de te pourrir la santé.

Maintenant, c'est toi que ça concerne, toi qui dois prendre tes décisions et encore toi qui doit les assumer.
Je crois que la plupart des gens un peu sensés de ce forum t'ont mis(e) en garde et comme Ponce Pilate, moi, perso, je m'en lave les mains.

Bonne chance à toi (parce qu'il va t'en falloir!)

Michèle

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Pour la sexualité active je l'ai dit plus haut
Pour rencontrer une personne en dehors des équipes officielles, je vois actuellement une psychologue et je suis d'accord que c'est important

Et merci de tes conseils

Kaoru ne tombe pas dans le politiquement correct du milieu, dans les préceptes de ces sectes trans, qui prônent à tout va l'anti-androcur, comme une sorte d'idéologie politique, ce n'est pas parce que cette substance sert aussi aux tsss tsss que moralement il ne faut pas en prendre, c'est stupide!

Sais-tu qu'Androcur, sert à guérir aussi des cancers de la prostate, j'ai mon beau-père qui a eu un traitement de plusieurs années d'Androcur, pour traiter son cancer, donc, il faut savoir que ce n'est pas seulement un médoc à associer avec les tsss tsss, par pitié, c'est aussi une substance qui a ses vertues!

J'en prend personnellement depuis 10 ans, je suis suivi médicalement, certaines femmes dites génétiques en prennent depuis, pour certaines, une vingtaine d'année, pour des problèmes d'hirsutisme, et ce n'est pas pour autant que ce médicament, a détruit des choses en elles, et mème si je serais sans doute obligée d'en prendre toute ma vie, en demi comprimé, comme c'est le cas, aussi chez quelques femmes atteintes d'hirsutisme, c'est vrai que ce médoc à ses risques mais comme toutes les substances puissantes et efficaces, elles ont aussi leur revers, mais tout le monde n'en meurt pas!

Donc, dans ton cas, puisque tu veux d'une transformation partielle, si j'ai bien compris, je pense qu'androcur, ne te sera pas nécéssaire, mais cela a aidé beaucoup d'entre nous la transformation en profondeur nécéssaire pour avoir une bonne crédibilité, et ça, il ne faut pas l'oublier!

Il y a des gens qui ne supportent pas cette substances, dans leur organisme, n'oublie pas que ce n'est pas le cas de tout le monde, et de loin!

Bises à toi

Célia

Kaoru, ce sont encore des conneries monumentales, ce que tu entend sur Androcur, bien sur que dans certains cas cela fait grossir, mais encore une fois arrête de généraliser, personnellement, j'ai jamais pris un seul gramme à cause d'Androcur, je reste toujours aussi mince, et j'en prend depuis 10 ans sans interruption!

Ce n'est pas parce qu'une ou deux personnes va prendre du poids avec ce médicament, que ce sera le cas de tout le monde!

J'en connais personnellement quelques unes autour de moi, qui prennent Androcur, depuis des années et qui ont pas pris plus de poids que ça, faut arrêter avec ces conneries!

A la limite si on devait prendre du poids, ce serait davantage avec les oestrogènes, qu'avec Androcur, et encore, pas tout le monde!

Encore une fois, chaque personne aura un effet différent, voire opposé, avec un même médicament, personne ne réagit pas pareil!

Combien d'anti-douleurs ont des effets secondaires dangereux et grave, et c'est pas pour autant, que tout le monde, va avoir à vivre les effets secondaires de l'anti-douleur!

Faut être un peu plus mature dans sa tête!

Célia

Célia je vais essayer de te répondre, du moins à tes posts.
Je te remercie de clarifier les choses à propos d'androcur.

C'est vrai que je suis trop braquée sur le côté négatif de ce médicament, en oubliant qu'il permet d'autres usages plus "utiles".

