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MessagePosté: 18 Avr 2010, 12:46 
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ou trouve t on des gens influent et riche ?


Pas ici ! c'est déjà ça .

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MessagePosté: 18 Avr 2010, 12:53 
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Healing_Heather a écrit:
Citation:
ou trouve t on des gens influent et riche ?


Pas ici ! c'est déjà ça .


et c'est bien pour cela que ces "comportements" nous échappent , que ce "probleme" est infiniment plus sérieux que les déclarations ridicule et anecdotique de ce misérable cardinal ...

en fait cela va prendre une ampleur inattendu , entacher bien d'autre institution , le chat est sortie du sac !!

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MessagePosté: 18 Avr 2010, 13:14 
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rien a fondamentalement changé dans les très haute sphères du pouvoir


Inquisition - La cruauté de l'église et ses méthodes de torture -
L'inquisition et les femmes


Cela paraît incroyable, mais il s’agit bien de la vérité !

Jadis «La machinerie de la torture» disposait déjà d'une variété de méthodes étonnantes qui confirme la thèse que rien ne rend aussi inventif que l'envie de cruauté.

http://www.theologe.de/inquisition.htm#livre

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MessagePosté: 18 Avr 2010, 13:22 
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:) Malheureusement, oui, c'est bien vrais, moi je ne sais pas ou se trouvent les gens riches, et puissants, mais ilithcelovek le sais...voir l'un de ses précédents pots :lol: :lol: :lol: :lol:

ahhhh...Brigitte 275, tu insiste pour recevoir la palme du martyre, mais ce n'est pas si facile, et j'ai le regret de te dire qu'il n'en serra rien...
En effet, je n'éprouve absolument aucune "haine" envers toi, ni envers personne, je n'en éprouve pas envers toi, car tu n'es pas aussi importante que tu te l'imagine, j'en suis désolée.
Faire de toi une martyre, une persécuté, se serrai te donner cette valeur inestimable a laquelle tu aspire de tous tes vœux, te donner cette place parmi les bienheureux, et te donner ce droit (divin?) de me diaboliser a l'excès... :D
Non, de cela, rien, souffre que je ne t'oppose rien d'autre que mon indifférence la plus totale...
Il ne s'est a ce jour trouvé personne qui estime que je fasse "honte a nôtre communauté", au contraire, bien que je ne pense pas que nous ayons, toi et moi, beaucoup de "choses en commun", mais je pourrais t'en dire autant, te reprocher de "faire honte a nôtre communauté", encore une fois, ce serai te donner beaucoup d'importance...trop a mon humble avis. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Allez...vas, comme le fait remarquer Frédérique, il y a bien plus grave.
Comme ce texte a propos de la conférence de Ratisbonne, qui met bien en évidence la volonté systématique des puissances Occidentales de "diaboliser" l'Islam, et d'amener les populations a faire l'amalgame Islam-intégrisme-fanatisme-terrorisme.
Fort heureusement, cela n'échappe pas a certaines personnes qui ont a cœur de vivre en paix, avec leurs semblables, de toutes confessions et de toutes cultures.

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MessagePosté: 18 Avr 2010, 13:24 
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L'homme est un loup pour l'homme, un monstre

Montaigne

En vertu d'un pacte dont l'origine se perd dans les brumes du passé le démon s'est fait chair avec les hommes, rien ne le distingue du fauve lorsque sa cupidité, sa vengeance ou ses croyances entrent en jeu. C'est ainsi que l'horrible mécanisme dans toute son horreur peut alors commencer, son émotion dévorante devant alors trouver l'apaisement dans le suprême désir de sanctions. Les pouvoirs jugent insupportable l'existence d'individus ou de groupements qui échappent à leur entreprise, ils exigent une adhésion entière et apparaissent alors comme des menaces.

Un appel perpétuel à la haine et à la mort résonne dans les cachots de notre histoire, tel un accouplement sanguinaire l'homme a exercé les plus terribles supplices sur ces congénères. Il n'existe point de partie du corps sur laquelle l'humain n'ait exercé sa verve malicieuse, les premières victimes de ces supplices furent les guerriers, déserteurs, espions et pillards qui s'unirent dans le maelström de la décapitation et de l'ensevelissement.

Dans ce fleuve de larmes qu'est l'histoire de l'humanité, chaque peuple a ajouté sa pierre à l'édifice commun de l'épouvante. Redouté et haï, le bourreau allait devenir l'indispensable instrument de l'ordre. Une parodie de justice alliée à la toute puissance de l'Eglise reprirent à leur compte cette inversion profanatoire de la pitié et c'est par cet amour commun qu'ils enfantèrent les pires turpitudes autour du pilori et de sa soeur la roue.

Il est bon de noter que la pratique des supplices les plus raffinés se sont développés chez les civilisations les plus évoluées, la France et la Chine se disputant longtemps le premier rang, les peuples ayant demontré une fois de plus qu'ils n'ont comme les métaux de brillant que les surfaces...

http://www.heresie.com/


abugraib , guantanamo que ce cher prix nobel de la paix devait ...fermer !


seul les acteurs , les costumes et les techniques ont changé pensez y .

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MessagePosté: 18 Avr 2010, 13:46 
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Citation:
Un appel perpétuel à la haine et à la mort résonne


penses tu que ce n'est que dans les cachots de notre histoire ? il n'y a qu'a voir ici .


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MessagePosté: 18 Avr 2010, 13:52 
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EDI1 a écrit:
Citation:
Un appel perpétuel à la haine et à la mort résonne


penses tu que ce n'est que dans les cachots de notre histoire ? il n'y a qu'a voir ici .


tu trouve qu'il y a des appels a la haine et la mort ici ??

hummmm peut être parfois , mais il est une chose qui me rassure , ces derniers n'ont pas le pouvoir de les réaliser ...

comme au Kosovo , au Rwanda , Bagdad , Israël , l'Afghanistan et peut être bientôt dans nos contrés légère et tranquille ... il suffit de si peu de chose .

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 Sujet du message: trois imposteurs...
MessagePosté: 18 Avr 2010, 13:57 
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:) je vous propose ici la lecture du "traité des trois imposteurs", attribué, entre autres auteurs, a Spinoza, voici un extrait du début de ce texte philosophique:

"...CHAPITRE I.

De Dieu.

1. Quoiqu’il importe à tous les hommes de connaître la vérité, il y en a très-peu cependant qui jouissent de cet avantage : les uns sont incapables de la rechercher par eux-mêmes, les autres ne veulent pas s’en donner la peine. Il ne faut donc pas s’étonner si le monde est rempli d’opinions vaines et ridicules ; rien n’est plus capable de leur donner cours que l’ignorance ; c’est-là l’unique source des fausses idées que l’on a de la Divinité, de l’Âme, des Esprits et de presque tous les autres objets qui composent la Religion. L’usage a prévalu, l’on se contente des préjugés de la naissance et l'on s'en rapporte sur les choses les plus essentielles à des personnes intéressées qui se font une loi de soutenir opiniâtrement les opinions reçues et qui n'osent les détruire de peur de se détruire eux-mêmes.

2. Ce qui rend le mal sans remède, c'est qu'après avoir établi les fausses idées qu'on a de Dieu, on n'oublie rien pour engager le peuple à les croire, sans lui permettre de les examiner ; au contraire on lui donne de l'aversion pour les Philosophes ou les véritables Savants, de peur que la raison qu'ils enseignent ne lui fasse connaître les erreurs où il est plongé. Les partisans de ces absurdités ont si bien réussi qu'il est dangereux de les combattre. Il importe trop à ces imposteurs que le peuple soit ignorant, pour souffrir qu'on le désabuse. Ainsi on est contraint de déguiser la vérité, ou de se sacrifier à la rage des faux Savants, ou des âmes basses et intéressées.

