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 Sujet du message: Opé à Lyon
Message non luPosté: 16 Aoû 2010, 20:05 
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Salut à toutes,
Ca fait un bail que je n'ai pas posté ici, mais j'aimerais avoir quelques contacts si possible.
Voilà mon histoire. J'ai commencé un parcours hors protocole il y a un petit moment déjà. Je suis hormonée depuis début juillet 2007 et je pensais me faire opérer à l'étranger. Finalement après avoir eu de bon échos à propos de Morel-Journel j'ai pris rendez-vous avec lui pour le 12 décembre 2009, RDV qui s'est très bien passé et m'a mise en confiance. En février 2010 j'avais mon premier rendez-vous avec le dr Schoendorff (psy) et Melle Leriche (psychologue). 5 mois plus tard mon parcours était terminé ( 1 rdv avec le Dr Lamotte et 1 avec le Prof. Lejeune, en plus des 2 psys sus-cités) et mon opé acceptée (en juillet). J'ai rendez- vous avec le docteur Morel-Journel début septembre pour fixer la date de la vagino (qui devrait se situer entre mai et août 2011). J'ai trouvé le doc M.J. très bien, humain, et concerné par ce qu'il fait, son équipe (des psys à sa secrètaire) vraiment très sympas, et de toute manière, je ne ferai jamais marche arrière et je serai opérée à Lyon l'année prochaine.
J'aimerais malgrè tout rentrer en contact avec d'anciennes patiente de M.J. pour parler de leur ressenti, de leur vécu.
Je le répète, ma décision est prise, et je suis prète à entendre tous les témoignages, bons ou mauvais, cela sera de toute manière enrichissant.
Vous pouvez me contacter par M.P. si vous préférez; je sais que ce genre de sujet a vite fait de se transformer en bataille rangée panpan (ici ou ailleurs je pense).
Merci à vous.
Val.


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 25 Aoû 2010, 21:25 
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franchement, c'est fou comme vous êtes solidaire les filles, ça donne froid dans le dos le nombre de réponse que val a obtenue.

vous me beurkkkk.


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 25 Aoû 2010, 21:39 
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Je suis revenu aprés le 16 août, je n'avais meme pas vu ce message parmi la masse à lire et je m'en excuse.
Je n'ai aucune experience dans le domaine dont elle parle, je ne peux donc répondre à ses attentes, de plus, toutes réponses seront faites en message privé, je présume. :roll:

_________________
anne.tv@caramail.com.
Spécial coucou à Luna. ^^


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 25 Aoû 2010, 21:48 
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Inscription: 01 Sep 2009, 21:05
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Alixia a écrit:
franchement, c'est fou comme vous êtes solidaire les filles, ça donne froid dans le dos le nombre de réponse que val a obtenue.

vous me beurkkkk.

RUBRIQUE TEXYES ET TEMOIGNAGES folish folish folish dodo

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 25 Aoû 2010, 22:08 
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Inscription: 22 Avr 2010, 17:00
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Je me serai bien prononcée,mais j'en suis au même point que Val,rdv fin septembre avec le chirurgien...

_________________
Quand on voit la mentalité de certains,il faut pas s'étonner d'être encore pris pour des malades...

Je ne peux pas supprimer mon profil,c'est dommage,car les forums trans me dégoûtent de plus en plus.
Quand on dit que les plus intelligents s'en vont,c'est une réalité...


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 26 Aoû 2010, 06:19 
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Et bien les filles je peux vous dire que M.J est un très bon chirurgien et qu'il travaille bien , toutes les filles qui sont passée chez lui sont ravie de son travail et heureuses d'être enfin ceux qu'elles sont .

Il y a Marseille qui travaille aussi bien , mais tout d'abord et avant tout il faut être bien avec son chirurgien , se sentir en confiance .

Il vient ( M.J) d'opérer une amie , après un ratage sur bordeaux , une amie qui à eu la gentillesse de venir en convalescence chez moi :D je vous assure que j'ai vue le avant , et , après ! rien a voir un seul mot : UNE MERVEILLE :D
Courage les filles

_________________
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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 26 Aoû 2010, 06:54 
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Localisation: Golfe de Fos
Je n'avais pas vu ton post Val
La convalescente chez Pat....C'est moi.
Contact en MP seulement :0)

Trop de zombis ici pour dialoguer sereinement.

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 26 Aoû 2010, 07:33 
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isabella a écrit:
Trop de zombis ici pour dialoguer sereinement.


Tu parles pour toi là ? FLF

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 26 Aoû 2010, 07:35 
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Alixia a écrit:
franchement, c'est fou comme vous êtes solidaire les filles, ça donne froid dans le dos le nombre de réponse que val a obtenue.

vous me beurkkkk.

Faut croire qu'elles se sont tirés et lyon connait pas les résultats

_________________
" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 26 Aoû 2010, 07:37 
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Alexia a écrit:
Alixia a écrit:
franchement, c'est fou comme vous êtes solidaire les filles, ça donne froid dans le dos le nombre de réponse que val a obtenue.

vous me beurkkkk.

RUBRIQUE TEXYES ET TEMOIGNAGES folish folish folish dodo

ben vi mais c'est plus facile de se faire servir.

_________________
" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 26 Aoû 2010, 08:10 
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nataschas06 a écrit:
isabella a écrit:
Trop de zombis ici pour dialoguer sereinement.


Tu parles pour toi là ? FLF


Peut être.............
Je ne peux être juge et partie.......Mais assurément certaines se reconnaitrons...........