Pour le poids, je m'inquiète car je suis gourmande, et j'ai tendance à en prendre facilement. D'ailleurs en ce moment j'ai commencé un régime adapté car mon poids était vraiment trop important. je suis passée de 103 kilogs à 96.3 depuis fin décembre, et c'est encore trop.
C'est pour ça que je m'inquiète de la prise de poids possible ( c'est à cause du tercian que j'ai pris autant de poids).

Pour la maturité, ça c'est une autre histoire ^^
J'essaie de l'être ainsi que de faire preuve d'objectivité, et je te remercie de me recadrer sur ce sujet.

Ces discours me rappelle vaguement Cheyene dit leeloo !!!! On sort par la porte et on rentre par la fenêtre !!! Une psychologue ne peut en aucun cas délivrer une ordonnance hormonale !!! il y a que des psys pour cela et je ne pense pas que tu en trouve un où une ????
Bien sur que c'est pervers ne dit pas le contraire !!!

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Je dis et j'affirme haut et fort que ce n'est pas pervers.
Et tu n'as pas besoin d'un bout de torchon d'un psychiatre pour prendre des hormones, les médecins sont libre de prescrire ce qu'ils veulent en france encore que je sache, et la loi, hé bien il n'y a pas de loi sur le parcours trans en France et c'est tant mieux

Non ça c'est faux! Depuis une dizaine d'années le système informatique de la sécu rejette les prescriptions hors cadre! certains arrivent à contourner mais des hormones féminines à un homme, hors parcours coordonné ou hors autorisation d'un psy, normalement il ne peut pas et risque de se faire taper sur les doigts.

Je tiens cette info directement de la directrice du service trans à la CNAM à Paris.

Michèle

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L'action vaut mieux que l'intention

Je pense qu'une petite hospitalisation te ferait le plus grand bien et surtout a y voir plus clair car c'est incohérent ! repose toi bien tu es fatigué prend bien soin de toi .
Bye Bye Leeloo

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" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

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" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

Michèle c'est encore leeloo qui nous fait un caca nerveux oui je vais appeler le 115 il en a vraiment besoin , c'est un malade il faut qu'il se soigne c'est grave le pauvre .....

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J'ai totalement arrêté le Tercian et je vais beaucoup mieux sans.
Je n'en ai pas encore parlé à l'endocrinologue par contre, ce qui est peut-être une erreur.
Néanmoins, justement je consulte un psychiatre mais je ne veux pas lui parler de ça, n'ayant pas vraiment confiance en lui ( petite histoire qui n'a pas sa place ici)

Le psy justement ne me prescrit plus qu'un traitement très léger, qui va encore diminuer bientôt, car je vais réellement mieux, il le dit lui même

je suis contente que sa aille mieux tout nous a fait peur

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Une question comme ça, en passant:

Qu'est-ce donc du Tercian?

Kaoru, en tout cas, ne t'en fais pas, pour ton poids, par rapport à Androcur, il ne te fera pas forcément prendre du poids, tout dépend en fait comment ton corps va réagir à cet effet secondraire, encore une fois, chaque être est unique devant telle ou telle substance!

En tout cas, fait toi ta propre idée sur ce médicament, et n'écoute pas forcément les rabats-joie, les aigris, qui te feront un discours idéologique anti-Androcur, en trouvant tous les défauts de la terre à Androcur!

Je pense que tu as suffisamment la tête sur les épaules, je le répète, malgré le fait que je te sens un peu perdu, un peu paumé, avec ton identité, et que tu sauras avec le temps te trouver, car tu as l'air d'avoir du bon sens, et le sens de l'écoute, et ça c'est important, dans notre parcours!

Bises à toi!

Célia

Le tercian est un neuroleptique très puissant, utilisé pour traiter les états psychotiques, l'anxiété et les épisodes dépressif majeurs.

Pour ma part j'ai été dans le cas de l'anxiété et de la dépression, ça m'a aidé au début mais j'en ai pris pendant un peu trop longtemps et ça m'a... comment dire... rendue apathique, incapable d'attention soutenue, incapable de me concentrer et de travailler correctement pour mes études.

