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Message non luPosté: 03 Nov 2009, 16:25 
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03/11/2009 16:05
ROME, 3 nov 2009 (AFP) - Crucifix dans les écoles : Rome s'insurge contre la décision de Strasbourg

La ministre italienne de l'Education s'est insurgée mardi contre la décision "idéologique" de la Cour européenne des droits de l'Homme condamnant la présence de crucifix dans les salles de classe italiennes, tandis que le gouvernement a annoncé un recours.

"La présence du crucifix dans les classes ne signifie pas une adhésion au catholicisme, mais c'est un symbole de notre tradition", a affirmé Mariastella Gelmini, citée par l'agence Ansa.

"L'histoire de l'Italie passe aussi à travers des symboles : en les supprimant on supprime une partie de nous-mêmes. Dans notre pays, personne ne veut imposer la religion catholique", a-t-elle affirmé.

"Personne, et encore moins une cour européenne idéologique, ne réussira à supprimer notre identité. Notre Constitution reconnaît en outre, justement, une valeur particulière à la religion catholique", a-t-elle ajouté.

La Cour de Strasbourg a jugé la présence de crucifix contraire au droit des parents d'éduquer leurs enfants selon leurs convictions et au droit des enfants à la liberté de religion.

Les juges ont estimé que la croix pouvait aisément être interprétée par des élèves de tous âges comme un signe religieux, signe qui peut être perturbant pour des élèves d'autres religions ou athées.

La Cour a conclu à l'unanimité à la violation de l'article 2 du protocole 1 (droit à l'instruction) en même temps que de l'article 9 de la convention des Droits de l'Homme (liberté de pensée, de conscience et de religion).

"Le gouvernement, bien entendu, présentera un recours", a déclaré à l'AFP le ministère italien des Affaires étrangères.

"La décision de la Cour de Strasbourg vise à annuler nos racines chrétiennes (...) On est en train de créer une Europe sans identité ni traditions. Maintenant, il devient urgent d'insérer les racines chrétiennes dans la Constitution italienne", a réagi pour sa part Alessandra Mussolini, petite-fille du dictateur italien et parlementaire.

Ce verdict "piétine nos droits, notre culture, notre histoire, nos traditions et nos valeurs", a dénoncé le ministre à la Simplification administrative, Roberto Calderoli, membre du mouvement populiste de la Ligue du Nord.

"Dans tous les cas de figure, les crucifix resteront sur les murs de nos écoles où ils ont toujours été, comme nous continuerons à avoir nos crèches ou à fêter Noël, car nous sommes fiers de nos symboles et de leur signification", a-t-il ajouté.

La Conférence épiscopale italienne a évoqué son "amertume" face à la décision de la Cour européenne, dénonçant une vision "partielle et idéologique" car le crucifix "n'est pas seulement un symbole religieux mais il est aussi un signe d'appartenance culturelle".

Les communistes du PDCI se sont en revanche félicités de la décision prise à Strasbourg, qui "réaffirme la valeur de la laïcité de l'école et de l'Etat en tant que garantie essentielle de l'égalité des droits"

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le trop de quelque chose est un manque de quelque chose...
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Message non luPosté: 23 Aoû 2010, 19:15 
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j'ai tiré une croix sur les crucifix je n'ai pas connu


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Message non luPosté: 23 Aoû 2010, 19:22 
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Je porte ma croix , comme, ma main de fatma , et mon étoile de David , et nul ne me les retirerons jamais .

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Message non luPosté: 23 Aoû 2010, 20:31 
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Moi je ne porte rien, par respect pour tout le monde, mais j'ai toujours en mon coeur mes croyances, ce n'est pas visible et ca ne choque personne. :)

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Message non luPosté: 23 Aoû 2010, 21:11 
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Citation:
j'ai tiré une croix sur les crucifix je n'ai pas connu


Très bon jeu de mot, je risque de te l'emprunter à l'occasion.

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Message non luPosté: 23 Aoû 2010, 21:23 
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Healing_Heather a écrit:
Citation:
j'ai tiré une croix sur les crucifix je n'ai pas connu


Très bon jeu de mot, je risque de te l'emprunter à l'occasion.


Moi, un spécialiste de la blague (nulle ou bonne, mais plus souvent nulle), j'ai meme pas capté. mdr

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Message non luPosté: 24 Aoû 2010, 10:00 
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bonjour a tous moi je mettrais tout dans une poubelle sans exception et je foutrais le feu ,la religion ca devrait rester uniquement du domaine privée ,interdit sur la voie publique !!!!!!!!!! car NUIT GRAVEMENT A LA SANTE !!!!!!!! athé power is back !!!!!!

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garcon quarantaine bien dans ses baskets toujours zen ... le pire des risques c est de ne jamais en prendre.kiss


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Message non luPosté: 24 Aoû 2010, 11:15 
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Normalement, en Françe, la laïcité devrait normalement résoudre tout probleme dans ce domaine..... normalement. :?

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Message non luPosté: 24 Aoû 2010, 12:45 
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Moi ma seul religion c'est moi, mais j'ai pas de croix ou de signes sur moi sauf ma plaque en argent blanc très cher avec mes initiales qui pend à un collier en argent très cher lui aussi.

Moi bling bling ? Jamais.


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Message non luPosté: 24 Aoû 2010, 17:14 
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lutinbleu a écrit:
bonjour a tous moi je mettrais tout dans une poubelle sans exception et je foutrais le feu ,la religion ca devrait rester uniquement du domaine privée ,interdit sur la voie publique !!!!!!!!!! car NUIT GRAVEMENT A LA SANTE !!!!!!!! athé power is back !!!!!!



Tu es sarkosiste ? où voie tu que cela nuis a la santé??? A chacun sa croyance , cela ne me gène pas plus que ca ! pourquoi ne pas porter en ce que l'on crois? Si tu aime le jaune , pourquoi pas moi c'est le bleue et oui mon petit lutin bleu mdr mdr mdr

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Message non luPosté: 24 Aoû 2010, 18:33 
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La France est un pays laîc, chacun fait ce qu'il veut dans le privé mais personne ne doit imposer quoique ce soit en public, surtout dans une école. De toute façon, c toujours pareil, certains qui s'offusquent à propos d'un crucifix s'indigneraient si ce signe religieux appartenait à l'islam. La France est un pays de tradition catholique mais le monde change et la france deviendra forcémment un pays à multiples religions bien que certains voudraient éviter cela.