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 26 Aoû 2010, 08:51 
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Je n' ai pas encore rencontré Morel-Journel, mais ce que je peux dire c'est que les psys aussi sont très bien aussi. Ils ne cherchent pas à faire trainer les choses (avec moi, en tous cas).
mais ça, tu le sais sans doute déjà :oops: je dis ça pour tou(te)s...
Je suis très contente aussi de Mazenod comme endocrino. je ne l'ai vu qu'une fois et il m'a prescrit androcur. C'est pas grand chose, parce que je ne suis pas encore passée en commission, mais ça fait plaisir de sortir d'un premier rendez-vous avec une prescription :D


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 26 Aoû 2010, 11:08 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Mazenod est pas mort ? Et il en est encore à prescrire des anti-andros sans hormonothérapie ?!
Décidément les dinosaures sévissent encore...
Enfin... Bon...

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 26 Aoû 2010, 11:33 
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Localisation: Golfe de Fos
Pluplume a écrit:
Mazenod est pas mort ? Et il en est encore à prescrire des anti-andros sans hormonothérapie ?!
Décidément les dinosaures sévissent encore...
Enfin... Bon...


Procédure normale....Castration chimique avant féminisation.......Certain(e)s sont contre, moi je suis pour.
Comme cela pas d'ambiguïté entre le sexe et le genre....
on peut toujours l'arrêter plus tard pour retrouver sa libido......différemment ;0)

_________________
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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 26 Aoû 2010, 11:52 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Il ne s'agit pas de libido, ma bonne, mais de santé... Sans hormones on s'abîme physiquement. Moi aussi je prends de l'androcur, mais avec des oestros.

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 26 Aoû 2010, 11:57 
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Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
En outre, je vais vous dire... je ne crois pas vraiment que ce qu'on appelle la libido ait fondamentalement à voir avec les hormones. A mon sens, à mon petit sens, c'est d'abord une question de volonté et de ce qu'on choisit. Je suis de plus en plus anti-sexe depuis bien des années, pour des raisons précises (je n'aime pas le monde que produit l'obsession sociale autour de la baise) depuis avant ma transition, et je peux vous dire, libido zéro. Avec ou sans traitements.

_________________
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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 26 Aoû 2010, 12:09 
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Localisation: citoyenne du monde
isabella a écrit:
Pluplume a écrit:
Mazenod est pas mort ? Et il en est encore à prescrire des anti-andros sans hormonothérapie ?!
Décidément les dinosaures sévissent encore...
Enfin... Bon...


Procédure normale....Castration chimique avant féminisation.......Certain(e)s sont contre, moi je suis pour.
Comme cela pas d'ambiguïté entre le sexe et le genre....
on peut toujours l'arrêter plus tard pour retrouver sa libido......différemment ;0)

oui procedure normal pour les psy qui croie encore que on est des homme qui veule devenir des femmes en obtenant un vagin"le cas pour certaines peut être"
et comme ils ne connaisse riens aux transsexualisme le androcur surtout quand il n'est pas associer aus œstrogènes leur serve de garantie et tant pis si la santé du patient et en jeux après tout .
biens sur que on peut etre pour ou contre mais on as pas le choix l'orsque un psy du protocole soit disons expert "mon cul" nous le impose on peut pas lui dire non je ne veux pas de ca je n'aie pas besoin de se médicament pour vous prouver que je suis transsexuelle certe je comprend la joie des personnes qui on toujours rever de se moment "les hormone" mais là il se agit que de l'androcur folish

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 26 Aoû 2010, 12:47 
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D'ailleurs je ne pense pas que les tsss tsss en subissant une castration chimique se sente ou devienne" femme" pendant cette castration chimique :idea: folish

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 26 Aoû 2010, 13:08 
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[quote="Alexia"]D'ailleurs je ne pense pas que les tsss tsss en subissant une castration chimique se sente ou devienne" femme" pendant cette castration chimique :idea: folish[/quote

Heureusement LOL
Malgré tout je pense que c'est un test à faire pendant quelques mois........De nombreuses personnes ont fait machine arrière après la castration chimique....sans estro....Ce qui leur a permis de ne pas perdre de temps dans la voie trans......
Évidemment il y aura toujours des exceptions............

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 26 Aoû 2010, 13:59 
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isabella a écrit:

Procédure normale....Castration chimique avant féminisation.......Certain(e)s sont contre, moi je suis pour.
Comme cela pas d'ambiguïté entre le sexe et le genre....
on peut toujours l'arrêter plus tard pour retrouver sa libido......différemment ;0)


Pour voir si c'est pas un détraqué du bas résille mdr

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 26 Aoû 2010, 14:14 
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Ben moi ça me va, en attendant le ths pour le mois prochain.
Cela me rassure dans ma phobie de perdre mes cheveux, ça me facilite l'épilation, et ça change pas grand chose à ma libido qui n' a, de toutes façons, que foutre d'érection ou d'éjaculation.
Je vois pas le problème :D Pourquoi tant d'histoires :?:


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 26 Aoû 2010, 15:06 
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Localisation: ici et d'ailleur
C'est étonnant, j'ai vu le Dr Lejeune pour mon 1er RDV, il m'a prescrit une prise de sang (analyse complète) + caryotype qui est obligatoire soit disant...

C'est vrai que toi tu es en avance par rapport à moi.