Je ne blâme pas du tout le médecin qui m'en as prescrit, car à la base je lui en ait demandé, à cause de mes crises d'angoisse et de ma dépression, mais j'aurais aimé qu'il me mette en garde contre ces effets

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" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

il se pourrait que Patricia ait le nez fin ici, je subodorais un peu de même

quoiqu'il en soit, je trouvais qu'à 20 ans c'est un peu tot pour se lancer dans des trucs de ce genre, "pour voir pendant un temps".

Je souris en lisant "je ne développe pas car je suis en cours",
je dirais, mieux vaut finir les cours et les études avant de ... partir en vrille.


Pour FAMI qui écrit
Même sous œstrogènes, la castration n'est pas totale, tu peux toujours avoir des érections sans trop de difficultés. (surtout en prenant peu ou pas d'androcur) Si tu t'en servait avant, ca marchera après, il faut pas se voiler la face.
Par contre, arrêter les hormones à un moment, pas bon du tout pour le yoyo hormonal... faire le yoyo = risque de cancer accru (j'en ai eu un donc...)

je te demande si ce cancer (j'espere que ça va?) est du à du...yoyo de prise hormonale?
merci, si tu peux préciser un peu
A

en tout cas, si on prends des hormones, une montée progressive c'est moins agressif pour l'organisme, et si descente il doit y avoir, cela doit aussi etre progressif et lent pour déshabituer.
Je pense qu'il y a bien addiction au sens d'un besoin physique, une fois un seuil atteint

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NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter

Pardonne moi ma chère Célia, mais explique moi, pourquoi, en étant opérée depuis pas mal de temps, tu continues à prendre de l'Androcur ?

Je savais que une certaine majorité de trans continuaient l'Estradiol à vie, par souci de stabilisation dans leur corps, dans leur bilan et dans leur mental, mais pour l'androcur je ne vois pas, la testosterone produite par les surrénale est quasiment égale à celle produite par les ovaires, alors pourquoi en prendre ?

Merci de m'expliquer, je suis à vide de connaissances...

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Je ne suis pas Transsexuelle, mais je soutiens la cause de toute mon âme. Si vous avez des questions, si vous avez besoin d'aide ou si vous êtes perdu(e)s je suis là pour vous aider les bras ouverts !!!

- Androcur peut être utilisé pour réduire la pilosité chez la femme.
- Androcur est un progestatif.

Certes on peut faire la même chose avec d'autres médicaments.
Mais Androcur (à des doses journalières de 25mg ou 50mg) n'a absolument pas la dangerosité que l'on lui prête souvent sur les forums Trans. Alors pourquoi pas ?

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C'est sur, pourquoi pas, si l'on a l'impression de souffrir d'hirsutisme dans le cas d'individus anatomiquement intermédiaires devenues des femmes totalement banales.
Ce que je voulais dire, c'est que - outre cet état de fat - une mtf opérée n'a besoin d'androcur logiquement

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Parce que l'arrêt d'androcur provoque chez moi, un épaississement de la peau, qui devient plus grasse, je perds davantage de cheveux, alors que j'ai une bonne chevelure, et j'ai ma pilosité, qui sans devenir exagérée, devient plus drue, plus noir, mème les traits changent, alors qu'avec androcur, je n'ai plus du tout, tout ces problèmes, même les traits changent avec l'arrêt d'androcur, alors bien sur, de l'extérieur, les autres ne le voient pas, je ne reviens pas en arrière bien entendu, mais voilà, l'arrêt d'Androcur, provoque chez moi ces désagréments, et mon endocrino m'a dit, que je pouvais sans risque vivre bien en étant surveillée, avec 1/2 comprimé par jours, qu'elle avait des patientes, des femmes génétiques, qui en prennent depuis plus de 20 ans, et même à vie, sans aucun problème, à condition, de prendre vraiment 1/2 comprimé et non pas, un comprimé entier!