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Message non luPosté: 24 Aoû 2010, 21:31 
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patricia je croyais que tu me boudait !!!!!! mais non ! juste pour repondre vite fait (comme d habitude) moi les religieux y me font tous c... voila ,que la paix soit avec vous !

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Message non luPosté: 25 Aoû 2010, 05:46 
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lutinbleu a écrit:
patricia je croyais que tu me boudait !!!!!! mais non ! juste pour repondre vite fait (comme d habitude) moi les religieux y me font tous c... voila ,que la paix soit avec vous !


Non je ne te boude pas mon ange :)
L'être humain reste fragile il a besoin de croire , de s'accrocher a une croix , a un dieu , où une personne quand tout va mal dans sa vie ....
http://www.youtube.com/watch?v=xDzDOjH2ezs

Bisous :wink:

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Message non luPosté: 25 Aoû 2010, 08:15 
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ioan56 a écrit:
La France est un pays laîc, chacun fait ce qu'il veut dans le privé mais personne ne doit imposer quoique ce soit en public, surtout dans une école. De toute façon, c toujours pareil, certains qui s'offusquent à propos d'un crucifix s'indigneraient si ce signe religieux appartenait à l'islam. La France est un pays de tradition catholique mais le monde change et la france deviendra forcémment un pays à multiples religions bien que certains voudraient éviter cela.

Eh oui ! FLF

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "


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Message non luPosté: 14 Sep 2010, 19:54 
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en tant qu'athée pure et dure je suis CONTRE le crucifix PARTOUT dans les lieux publics.

Maintenant, si c'est la dernière arme contre les mort-vivants et autres créatures diaboliques et vampiresques qui veulent porter atteinte à nos droits de l'homme et de la femme, qu'on en mette PARTOUT ! avec des gousses d'ail accrochées et des balles d'argent pendues

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NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter


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Message non luPosté: 14 Sep 2010, 19:59 
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Tu serais pas nécromancienne, toi? Avec ton art de déterrer les vieux topics? mdr

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Message non luPosté: 14 Sep 2010, 20:12 
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c'est dans les vieux po(s)ts... etc
:D

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Message non luPosté: 14 Sep 2010, 21:16 
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ioan56 a écrit:
La France est un pays de tradition catholique mais le monde change et la france deviendra forcémment un pays à multiples religions bien que certains voudraient éviter cela.


vivement le changement, il y a eu asser de mort au nom de la religion. :cry: :cry:

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Message non luPosté: 14 Sep 2010, 21:51 
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Localisation: alpine rhone-haut
hors de question que des religions qui n'arrivent pas à rester HORS la sphère politique s'installent et viennent pour imposer des principes archaiques et rétrogrades
dont personne ne veut hormis quelques fanatiques détraqués.

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Message non luPosté: 14 Sep 2010, 22:07 
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angelline a écrit:
hors de question que des religions qui n'arrivent pas à rester HORS la sphère politique s'installent et viennent pour imposer des principes archaiques et rétrogrades
dont personne ne veut hormis quelques fanatiques détraqués.


Ben oui mais c'est d'eux que l'on parle tout le temps pour faire vendre le torchon que l'on appele journal. folish

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Message non luPosté: 15 Sep 2010, 06:10 
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Ne tirez pas un trait sur le passé , sur la vie et les croyances ...
je crois au bon ! au mal ! c'est la misère des hommes qui fait froid dans le dos , et non la religion !!!
Aimer la vie , c'est d'aimer la mort l'un ne va pas sans l'autre .
Si et seulement si il y a un dieu ??? ne croyez vous pas que c'est l'homme qui dicte les lois?

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Message non luPosté: 15 Sep 2010, 06:17 
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Patricia 2 a écrit:
Ne tirez pas un trait sur le passé , sur la vie et les croyances ...
je crois au bon ! au mal ! c'est la misère des hommes qui fait froid dans le dos , et non la religion !!!
Aimer la vie , c'est d'aimer la mort l'un ne va pas sans l'autre .
Si et seulement si il y a un dieu ??? ne croyez vous pas que c'est l'homme qui dicte les lois?


Dieu a inventé l'amour du prochain et les hommes la religion pour pouvoir dominer.

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Message non luPosté: 15 Sep 2010, 20:00 
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Localisation: alpine rhone-haut
tout ira mieux lorsque la science aura démontré qu'il n'y a pas de dieux ayant une quelconque réalité en dehors de l'esprit humain

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Message non luPosté: 15 Sep 2010, 21:36 
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angelline a écrit:
tout ira mieux lorsque la science aura démontré qu'il n'y a pas de dieux ayant une quelconque réalité en dehors de l'esprit humain


Je pense que cela à était démontré il y a bien longtemps , n'oublions pas que le Vatican est une très grosse entreprise . L'être humain est faible , il a besoin de croire en quelque chose pour survivre dans cette jungle qui est notre monde dans le quel nous évoluons tous .
Il y a qu'à voir avec nos politiciens ... la société marche à coup de bâton , les riches qui exigent ! et les pauvres qui subissent !!! et ceci depuis que le monde est . Si dieu existe ??? Bonne question !!!
et qu'il a créé l'amour ??? C'est d'une grande partouze qu'il s'agit .... terre à terre je crois surtout que l'on nous prend pour des cons . Nul ne peut affirmer le pourquoi du comment l'être humain est sur terre !!! une énigme qui reste incontrôlable de par nos penseurs .
Il y a qu'à voir les dix commandement reçu de la main de dieu adressé a Moïse !!! Rien est respecté a ce jour . L'argent et le Q fait marcher le monde est c'est pas nouveaux .

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Message non luPosté: 15 Sep 2010, 21:54 
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Cela me fait pensé à mon père qui ne croyais que se qu'il pouvais voir de ces yeux.

Donc Dieu il fallait pas lui en parler.

Jusqu'au jour ou je lui ai dit qu'il été bête comme un âne et qu'il n'avais pas de cervelle.

Sa réponse a été, pourquoi dit tu sa.