3. Si le peuple pouvait comprendre en quel abîme l'ignorance le jette, il secouerait bientôt le joug de ses indignes conducteurs, car il est impossible de laisser agir la raison sans qu'elle découvre la vérité.
Ces imposteurs l'ont si bien senti, que pour empêcher les bons effets qu'elle produirait infailliblement, ils se sont avisés de nous la peindre comme un monstre qui n'est capable d'inspirer aucun bon sentiment, et quoiqu'ils blâment en général ceux qui sont déraisonnables, ils seraient cependant bien fâchés que la vérité fût écoutée. Ainsi l'on voit tomber sans cesse dans des contradictions continuelles ces ennemis jurés du bon sens ; et il est difficile de savoir ce qu'ils prétendent. S'il est vrai que la droite raison soit la seule lumière que l'homme doive suivre, et si le peuple n'est pas aussi incapable de raisonner qu'on tâche de le persuader, il faut que ceux qui cherchent à. l'instruire s'appliquent à rectifier ses faux raisonnements, et à détruire ses préjugés ; alors on verra ses yeux se déciller peu-à-peu et son esprit se convaincre de cette vérité, que Dieu n’est point ce qu'il s’imagine ordinairement.

4. Pour en venir à bout, il n’est besoin ni de hautes spéculations, ni de pénétrer fort avant dans les secrets de la nature. On n'a besoin que d'un peu de bon sens pour juger que Dieu n'est ni colère ni jaloux ; que la justice et la miséricorde sont de faux titres qu'on lui attribue ; et que ce que les Prophètes et les Apôtres en ont dit, ne nous apprend ni sa nature ni son essence.
En effet à parler sans fard et à dire la chose comme elle est, ne faut-il pas convenir que ces Docteurs n'étaient ni plus habiles ni mieux instruits que le reste des hommes ; que bien loin de là, ce qu'ils disent au sujet de Dieu est si grossier, qu'il faut être tout-à-fait peuple pour le croire ? Quoique la chose soit assez évidente d'elle-même, nous allons la rendre encore plus sensible, en examinant cette question : S'il y a quelque apparence que les Prophètes et les Apôtres aient été autrement conformés que les autres hommes ?

5. Tout le monde demeure d'accord que pour la naissance et les fonctions ordinaires de la vie, ils n'avaient rien qui les distinguât du reste des hommes ; ils étaient engendrés par des hommes, ils naissaient des femmes, et ils conservaient leur vie de la même façon que nous. Quant à l'esprit, on veut que Dieu animât bien plus celui des Prophètes que des autres hommes, qu'il se communiquât à eux d'une façon toute particulière : On le croit d'aussi bonne foi que si la chose était prouvée ; et sans considérer que tous les hommes se ressemblent, et qu'ils ont tous une même origine, on prétend que ces hommes ont été d'une trempe extraordinaire, et choisis par la Divinité pour annoncer ses oracles. Mais outre qu'ils n'avaient ni plus d'esprit que le vulgaire, ni l'entendement plus parfait, que voit-on dans leurs écrits qui nous oblige à prendre une si haute opinion d'eux ? La plus grande partie des choses qu'ils ont dites est si obscure que l'on n'y entend rien, et en si mauvais ordre qu'il est facile de s'apercevoir qu'ils ne s'entendaient pas eux-mêmes, et qu'ils n'étaient que des fourbes ignorants. Ce qui a donné lieu à l'opinion que l'on a conçue d'eux, c'est la hardiesse qu'ils ont eue de se vanter de tenir immédiatement de Dieu tout ce qu'ils annonçaient au peuple ; créance absurde et ridicule, puisqu’ils avouent eux-mêmes que Dieu ne leur parlait qu'en songe. Il n’est rien de plus naturel à l’homme que les songes, par conséquent il faut qu'un homme soit bien effronté, bien vain et bien insensé pour dire que Dieu lui parle par cette voie, et il faut que celui qui y ajoute foi soit bien crédule et bien fol pour prendre des songes pour des oracles divins. Supposons pour un moment que Dieu se fît entendre à quelqu'un par des songes, par des visions, ou par telle autre voie qu'on voudra l'imaginer, personne n'est obligé d’en croire sur sa parole un homme sujet à l'erreur, et même au mensonge et à l’imposture : aussi voyons-nous que dans l'ancienne Loi l'on n'avait pas à beaucoup près pour les Prophètes autant d'estime qu'on en a aujourd'hui. Lorsqu’on était las de leur babil qui ne tendait souvent qu'à semer la révolte, et à détourner le peuple de l'obéissance due aux Souverains, on les faisait taire par divers supplices : Jésus-Christ lui-même n'échappa point au juste châtiment qu'il méritait ; il n'avait pas comme Moïse une armée à sa suite pour défendre ses opinions : 1 ajoutez à cela que les Prophètes étaient tellement accoutumés à se contredire les uns les autres, qu'il ne s'en trouvait pas dans quatre cents 2 un seul de véritable. De plus, il est certain que le but de leurs Prophéties, aussi bien que des lois des plus célèbres législateurs, était d'éterniser leur mémoire, en faisant croire aux peuples qu'ils conféraient avec Dieu. Les plus fins politiques en ont toujours usé de la sorte, quoique cette ruse n'ait pas toujours réussi à ceux qui, à l'imitation de Moïse, n’avaient pas le moyen de pourvoir à leur sûreté.

6. Cela posé, examinons un peu l'idée que les Prophètes ont eue de Dieu. S'il faut les en croire, Dieu est un Être purement corporel ; Michée le voit assis ; Daniel, vêtu de blanc et sous la forme d'un vieillard ; Ézéchiel le voit comme un feu ; voilà pour le Vieux-Testament. Quant au Nouveau, les Disciples de Jésus-Christ s'imaginent le voir sous la forme d'une colombe, les Apôtres sous celle de langues de feu, et St. Paul enfin comme une lumière qui l'éblouit et l’aveugle. Pour ce qui est de la contradiction de leurs sentiments, Samuel 3 croyait que Dieu ne se repentait jamais de ce qu'il avait résolu ; au contraire Jérémie 4 nous dit que Dieu se repent des conseils qu'il a pris. Joël 5 nous apprend qu’il ne se repent que du mal qu'il a fait aux hommes : Jérémie dit qu'il ne s'en repent point. La Genèse 6 nous enseigne que l'homme est maître du péché, et qu’il ne tient qu'à lui de bien faire, au lieu que St. Paul 7 assure que les hommes n'ont aucun empire sur la concupiscence sans une grâce de Dieu toute particulière etc. Telles sont les idées fausses et contradictoires que ces prétendus inspirés nous donnent de Dieu, et que l'on veut que nous en ayons, sans considérer que ces idées nous représentent la Divinité comme un être sensible, matériel et sujet à toutes les passions humaines. Cependant on vient nous dire après cela que Dieu n'a rien de commun avec la matière, et qu'il est un Être incompréhensible pour nous. Je souhaiterais fort savoir comment tout cela peut s'accorder, s’il est juste ..."

Je donne ensuite ici le lien pour vous permettre soit de lire la suite, soit de lire d'autres ouvrages du même auteur:
http://www.spinozaetnous.org/downloads-MostPopular.html

Bonne lecture, le texte a été également attribué a Averoes, a Frédéric II de Prusse, car il a été imprimé ou le plus souvent copié en manuscrit clandestinement.

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MessagePosté: 18 Avr 2010, 13:58 
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Oui c'est vraie , mais je trouve qu'il faut être vigilant , partout ,
mais bien sur nous sommes loin de ces guerres la , sauf qu'en france elle est autres , ici ou ailleurs des fois il suffit de pas grand chose , pour que tout bascule .


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MessagePosté: 18 Avr 2010, 14:12 
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:) je vous propose, en parallèle avec le texte des trois imposteurs, celui de la légende d'Hiram, l'architecte qui bâti le temple de Salomon, un texte auquel les franc-maçons font référence, remarquez que de l'avis de certains initiés, ce texte avait une moindre importance dans le rite écossais ancien tel qu'il se pratiquait par le passé.

Voici une partie du texte:

"...Le temps étant venu où Salomon devait élever un temple à la gloire du Grand Architecte de l'Univers, sur les plans tracés par une main céleste, qui avaient été remis à David son père, il fut aidé dans cette grande entreprise par Hiram, roi de Tyr. Ce prince lui fournit en abondance les matériaux les plus précieux et lui procura un grand nombre d’excellents ouvriers. Mais il lui fit un don bien plus estimable en lui envoyant Hiram Abif, Tyrien de nation, l’architecte le plus célèbre de l’Univers et l’ouvrier le plus habile dans tous les ouvrages de l’art.