_________________
Avec le temps, plus vous parvenez à accepter ce que vous êtes et ce que vous ressentez, plus vous devenez la personne que vous voulez véritablement être


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 26 Aoû 2010, 15:10 
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Inscription: 16 Mai 2009, 16:22
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Localisation: ici et d'ailleur
En plus ils t'ont bien expliqué le déroulement de ton suivi.
moi ils sont restés vague.

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Avec le temps, plus vous parvenez à accepter ce que vous êtes et ce que vous ressentez, plus vous devenez la personne que vous voulez véritablement être


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 26 Aoû 2010, 16:06 
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Salut.
Merci pour vos réponses. Perso, j'ai rejoint l'équipe de Lyon alors que j'étais hormonée depuis 3 ans. Le "parcours" n'a duré que 5 mois et j'ai trouvé l'équipe plutôt sympa, pas de soucis. Morel-Journel m'a mise en confiance dès le premier RDV, et de toute manière je ne ferai jamais demi-tour, puisque ça ne pourra qu'être mieux que ce que j'ai aujourd'hui ! Donc si je demandais des témoignages, c'était peut-être pour être rassurée malgrè ce que je viens de dire, parce qu' une vagino, attendue depuis aussi longtemps, ça n'est pas rien, ..., non ?!!!
Ceci étant dit, bonne continuation à touTEs.
Bises à toi, Plume. J'espère avoir de tes nouvelles bientôt.


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 26 Aoû 2010, 16:56 
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zeldas a écrit:
Je me serai bien prononcée,mais j'en suis au même point que Val,rdv fin septembre avec le chirurgien...


idem, mais moi le 21 septembre a l'UZ de Gand avec le chirurgien pour fixe une date.
d'ici là je vais compter les jours.

bisous les filles

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le pire fléau de l'humanité, c'est l'ignorance.

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 26 Aoû 2010, 17:35 
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amandine87 a écrit:
C'est étonnant, j'ai vu le Dr Lejeune pour mon 1er RDV, il m'a prescrit une prise de sang (analyse complète) + caryotype qui est obligatoire soit disant...

C'est vrai que toi tu es en avance par rapport à moi.

J'avais déjà fait une prise de sang quand j'avais vu Roger, donc pas besoin de la refaire.
Quand au caryotype, il m' dit qu'il faudrait en faire un, vu que j'ai des cas de trisomie dans ma famille, mais il ne m'a pas fait d'ordonnance pour ça, pour l'instant.
Il m'a seulement prescrit une analyse des transamines et une échographie cardiaque à cause d'un souffle qu'il a entendu, mais ça, c'est autre chose... enclume


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 26 Aoû 2010, 21:20 
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Messages: 4531
Localisation: 00/00/00
tout est cool sur LYON très très cool 8) 8) 8) 8)

une " nouvelle frontière" en quelque sorte ...

http://www.dailymotion.com/video/x27b5h ... 1983_music

temoignage sur LYON /

/viewtopic.php?f=5&t=11732

_________________
LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 03 Sep 2010, 22:14 
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bonjour Val,
merci de ton témoignage
j'en retiens en premier
que tu as d'abord vu morel journel
et que c'est lui qui t'a orientée pour les psy et autres suivants
c'est bien ça ???

si je croise mon jour J, c'est ce que j'aimerais faire.

Pluplume, je ne l'aurais peut-être pas dit comme toi mais je partage ton cas:
"En outre, je vais vous dire... je ne crois pas vraiment que ce qu'on appelle la libido ait fondamentalement à voir avec les hormones. A mon sens, à mon petit sens, c'est d'abord une question de volonté et de ce qu'on choisit. Je suis de plus en plus anti-sexe depuis bien des années, pour des raisons précises (je n'aime pas le monde que produit l'obsession sociale autour de la baise) depuis avant ma transition, et je peux vous dire, libido zéro. Avec ou sans traitements."

L'expérience androcur, j'en suis à 4 mois et très contente (merci Is.... :D )

_________________
NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 04 Sep 2010, 06:43 
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Inscription: 14 Déc 2009, 18:58
Messages: 1536
angelline a écrit:
bonjour Val,
merci de ton témoignage
j'en retiens en premier
que tu as d'abord vu morel journel
et que c'est lui qui t'a orientée pour les psy et autres suivants
c'est bien ça ???

si je croise mon jour J, c'est ce que j'aimerais faire.

Pluplume, je ne l'aurais peut-être pas dit comme toi mais je partage ton cas:
"En outre, je vais vous dire... je ne crois pas vraiment que ce qu'on appelle la libido ait fondamentalement à voir avec les hormones. A mon sens, à mon petit sens, c'est d'abord une question de volonté et de ce qu'on choisit. Je suis de plus en plus anti-sexe depuis bien des années, pour des raisons précises (je n'aime pas le monde que produit l'obsession sociale autour de la baise) depuis avant ma transition, et je peux vous dire, libido zéro. Avec ou sans traitements."

L'expérience androcur, j'en suis à 4 mois et très contente (merci Is.... :D )


Je ne partage pas ton point de vue sur le sujet Angelline !
Bien sur que les hormones jouent sur la libido ... sur l'être humain heureusement ! car il est primordial d'avoir une vie sexuelle pour le bon déroulement du corps , il se peut que tu n'es plus de testostérone a cause d'androcur ? c'est une simple question que je te pose ! as tu fait une prise de sang ? Car le corps a besoin de la sexualité au même titre que de manger où boire , pour exister .