Parce que tu ne crois que se que tu voie papa et pourtant ton cerveau tu ne l'as jamais vue, alors comment peux tu dire que tu en as un et en plus de te croire intelligent.

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Message non luPosté: 16 Sep 2010, 07:45 
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Citation:
L'argent et le Q fait marcher le monde est c'est pas nouveaux .
bravo bravo

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Message non luPosté: 16 Sep 2010, 11:03 
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on peut pas croire en dieu seulement lorsque les choses vont bien et ne pas croire en lui parceque les choses vont mal,quand on croit en dieu il faut croire en lui NEL BENE E NEL MALE(sois dans le bien sois dans le mal).

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Message non luPosté: 16 Sep 2010, 16:25 
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Leila a écrit:
on peut pas croire en dieu seulement lorsque les choses vont bien et ne pas croire en lui parceque les choses vont mal,quand on croit en dieu il faut croire en lui NEL BENE E NEL MALE(sois dans le bien sois dans le mal).


Si mia bella
Où l'on crois où l'on ne crois pas c'est clair ...
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Message non luPosté: 19 Sep 2010, 16:32 
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amelie merlin a écrit:
ioan56 a écrit:
La France est un pays de tradition catholique mais le monde change et la france deviendra forcémment un pays à multiples religions bien que certains voudraient éviter cela.


vivement le changement, il y a eu asser de mort au nom de la religion. :cry: :cry:


puis par la suite nous porterons la burka car nous serons intégrés dans un pays musulman.
Eux ne baissent ni la croix, ni les armes

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"L'Homme gaspille sa santé pour gagner de l'argent puis, vieux, il gaspille de l'argent pour retrouver sa santé".
Dalaï-Lama


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Message non luPosté: 19 Sep 2010, 16:54 
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le burka c'est pas un truc musulman :mrgreen: :roll:
les armes :shock: les musulmans NE SONT PAS TOUS DES TERRORISTES :mrgreen: :roll:
tes idees sur les musulmans sont proche du front national.

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Message non luPosté: 19 Sep 2010, 17:00 
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Localisation: Golfe de Fos
Ma grand-mère portait le foulard.......Elle était d'origine Italienne..Et elle était Athée.....
Les codes vestimentaires n'ont que la valeur que l'on veut bien y donner.

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Message non luPosté: 19 Sep 2010, 18:34 
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Localisation: Là! Mais là!!!
Citation:
puis par la suite nous porterons la burka car nous serons intégrés dans un pays musulman.
Eux ne baissent ni la croix, ni les armes


C'est déjà plus ou moins ce qui se passe vu que la France s'est vendue(encore...).

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Message non luPosté: 19 Sep 2010, 19:00 
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isabella a écrit:
Ma grand-mère portait le foulard.......Elle était d'origine Italienne..Et elle était Athée.....
Les codes vestimentaires n'ont que la valeur que l'on veut bien y donner.

oui isabella,les islamophobes vont penser que peut etre c'est à cause des musulmans qu'elle portait le foulard mdr
ps:pour les islamophobes:quitter la france avant qu'elle devienne terre musulmane :roll:

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Message non luPosté: 19 Sep 2010, 20:09 
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C'est surtout l'islam qui pose un problème à beaucoup de personnes. Ok comme dans chaque religion il y a des fanatiques qui essayent d'imposer leur vision à la majorité mais comme je l'ai déja dit, aujourd'hui la france est in pays multiculturelle et multireligieux, il faudra vous y faire parce que ça va pas aller en s'arrangeant. Chacun fait ce qu'il veut mais la religion quelle qu'elle soit prend déja trop de place dans la société selon moi.


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Message non luPosté: 19 Sep 2010, 21:49 
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Localisation: Là! Mais là!!!
Citation:
aujourd'hui la france est in pays multiculturelle et multireligieux


Sauf qu'il devient urgent de reconnaître la culture française qui disparait d'une part sous les honteux coups de boutoir religieux, et d'autre part nous en arrivons aussi une remise en cause systématique de la culture française car incompatible avec d'autres cultures qui elles s'imposent de force comme le firent jadis les barbares de Rome. Il faut bien reconnaitre que la puissance culturelle européenne s'est en l'espace d'un siècle dégradée au point qu'il n'en sort plus de chef d'oeuvre comme l'opéra de Wagner mais de la propagande destinée aux esclaves.

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Message non luPosté: 19 Sep 2010, 22:16 
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Wagner n'était qu'un crétin. Pensons plutôt à l'enrichissement mutuel en andalousie. Un âge d'or sans pareil... Cordoue, Grenade... L'Alhambra de toute beauté. Quand l'occident et l'orient n'avaient pas peur de se rencontrer... Waouw, que j'aime voir les djellabas, les turbans sikhs, les faces cuivrées orientales, les accents slaves, les peuls parfois encore nomades déambuler dans Bruxelles. Quelle époque merveilleuse... Où toutes les certitudes illusoires peuvent enfin s'effondrer pour laisser place à l'humanité. Waouw! J'adore mon époque, et j'adore nos frontières poreuses... J'en redemande.

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Message non luPosté: 19 Sep 2010, 22:33 
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Localisation: Là! Mais là!!!
Citation:
Wagner n'était qu'un crétin.


C'est juste le plus grand représentant culturel de l'Europe raffinée.

Citation:
Un âge d'or sans pareil


J'aime beaucoup l'humour noir moi aussi mais le fruit de l'age d'or a été récolté par les chrétiens seulement après avoir bouter les mohamétants de l'Espagne.

Citation:
Où toutes les certitudes illusoires peuvent enfin s'effondrer pour laisser place à l'humanité.


La tienne va s'effondrer d'ici quelques décennies, ça devrait se voir pourtant.

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Message non luPosté: 19 Sep 2010, 22:43 
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T'inquiète, je danserai sur les ruines du matérialisme occidental avec mes amis humains... Et leur liberté sera partout mienne. On ne gardera que le meilleur... Les autres moureront avec leurs certitudes. Oui, j'aime l'immigration actuelle. Profondément. Et bien sûre, l'un d'entre eux, ancien enfant de la rue guinéen de dix huit ans, aujourd'hui 28, est devenu un membre de ma famille pour mon plus grand bonheur. Musulman, mon amis, mon frère et mon fils... Je l'aime du plus profond de mon coeur et il me le rend bien mieux que tout ce que j'aurais pu espérer. Alors, oui, basta les vielles valeurs et peurs culturelles... :D

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Healing_Heather a écrit:
Citation:
Wagner n'était qu'un crétin.