Salomon étant doué de la plus haute sagesse reconnut tout le prix des talents et des Lumières d’Hiram ; il lui donna sa confiance, le chérit comme son père et l’établit chef principal de tous les ouvriers qui travaillaient à la construction du Temple.

Hiram Abif les sépara d’abord en trois classes pour leur donner à chacun une paie proportionnée à leur mérite et à leurs talents ; il donna à chaque classe des signes, attouchements et mots différents. Il appela les premiers ou les Apprentis à la colonne J pour y recevoir leur salaire et les Compagnons à la colonne B. Mais il introduisit les Maîtres dans la chambre du milieu pour y être récompensés selon leur grade. Un ordre si bien établi devait assurer la tranquillité de toutes les classes et l’autorité de leur chef. Mais l’orgueil, l’envie et la cupidité traînent à leur suite le désordre, la confusion et le crime...."

Et le lien pour la suite:

http://hautsgrades.over-blog.com/article-582086.html

Bonne lecture

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MessagePosté: 18 Avr 2010, 14:14 
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spinoza avait bien raison

il est grand temps de relire La Boétie son ...

Discours de la servitude volontaire

Le Discours de la servitude volontaire constitue une remise en cause de la légitimité des gouvernants, que La Boétie appelle « maîtres » ou « tyrans ». Quelle que soit la manière dont un tyran s'est hissé au pouvoir (élections, violence, succession), ce n'est jamais son bon gouvernement qui explique sa domination et le fait que celle-ci perdure. Pour La Boétie, les gouvernants ont plutôt tendance à se distinguer par leur impéritie. Plus que la peur de la sanction, c'est d'abord l'habitude qu'a le peuple de la servitude qui explique que la domination du maître perdure. Ensuite vient l'idéologie (que Marx appellera opium du peuple) et les superstitions. Mais ces deux premiers moyens ne permettent de dominer que les ignorants. Vient le « secret de toute domination » : faire participer les dominés à leur domination. Ainsi, le tyran jette des miettes aux courtisans. Si le peuple est contraint d'obéir, les courtisans ne doivent pas seulement obéir, mais devancer les désirs du tyran. Aussi, ils sont encore moins libres que le peuple lui-même, et choisissent volontairement la servitude. Ainsi s'instaure une pyramide du pouvoir: le tyran en domine cinq, qui en dominent cent, qui eux-mêmes en dominent mille... Cette pyramide s'effondre dès lors que les courtisans cessent de se donner corps et âme au tyran. Alors celui-ci perd tout pouvoir acquis.

Dans ce texte majeur de la philosophie politique, repris à travers les âges par des partis de colorations diverses, La Boétie oppose l'équilibre de la terreur qui s'instaure entre bandits, égaux par leur puissance et qui se partagent à ce titre le butin des brigandages, à l'amitié qui seule permet de vivre libre. Le tyran, quant à lui, vit dans la crainte permanente: n'ayant pas d'égaux, tous le craignent, et par conséquent, il risque à chaque instant l'assassinat. Elias Canetti fera une peinture similaire du « despote paranoïaque » dans son chef d'œuvre, Masse et puissance.
Graffiti à Genève, 2007

Si La Boétie est toujours resté, par ses fonctions, serviteur fidèle de l'ordre public, il est cependant considéré par beaucoup comme un précurseur intellectuel de l'anarchisme et de la désobéissance civile.

Pour comprendre les intentions qui conduisent Étienne de la Boétie à écrire le « Discours de la Servitude Volontaire ou le Contr’un », il faut remonter au drame qui a lieu vers 1548. « En 1539, François Ier, roi de France, tente d'unifier la gabelle. Il impose des greniers à sel près de la frontière espagnole, dans les régions qui en sont dépourvues. En réaction de cette tentative des soulèvements ont lieu. Le premier en 1542, puis le plus grand en 1548 à Bordeaux ». Le connétable de Montmorency rétablit l'ordre de manière impitoyable. Si l’on s’en rapporte à l’écrivain Jacques-Auguste de Thou, ce serait sous l’impression de ces horreurs et cruautés commises à Bordeaux, que la Boétie compose le « Discours de Servitude Volontaire ».

Beaucoup s’imaginent que la servitude est forcée, alors qu’elle est toute volontaire. En tout cas c’est ce que la Boétie veut prouver dans son « Discours ». En effet, la question qu’il se pose, touche à l'essence même de la politique : « pourquoi obéit-on ? ». On admet généralement comme allant de soi l'existence d'un pouvoir absolu et on omet de se demander d'où vient l'obéissance. Un homme ne peut asservir un peuple si ce peuple ne s’asservit pas d’abord lui-même.

Bien que la violence soit son moyen spécifique, elle seule ne suffit pas à définir l’État. C’est à cause de la légitimité que la société lui accorde que les crimes sont commis. Il suffirait à l’homme de ne plus vouloir servir pour devenir libre ; « Soyez résolus à ne plus servir, et vous voilà libres ». A cet égard la Boétie tente de comprendre pour quelles raisons l’homme a perdu le désir de retrouver sa liberté. Le « Discours » a pour but d’expliquer cette soumission.

Tout d’abord la Boétie distingue trois sortes de tyrans : « Les uns règnent par l’élection du peuple, les autres par la force des armes, les derniers par succession de race ». Les deux premiers se comportent comme en pays conquis. Ceux qui naissent rois, en général ne sont guère meilleurs, puisqu’ils ont grandi au sein de la tyrannie. C’est ce dernier cas qui intéresse la Boétie. Comment se fait-il que le peuple continue à obéir aveuglément au tyran ? Il est possible que les hommes aient perdu leur liberté par contrainte, mais il est quand même étonnant qu’ils ne luttent pas pour regagner leur liberté.

La première raison pour laquelle les hommes servent volontairement, c’est qu’il y a ceux qui n’ont jamais connu la liberté et qui sont « accoutumés à la sujétion ». La Boétie décrit dans son « Discours » : « Les hommes nés sous le joug, puis nourris et élevés dans la servitude, sans regarder plus avant, se contentent de vivre comme ils sont nés et ne pensent point avoir d’autres biens ni d’autres droits que ceux qu’ils ont trouvés ; ils prennent pour leur état de nature l’état de leur naissance ».

La seconde raison, c’est que sous les tyrans les gens deviennent « lâches et efféminés ». Les gens soumis n’ont ni ardeur ni pugnacité au combat. Ils ne combattent plus pour une cause mais par obligation. Cette envie de gagner leur est enlevée. Les tyrans essaient de stimuler cette pusillanimité et maintiennent les hommes stupides en leur donnant du « pain et des jeux ». Ces absolutistes iront même jusqu’à dire qu’ils ont le pouvoir de guérir certaines maladies ; par exemple Hugues Capet, le premier Roi de France, prétendait avoir le pouvoir de guérir la maladie des écrouelles.

La dernière raison est sans doute la plus importante, car elle nous dévoile le ressort et le secret de la domination, « le soutien et fondement de toute tyrannie ». Le tyran est soutenu par quelques hommes fidèles qui lui soumettent tout le pays. Ces hommes sont appelés par le tyran pour être « les complices de ses cruautés » ou se sont justement rapprochés du tyran afin de pouvoir le manipuler. Ces fidèles ont à leur tour des hommes qui leur sont obéissants. Ces derniers ont à leur dépendance d’autres hommes qu’ils élèvent en dignité. À ces derniers est donné le gouvernement des provinces ou «le maniement des deniers ». Ce maniement est attribué à ces hommes « afin de les tenir par leur avidité ou par leur cruauté, afin qu’ils les exercent à point nommé et fassent d’ailleurs tant de mal qu’ils ne puissent se maintenir que sous leur ombre, qu’ils ne puissent s’exempter des lois et des peines que grâce à leur protection ».