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 04 Sep 2010, 06:53 
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Patricia 2 a écrit:

Je ne partage pas ton point de vue sur le sujet Angelline !
Bien sur que les hormones jouent sur la libido ... sur l'être humain heureusement ! car il est primordial d'avoir une vie sexuelle pour le bon déroulement du corps , il se peut que tu n'es plus de testostérone a cause d'androcur ? c'est une simple question que je te pose ! as tu fait une prise de sang ? Car le corps a besoin de la sexualité au même titre que de manger où boire , pour exister .


Cette affirmation est fausse !

_________________
" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 04 Sep 2010, 07:09 
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nataschas06 a écrit:
Patricia 2 a écrit:

Je ne partage pas ton point de vue sur le sujet Angelline !
Bien sur que les hormones jouent sur la libido ... sur l'être humain heureusement ! car il est primordial d'avoir une vie sexuelle pour le bon déroulement du corps , il se peut que tu n'es plus de testostérone a cause d'androcur ? c'est une simple question que je te pose ! as tu fait une prise de sang ? Car le corps a besoin de la sexualité au même titre que de manger où boire , pour exister .


Cette affirmation est fausse !


je dois dire que pour une fois ma Patou je ne suis pas d'accord avec toi !!! je pourrais aisément me passer de sexe sans pour autant que ça altère mon corps par contre il est vrai qu'une bonne libido contribue à un bon épanouissement sur le psychisme .
bisous ma belle

_________________
Insistons sur le développement de l'amour, la gentillesse, la compréhension, la paix. Le reste nous sera offert!!!
bisouilles

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 04 Sep 2010, 07:11 
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marylin38 a écrit:
nataschas06 a écrit:
Patricia 2 a écrit:

Je ne partage pas ton point de vue sur le sujet Angelline !
Bien sur que les hormones jouent sur la libido ... sur l'être humain heureusement ! car il est primordial d'avoir une vie sexuelle pour le bon déroulement du corps , il se peut que tu n'es plus de testostérone a cause d'androcur ? c'est une simple question que je te pose ! as tu fait une prise de sang ? Car le corps a besoin de la sexualité au même titre que de manger où boire , pour exister .


Cette affirmation est fausse !


je dois dire que pour une fois ma Patou je ne suis pas d'accord avec toi !!! je pourrais aisément me passer de sexe sans pour autant que ça altère mon corps par contre il est vrai qu'une bonne libido contribue à un bon épanouissement sur le psychisme .
bisous ma belle


Une femme si belle que toi ne peut être dégoutée de l'amour ? Impossible !!!
bisous ma souris :wink:

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 04 Sep 2010, 07:16 
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Patricia 2 a écrit:
marylin38 a écrit:
nataschas06 a écrit:
Patricia 2 a écrit:

Je ne partage pas ton point de vue sur le sujet Angelline !
Bien sur que les hormones jouent sur la libido ... sur l'être humain heureusement ! car il est primordial d'avoir une vie sexuelle pour le bon déroulement du corps , il se peut que tu n'es plus de testostérone a cause d'androcur ? c'est une simple question que je te pose ! as tu fait une prise de sang ? Car le corps a besoin de la sexualité au même titre que de manger où boire , pour exister .


Cette affirmation est fausse !


je dois dire que pour une fois ma Patou je ne suis pas d'accord avec toi !!! je pourrais aisément me passer de sexe sans pour autant que ça altère mon corps par contre il est vrai qu'une bonne libido contribue à un bon épanouissement sur le psychisme .
bisous ma belle


Une femme si belle que toi ne peut être dégoutée de l'amour ? Impossible !!!
bisous ma souris :wink:



je ne suis pas dégoutée de l'amour ma chérie mdr je ne suis pas branché sexe et tu le sais alors perso j'en souffre pas mais je me disais que si ma libido étais plus fleurissante je pèterais plus le feu que je ne le pète aujourd'hui FLF

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Insistons sur le développement de l'amour, la gentillesse, la compréhension, la paix. Le reste nous sera offert!!!
bisouilles

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 04 Sep 2010, 07:38 
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angelline a écrit:
bonjour Val,
merci de ton témoignage
j'en retiens en premier
que tu as d'abord vu morel journel
et que c'est lui qui t'a orientée pour les psy et autres suivants
c'est bien ça ???

si je croise mon jour J, c'est ce que j'aimerais faire.

Pluplume, je ne l'aurais peut-être pas dit comme toi mais je partage ton cas:
"En outre, je vais vous dire... je ne crois pas vraiment que ce qu'on appelle la libido ait fondamentalement à voir avec les hormones. A mon sens, à mon petit sens, c'est d'abord une question de volonté et de ce qu'on choisit. Je suis de plus en plus anti-sexe depuis bien des années, pour des raisons précises (je n'aime pas le monde que produit l'obsession sociale autour de la baise) depuis avant ma transition, et je peux vous dire, libido zéro. Avec ou sans traitements."

L'expérience androcur, j'en suis à 4 mois et très contente (merci Is.... :D )



Je ne pense pas que vous aurez un RDV avec Morel Journel dans un premier temps.
Il faut consulter le psy de l'équipe avant.