C'est juste le plus grand représentant culturel de l'Europe raffinée.

ah bon :? et moi qui croyez que c'était toi healing :? :oops: mdr mdr mdr

dessus quand même :twisted: mdr mdr mdr

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Clair, c'est assez décevant, Alexia. mdr mdr mdr mdr mdr mdr

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Linda jam a écrit:
T'inquiète, je danserai sur les ruines du matérialisme occidental avec mes amis humains... Et leur liberté sera partout mienne. On ne gardera que le meilleur... Les autres moureront avec leurs certitudes. Oui, j'aime l'immigration actuelle. Profondément. Et bien sûre, l'un d'entre eux, ancien enfant de la rue guinéen de dix huit ans, aujourd'hui 28, est devenu un membre de ma famille pour mon plus grand bonheur. Musulman, mon amis, mon frère et mon fils... Je l'aime du plus profond de mon coeur et il me le rend bien mieux que tout ce que j'aurais pu espérer. Alors, oui, basta les vielles valeurs et peurs culturelles... :D

+10000000000000000000000000000000000000000 veneration veneration veneration veneration veneration veneration veneration bravo

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Linda jam a écrit:
Wagner n'était qu'un crétin. Pensons plutôt à l'enrichissement mutuel en andalousie. Un âge d'or sans pareil... Cordoue, Grenade... L'Alhambra de toute beauté. Quand l'occident et l'orient n'avaient pas peur de se rencontrer... Waouw, que j'aime voir les djellabas, les turbans sikhs, les faces cuivrées orientales, les accents slaves, les peuls parfois encore nomades déambuler dans Bruxelles. Quelle époque merveilleuse... Où toutes les certitudes illusoires peuvent enfin s'effondrer pour laisser place à l'humanité. Waouw! J'adore mon époque, et j'adore nos frontières poreuses... J'en redemande.


tu est vraiment Linda sur tout point de vue bravo mademoiselle :wink: kissuilles toi :wink:

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Ma premiere gonzesse à été coréennes, ma deuxième rencontra a été nicaraguayenne, ma première compagne a été marocaine, ma femme a été espagnole, mon fils adoptif guinéen... Et puis quoi? Ils m'ont tous offert ma vraie et belle liberté d'exister. Alors quoi, je devrais croire les oiseaux de mauvais augure? Qu'ils aillent se faire voir avec leurs conneries de certitudes égoistes... Pour ma part, ouvrez encore plus grande les frontières... Je suis toute prête à partager, à m'enrichir de leur vitalité. Vieille europe décatie... On a tant besoin d'eux.

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Message non luPosté: 19 Sep 2010, 23:15 
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Citation:
T'inquiète, je danserai sur les ruines du matérialisme occidental avec mes amis humains...


Ne t'en fait pas quand les ressources déjà insuffisantes de la planète viendront à être englouties par le changement climatique et la catastrophe démographique du sud tes amis se débarrasseront des idéalistes aveugles en premier et ce ne sont pas les fantomatiques armées européennes qui les arrêteront ni leur "humanité" si bien illustrée dans l'actualité. Mais bon j'imagine que c'est politiquement incorrecte de penser aux conséquences des imminents bouleversements sur le plan géo-stratégique dans un repère de rousseauistes chroniques, autant dire des autistes. Repose en paix Europa.

Citation:
ah bon :? et moi qui croyez que c'était toi healing :? :oops: mdr mdr mdr


Vu tes... abyssales lacunes historiques je ne doute pas de ta sincérité.

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Message non luPosté: 19 Sep 2010, 23:18 
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Ben crève avec ta France... Vu qu'elle est promise, selon toi, à une mort certaine. Je resterai, sans nom, avec les vivants. :D

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et vive les poissonnières portugaises healing :lol: ta vu healing les portugaises agés voilés??? bravo veneration

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Ho putaing! les talibanes! mdr

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Toi qui aimes tant l'univers, healing, comment peux tu croire en ces frontières?

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Linda jam a écrit:
Ben crève avec ta France... Vu qu'elle est promise, selon toi, à une mort certaine. Je resterai, sans nom, avec les vivants. :D


Tolérance ... Où ? En souhaitant la mort de Healing_Heather .....
La démocratie est d'écouter , d'échanger et non d'insulter où souhaiter la mort d'autrui !!!
Healing apprenti ra le langage donné .

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Restez calme, Patricia. Et apprenez à comprendre le sens des paroles que vous lisez plutôt que d'interprêter vos désirs... Restez avec nous dans la réalité. Vous verrez ça ira mieux...

Dr Linda

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "


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ben alors Linda il est où le smiley du gloupier ? FLF

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Gloup! Gloup! Faut demander à Nadya d'en faire un! Gloup! Gloup! FLF FLF FLF

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Citation:
Ben crève avec ta France... Vu qu'elle est promise, selon toi, à une mort certaine. Je resterai, sans nom, avec les vivants. :D


Tu es amusante, tu défends sans discontinuité les cultures étrangères en utilisant comme principal argument le "melting pot" qui est destiné justement à les détruire dans l'indifférence généralisée. Enfin, surtout les cultures européennes que tu méprises. Ceci dit les spartiates ne donnait pas de nom individuel aux ilotes qu'ils avaient sous leur joug mais eux au moins contrairement à toi savaient qu'ils avaient été dépossédé de leur culture.
Ta personnalité elle-même est un dégât collatéral et lorsque le rideau de l'européenne comédie tombera j'ignore ce qu'il te restera et je m'en moque.