Voilà le Prince Lune, Archangelica, escargotte!

Bisous à toi!

Célia

La question venait juste du prince, les autres ne se sont pas exprimé, mais merci de ta réponse claire

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il n'aime pas se cacher, il n'aime pas se mentir, c'est un prince triste, condamné à son triste sort

quel triste prince

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pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Parce qu'il y en a d'autres ? Qui s'expriment de leur propre chef ?
Enfin je dis ça mais je dis rien...

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Mais vous ètes combien comme ça, Prince Lûne?

Célia

Les androgènes chez la femme
Les conversions, mode d'action et élimination

*
Les androgènes chez la femme :

o
Définition :
Androgène : Se dit d'une substance hormonale qui provoque le développement des caractères sexuels mâles. © Larousse-Bordas 1998

o
Production :
Les androgènes sont produits chez la femme, durant la vie reproductive par :
+
Les ovaires
+
Les surrénales
+
La conversion périphérique.

o
Les principaux androgènes :
Les androgènes sont représentés par :
+
Delta 4 androstènedione (A) :
#
50 % de la delta 4 androstènedione est produite par le stroma ovarien
#
50 % par les surrénales

+
Déhydroépiandrostérone (DHEA) :
#
50 % de la (DHEA) est produite par les surrénales (la zone réticulée)
#
20 % par les cellules thécales ovariennes
#
30 % par la transformation du sulfate de la déhydroépiandrostérone (SDHEA) en (DHEA).
#
0,6 % de la (DHEA) est transformée en delta 4 androstènedione par la présence de l'enzyme : 3 bêta hydroxystéroïde deshydrogénase.

+
Sulfate de la déhydroépiandrostérone (SDHEA) :
#
100 % du (SDHEA) est produit par les surrénales

+
Testostérone (T) :
#
25 % de la testostérone est produite par le stroma ovarien
#
25 % par la zone fasciculée des surrénales
#
50 % par la conversion périphérique de la delta 4 androstènedione. Cette conversion nécessite la présence de l'enzyme : 17 bêta hydroxystéroïde deshydrogénase, et elle se produit au niveau des cellules hépatiques et les cellules cutanées
#
La testostérone circule dans le plasma, liée à une globuline : [la TeBG (Testosteron estradiol Binding Globulin) ou SHBG "Sex Hormone Binding Globulin"] et seulement 1 % de la testostérone est libre dans le plasma, donc active car capable de pénétrer dans les cellules cibles.

+
Dihydrotestostérone (DHT) :
#
La testostérone n'est pas active en elle-même, car dans les cellules cibles doit être transformée en Dihydrotestostérone (DHT) par l'action l'enzyme (5 alpha réductase).
#
La Dihydrotestostérone (DHT) est le seul androgène actif car capable de se lier aux récepteurs cytosoliques induisant après passage au noyau cellulaire la multiplication cellulaire et la production des protéines qui sont à l'origine de l'expression des effets androgéniques sur l'organisme.
#
La Dihydrotestostérone (DHT) peut être aussi transformée en 3 alpha androstanediol ; cette hormone représente :
*
la forme de l'élimination urinaire de la (DHT) ;
*
la forme de réserve car elle peut être reconvertie dans la cellule en (DHT).
#
Le mécanisme d'action des anti-androgènes (acétate de cyprotérone ) consiste à bloquer les récepteurs cytosoliques de la (DHT) ce qui empêche le déclenchement des actions androgéniques de cet androgène actif.

+
Analyses et tests en Endocrinologie féminine







À l'intérieur de la cellule cible, on observre l'action anti-androgénique de la cyprotérone par le blocage des récepteurs spécifiques de la Dihydrotestostérone (DHT) au niveau de la membrane nucléaire.