Tout le monde est considéré comme tyran. Ceux qui sont en bas de la pyramide, les fermiers et les ouvriers, sont dans un certain sens ‘libres’ : ils exécutent les ordres de leurs supérieurs et font du reste de leur temps libre ce qui leur plaît. Mais « s’approcher du tyran, est-ce autre chose que s’éloigner de sa liberté et, pour ainsi dire, embrasser et serrer à deux mains sa servitude » ? En d’autres termes, ceux qui sont en bas de l’échelon sont bien plus heureux et en quelque sorte bien plus ‘libres’ que ceux qui les traitent comme des « forçats ou des esclaves ». « Est-ce là vivre heureux ? Est-ce même vivre ? », se demande la Boétie. Ces favoris devraient moins se souvenir de ceux qui ont gagné beaucoup auprès des tyrans que de ceux qui, « s’étant gorgés quelque temps, y ont perdu peu après les biens et la vie ».

Par ailleurs il est impossible de se lier d’amitié avec un tyran, parce qu’il est et sera toujours au-dessus. « Il ne faut pas attendre de l’amitié de celui qui a le cœur assez dur pour haïr tout un royaume qui ne fait que lui obéir. Mais ce n’est pas le tyran que le peuple accuse du mal qu’il souffre, mais bien ceux qui le gouvernent. » Pour achever son « Discours » la Boétie a recours à la prière. Il prie un « Dieu bon et libéral pour qu’il réserve là-bas tout exprès, pour les tyrans et leurs complices, quelque peine particulière ».

:wink:

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Oui mais attention on a trouvé ( enfin nos ailleux ) un moyen de contrer la tyrannie ; le Contrat ...

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Healing_Heather a écrit:
Oui mais attention on a trouvé ( enfin nos ailleux ) un moyen de contrer la tyrannie ; le Contrat ...


les Anglo Americain adore jj rousseau ...

UN sous seing privé suffira :lol: :lol: :lol: :lol:

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C'est bien aimable à vous de faire cet étalement de culture.....Mais là j'avoue que je sature..............Je me contente de lire les textes en travers.....ce qui n'est déjà pas si mal, car je doute fort qu'il y est grand monde qui prennent le temps de les lire posément. :arrow:


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MessagePosté: 18 Avr 2010, 16:01 
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Oula , il faut aussi dire que les anglo-saxons savent faire respecter d'une poigne de fer quelques principes fondateurs ( exemple pris par la constitution américaine ) et envisagent les règles générales du contrat comme négociables là où nous autres français faisons l'inverse ; nous modifions la Constitution sans arrêts mais les règles contractuelles évoluent très lentement .

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MessagePosté: 18 Avr 2010, 16:21 
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Healing_Heather a écrit:
Oula , il faut aussi dire que les anglo-saxons savent faire respecter d'une poigne de fer quelques principes fondateurs ( exemple pris par la constitution américaine ) et envisagent les règles générales du contrat comme négociables là où nous autres français faisons l'inverse ; nous modifions la Constitution sans arrêts mais les règles contractuelles évoluent très lentement .


c'est bien pourquoi un sous seing privé suffi a l'établissement de certain engagement de la vie civile

ce qui effectivement n'est pas le cas en France , ou tout doit être légiféré , ou édicté par décrets effet du centralisme jacobin , cher a NAPO ...
préfèrerait on une société institutionnelle ou contractuelle ?

d'un point de vu historique et géographique il me semble qu'au USA ils n'avaient guère le choix .

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pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous


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MessagePosté: 18 Avr 2010, 16:24 
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isabella a écrit:
C'est bien aimable à vous de faire cet étalement de culture.....Mais là j'avoue que je sature..............Je me contente de lire les textes en travers.....ce qui n'est déjà pas si mal, car je doute fort qu'il y est grand monde qui prennent le temps de les lire posément. :arrow:



dommage !!

vous ete virée , vous ne branlez plus rien !!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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MessagePosté: 18 Avr 2010, 17:07 
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 Sujet du message: intellect et théologie
MessagePosté: 18 Avr 2010, 17:37 
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:D ben..oui, comme on a fait le reproche a certaines de ne pas assez creuser avec des références en théologie, littérature comparée, etc...on a fait un effort, bon, je me contenterai de donner ici quelques liens libre a chacune et chacun de s'y rendre et de chercher encore et encore...
Nous avons la fâcheuse tendance, dans nôtre culture Judéo-chrétienne de considérer que la civilisation a commencé avec les "tables de la loi" de Moïse, mais celles-ci ne sont jamais qu'un "copier coller" du code Amourabi qui était en vigueur a Babylone, et elles n'en sont qu'une compilation une version très édulcorée.
a propos de mythes babyloniens, et je vous engage a faire le rapprochement avec la légende du Christ, ou autres personnages mythiques, voici l'"épopée de Gilgamesh"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gilgamesh

Ensuite, pour bien comprendre les légendes autour du dieu Osiris, dont certains affirment que le christ serait une représentation (descendu aux enfers, et ressuscité des morts), un lien vers le livre des morts égyptien

http://www.outre-vie.com/mythologie/egypte/livremort.htm

Plus près de nous, et a propos de l'influence des occultistes sur les grands de ce monde, un certain John Dee, initiateur de nombreux mouvements occultes, magicien.

http://www.heresie.com/dee.htm

Ensuite, vers l'un de ses adeptes et suiveurs les plus renommés, Aleister Crowley, magicien, membre de l'O.T.O,(Ordo templaris orientis)...

et bien sur, plus près de chez nous, Papus, ou le docteur d'Encausse, fondateur de l'église Martiniste

http://fr.wikipedia.org/wiki/Papus

enfin, et pour vous donner quelques indication, en tentant de respecter la chronologie, des cercles ésotériques et occultistes dans lesquels ces messieurs dames ont œuvré, tout d'abord, les "illuminés de Bavière", la "racine" si j'ose dire:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Illumin%C3%A9s_de_Bavi%C3%A8re

ensuite, l'O.T.O, et la Golden Dawn

http://www.esoforums.com/esowiki/index.php?title=Ordo_Templi_Orientis

http://www.morgane.org/Theleme/lagolden.htm

Beaucoup moins sympathique, mais qui en est issue, la loge Thulé, initiatrice d'un jeune Bohémien du nom ...d'Adolf Hitler,

http://illuminati-project.kazeo.com/Hitler-et-la-societe-secrete-thule,r145743.html

Enfin, un "savant" Allemand, passionné d'ésotérisme et d'occultisme,
http://www.societe-perillos.com/rahn.html

Tous ces personnages "hauts en couleurs" appartiennent, vous vous en doutez, au passé, je dois malheureusement vous informer du fait qu'ils ont "fait des petits".

allez, bonne lecture, moi ça fait un moment que je creuse le sujet, vous verrez, on découvre des trucs assez coquasses, @ plus!
bises

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 Sujet du message: oublis
MessagePosté: 18 Avr 2010, 17:43 
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:? excusez-oi, mais il manquait dans la liste Aleister Crowley, je veux dire le lien vers sa bio, celui là, il ne faut surtout pas le louper, croyez moi :lol:

http://www.heresie.com/aleister_crowley.htm

Bonne lecture, et attention aux fantômes!
bises

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 Sujet du message: formulaires...
MessagePosté: 18 Avr 2010, 18:00 
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Healing_Heather a écrit:
Oui mais attention on a trouvé ( enfin nos ailleux ) un moyen de contrer la tyrannie ; le Contrat ...

Ho que oui, pacte, contrat, alliance, que n'a-t-on pas inventé pour s'unir a seules fins de prendre et de conserver le pouvoir....et ça continue.
:)

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MessagePosté: 18 Avr 2010, 18:11 
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Un contrat d'adhésion qui plus est , comme tous les contrats ou presque me direz-vous ; c'est précisément le même système utilisé par les sectes ... heu religions , j'oubliais le politiquement correcte , j'en veux pour preuve l'Histoire remplie de schismes religieux et d'exclusions religieuses .

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MessagePosté: 18 Avr 2010, 19:16 
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Healing_Heather a écrit:
Un contrat d'adhésion qui plus est , comme tous les contrats ou presque me direz-vous ; c'est précisément le même système utilisé par les sectes ... heu religions , j'oubliais le politiquement correcte , j'en veux pour preuve l'Histoire remplie de schismes religieux et d'exclusions religieuses .


le plus grand tyran c'est nous !!

le pire des pactes est celui que signons avec nous même selon nos considérations du moment , la loyauté (ou fidélité ) par exemple peu devenir la pire toxine mentale qui soit .

l'exemple des sectes et autres religions en est un très bon exemple vous avez raisons .

relire encore et toujours La Boetie .