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Message non luPosté: 20 Sep 2010, 08:34 
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Linda jam a écrit:
Ho putaing! les talibanes! mdr

les taliportugaises la grand mère d'Alexia une grande dame de cœur était habillé comme ça :idea:

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Sincèrement, je ne vois pas en quoi la rencontre avec d'autres cultures puisse dévaloriser la culture européenne. Ne te méprend, je l'aime profondément et j'en suis pétrie, tout comme toi. Mais seul le manque de confiance en soi pourrait en empêcher l'expression. Toutes les personnes d'origines étrangères que j'ai pu rencontrer, et avec qui j'ai pu vivre, n'ont en rien altéré mon identité. Je ne me suis pas mise à déambuler avec un turban sur la tête, ni à manger avec des baguettes... Ca m'a simplement ouvert l'esprit à la différence et, de là, apporté une indéniable liberté. Comment explique-tu que une des premières personnes à qui j'ai fait mon coming out, il y a déjà fort longtemps, soit précisément un musulman? Et comment expliques tu qu'il soit un des seul à n'avoir jamais hésité, même pas une seule seconde, à m'accepter comme j'étais? Comment explique tu qu'aujourd'hui, il fasse toujours partie de ma vie, et qu'il en est même une personne très importante? Il n'en est pourtant, lui même, pas devenu moins peul, ni musulman... Va faire la guerre, Healing, mais ne compte pas sur moi. Franchement, je ne regretterai jamais d'avoir su ouvrir ma porte et mon coeur. Bien au contraire.

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Citation:
Comment explique-tu que une des premières personnes à qui j'ai fait mon coming out, il y a déjà fort longtemps, soit précisément un musulman? Et comment expliques tu qu'il soit un des seul à n'avoir jamais hésité, même pas une seule seconde, à m'accepter comme j'étais? Comment explique tu qu'aujourd'hui, il fasse toujours partie de ma vie, et qu'il en est même une personne très importante?


Est-ce une preuve? Parce que l'on pourrait aussi croire que ces personnes n'en ont rien à fiche de toi ou qu'elles masquent mieux que les autres leurs pensées mais à vrai dire ça m'indiffère.

Citation:
Va faire la guerre, Healing


Si j'en crois l'Histoire la guerre n'aura pas besoin de moi pour se faire.

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Et peux tu aussi comprendre que l'accueil qu'il a reçu en Belgique, et qui lui a permis d'enfin redresser la tête, fasse de lui un vrai belge? Ne crois tu pas que ça lui a appris à aimer pleinement son nouveau pays? Il me fait rire, lorsqu'il y a une victoire de l'équipe belge de foot (je sais, c'est pas souvent), à aller agiter son drapeau avec un sourire énorme sur la grand place de bruxelles. Souvent, il est bien plus fier que moi de notre pays. Il me donne souvent, même, des leçons de patriotisme... Crois tu que le rejet aurait pu susciter un tel résultat? Et crois tu, franchement, qu'en partageant ce que j'avais avec lui, je me suis appauvrie?

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Il est toujours étonnant de constater que c'est ceux qui restent les bras croisés devant la misère qui en souffrent le plus...

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Citation:
Et peux tu aussi comprendre que l'accueil qu'il a reçu en Belgique, et qui lui a permis d'enfin redresser la tête, fasse de lui un vrai belge?


Absolument pas, la réussite personnelle n'est qu'une étape dans le processus d'intégration et surement pas une finalité. Ceci dit, si je suivais ton raisonnement l'immigration devrait être limitée à hauteur des moyens disponibles pour l'accueillir et pour le cas français je n'ai pas l'impression que les abyssaux déficits le permettent.

Citation:
Et crois tu, franchement, qu'en partageant ce que j'avais avec lui, je me suis appauvrie?


Au niveau national c'est incontestable, j'en veux pour preuve l'hémorragie scientifique, intellectuelle et artistique des états européens qui sont en proie à l'anti-intellectualisme et aux rejet de l'élite.

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Mais qu'est ce que tu racontes, Healing? Tu sais, ce garçon, il est le premier à avoir désiré travailler... Il bosse, aujourd'hui, tous les jours que dieu fait, comme tout le monde... Et puis, pourquoi penses tu que c'est toujours à l'Etat d'agir à ta place? N'est tu pas capable d'agir par toi même? Je me souviendrai toujours de l'instant où il est devenu belge. Il m'a serré de toutes ses forces dans ses bras, et ensuite il est allé prier Allah. Je me souviendrai toujours du silence immense de son recueillement et de cet instant de paix inexprimable. N'est tu pas capable, toi même, de partager tes richesses et ta culture? Qu'ai je perdu à l'affaire? Et en quoi mon pays s'est-il affaibli?

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Citation:
Tu sais, ce garçon, il est le premier à avoir désiré travailler... Il bosse, aujourd'hui, tous les jours que dieu fait, comme tout le monde...


C'est le minimum pour s'intégrer ça non? Vu qu'en Occident l'emploie est la pilier de la réussite, mais c'est le début, après il faut intégrer les lignes directrices du pacte nationale et là on arrive à une intégration culturelle.

Citation:
Et puis, pourquoi penses tu que c'est toujours à l'Etat d'agir à ta place?


Un trait culturel européen est l'attachement à l'Etat, sans prétendre qu'il est absolu il est largement majoritaire et j'en prends acte.

Citation:
Et en quoi mon pays s'est-il affaibli?


La preuve que c'est le cas, tu ne te rends même pas compte de la dégringolade de ton continent dans les domaines économiques et culturels.

Citation:
N'est tu pas capable, toi même, de partager tes richesses et ta culture?


J'aurais bien du mal à réclamer des richesses que je m'estime pas dues et tenter de modifier une culture que j'apprécierais.

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Crois tu que j'ai eu à lui parler une seule fois de "pacte national" pour qu'il se sentent belge? Ou de lui expliquer la situation macroéconomique de l'économie occidentale pour qu'il aie eu envie de construire sa vie et de travailler? Fais pas ta mauvaise tête, Healing. Apprend à sourire à "l'étranger"... Tu verras, il ne te le reprochera pas. C'est déjà un début.

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Localisation: Là! Mais là!!!
Citation:
Crois tu que j'ai eu à lui parler une seule fois de "pacte national"


C'est le principe d'un pacte tacite.

Citation:
Ou de lui expliquer la situation macroéconomique de l'économie occidentale pour qu'il aie eu envie de construire sa vie et de travailler?


Ca ne les empêche pourtant pas de comprendre la situation macro-économique de leur pays d'origine ce qui incite des milliers/millions de gens à gagner des pays réputés prospères sans pour autant s'en soucier.

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Tu as raison, Healing. Tu es très intelligente...