Voir sujet
http://www.i-trans.net/forum-trans//viewtopic.php?f=3&t=11239

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Avec le temps, plus vous parvenez à accepter ce que vous êtes et ce que vous ressentez, plus vous devenez la personne que vous voulez véritablement être


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 04 Sep 2010, 10:36 
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nataschas06 a écrit:
Patricia 2 a écrit:

Je ne partage pas ton point de vue sur le sujet Angelline !
Bien sur que les hormones jouent sur la libido ... sur l'être humain heureusement ! car il est primordial d'avoir une vie sexuelle pour le bon déroulement du corps , il se peut que tu n'es plus de testostérone a cause d'androcur ? c'est une simple question que je te pose ! as tu fait une prise de sang ? Car le corps a besoin de la sexualité au même titre que de manger où boire , pour exister .


Cette affirmation est fausse !


et oui pat ( il est primordial d'avoir une vie sexuelle pour le bon déroulement du corps ) pas pour le corps mais pour l'esprit, il suffit de voir les degats sur les pretres.

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 04 Sep 2010, 11:25 
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Inscription: 28 Déc 2006, 13:56
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amandine87 a écrit:
angelline a écrit:
bonjour Val,
merci de ton témoignage
j'en retiens en premier
que tu as d'abord vu morel journel
et que c'est lui qui t'a orientée pour les psy et autres suivants
c'est bien ça ???




Je ne pense pas que vous aurez un RDV avec Morel Journel dans un premier temps.
Il faut consulter le psy de l'équipe avant.

Voir sujet
http://www.i-trans.net/forum-trans//viewtopic.php?f=3&t=11239


c'est ce que j'avais aussi fini par intégrer mais Val semble dire le contraire (ou que le contraire est aussi possible).
C'est sa réponse que j'aimerais

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Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 04 Sep 2010, 11:50 
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Tu peux bien aller voir le chir en premier, puis il te dirigera vers le psy ...
Mais à part le plaisir de prendre un rendez-vous pour rien, ça n'apporte pas grand chose folish


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 04 Sep 2010, 12:01 
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J'ai entendu dire qu'il fallait prendre RDV avant avec le Psy (suivi proto ou hors proto).
Vous pouvez bien essayer mais comme dit Soliflore si vous arrivez a obtenir un RDV avec le chirurgien sans avoir vu l'équipe, ça sera un RDV inutile.

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 04 Sep 2010, 16:11 
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c'est psychologiquement un bon début je trouve
d'aller voir et discuter un peu avec celui qui pourrait
être le ... génit(al)eur

si le courant ne passe pas,
hop

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 04 Sep 2010, 17:43 
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J'y ai rencontré des personnes qui avaient d'abord vu le Dr M.J. en premier, c'est donc que c'est possible. Tu n'es pas la seule à penser comme ça. Et puis c'est un urologue, tu n'est pas obligée de raconter ta vie quand tu prends rendez-vous.


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 04 Sep 2010, 17:58 
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Localisation: alpine rhone-haut
n'est-ce pas Soliflore
merci de ton avis

(j'ai oublié ton prénom choisi, qui n'est plus M...e,
je crois me souvenir ?? ma mémoire flanche, :oops: :oops: :oops: )
mais va pour soliflore
(je sais pas pourquoi ça me sonne bizarre :? )

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 04 Sep 2010, 18:07 
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Cécile :D


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 04 Sep 2010, 18:11 
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je prefere Cécile à Soliflore, beaucoup plus jolie. :wink:

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 04 Sep 2010, 18:21 
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Merci :mrgreen:
Je sais pas trop pourquoi, j'aime bien ce pseudo, moi ...
Mais j'aime bien mon prénom aussi ! ( mise à part son étymologie : l'aveugle :? )


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 04 Sep 2010, 19:02 
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Localisation: alpine rhone-haut
tu devrais nous faire des piqures de rappel
en signant tes posts Cécile de temps en temps

:wink:

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 04 Sep 2010, 19:12 
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Soliflore a écrit:
J'y ai rencontré des personnes qui avaient d'abord vu le Dr M.J. en premier, c'est donc que c'est possible. Tu n'es pas la seule à penser comme ça. Et puis c'est un urologue, tu n'est pas obligée de raconter ta vie quand tu prends rendez-vous.

Déjà pour voir les résultats de vagino qu'il a.

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 04 Sep 2010, 19:34 
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Es ce qu'une fille a posé des photos du résultat à Lyon après 6/8 mois ???
Merci


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 04 Sep 2010, 19:37 
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Pascale St a écrit:
Es ce qu'une fille a posé des photos du résultat à Lyon après 6/8 mois ???
Merci

Je ne voie pas l'intérêt d'exhiber sa foufoune d'autant que cela ne préjuge en rien le résultat que tu pourrais avoir.

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 04 Sep 2010, 19:49 
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Sauf s'il change sa technique à chaque opération, on peut reconnaitre l'auteur d'une foufoune. et fanchement voir un résultat est primordial pour moi. ce qui m'a permis de faire une sélection drastique des chir.

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 05 Sep 2010, 09:55 
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Inscription: 21 Déc 2006, 16:44
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isabella a écrit:
Pascale St a écrit:
Es ce qu'une fille a posé des photos du résultat à Lyon après 6/8 mois ???
Merci

Je ne voie pas l'intérêt d'exhiber sa foufoune d'autant que cela ne préjuge en rien le résultat que tu pourrais avoir.



Cela n'a rien à voir avec du voyeurisme !!! C'est juste pour voir la façon du chirurgien !

Si les autres chirurgien n'avaient pas "" exhibés " les foufounes personne n'aurait pu savoir qu'intel travaillait comme si, et l'autre comme ça !

Je suis d'accord avec Natacha ...