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 Sujet du message: témoins X
MessagePosté: 18 Avr 2010, 22:20 
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:) Pour revenir aux tsss tsss, voilà, pour s'en souvenir ou le découvrir, le reportage sur Régina Louf, le témoin "X" 1 de l'affaire Dutrou.
Je vous préviens, c'est très dur par moments.
Vous trouverez la suite (1,2,3 etc...) sur la page de Youtube,
http://www.youtube.com/watch?v=zBmnervdWUw

et le 2

http://www.youtube.com/watch?v=XBzJLkhUd_w&feature=related

Bonne soirée.

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 Sujet du message: Brigitte
MessagePosté: 19 Avr 2010, 00:05 
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Citation:
Pour revenir aux tsss tsss, voilà, pour s'en souvenir ou le découvrir, le reportage sur Régina Louf, le témoin "X" 1 de l'affaire Dutrou

Quel rapport avec le sujet initial ? C'est vraiement navrant de voir comment vous pouvez vous emparer d'un sujet pour en faire une tribune pour vos délires... Ecoeurant tout simplement.


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MessagePosté: 19 Avr 2010, 01:04 
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oui tu a raison Brigitte revenons au sujet initial , revenons a... l'essentiel

puisqu'il était question de Cardinal aux 4 points cardinaux

voici une très belle revue de mode ecclésiastique un morceau d'anthologie du cinéma Italien (époque cinecita )

a cette époque ou on pouvait rire de tout avec a peu près n'importe qui

Fellini's Roma - Catholic Church Fashion Show


http://www.youtube.com/watch?v=CYzRL9YIswQ

avec la musique de nino rota

les amateurs ne peuvent qu' apprécier

bonne nuit @ tous


PS / pour ce qui est de l'origine chrétienne de la condition des femmes regardez l'excellent film AGORA (l'histoire d' hypatie )c'est une très bonne démonstration assez réaliste des beaux débuts du christianisme dans une ambiance crépusculaire de fin d' empire , la bibliothèque d'Alexandrie fini mal et hypatie ...aussi

http://perceval.over-blog.net/article-a ... 72831.html

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MessagePosté: 19 Avr 2010, 01:05 
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heummm

pour la choucroute je reviendrais demain by :wink:

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 Sujet du message: Re: Brigitte
MessagePosté: 19 Avr 2010, 11:53 
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brigitte275 a écrit:
Citation:
Pour revenir aux tsss tsss, voilà, pour s'en souvenir ou le découvrir, le reportage sur Régina Louf, le témoin "X" 1 de l'affaire Dutrou

Quel rapport avec le sujet initial ? C'est vraiement navrant de voir comment vous pouvez vous emparer d'un sujet pour en faire une tribune pour vos délires... Ecoeurant tout simplement.


:D le rapport avec le sujet, c'est que tu nous parle de cardinaux d'homosexualité de pédophilie, d'amalgame, mais il n'y a peut être que toi qui estime avoir le droit d'en parler... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
et donc, voilà qui devrait t'aider,
http://www.medecine-et-sante.com/maladiesexplications/paranoia.html

et aussi:

http://www.med.univ-angers.fr/discipline/psychiatrie_adulte/cours/278-delires.htm

et enfin, pour que tu apprécie ce qu'est un "délire",

http://www.vulgaris-medical.com/encyclopedie/delire-5690.html

Ensuite, pour ce qui est de l' ecoeurement, encore une fois, je te le répète, Brigitte 275, je ne peu donner suite a ta demande de devenir soumise, bien que je t'encourage a suivre cette voie, pour y satisfaire, il faudrait, pour commencer, que tu accepte et respecte les règles les plus élémentaires du code BDSM, je ne suis pas certaine que tu porte le cuir, encore moins que ta peau soit imprégnée du parfum suave et envoûtant du latex, et ne parlons même pas d'entraves, de pinces de seins, de bâillon ou plug-in, de rosebud, non, Brigitte 275, quand bien même tu arborerais toutes ces choses, ton éducation est a reprendre, d'une main ferme, et je suis déjà fort occupée a dresser les soumis et soumises que j'ai pris a mon service, et sans compter les nombreuses candidatures que je reçois par mail, et qui toutes sont formulées, elles, dans les règles de l'art...
Mais je veux être magnanime, et tu me louera assez de t'offrir la possibilité de prendre contact, avec celle oui celui qui t'apprendra le code, par ce lien, amuse toi si tu le souhaite, a chercher ma photo sur le site
:lol: :lol: :lol:
http://www.nuit-elastique.com/site/

Enfin, merci Frédérique pour ce superbe extrait de l'œuvre de Félini, c'était bien, l'époque ou l'on pouvait rire de tout, tellement différent de celle d'aujourd'hui, ou tout le monde est constipé triste et victime d'un autre...nul a chier, la richesse ne se résume pas a ce que l'on tâte au fond de ses fouilles.

Cependant, voici un lien vers une œuvre magistrale d'un autre Italien de génie, Pier Paolo Pasolini, qui vous montrera comment les "grands" de ce monde se distraient avec la jeunesse, consentante ou non, elle est inspiré d'une œuvre de monsieur de Sade, et, malheureusement, de la réalité.

[/url]http://www.youtube.com/watch?v=dXh1Umlxyow&feature=related[url]

et aussi

[/url]http://www.youtube.com/watch?v=0o2ul-UwOvU&feature=player_embedded#![url]

Bonne journée!
bises (sans épines :lol: )[/url]

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MessagePosté: 19 Avr 2010, 12:15 
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La théorie, c'est quand on sait tout mais que rien ne marche. La pratique, c'est quand tout marche, mais qu'on sait pas pourquoi. Moi, j'ai réussi à réunir la théorie et la pratique: rien ne marche, et je ne sais pas pourquoi!!!

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 Sujet du message: liens
MessagePosté: 19 Avr 2010, 12:27 
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:? :( zut! je remet les liens vers le film de Pasolini, dans le précèdent post, il ne fonctionnent pas
voilà:
http://www.youtube.com/watch?v=dXh1Umlxyow&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=0o2ul-UwOvU&feature=player_embedded#!

Bonne journée!

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MessagePosté: 19 Avr 2010, 12:28 
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Shéhérazade a écrit:
La théorie, c'est quand on sait tout mais que rien ne marche. La pratique, c'est quand tout marche, mais qu'on sait pas pourquoi. Moi, j'ai réussi à réunir la théorie et la pratique: rien ne marche, et je ne sais pas pourquoi!!!


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

excellent!!!

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 Sujet du message: Brigitte
MessagePosté: 19 Avr 2010, 15:37 
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Ma pauvre benjie
si tu t'y connaissait ne serait-ce qu'un tout petit peu tu saurai qu'il n'y a aucun rapport entre le shibari et le BDSM. Cela dit, si tu a envie d'étaler ta haine et tes délires sur ce forum tu a raison, ne te gène surtout pas. d'abord ca fait des économies de papier, ensuite c'est moins cher qu'un psy et en plus, on n'est pas obligé de te lire...
Tu m'excusera donc mais j'ai un mieux à faire sinon qu'a te rappeler qu'un forum était à l'origine un lieu destiné au débat d'idées et non aux règlements de comptes... A bon entendeur...


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 Sujet du message: Re: Brigitte
MessagePosté: 19 Avr 2010, 18:34 
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brigitte275 a écrit:
Ma pauvre benjie
si tu t'y connaissait ne serait-ce qu'un tout petit peu tu saurai qu'il n'y a aucun rapport entre le shibari et le BDSM. Cela dit, si tu a envie d'étaler ta haine et tes délires sur ce forum tu a raison, ne te gène surtout pas. d'abord ca fait des économies de papier, ensuite c'est moins cher qu'un psy et en plus, on n'est pas obligé de te lire...
Tu m'excusera donc mais j'ai un mieux à faire sinon qu'a te rappeler qu'un forum était à l'origine un lieu destiné au débat d'idées et non aux règlements de comptes... A bon entendeur...