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Linda jam a écrit:
Tu as raison, Healing. Tu es très intelligente...


mdr mdr mdr oui mdr

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la ligue du nord et le front national pensent la meme chose;que les autres cultures dètruisent les racines de l'europe..pour la ligue du nord il faut s'en dèbarrasser :roll:

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le trop de quelque chose est un manque de quelque chose...
Si tu n'as pas le temps,c'est que tu es dèjà mort...


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L'Internationale de la peur sera le genre humain

Le dossier des Roms a mis en lumière la proximité des points de vue français et italien. Loin de vanter une Europe fraternelle et ouverte, Rome et Paris préfèrent entretenir le rejet de l'autre, au risque de créer une situation impossible à gérer, estime La Repubblica.
Mais aujourd’hui cette nouvelle Europe - qui a pris forme dans les déclarations de Sarkozy et à propos desquelles notre président du Conseil s’est empressé de déclarer qu’il existe "une convergence italo-française" - est dominée par la peur, par la volonté de fermer les portes aux migrants et de chasser les Roms. Tous deux partent d’un même présupposé : celui que les Roms sont des immondices, voire moins encore. Sur le marché international des déchets, le prix fixé par la France pour le rapatriement des Roms (300 euros par adulte, 100 euros par enfant) est un bon prix en comparaison des déchets spéciaux qui traversent l’Europe dans des camions blindés pour être enfouis dans quelque mine abandonnée ou brûlés dans les usines de retraitement d’Allemagne et d’ailleurs. 
Les déclarations de Nicolas Sarkozy et Silvio Berlusconi ont en commun le mépris pour les êtres humains. A se demander si nous n'en sommes pas à devoir admettre que l’Europe a oublié l’époque où les transferts forcés de population et l’élimination physique des indésirables ont commencé par être appliqués aux Roms.
http://www.courrierinternational.com/ar ... nre-humain

NO A LA HAINE RACIALE :twisted:

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Pauvre Europe! Le traitement infligé par la France aux tziganes roumains et bulgares la met à rude épreuve. Après le Parlement de Strasbourg qui a voté une résolution mal reçue par Eric Besson, le ministre de l'Immigration français, c'est au tour de Viviane Reding, la commissaire européenne à la Justice et aux droits des citoyens, de fustiger une politique qualifiée de "honteuse". Cette poussée de fièvre ne pouvait plus mal tomber. Depuis le 1er juillet, il incombe à la Belgique de présider l'UE. Menacée de dislocation, elle est sans gouvernement. La Hongrie doit lui succéder en janvier 2011. Elle est en proie à un accès de xénophobie aiguë qui inquiète ses voisins. Le président du Conseil européen, Herman Van Rompuy, se terre dans le silence et celui de la Commission, José Manuel Barroso, dégouline de propos sans portée.

http://www.courrierinternational.com/ar ... -en-defaut

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Non Diozz tais toi ne dit rien même si tu en as envie


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Sarkozy est venu le sommet aujourd'hui à Bruxelles isolés, sauf pour le soutien du Premier ministre en Italie, Silvio Berlusconi, mais rapidement passé à l'offensiveCe soir, il a nié la France avait enfreint aucune loi, rejeté parler de discrimination à l'égard des Balkans Roms, a affirmé le soutien du reste de l'Europe et a fait valoir que M. Barroso avait abandonné Reding à côte avec les Français.

Berlusconi a dit que Mme Reding et les autres commissaires européens doivent être muselés, avec Barroso seuls autorisés à parler au nom de Bruxelles. "Je suis le président de la France et je ne peux pas permettre à mon pays d'être insultés», a déclaré Sarkozy.

«L'Europe est unanime à condamner les déclarations scandaleuses [par] Reding ... Il a été profondément, profondément blessante. J'avais à rétablir les faits." Bien que de nombreux témoins a parlé de l'argument passionnés au cours du déjeuner, M. Sarkozy a affirmé qu'il était "la seule personne qui est restée calme et ne pas utiliser un langage excessif». Cette version des faits a été contestée par plusieurs témoins.

http://www.guardian.co.uk/world/2010/se ... roma-camps


NON A LA HAINE RACIALE :twisted:

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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Message non luPosté: 20 Sep 2010, 15:08 
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Pour ceux qui conaissent allez matté les guignols de l'info du 16/09/10. L'interview avec Sarkozy résume assez bien ma pensée sur l'europe :D


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Message non luPosté: 20 Sep 2010, 15:19 
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Quelques répliques piochez donc de cette extrait des guignols

Mr Sarkozy: "Et qui me reproche ça ? Baroso le portugais ?" [...] Et ben si la france avait pas construit tant d'immeubles en embauchant des maçons portugais sa serait resté une tribu de moustachu pécheurs de morus sont pays hein..."
Sarko bis: "Qui alors les grecs ? Ce peuple de mendiant qui à faut du mariage entre cousin un art de vivre ?"

Et enfin mon favori

"Et qui nous reprochent ça alors les espagnols ? 40 millions de chommeurs en survéte, endetté pour 1000ans dont la seul distraction est de tuez des taureaux avec une épée comme au moyen-âge"

Mesdammes et mesdemoiselles les censeures (ou censeuses j'en sais rien) bonsoir veneration FLF bravo


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Message non luPosté: 20 Sep 2010, 15:38 
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DIPLOMATIE - Un sénateur de l'UMP, Philippe Marini, avait affirmé que le Luxembourg n'aurait pas dû exister...

Alors que les relations entre la France et le Luxembourg sont très tendues en raison de la passe d’arme entre l’Elysée et Viviane Reding sur les Roms, un sénateur UMP a cru bon de devoir mettre de l’huile sur le feu en affirmant que le Grand Duché n’aurait pas dû exister. Forçant François Fillon à jouer les pompiers et s’excuser lundi auprès de son homologue luxembourgeois, Jean-Claude Juncker, selon le ministre des Affaires étrangères du Luxembourg, Jean Asselborn. «Notre Premier ministre vient de m’informer que François Fillon venait de lui téléphoner pour s’excuser», a expliqué le diplomate luxembourgeois.