Avec ce mécanisme d'action, l'acetate de cyprotérone bloque le déclenchement des actions androgéniques du seul androgène actif au niveau des cellulue cibles, c'est-à-dire la (DHT).





faut pas flipper avec ça , seul les surrénales nous concerne maintenant ...

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C'est vrai qu'il reste seules les surrénales, mais il existe des cas, où certaines personnes ont davantage besoin que d'autres, de mettre un peu plus en veilleuse leur surrénales, parce que les récepteurs sont plus sensibles chez les unes que chez les autres!

Bises Frède et merci pour ton cours très explicite!

Célia

de rien CELIA avec plaisir ...

j'avais oubliée le lien de ce site pas trop mal (male) sur la question

http://www.aly-abbara.com/livre_gyn_obs ... lisme.html

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Intéressant ça dis donc !

Et tout ça, ça nous fait une belle jambe

Tu na pas a te justifier Célia , tu fais comme bon te semble , ne crois tu pas qu'il y a comme un air narcissique ? Tu es bien gentille d'y répondre car c'est de la provocation a l'état pur de la par de ce personnage qui se fou de la poire de tout le monde !!! réveiller vous les filles .

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Hein? En quoi poser une question sur la prise d'Androcur est de la provocation ? En quoi demander ça exprime un quelconque foutage de poire ?

Pour répondre à Abigael, c'était juste pour rire, et ce ar simple autodérision, ayant été souvent charié sur le fait que j'osais exprimer des personnalités différentes par des Avatars, des personnages différents.
"Les Autres" fait donc référence à Archangelica et Archangelicus, qui sont des parties de mon "Moi" mais qui ne sont pas celles qui parlent ou qui pensent à ce moment précis.

Pour répondre à Frède, oui, très triste...
Quant-au shéma des hormones, très clair merci =)

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Les lois de Mister Lynch, ce grand americain, ami des minorités, ne sont pas appliquées ici

Pour revenir sur le debat
quelques questions fondamentales même si elles peuvent paraitres stupides.

- le fait de se poser la question si la terre n'etait pas naturellement plate a aussi paru une question stupide il y a quelques siècles.

Tout d'abord, le genre est il le sexe genital ?

mmmh ?

Si une femme par une bizarrerie de la loterie genetique nait avec un truc qui ressemble a un penis est elle obligatoirement un homme ?

La fonction cree t'elle le sexe ou le sexe crre t'il la fonction ?

Si une femme XX ne fait l'amour qu'avec un god n'est elle pas quelque part un homme ??
mmmh ?


L'evolution de l'espèce humaine est elle terminée et figée pour l'eternité ??
Ou pouvons nous encore evoluer dans un sens ou dans l'autre ?

mmmh ?


Le comportement sexuel et social a t'il une influence sur l'efficacité des hormones a atteindre leur cibles neuronales ?

pour le dire autrement une femme qui ferait des sports tres physiques, un travail connoté masculin, qui serai attirée sexuellement que par les femmes, qui serai dominante au lit et trouverai nul les comportements connoté feminins aura t'elle facilement un corps feminin ?
mmmhh ?


bisou bisou

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

ENCORE ET ENCORE
et toujours ...

on ne nait pas femme on le devient quoi qu'il arrive ...

La femme est l'égale de l'homme.

La femme est existentiellement l'égale de l'homme. La femelle humaine est une création sociale ; rien ne la prédestine à un rôle spécifique. Il faut lui reconnaître des droits égaux pour qu'elle puisse s'émanciper et exprimer librement son plein potentiel. Ce n'est pas au moment du désir que se manifeste l'asymétrie, c'est dans la procréation. Dans le désir, la femme et l'homme assument identiquement leur fonction naturelle.

c'est un postula épistémologique




Kant offre un changement de perspective radical vis-à-vis de l'empirisme : c'est une véritable révolution épistémologique, qu'il qualifie lui-même par l'expression célèbre de « révolution copernicienne ». En effet, Kant va montrer que le vrai « centre » de la connaissance est le sujet et non une réalité par rapport à laquelle nous serions passifs.