"Ma pauvre benjie..."tu te trompe lourdement, je suis plus riche que toi, car je ne crains pas de dire ici ce que je pense,sans détours.
"...tu saurai qu'il n'y a aucun rapport entre le shibari et le BDSM..."ahh!!!enfin les fantasmes de Brgitte 275, c'est drôle, je n'en ai pas parlé..c'est toi qui en parle! :lol: :lol: :lol: cela dit, parles-en aux spécialiste, tu donne l'impression, finalement, d'en connaitre un rayon, si j'osais, je te demanderai ou as -tu fait ton "service" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Sans rire, moi je suis P4, tu vois, je n'ai rien a cacher, ensuite,"...ca fait des économies de papier, ensuite c'est moins cher qu'un psy et en plus, on n'est pas obligé de te lire..." encore une fois, il n'y as pas que le fric dans la vie,tu sais, et pour ce qui est du Psy, je te remercie, mais je n'aie pas eu besoin de toi, encore moins de financement, je doute que tu dépense beaucoup de tes moyens a résoudre tes problématiques personnelles.
et pour conclure,"..un forum était à l'origine un lieu destiné au débat d'idées et non aux règlements de comptes..." alors justement, puisque les personnes que tu attaque font ici un débat d'idée, et que tu es bien la seule depuis le début qui n'argumente rien, et qui plus est retrouve a cours d'idées, d'arguments, et se retranche avec mauvaise foi et obstination dans la calomnie et la confrontation stérile, je te le répète encore une fois, Brigitte 275, tu m'es totalement indifférente, allez,vas, les idées ne s'achètent pas, elles se cultivent, mais cultiver, c'est....du travail, tu te rend compte?...tu ne vas tout de même pas te mètre a travailler!!!
:lol: :lol: :lol: :lol:

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 Sujet du message: Brigitte
MessagePosté: 19 Avr 2010, 18:41 
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je te le répète encore une fois, Brigitte 275, tu m'es totalement indifférente

C'est sous doute pour cela que tu consacre autant de post à ma modeste personne... :lol:


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 Sujet du message: Brigitte
MessagePosté: 19 Avr 2010, 18:43 
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Je voulais dire "sans doute" bien sur mais en lisant tes post qui sont en dessous de tout le lapsus était inévitable :D


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 Sujet du message: courtoisie
MessagePosté: 19 Avr 2010, 18:44 
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:D j'ai simplement la courtoisie de répondre a tes babillages, ma petite.
"...Dans le délire, on retrouvera tous les caractères de la personnalité paranoïaque mais exacerbés avec souvent une froideur affective, un besoin de dépendance de l'autre envers lui, un entêtement irraisonné, des attitudes asociales et procédurières."
Cela te concerne, je pense.

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MessagePosté: 19 Avr 2010, 18:46 
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19 Avril 2010.


"Le Jour de l’indépendance d’Israël est un jour de
deuil pour les juifs fidèles à la Torah

Ni par la puissance, ni par la force, mais bien par mon esprit…
Zacharie 4 :6

Lorsque les sionistes fêtent l’anniversaire de la fondation de l’État d’Israël, la communauté mondiale de(s) juifs fidèles à la Torah marque l’anniversaire comme un jour de douleur et de tragédie. Nous manifestons notre chagrin en faisant pénitence avec le sac et le cendre et en hissant des drapeaux noirs de deuil.

La fondation de l’État sioniste est en contradiction flagrante avec l’enseignement de la Torah qui interdit toute proclamation d’un État juif. La Torah nous contraint à rester en exil jusqu’à la délivrance divine qui annoncera la paix éternelle parmi toutes les nations du monde.

Le Talmud babylonien (Traité Ketoubot 111a) rapporte qu’il y a deux mille ans, lorsque le Temple de Jérusalem fut détruit, les juifs prêtèrent serment à D-eu:

de ne jamais immigrer en masse en Terre d’Israël,
de ne jamais (se) rebeller contre les autres nations et
de ne jamais tenter de terminer l’exil.

Les juifs fidèles à la Torah doivent se comporter d’une manière responsable, honnête et reconnaissante à l’égard de toutes les nations du monde qui leur offrent lieu de séjour.

L’initiative sioniste de proclamer l’État d’Israël constitue une révolte contre la volonté divine, contre la Torah, une révolte qui a engendré une vague interminable de violence et de souffrance. À l’occasion de la fondation de l’État hérétique, les juifs fidèles à la Torah pleurent cette tentative d’extirper les enseignements de la Torah, de transformer les juifs en une « nation laïque » et de réduire le judaïsme au nationalisme.

Nous déplorons les tragédies que la révolution sioniste a provoquées chez les juifs, notamment l’oubli du précepte fondamental de la Torah d’agir avec compassion.

Nous déplorons les tragédies que la révolution sioniste a provoquées chez les Palestiniens, notamment des déportations, l’oppression et la subjugation.

Nous déplorons le gaspillage de milliers de vies humaines dans les conflits futiles et cruels qu’ont provoqués la proclamation et le maintien de l’État sioniste.

Ce jour tragique, nous jeûnons et nous nous assemblons dans des synagogues à travers le monde et nous prions pour un démantèlement prompt et pacifique de l’État d’Israël. Que nous méritions que cette année toutes les nations, en acceptant la souveraineté divine, puissent se réjouir dans une Palestine libre et dans une Jérusalem libre! Amen."

Offert par Netouré Karta International : www.nkusa.org

Voila, ce n'est pas de moi, mais ...il n'y a pas que des Juifs sionistes...

Vive les malossols, la cholent, le gehakene leber, les pirojkis kacher, meme le gefiltefish(dont j'ai raz le bol....)....
et Vive les AZHKENAZES en Israel ou ailleurs



et quoiqu'il en soit VIVE ISRAEL

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MessagePosté: 19 Avr 2010, 19:18 
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En même temps, on est pas toujours obligée de prendre la Torah, et ses propos sur le sionisme, sur l'état d'Israel, pour parole d'évangile, si j'ose dire, et que la création de l'état d'Israel était inéluctable, inévitable, et quelque part une manière de se retrouver dans un même point de la terre, pour le peuple juif, qui a souvent connu dans son histoire une sorte de chasse à l'homme, de persecution permanente, de rejet, d'exclusion, et Israel, n'est que la conséquence, des ses persecussions persistantes, d'une communauté, d'un peuple poursuivi, pour des raisons multiples, et qui a eu besoin de se retrouver dans un seul et même territoire protégé, solidaire!

Ce qui fait la force de cet état, c'est cette solidarité d'un peuple unis dans les mêmes souffrances, ce qui me frappe, c'est que leur union, à ce peuple, fait la force de cette nation démocratique et légitime!

Je n'oublie jamais, au passage, que les palestiniens ont ce même droit légitime, et qu'Israel, ne sera jamais vraiment apaisé, en paix avec lui même, tant qu'il ne laissera pas le peuple palestinien vivre de manière autonome, avec leur propre nation à eux aussi, et qu'il n'est pas juste, par moments, que l'on ne laisse pas les palestiniens, avoir une vie sereine, en paix, avec leur nation propre!

Je n'oublie pas, non plus, qu'Israel, se doit aussi de se protéger, plus que quiquonque des ambitions belliqueuses et guerrières de ses voisins, dont l'Iran, en se protégeant au maximum, et en demandant des garantis de sécurité!

Je dirais donc

VIVE ISRAEL et VIVE LA PALESTINE!!!

Célia


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 Sujet du message: nationalisme
MessagePosté: 19 Avr 2010, 19:18 
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:) merci, Ilitchelovek, oui, il n(y as pas que des Juifs Sionistes.
et que vive la paix, tout le monde a droit a vivre libre et en paix.

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MessagePosté: 19 Avr 2010, 19:31 
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MOI J AIME PAS LA PAIX

J AIME PAS ISRAËL

J AIME PAS LES ARABES

J AIME PERSONNE

ET JE VOUS EMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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Frederique a écrit:
MOI J AIME PAS LA PAIX

J AIME PAS ISRAËL

J AIME PAS LES ARABES

J AIME PERSONNE

ET JE VOUS EMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Fred, ce n'est que moi....
Mais si j'etais Patricia, je te dirais, d'etre moins vulgaire........

Personnellement, je suis un peu comme toi.
Donc, que tu n' aimes pas les Ashkenazes, les Arabes ou les Sepharades........personnellement, j'en ai rien a foutre.