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 05 Sep 2010, 10:54 
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Localisation: Golfe de Fos
La "Façon" du chirurgien ?
C'est surtout avec quelle matière il va travailler qui compte.
Après une chatte reste une chatte.
Une photo même très jolie esthétiquement ne te donneras jamais des informations primordiales comme le fonctionnel et le ressenti.
D'où l'inutilité des photos....

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 05 Sep 2010, 11:13 
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Bon si quelqu'un peut me repondre par Mp car je ne voudrais pas que cela dérappe ....

Merci Pascale


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 05 Sep 2010, 12:03 
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isabella a écrit:
La "Façon" du chirurgien ?
C'est surtout avec quelle matière il va travailler qui compte.
Après une chatte reste une chatte.
Une photo même très jolie esthétiquement ne te donneras jamais des informations primordiales comme le fonctionnel et le ressenti.
D'où l'inutilité des photos....

Je ne suis pas d'accord.
On voit très bien sur les photos que, par exemple, Chettawut est loin derrière Suporn ...
Je prends ces exemples-là parce qu'ils s'affichent sur internet, je me souviens aussi d'un lien posté ici-même montrant le "travail" d'un chirurgien en Tchéquie ou je sais plus où ... Bon, ben j'irai pas là-bas :shock:


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 05 Sep 2010, 12:12 
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Localisation: Golfe de Fos
Vous êtes vraiment candides .....Rien n'est plus trompeur qu'une photo.........

Pour ma part j'ai publié des photo sous l'anonymat parce que j'avais été complétement ratée par le docteur legaillard à Bordeaux il y a une bonne décennie et que je ne voulais pas que d'autres tombent dans ses pattes.....Là les photos sont utiles....
Après pour des op réussies esthétiquement....Comme je trouve qu'une chatte c'est moche et qu'il y en a aucune qui se ressemblent......

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 05 Sep 2010, 12:20 
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En tout cas Pascale.....J'ai vu des op faites à Lyon par MJ et par Perchenet à Marseille et je peux te dire que c'était très très bien fait...De plus les filles sont ravies :)
Pour moi même MJ m'a fait une reconstruction en décembre et en juin.....je suis absolument ravie du résultat provisoire....car il y a encore du travail de finition.....Il faut dire que je reviens de loin.....A la fin de l'année tout devrai être fini :)

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 05 Sep 2010, 14:00 
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bonne chance pour la suite ma puce. :wink: :wink:

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 05 Sep 2010, 16:21 
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Pascale St a écrit:
Bon si quelqu'un peut me repondre par Mp car je ne voudrais pas que cela dérappe ....

Merci Pascale

Seule karima, opérée par morel à mis des photos sur le net viewtopic.php?f=31&t=9594

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 05 Sep 2010, 16:31 
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isabella a écrit:
Vous êtes vraiment candides .....Rien n'est plus trompeur qu'une photo.........

Pour ma part j'ai publié des photo sous l'anonymat parce que j'avais été complétement ratée par le docteur legaillard à Bordeaux il y a une bonne décennie et que je ne voulais pas que d'autres tombent dans ses pattes.....Là les photos sont utiles....
Après pour des op réussies esthétiquement....Comme je trouve qu'une chatte c'est moche et qu'il y en a aucune qui se ressemblent......

une photo ou en réel c'est la même chose mais je doute qu'il y ait une niçoise opérée chez Morel présente sur ce forum pour me montrer son résultat de visu. Et comment as-tu eu confiance en morel :?: :?: franchement ce que tu écris me dépasse :shock:
Et pour avoir dit que le résultat de perchenet est bon c'est parce que j'ai vu son travail. En tout cas ce n'est pas par candeur, si j'ai trouvé les résultats de Seghers (soi-disant excellent) franchement pas terrible.

Citation:
Après pour des op réussies esthétiquement....Comme je trouve qu'une chatte c'est moche et qu'il y en a aucune qui se ressemblent......

Je tombe sur le cul là ! :shock: :shock:

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 05 Sep 2010, 16:56 
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isabella a écrit:
La "Façon" du chirurgien ?
C'est surtout avec quelle matière il va travailler qui compte.

Après une chatte reste une chatte.
Une photo même très jolie esthétiquement ne te donneras jamais des informations primordiales comme le fonctionnel et le ressenti.
D'où l'inutilité des photos....

:shock: :shock: Moi je dis informez vous !

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 05 Sep 2010, 17:20 
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Citation:
Après pour des op réussies esthétiquement....Comme je trouve qu'une chatte c'est moche et qu'il y en a aucune qui se ressemblent......

Je tombe sur le cul là ! :shock: :shock:[/quote]

Met un coussin mdr
C'est vrai, même si j'en ai rêvé, je ne voie pas ce qu'il y a d'esthétique dans un sexe féminin.

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 05 Sep 2010, 17:29 
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non, non tu me fais conforte juste dans mon choix, trèèèèès belle elle sera ! FLF

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 05 Sep 2010, 17:49 
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y-a-t-il plus d'esthétique dans un sexe masculin selon toi Isa ??

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 05 Sep 2010, 17:57 
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Inscription: 14 Déc 2009, 18:58
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angelline a écrit:
y-a-t-il plus d'esthétique dans un sexe masculin selon toi Isa ??


Elle na pas dit que le sexe masculin était esthétique Angelline !!!