« Ainsi, dans le temps, aucune connaissance ne précède l'expérience, et toutes commencent avec elle » explique t-il dans Critique de la raison pure.

Ainsi pour Kant, note Claude Mouchot dans Méthodologie économique, « l'objet en soi, le noumène, est et restera inconnu » et « nous ne connaitrons jamais que les phénomènes » et en cela Kant reste très actuel. Selon les termes de Kant (Critique de la raison pure) « il n’y a que les objets des sens qui puissent nous être donnés (...) ils ne peuvent l’être que dans le contexte d’une expérience possible ».

Actuel, Kant le reste également par sa « reconnaissance de l'existence de cadres (spatio-temporels), au travers desquels le réel se présente à nous » écrit encore Claude Mouchot. Toutefois, le caractère a priori de ces cadres ne peut plus être accepté aujourd'hui, suite notamment à la remise en cause de la notion d'espace-temps de la mécanique classique ( seule existante au temps de Kant) par la mécanique relativiste. Tout au moins pouvons-nous considérer ces cadres comme étant construits par le sujet, ce qui est le point de vue du constructivisme.


Pour ma part je trouve étrange mais non moins surprenant que les credo psychosociaux , existentiel etc on été dans le fond écrasé a plate couture ces dernières année.
ceux ci étant des concepts issue d'une époque ou l'éducation des enfants était très strictement différencié et donnait de drôle de réflexion sur "la femme" ou "l'homme" et par extension sur l'homosexualité ...

aujourd'hui l'éducation des enfants est indifférenciée l'école est mixte , la mode est relativement mixte (sauf robes , jupes etc) reste les joués destiné aux enfants ,ces derniers sont strictement différencié , résultat ,malgré tout , les filles restent filles avec quelque nuance ,les garçons restent garçons a quelque nuance près , les femmes deviennent essentiellement des femmes , par nature culturelle et biologique des choses , ceci étant conditionné par cela , idem pour l'homme dont la place est plus valorisé dans nos société , ce qui lui permet de facto , de ce poser moins de question et sur sa nature et sur sa biologie ...

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...

tu est bien silencieux leelou tu n'argumente pas ??

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Mais pourquoi dire que je suis Leeloo ?
C'est vraiment stupide ce genre de réflexions.
Tu n'as qu'à demander nos adresses ip à Nadya si tu veux comparer

La connerie est omniprésente ici...

Bonjour leeloo sa va pas trop froid ?
La connerie oui elle y est c'est drôle que tu en parle

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pourquoi tu te braque soudainement ?!! ... leelou !!??

non je plaisante ...


néanmoins que signifie donc ces points de ...sustentation gravitationnel

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Je suis opérée en 2004 mais j'étais pas trés féminine est les poils sur mes jambes ne sont pas disparu aprés l'opération (meme aprés 18 seance du laser)!!!!!
J'ai changée mon Endocrinologue en 2006 est mon nouveau m'a donné d'androcure(50 mg)
Ma peau est devenu fin est les cheveux qui brilles ....le corp à change éncore plus(hanche....etc).
Je ne jamais pris Progesterone naturelle dans ma vie.....
Est ce qu'on peux prendre Estreva gel+Progesteron +1/2 comprimé par jours Androcure(ou bien 1/4 Androcure)....ou Finasteride à la place d'Androcure?(Finasteride pour ne pas baisser le Libido)????

l'androcure est fait pour ça ... tu a bien fait de prendre plusieurs son de cloche , 1 andocrino n'en vaut pas forcément deux

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bon ...

maintenant , attendons

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J'ai reçu les résultats de mon bilan hormonal, et une chose me fait tiquer.
Je suis à 3.62 de testostérone, et la normale est entre 3 et 8.5

Dans la fourchette basse donc, ce qui est plutôt positif

CHAMPAGNE !!!