Je ne peux pas dire que j'aime les Français de souche. Je pourrais meme dire que je n'aime que les français, qui d'origine ne sont pas français.

Allez comprendre...............

Je prefere les Ashkenazes aux Sepharades........................
Et peut etre les Arabes aux Sepharades.

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MessagePosté: 19 Avr 2010, 20:10 
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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Sacré Christine tu sera toujours une reine

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


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MessagePosté: 19 Avr 2010, 20:17 
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Citation:
Ce qui fait la force de cet état, c'est cette solidarité d'un peuple


Dans nimporte quel village en France, tous les catholiques sont unis.
La preuve: ou j'habite.

et ils sont trs solidaires, pourvu qu'ils aillent a l'eglise.

Je ne vois pas ou est la difference.

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MessagePosté: 19 Avr 2010, 20:20 
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Frederique a écrit:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Sacré Christine tu sera toujours une reine

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


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d'Islande(ou je reve d'aller...) .............en Suede le nuage doit ombrager la tombe de cette fameuse reine.

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MessagePosté: 19 Avr 2010, 20:55 
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bon plus sérieusement afin de suivre le fil du post de Brigitte


Jean-Paul II couvrait les prêtres pédoclastes : les effets inattendus d’un secret divulgué par Golias

Les médias traditionnels aiment reprocher aux sites citoyens d’information sur Internet de ne pas apporter d’informations nouvelles et de se limiter aux « commentaires » de celles qu’eux-mêmes diffusent. On s’est fait soi-même interpeller sur la question à Europe 1 en novembre dernier par M.-O. Fogiel (1). Outre qu’une information livrée par les médias traditionnels peut-être falsifiée par simple mise hors-contexte et devenir une information nouvelle une fois rectifiée par restitution de contexte sur un site citoyen, il arrive aussi qu’une information inédite soit apportée par un site et qu’un média traditionnel la reprenne mais en se gardant bien de mentionner le site qui en a parlé le premier. « Le Journal de 13 h » de France Inter, dimanche 18 avril 2010, vient d’en donner un exemple (3)

Une information exclusive du site Golias dissimulée par France Inter

Le journaliste a présenté comme une révélation l’aveu fait, samedi 17 avril 2010, par le cardinal Dario Castrillon devant une assemblée de prêtres et prélats espagnols à l’Université catholique de Murcia. Celui-ci a revendiqué une lettre qu’il avait adressée à l’évêque de Bayeux-Lisieux Pierre Pican, en 2001, après sa condamnation à trois mois de prison avec sursis pour non-dénonciation d’un prêtre de son diocèse qui avait été lui-même condamné à 18 ans de prison pour atteintes sexuelles infligées à mineurs de moins de quinze ans.
Or, l’information était une exclusivité de la revue Golias, disponible sur son site dès le 30 mars 2010 : la copie intégrale de la lettre du cardinal datée du 8 septembre 2001 y était publiée et l’est encore. Le 2 avril suivant, on reprenait soi-même l’information sur AgoraVox en reproduisant la lettre pour en tirer une analyse de l’exercice de l’autorité dans l’Église catholique, somme toute comparable à la pratique du pouvoir par toute hiérarchie livrée à elle-même sans contre-pouvoir (2). Quel média traditionnel s’est fait l’écho de ce document décisif sur la politique de protection des prêtres pédoclastes organisée par la hiérarchie de l’Église Catholique ? On n’en a pas eu vent !

Les effets inattendus de la diffusion d’un secret

Or, si Golias ne l’avait pas publié, quel média traditionnel aurait osé le faire, puisqu’aucun d’eux n’a même eu le courage de relayer l’information ? Et dans ce cas, le cardinal Castrillon aurait-il été amené à en parler si le document était resté secret ? Or, on voit aujourd’hui les effets aussi inattendus que bénéfiques de sa divulgation : elle a placé le cardinal devant un choix binaire embarrassant comme "une fourchette" aux jeu d’échecs qui force l’adversaire à sacrifier une pièce majeure pour défendre prioritairement son roi : ou nier la lettre ou l’assumer. Le prélat a dû sentir toute la rigueur de l’adage romain : « Verba volant, scripta manent ».
- Pouvait-il nier cette lettre et crier au faux ? C’était prendre le risque que Golias le confonde avec d’autres possibles documents en sa possession : la revue est réputée pour le sérieux de ses informations. Il a donc préféré assumer sa lettre et même revendiquer sa conduite.
- Et c’est l’effet inattendu de la divulgation de cette lettre secrète. Le cardinal a choisi de ne pas porter seul la responsabilité de cette politique. On l’avait évidemment compris à la seule lecture d’une telle missive : il ne pouvait pas l’avoir écrite sans avoir reçu l’assentiment ou l’ordre de son chef suprême : « J’ai consulté le pape, a-t-il reconnu selon le correspondant de France Inter, puis j’ai écrit à l’évêque pour lui dire que c’était un exemple, le modèle d’un père qui ne trahit pas ses enfants. » Il ne fait donc plus de doute : la protection des prêtres pédoclastes a été la politique réfléchie de la hiérarchie catholique : entre un individu criminel et un enfant violenté, la hiérarchie avait ordre de protéger le criminel au détriment de sa petite victime en violant au besoin les lois civiles qui font obligation de dénoncer toutes atteintes sexuelles infligées à un mineur de quinze ans.
Seulement le paternalisme n’est pas encore une catégorie juridique, mais seulement un leurre par amalgame qui maquille le rapport à l’autorité sous les apparences d’une relation paternelle et filiale pour rendre la soumission aveugle plus supportable. Jean-Paul II que certains voulaient voir canonisé « subito presto », ne va-t-il pas devoir souffrir certains dommages collatéraux : un saint donné en exemple à la chrétienté peut-il avoir mené une politique de protection de prêtres pédoclastes au détriment de leurs jeunes victimes ?

L’information censurée de France Inter

La radio France Inter s’est donc contentée de relater la réaction en chaîne qu’a provoquée la divulgation par Golias d’une lettre secrète du cardinal, mais sans informer ses auditeurs du détonateur qui a produit cette réaction. Point n’est besoin pourtant à l’heure d’Internet d’avoir un correspondant à Madrid pour un tel travail. Quelques clics seulement sur la toile suffisaient et la radio pouvait comme tout le monde prendre connaissance de la lettre du cardinal publiée par Golias et en faire état sur les ondes.

La station est d’ailleurs à ce point peu curieuse qu’elle n’a même pas cru bon de rappeler une information complémentaire utile recueillie pourtant par un média traditionnel mais concurrent, RTL, le 2 avril dernier. Interviewé, l’évêque Pierre Pican qui avait été félicité par le cardinal Castrillon, alors préfet de la Congrégation pour les prêtres (sorte de ministre de la fonction religieuse au Vatican) a entonné un hymne à la façon d’Édith Piaf : « Non rien de rien, non, je ne regrette rien ! ». Et si c’était à refaire, il agirait de même : « Non, déclare-t-il d’une voix ferme, je ne peux pas nourrir de remords par rapport à ma position. Je ne regrette pas de n’avoir pas dénoncé. Je ne l’ai pas fait et, je dois dire, je n’y ai pas du tout songé comme étant une possibilité, une issue. La question ne m’a pas traversé l’esprit, je dois dire. (…) Aujourd’hui, je ne dénoncerais pas, (…) pas aujourd’hui plus qu’hier. Ma position est extrêmement claire. Et je préfèrerais être condamné par la justice de mon pays (plutôt) que de trahir ma conscience. Et je n’appelle personne à me suivre. (À propos des victimes) Je mesure la profondeur d’un tel drame, d’un tel comportement qui est tout à fait inqualifiable et donc évidemment leur présence à ma prière, elle est continue, permanente, ça c’est clair ! » Prière aux effets incertains pour les victimes mais protection assurée pour leurs bourreaux !
Paul Villach