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 05 Sep 2010, 18:18 
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Exact Pat .....
Bon résumons..............MJ à Lyon travaille très bien ainsi que Perchent à Marseille.
Je ne devrais pas le dire car les délais d'interventions en ce qui concerne MJ s'allongent de plus en plus....Sauf urgence, il en est à 6 mois minimum.
Les photo......... Pfffffffffffff c'est pas les photos de "Pacholes" comme l'on dit chez nous qui manquent sur la toile....un petit montage et je vous dis que c'est ma mienne OK ???

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 05 Sep 2010, 18:31 
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Patricia 2 a écrit:
angelline a écrit:
y-a-t-il plus d'esthétique dans un sexe masculin selon toi Isa ??


Elle na pas dit que le sexe masculin était esthétique Angelline !!!


oui j'ai bien lu,
je demande seulement si elle trouve PLUS esthetique l'un que l'autre

C'est possible

moi-même jusqu'à il y a peu
je trouvais le sexe masculin plus esthétique.

Mais maintenant, je le trouve ... inconvenant :oops: :?

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 05 Sep 2010, 19:01 
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Morel ne montre pas de photos de pacholes pour garantir de "l'excellence" de son travail ? folish
Et je trouve celles qui mettent leur photos courageuses bravo

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 05 Sep 2010, 19:11 
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Localisation: Golfe de Fos
nataschas06 a écrit:
Morel ne montre pas de photos de pacholes pour garantir de "l'excellence" de son travail ? folish
Et je trouve celles qui mettent leur photos courageuses bravo


Je les trouvent plus inconscientes que courageuses........
Mais bon celles qui font ca ne risque pas de se trouver dans une situation du style.....Au hasard.....Au boulot....Avec un seraphin qui te dit : C'est vraiment ta chatte que l'on voient sur le forum d' I-Trans ?

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 05 Sep 2010, 19:15 
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Réveillez-vous.....Ont est pas à Disneyland .
Tout le monde il est tout beau et tout gentil.

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 05 Sep 2010, 19:20 
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isabella a écrit:
nataschas06 a écrit:
Morel ne montre pas de photos de pacholes pour garantir de "l'excellence" de son travail ? folish
Et je trouve celles qui mettent leur photos courageuses bravo


Je les trouvent plus inconscientes que courageuses........
Mais bon celles qui font ca ne risque pas de se trouver dans une situation du style.....Au hasard.....Au boulot....Avec un seraphin qui te dit : C'est vraiment ta chatte que l'on voient sur le forum d' I-Trans ?

mdr mdr vu sous cet angle ça la fou mal c'est vrai ! de toute façon, la réputation de jm et perchenet n'est plus à faire.

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 05 Sep 2010, 19:49 
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amandine87 a écrit:
J'ai entendu dire qu'il fallait prendre RDV avant avec le Psy (suivi proto ou hors proto).
Vous pouvez bien essayer mais comme dit Soliflore si vous arrivez a obtenir un RDV avec le chirurgien sans avoir vu l'équipe, ça sera un RDV inutile.


J"ai bien eu mon premier RDV avec MJ avant de voir les psy. Etant donné qu'il fait partie des décisionnaires, ce RDV n'a pas été plus inutile qu'un autre... D'ailleur il m'avait dit à la fin de l'entrevue qu'il ne voyait aucun inconvénient à mon opé, mais que je devais voir ses collègues car il n'était pas le seul à décider. Voilà...


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 05 Sep 2010, 19:52 
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isabella a écrit:
Exact Pat .....
Bon résumons..............MJ à Lyon travaille très bien ainsi que Perchent à Marseille.
Je ne devrais pas le dire car les délais d'interventions en ce qui concerne MJ s'allongent de plus en plus....Sauf urgence, il en est à 6 mois minimum.
Les photo......... Pfffffffffffff c'est pas les photos de "Pacholes" comme l'on dit chez nous qui manquent sur la toile....un petit montage et je vous dis que c'est ma mienne OK ???


Pas 6 mois, mais 9, et cela devrait dépasser 1 an incessament.


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 05 Sep 2010, 20:56 
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angelline a écrit:
Patricia 2 a écrit:
angelline a écrit:
y-a-t-il plus d'esthétique dans un sexe masculin selon toi Isa ??


Elle na pas dit que le sexe masculin était esthétique Angelline !!!


oui j'ai bien lu,
je demande seulement si elle trouve PLUS esthetique l'un que l'autre

C'est possible

moi-même jusqu'à il y a peu
je trouvais le sexe masculin plus esthétique.

Mais maintenant, je le trouve ... inconvenant :oops: :?

Oui je te soutiens Angelline c'est inconvenant c'est clair .

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 05 Sep 2010, 20:59 
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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 05 Sep 2010, 21:27 
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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 06 Sep 2010, 07:54 
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Val a écrit:

Pas 6 mois, mais 9, et cela devrait dépasser 1 an incessament.

Quel succés ! il opère combien de fois par semaine ?

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 06 Sep 2010, 08:43 
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Patricia 2 a écrit:
angelline a écrit:
Patricia 2 a écrit:
angelline a écrit:
y-a-t-il plus d'esthétique dans un sexe masculin selon toi Isa ??


Elle na pas dit que le sexe masculin était esthétique Angelline !!!


oui j'ai bien lu,
je demande seulement si elle trouve PLUS esthetique l'un que l'autre

C'est possible

moi-même jusqu'à il y a peu
je trouvais le sexe masculin plus esthétique.

Mais maintenant, je le trouve ... inconvenant :oops: :?