Interrogé samedi sur les critiques de la commissaire européenne luxembourgeoise Viviane Reding sur la politique française visant les Roms, le sénateur de la majorité Philippe Marini avait répondu qu’il «aurait préféré qu'en 1867 Napoléon III et Bismarck aient un entretien qui débouche autrement et que le Luxembourg n'existe pas». «Ces idées sont nulles du point de vue historique et culturel. En ce qui concerne l¹approche européenne, ce discours dépasse vraiment ceux qui ont été tenus par Jean-Marie Le Pen et le Front national et me semblent du même niveau que les discours de (Mahmoud) Ahmadinejad», a commenté Jean Asselborn.
NO A LA HAINE RACIALE :twisted:

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Qu'est-ce qu'ont se marre ici :D


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Les français disent "non" à la stigmatisation de groupes de population

Beaucoup plus de 100 000 personnes ont participé à la manifestation « Non à la politique du pilori » samedi dernier.

Il est heureux que de très nombreux français refusent que les plus hautes autorités de l’Etat stigmatisent des groupes de population et véhiculent des préjugés et des clichés aux relents racistes.Plus de 50 000 personnes à Paris ainsi que des dizaines de milliers d’autres ont marché dans les rues de différentes villes de France ainsi que devant les ambassades françaises un peu partout dans le monde, pour afficher leur opposition à la stigmatisation des Roms, des gens du voyage et des « français d’origine étrangère ».

De nombreuses personnalités ont défilé avec des associations, des syndicats et des partis politiques pour dire non aux amalgames entre immigration et insécurité ainsi qu’à l’instauration des sous-citoyens que créera le projet de déchéance de la nationalité du gouvernement.

Il faut se satisfaire de cette mobilisation citoyenne. Le président de la République Nicolas Sarkozy serait bien inspiré de tenir compte de cet avertissement.
Nicolas Sarkozy devrait prendre garde à la coalition des mécontents.

P.S: MM. Brice Hortefeux le ministre de l'intérieur et Eric Besson le ministre de l'immigration, tentent de minimiser l'importance de la mobilisation de samedi: qu'ils parviennent d'abord à faire descendre autant de personnes dans les rues pour soutenir leur politique et on en reparlera..

NO A LA HAINE RACIALE

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http://dailymotion.virgilio.it/video/xe ... from=embed
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Les associations font plier Hortefeux sur la circulaire anti-Roms

Réagissant à la polémique autour de la circulaire du 5 août qui visait explicitement un groupe de population en tant que tel, le ministre de l'intérieur Brice Hortefeux a annoncé qu'il avait "tenu à signer personnellement" une nouvelle circulaire afin de "lever tout malentendu sur une éventuelle stigmatisation".
Une formule bien alambiquée pour ce qui est et restera un recul obtenu grâce à la mobilisation de quelques associations totalement déterminées à saisir les tribunaux notamment administratifs.

Le CRAN qui avait exigé du gouvernement le retrait immédiat de la « circulaire anti-Roms » (et qui avait pour obtenir ce retrait, entamé des recours, en même temps que d’autres associations), est satisfait de ce recul du gouvernement.
Notre fédération suspend ses recours (devant le Conseil d'Etat ainsi que ses initiatives en vue d'une action pénale pour discrimination raciale).

http://diversite.20minutes-blogs.fr/tag/Sarkozy

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C'est fou quand même, quand ils se passent un truc dans un pays européen autre que la france ont s'en contrefout royalement et dés que la france fait tel ou tel truc qui plait pas à l'europe la presse international se jette sur la france comme des vautours charognard et affamés à la recherche d'une beuglante à se mettre sur la dent :D


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Diozz RayLight a écrit:
C'est fou quand même, quand ils se passent un truc dans un pays européen autre que la france ont s'en contrefout royalement et dés que la france fait tel ou tel truc qui plait pas à l'europe la presse international se jette sur la france comme des vautours charognard et affamés à la recherche d'une beuglante à se mettre sur la dent :D


oui mais depuis long temps que on lui as sur la dent ton sarko tu t'est pas rendu compte avant le guignol :twisted: :mrgreen:

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C'est pas mon Sarko mais bon quoi que je dise de toute façon :D

Maitenant je m'en contrefou je me contente juste de faire mes commentaires et vos avis je m'en contrefout mais de façon royal


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Message non luPosté: 20 Sep 2010, 15:59 
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L’Europe, continent des droits de l’Homme ?

Des disparités importantes existent au sein même du continent. L’émergence de législations antiterroristes a fait resurgir des pratiques liberticides. De plus, la transition à marche forcée vers une économie libérale a conduit, dans de nombreux pays de l’Est, à une aggravation de la situation des droits économiques et sociaux. Dans certains d’entre eux, cette transition s’est accompagnée d’un regain d’autoritarisme et d’un verrouillage de la société civile. Aussi, entre 2001 et 2003, la FIDH a porté une attention croissante à la situation des droits de l’Homme en Europe et a élargi et renforcé son réseau dans cette région.
http://www.fidh.org/-Europe-

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Les migrants représentent environ 3 % de la population mondiale, soit près de 214 millions de personnes, dont plus de 15 millions de réfugiés. Les flux migratoires continueront à se développer en raison des disparités en matière de développement, de démographie et de démocratie entre pays riches et pays pauvres.

Le renforcement du contrôle des mobilités humaines est un élément marquant de la situation actuelle. Les politiques migratoires conclues entre États sont souvent guidées par des intérêts économiques, réduisant les travailleurs migrants à de simples biens d’échange. Les réponses apportées par les institutions internationales à la question de la protection des droits des personnes migrantes restent insuffisantes, voire défaillantes.

Face à ces constats, lors de son Congrès de 2007, la FIDH a érigé la promotion et la protection des droits des migrants comme priorité d’action. Compte tenu de sa présence dans les pays de départ, de transit et d’arrivée, la FIDH documente et surveille des violations des droits des migrants tout au long de leur parcours migratoire. Les activités de la FIDH visent à inciter des réformes de lois et politiques migratoires afin d’assurer la protection des droits humains des migrants.
http://www.fidh.org/-Droits-des-Migrants-

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Message non luPosté: 20 Sep 2010, 18:25 
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Localisation: Là! Mais là!!!
J'adore la critique sélective, lorsque l'exécutif désire régler le problème d'immigration en appliquant le droit des torrents de critiques s'élèvent et lorsque le même organe promet de rallonger l'aide au développement de dix milliards d'euros les mêmes personnes sont honteusement silencieuses en raison de leurs intérêts personnels ou de la logique repentiste insufflée jusqu'à l'âme dont elles ont été dépossédé avec consentement.