(1) Paul Villach, « Retour sur mon intervention chez Fogiel sur Europe1 », AgoraVox, 23 novembre 2009.
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... rope-65458
(2) Paul Villach, « La crise pédoclaste, un regard sur l’exercice de l’autorité dans l’Église catholique », AgoraVox, 2 avril 2010
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... -sur-72759
(3) Extraits du « Journal de 13h » de France Inter, dimanche 18 avril 2010
« Le journaliste . - L’Église Catholique n’en a toujours pas fini avec la pédophilie. C’est un cardinal du Vatican, le cardinal Castrillon de Colombie qui s’est fait applaudir hier à Murcie par une assemblée de prêtres espagnols lorsqu’il a expliqué comment il avait félicité un évêque français qui n’avait pas dénoncé à la police française un curé tssss tssss .... L’affaire française est connue. Le prêtre tssss tssss ..., René Bissey, a été condamné à 18 ans de prison pour viol répété d’un garçon et agression sur dix autres. On savait aussi que l’évêque Pierre Pican de Bayeux et Lisieux n’avait pas dénoncé le curé en question. Eh bien, ce qu’on a appris hier, Emmanuel de Taillac, c’est que l’évêque français avait été félicité pour cela par le cardinal Castrillon qui était, à l’époque, au Vatican Préfet de la Congrégation pour le Clergé
E. de Taillac . - C’est lors d’un hommage au pape Jean-Paul II, organisé à l’Université catholique de Murcie que Mgr Castrillon a ravivé la polémique. Oui, en 2001, il a bien rédigé une lettre adressée à Pierre Pican, évêque de Bayeux, pour le féliciter de couvrir un prêtre accusé de pédophilie. Mais, en plus, cette lettre bénéficiait selon l’évêque colombien de l’approbation du pape Jean-Paul II. « J’ai consulté le pape, puis j’ai écrit à l’évêque pour lui dire que c’était un exemple, le modèle d’un père qui ne trahit pas ses enfants », a précisé le cardinal. Ces déclarations ont été très applaudies par l’assistance de l’Université espagnole. Parmi les spectateurs enthousiastes, l’archevêque de Sarragosse ou encore le cardinal Antonio Canizares, préfet à Rome de la Congrégation pour le culte divin. Dario Castrillon a défendu l’évêque français parce qu’il avait protégé la confidence du prêtre incriminé. Le Vatican précise en tout cas que cette confidence n’était pas une confession que l’Église catholique protège par le secret.
Madrid, Mathieu de Taillac pour France Inter. »


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MessagePosté: 19 Avr 2010, 21:02 
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Fred, fais un résumé de ces textes.

Je n'ai pas le temps de lire et je ne dois pas etre la seule.

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 Sujet du message: un beau dessin vaut mieux....
MessagePosté: 19 Avr 2010, 21:36 
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Moi je m'en balance...
http://www.primalinea.com/vuillemin/

http://www.barraud.gmxhome.de/achtmel/vuil_04/v_02.html

(cliquez sur les images pour faire défiler)

et pour finir, la voix du clergé Belge et pas que la sienne, a propos de l'homosexualité, gay et lesbiennes, vous allez perdre vos kilos!!!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: http://video.rtlinfo.be/Video/118180.aspx

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benjie a écrit:


Association d'idées
mais j'ai adoré ce film:
http://www.youtube.com/watch?v=j5WREkiT1P4
ainsi que Bernadette Lafont
Barbara
et Nelly Kaplan.

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 Sujet du message: ciné
MessagePosté: 19 Avr 2010, 21:58 
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:) Moi aussi, j'ai aimé ce film, je l'ai mis en ligne sur le forum, dans "vidéo trans",et aussi cet extrait d'un autre film:

http://www.youtube.com/watch?v=UOPfFULbtBc

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 Sujet du message: Brigitte
MessagePosté: 19 Avr 2010, 23:20 
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Citation:
j'ai simplement la courtoisie de répondre a tes babillages, ma petite.

Ma petite ? Pour qui tu te prend ?
Tu ne me connais pas et je n'y tiens pas. Tous ce que je sais, c'est qu'en général, j'évite de mépriser les gens que croise ici, mais dans ton cas, je ferais une exception...


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 Sujet du message: Re: Brigitte
MessagePosté: 20 Avr 2010, 05:06 
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brigitte275 a écrit:
Citation:
j'ai simplement la courtoisie de répondre a tes babillages, ma petite.

Ma petite ? Pour qui tu te prend ?
Tu ne me connais pas et je n'y tiens pas. Tous ce que je sais, c'est qu'en général, j'évite de mépriser les gens que croise ici, mais dans ton cas, je ferais une exception...

Mais après qui tu a na ? enfin Brigitte calme toi ......

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MessagePosté: 20 Avr 2010, 12:43 
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"...Le mode de pensée paralogique du paranoïaque (conclusion erronée ou fausses à partir d'un fait réel) concourt aussi à ces « succès ».

Dans le délire, on retrouvera tous les caractères de la personnalité paranoïaque mais exacerbés avec souvent une froideur affective, un besoin de dépendance de l'autre envers lui, un entêtement irraisonné, des attitudes asociales et procédurières..."

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

extrait de:
http://www.medecine-et-sante.com/maladiesexplications/paranoia.html

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MessagePosté: 20 Avr 2010, 15:15 
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MessagePosté: 20 Avr 2010, 15:16 
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MessagePosté: 20 Avr 2010, 15:31 
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j'avais déjà fait le coup avec un morceau de polystyrène fixé dans le dos sous un vêtement , l'effet est ... surprenant !!

avec quelque crie dans la rue c 'est remarquable et saisissant , on est con quant on est jeune :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

suggestion /

on peut agrémenter l'effet en y ajoutant une teinture rouge sang placé dans un sachet plastique lequel est fixé sur le polystyrène , effet garantie !!!

bises a tous et surtout restez cool , ne JAMAIS se prendre au sérieux ça vieilli 8) 8) :lol: :lol: :lol:

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MessagePosté: 20 Avr 2010, 18:10 
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ah oui, moi aussi j'avais fait cette farce avec un sachet d'hémoglobine, mais j'avais oublié le polystyrène

:? :(

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MessagePosté: 20 Avr 2010, 18:14 
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hummm c'est pourquoi tu est souvent assise ?? :( :(

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MessagePosté: 20 Avr 2010, 18:21 
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souvent assise oui (surtout dans les cours) et presque toujours adossée surtout, je suis condamnée aux dossiers

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MessagePosté: 20 Avr 2010, 18:26 
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Localisation: alpine rhone-haut
je vous jure,
de l'année j'ai subi ma greffe hier et ma greffière toute l'année alors,
mais j'avoue être gênée de polluer un si sérieux sujet si si
moi je n'ai rien contre les ... ni les ...., pas plus que contre les ....
mais tout bien considéré je n'ai rien pour non plus.
verdict ?

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MessagePosté: 20 Avr 2010, 18:30 
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ACCUSÉE !! LEVEZ VOUS !!! :twisted: :twisted: :twisted:

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MessagePosté: 20 Avr 2010, 18:32 
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Localisation: alpine rhone-haut
faudra attendre le prochain passage du photographe :lol:

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MessagePosté: 20 Avr 2010, 20:48 
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angelline a écrit:
je vous jure,
de l'année j'ai subi ma greffe hier et ma greffière toute l'année alors,
mais j'avoue être gênée de polluer un si sérieux sujet si si
moi je n'ai rien contre les ... ni les ...., pas plus que contre les ....
mais tout bien considéré je n'ai rien pour non plus.
verdict ?

Mais que fais tu perchée angelline ?

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MessagePosté: 20 Avr 2010, 20:50 
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En tous cas, tu es fortiche en montage Angeline :)


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MessagePosté: 20 Avr 2010, 20:51 
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isabella a écrit:
En tous cas, tu es fortiche en montage Angeline :)



Mais elle va se noyer ....

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MessagePosté: 20 Avr 2010, 21:33 
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:D justement, c'est ça, l'esprit bête et méchant!
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:) je persiste et signe, sans chercher a me dissimuler, derrière quoi que ce soit, je conchie allégrement tous les "...ismes".
Une petite vidéo du professeur, qui nous montre un joli tour de magie!!! :D
http://www.youtube.com/watch?v=yCni5SsKago&feature=related

Bonne nuit!!

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Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
c'est croustillant et joliment desuet " je conchie" :)

bon moi je ramasse les verres et vous dit :

On ferme !!!


putaing ! 14 pages mais c'est un record !!

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