Oui je te soutiens Angelline c'est inconvenant c'est clair .



Inconvenant ????? vous exagérez un peu les filles :roll:

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 06 Sep 2010, 08:47 
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si c'est inconvenant sur toi Angeline oui là je peux comprendre !!!!!! c'est peut être de cela que tu voulais parlais ? dans ce cas ok :oops:

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 06 Sep 2010, 19:15 
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j'ai eu la chance de voir en LIVe :oops: la dernière c'etait une fille qui s'est opérée en espagne :oops: comme ça au moins avant de faire le pas je suis sure du resultat.

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 07 Sep 2010, 14:20 
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Perso, je n'irai jamais demander à quelqu'un de me montrer son sexe, pas plus que je n'irai exiber le mien... Je suis pudique et respectueuse de l'intimité des autres.


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 07 Sep 2010, 14:58 
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Quand tu as vu M.J. il t'a montré des photos de son travail ?


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 07 Sep 2010, 16:26 
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Val a écrit:
Perso, je n'irai jamais demander à quelqu'un de me montrer son sexe, pas plus que je n'irai exiber le mien... Je suis pudique et respectueuse de l'intimité des autres.

je me gêne po FLF mais après c'est quand même elle qui veut ou pas.

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 07 Sep 2010, 17:12 
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Localisation: Mâcon
Soliflore a écrit:
Quand tu as vu M.J. il t'a montré des photos de son travail ?


Non. Peut-être va t'il me le proposer vendredi, mais je ne pense pas que j'accepterai. De toute manière je suis décidée à ce qu'il m'opère et rien ne me fera changer d'avis puisque de toute manière je n'ai pas d'autre option, alors je n'en vois pas l'utilité...


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 07 Sep 2010, 17:19 
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ça ne se discute pas ... :)


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 07 Sep 2010, 19:48 
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nataschas06 a écrit:
Val a écrit:
Perso, je n'irai jamais demander à quelqu'un de me montrer son sexe, pas plus que je n'irai exiber le mien... Je suis pudique et respectueuse de l'intimité des autres.

je me gêne po FLF mais après c'est quand même elle qui veut ou pas.

exactement nataschas..moi aussi je montrerais ma......pour la bonne cause , sans problème et en live :wink:

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 07 Sep 2010, 20:50 
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Val a écrit:
amandine87 a écrit:
J'ai entendu dire qu'il fallait prendre RDV avant avec le Psy (suivi proto ou hors proto).
Vous pouvez bien essayer mais comme dit Soliflore si vous arrivez a obtenir un RDV avec le chirurgien sans avoir vu l'équipe, ça sera un RDV inutile.


J"ai bien eu mon premier RDV avec MJ avant de voir les psy. Etant donné qu'il fait partie des décisionnaires, ce RDV n'a pas été plus inutile qu'un autre... D'ailleur il m'avait dit à la fin de l'entrevue qu'il ne voyait aucun inconvénient à mon opé, mais que je devais voir ses collègues car il n'était pas le seul à décider. Voilà...


merci de ta précision Val. MJ n'est pas subordonné, il est CO-décideur.

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NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter


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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 07 Sep 2010, 20:59 
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marylin38 a écrit:
si c'est inconvenant sur toi Angeline oui là je peux comprendre !!!!!! c'est peut être de cela que tu voulais parlais ? dans ce cas ok :oops:


Ca c'est vrai,
mais pour le coup
il devient aussi (pour moi) moins esthétique dans l'absolu
D'abord quiconque l'a entre les jambes ne sait jamais de quel coté le placer,
et puis quand il se brandit (le bandit, cela m'arrivait encore il n'y a pas si longtemps :oops: )
il se fait remarquer de manière peu élégante, embarrassante même, quand on ne le regarde pas avec les yeux de chimène

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Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 08 Sep 2010, 06:44 
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marylin38 a écrit:
si c'est inconvenant sur toi Angeline oui là je peux comprendre !!!!!! c'est peut être de cela que tu voulais parlais ? dans ce cas ok :oops:



Oui bichette c'est bien ce que j'ai compris !
veneration i love you

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 08 Sep 2010, 06:44 
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Inscription: 14 Déc 2009, 18:58
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angelline a écrit:
marylin38 a écrit:
si c'est inconvenant sur toi Angeline oui là je peux comprendre !!!!!! c'est peut être de cela que tu voulais parlais ? dans ce cas ok :oops:


Ca c'est vrai,
mais pour le coup
il devient aussi (pour moi) moins esthétique dans l'absolu
D'abord quiconque l'a entre les jambes ne sait jamais de quel coté le placer,
et puis quand il se brandit (le bandit, cela m'arrivait encore il n'y a pas si longtemps :oops: )
il se fait remarquer de manière peu élégante, embarrassante même, quand on ne le regarde pas avec les yeux de chimène

Tu ma fait rire Angelline mdr

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 08 Sep 2010, 18:09 
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Inscription: 28 Déc 2006, 13:56
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Localisation: alpine rhone-haut
je préfère plutot que déclancher des colères :)

Et à propos de brandir le "truc",
faudrait pas croire de mes écrits
que j'étais Sifredi

:oops: :?

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 Sujet du message: Re: Opé à Lyon
Message non luPosté: 08 Sep 2010, 20:23 
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Patricia 2 a écrit:
Tu ma fait rire Angelline mdr


super Patricia c'est une très bonne thérapie que le rire, cela de-stresse un max. :wink: bravo bravo bravo

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