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Et oui Lola, tu confirme bien, que les effets d'Androcur, sont plus bénéfiques que négatifs, et que certaines personnes en ont plus besoin que d'autres!

Célia

Je pence que meme opérée on produit plus de testosteron dans la tete que'une femme bio...je pence...
L'androcure e bien mais moi je peur pour le foie ...
Tu prend toi le progesterone naturelle?

MAIS NON VOYONS ...

le poil n 'est pas le seul indice de production de testostérone il y a aussi le terrain génétique , les hormones ne font pas tout , l'androcure peu aider ...

50 mg jour c'est pas mortel mais la libido peut être menacée mais ça aussi c'est très relatif ...

bilan serologique , caryotype , recherche d'un vecteur probant ,traitement , c'est toujours mieux de comprendre mais a défaut il te reste le laser ou l'électricité

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Dans 1 semaine j'ai randez-vous avec mon nouveau Endocrinologue(je suis déménager sur Paris)
je vais lui posé beaucoup des questions parce que je suis un peu perdu avec toutes les info sur le Net.
1.Estreva+Androcure
2.Estreva+Progesterone Naturelles
3.Estreva+Progesterone Naturelles+un put Androcure(12,5mg ou 25mg)
4.Estreva+Progesterone Naturelles+Finasteride(car mon libido est tres bas apres 4 ans d'Androcure 50mg par jour).......

Oui Lola, je prends de la progestérone naturelle, car je pense qu'elle complète bien, pour moi, les effets de l'estradiol, tout en protégeant contre les effets néfastes de l'estradiol, sur les seins, et puis, c'est vrai que cela a un effet apaisant, calmant, ça ne fait donc pas de mal, de toute façon, et je suis persuadée que cela aide androcur, a approfondir son travail, par contre, il est clair que le jour ou je ne prend plus androcur, alors je supprimerais aussi la progestérone!

A bientot, Lola!

Célia

Prendre que d'estradiol c'est pas bon non plus car j'ai pris 3 ans....crois moi...
Je n'ai jamais pris de la Progesterone je beaucoup bien entendue.
Tu sait j'ai suis passée par 4 endocrinologue on m'a dis différents choses a prendre.
J"ai commence par 4mg d'Estrofem aprés l'opération 2mg d'Estrofem.
Apres on m'a changée a 2mg d'Estrofem+50mg d'Androcure
Il ya 2 mois une autre endocrino m'a dis que j'en prends beaucop est ma laissée a 3 pression d'Estreva(je la vit changée) est maintenant on ma dis Estreva 3 pr. +Androcure50 mg.....

Désolé j'ai fais beaucoup des fautes en écris car je ne suis pas Française ...
Désolé.

Je suis opérée en 2004 mais j'étais pas trés féminine est les poils sur mes jambes ne sont pas disparu aprés l'opération (meme aprés 18 seance du laser)!!!!!

je ne savais pas qu'on pouvait être opérée dans ces conditions,
c'est un message d'espoir pour les camioneurs souvent dénigrés ici!

18 séances laser jambes, boudiou, cher le baril de poils !
moi qui me plains de mes quelques milliers faciaux
j'en suis baba !

merci (sincère), ça rassure!

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(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter

Si on peut revenir au fil du sujet original, à savoir vos réactions sur mon parcours ça serait sympa, merci !

Oui mais j'ai commencée par 4 mg d'estradiol seulement est apres l'opération je suis pris 2mg.
Apres 2ans(2006) on m'a met sur l'Androcure est la les poils sont disparu.(tout seul car je j'étais fatiguée a payer 300 euro chaque seance de laser)Aujourd'hui j'ai zéro poils!!!

Désolé ...ton parcours a étais notre parcours aussi.Tu vas apprendre de nous .kiss

Si j'ai bien compris tu aime les deux sex?C'est ça?