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Message non luPosté: 20 Sep 2010, 18:28 
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Healing_Heather a écrit:
J'adore la critique sélective, lorsque l'exécutif désire régler le problème d'immigration en appliquant le droit des torrents de critiques s'élèvent et lorsque le même organe promet de rallonger l'aide au développement de dix milliards d'euros les mêmes personnes sont honteusement silencieuses en raison de leurs intérêts personnels ou de la logique repentiste insufflée jusqu'à l'âme dont elles ont été dépossédé avec consentement.

DR Linda venez vite vous aves un nouveaux patient le camenbert lui as monter a la tete
folish FLF

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Message non luPosté: 20 Sep 2010, 18:29 
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Alexia a écrit:
Healing_Heather a écrit:
J'adore la critique sélective, lorsque l'exécutif désire régler le problème d'immigration en appliquant le droit des torrents de critiques s'élèvent et lorsque le même organe promet de rallonger l'aide au développement de dix milliards d'euros les mêmes personnes sont honteusement silencieuses en raison de leurs intérêts personnels ou de la logique repentiste insufflée jusqu'à l'âme dont elles ont été dépossédé avec consentement.

DR Linda venez vite vous aves un nouveaux patient le camenbert lui as monter a la tete
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mdr mdr

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Message non luPosté: 20 Sep 2010, 18:36 
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Le fait qu'il défend son pays fait de lui un fou ? En ce cas je suis fière d'être fou et d'aimez mon pays


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Message non luPosté: 20 Sep 2010, 18:59 
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Diozz RayLight a écrit:
C'est pas mon Sarko mais bon quoi que je dise de toute façon :D

Maitenant je m'en contrefou je me contente juste de faire mes commentaires et vos avis je m'en contrefout mais de façon royal



non Diozz je ne suis pas d'accord !!!! le dialogue permet de s'enrichir et de développer des apriori infondés .

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Message non luPosté: 20 Sep 2010, 19:16 
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Bof avec le plupart des gens ici c'est dans un sens c'est "ou t'est d'accord avec moi/nous ou ont te flique ensuite à chaque fois que tu dis quelque chose car tu ose ne pas être d'accord avec moi/nous"


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Message non luPosté: 20 Sep 2010, 19:32 
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Diozz RayLight a écrit:
Bof avec le plupart des gens ici c'est dans un sens c'est "ou t'est d'accord avec moi/nous ou ont te flique ensuite à chaque fois que tu dis quelque chose car tu ose ne pas être d'accord avec moi/nous"



Oui en effet mais rien ne t"empêche de débattre et oui même du haut de tes 22 ans , vous êtes notre 'avenir mon cher :wink:

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Message non luPosté: 20 Sep 2010, 19:33 
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22ans ? tu me viellis très chère je n'ai que 20 ans =P et depuis seulement 2mois =D


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Message non luPosté: 20 Sep 2010, 19:34 
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Localisation: Là! Mais là!!!
C'est même encore pire que ça vu qu'il est de mise sur ce forum de détruire le républicanisme français afin de mieux servir les intérêts de toutes les minorités sexuelles.

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Message non luPosté: 20 Sep 2010, 19:44 
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Diozz RayLight a écrit:
C'est fou quand même, quand ils se passent un truc dans un pays européen autre que la france ont s'en contrefout royalement et dés que la france fait tel ou tel truc qui plait pas à l'europe la presse international se jette sur la france comme des vautours charognard et affamés à la recherche d'une beuglante à se mettre sur la dent :D

La France n'est pas la dernière pour faire la leçon aux autres pays en se réferant toujours aux droits de l'homme etc...
Je crois que pour les droits de l'homme l'argument n'est plus valable depuis quelques temps. Je pense que les autres pays se lachent pour cette raison mais aussi car ils détestent sarko qui s'est pris pour le maitre du monde au moment ou la crise financière a éclaté. Le moindre faux-pas de sarko est attendu au tournant en france comme à l'étranger.
J'ai l'impression qu'on est dans la même situation que celle des américains quand bush était au pouvoir...


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Message non luPosté: 20 Sep 2010, 19:45 
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et bin moi healing je te fait un gros poutou poutou sur la joue parceque t a l air en manque de poutou poutou .SMAC
et quand tu veut ton fameux gateau au chocolat "noir" oups je veux dire de couleur .

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garcon quarantaine bien dans ses baskets toujours zen ... le pire des risques c est de ne jamais en prendre.kiss


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Message non luPosté: 20 Sep 2010, 20:03 
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Ironie de l'histoire non préméditée j'élabore une recette basée sur le chocolat blanc qui me demande des trésors d'imagination.

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Message non luPosté: 20 Sep 2010, 20:11 
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Localisation: 75 et france
j ai des petites recettes succulentes , la tarte a la noix de coco , la tarte au melon ,le gateau a l ananas caramelisé ... au chocolat blanc je croit pas en avoir .

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Message non luPosté: 20 Sep 2010, 20:58 
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Localisation: alpine rhone-haut
aujourd'hui, les jeunes de 20 - 25 ans se détestent entre eux sur de simples critères d'origines différentes, sans se connaitre.

C'est la pire des choses qui puisse advenir.

Moi la burka, à la limite je m'en fous, mais la lapidation et la loi qui te coupe la langue ou la main pour un oui pour un non, j'en viens à bénir le permis à points.

Je sais je suis hors propos j'ai pas le temps de tout lire

:oops:

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Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
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car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter


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Message non luPosté: 21 Sep 2010, 07:59 
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Healing_Heather a écrit:
C'est même encore pire que ça vu qu'il est de mise sur ce forum de détruire le républicanisme français afin de mieux servir les intérêts de toutes les minorités sexuelles.

il na rien de republicain il as plus de royal que republicain quoique le républicanisme aujourd'hui revendiquer par les nationaliste du Fn pen &compagnies sarko n'est pas loin de se républicanisme tout comme toi en considération des autres Nationalités ta oublier tes origines Healing ??

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