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MessagePosté: 25 Sep 2010, 19:32 
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nataschas06 a écrit:
9a y est je sais qui c'est Sandra 33, une bise toi ! :mrgreen:


on t'ecoute Nat

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MessagePosté: 25 Sep 2010, 19:32 
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angelline, pour te repondre je dirai que je suis trans dans le sens de trans,cad vrai trans.

Trans signifie vers et stipule un etat allant vers quelque chose.


pour moi trans pour un etat aboutti n'est pas vraiment trans enfin bref c 'est un autre debat.


En fait ce que je veux c'est resté dans l'état du moment que je veux, telle une periode trans itoire. :oops:

et aussi pouvoir revenir et y repartir,cad pourvoir être constament en accord avec ce que je veux que mon corps soit.

cELA ME PERMET DE NE PAS PRENDRE DE RISQUE CAR JE SAIS QU UNE DECISSION N EST JAMAIS FIGEE DANS UNE VIE. :|


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MessagePosté: 25 Sep 2010, 19:33 
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Elle doit consommer les hormones comme des smarties :roll:


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MessagePosté: 25 Sep 2010, 19:34 
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Tâche de pas te figer dans ton cercueil avant d'avoir figé ta décision. :mrgreen:

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MessagePosté: 25 Sep 2010, 19:36 
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sandra33 a écrit:
angelline, pour te repondre je dirai que je suis trans dans le sens de trans,cad vrai trans.

Trans signifie vers et stipule un etat allant vers quelque chose.


pour moi trans pour un etat aboutti n'est pas vraiment trans enfin bref c 'est un autre debat.


En fait ce que je veux c'est resté dans l'état du moment que je veux, telle une periode trans itoire. :oops:

et aussi pouvoir revenir et y repartir,cad pourvoir être constament en accord avec ce que je veux que mon corps soit.

cELA ME PERMET DE NE PAS PRENDRE DE RISQUE CAR JE SAIS QU UNE DECISSION N EST JAMAIS FIGEE DANS UNE VIE. :|

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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MessagePosté: 25 Sep 2010, 19:38 
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Alexia a écrit:
sandra33 a écrit:
angelline, pour te repondre je dirai que je suis trans dans le sens de trans,cad vrai trans.

Trans signifie vers et stipule un etat allant vers quelque chose.


pour moi trans pour un etat aboutti n'est pas vraiment trans enfin bref c 'est un autre debat.


En fait ce que je veux c'est resté dans l'état du moment que je veux, telle une periode trans itoire. :oops:

et aussi pouvoir revenir et y repartir,cad pourvoir être constament en accord avec ce que je veux que mon corps soit.

cELA ME PERMET DE NE PAS PRENDRE DE RISQUE CAR JE SAIS QU UNE DECISSION N EST JAMAIS FIGEE DANS UNE VIE. :|

et ques -que t'enpeche de etre se que tu veut grande folle nous??? pas moi allors pourquoi viens tu nous prendres pour des connes avec tes questions a la con si tu sait se que tu veut??? folish

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MessagePosté: 25 Sep 2010, 19:39 
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sandra33 a écrit:
angelline, pour te repondre je dirai que je suis trans dans le sens de trans,cad vrai trans.
Trans signifie vers et stipule un etat allant vers quelque chose.
pour moi trans pour un etat aboutti n'est pas vraiment trans enfin bref c 'est un autre debat.
En fait ce que je veux c'est resté dans l'état du moment que je veux, telle une periode trans itoire. :oops:
et aussi pouvoir revenir et y repartir,cad pourvoir être constament en accord avec ce que je veux que mon corps soit.
cELA ME PERMET DE NE PAS PRENDRE DE RISQUE CAR JE SAIS QU UNE DECISSION N EST JAMAIS FIGEE DANS UNE VIE. :|


oui mais quand même
en étant d'apparence féminine, tu fréquentes des messieurs ou des dames?
ou les deux ?
(l'interet d'avoir une apparence feminine pour frequenter des dames j'ai du mal)

don tu te reserves ensuite de revenir vers un état plus masculin pour des relations plus feminines que masculines ? (ou les deux aussi mon capitaine?)

vous avez une liberté sexuelle que je n'ai ja-mais reussi à avoir, bien qu'étant de la generation 68
:|

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NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter


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MessagePosté: 25 Sep 2010, 19:40 
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ce n'est pas pour l'argent dis-tu
(tu ne fais donc pas la pute, je n'ai rien contre c'est une demande de précision)
es-tu alors quelqu'un de scientifique de formation qui te prends comme sujet d'experimentation ?
(pas de probl-me d'argent pour toi? tu vis comment et de quoi ?)


angelline,non je ne fais pas la pute.
non pas scientifique qui me prend pour un sujet d experimentation.

j'ai un boulot comme tout le monde


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MessagePosté: 25 Sep 2010, 19:42 
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T'as pris une assurance vie?

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Diozz RayLight a écrit:
Allez ont se la joue maths chimique

Apparence féminine + hormones + bite - seins = Shemale (ou ladyboy)

Mais en aucun cas trav ou trans :shock:

Merci de m'avoir défini, je suis une shemale, alleluia ! FLF t'as pas des devoir à faire gamin ?

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "


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MessagePosté: 25 Sep 2010, 19:44 
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Heuhhh......non !


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sandra33 a écrit:
angelline, pour te repondre je dirai que je suis trans dans le sens de trans,cad vrai trans.

:|

c'est quoi une vrai trans ???? folish mdr mdr mdr tu me parait plus une grande follase et pour tant :? 8)

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:|
Citation:


oui mais quand même
en étant d'apparence féminine, tu fréquentes des messieurs ou des dames?
ou les deux ?
(l'interet d'avoir une apparence feminine pour frequenter des dames j'ai du mal)

don tu te reserves ensuite de revenir vers un état plus masculin pour des relations plus feminines que masculines ? (ou les deux aussi mon capitaine?)

vous avez une liberté sexuelle que je n'ai ja-mais reussi à avoir, bien qu'étant de la generation 68
:|


angelline je t'aime bien mais là cela deviens trop personnel, et même privée.

donc tu comprendra que je pourrai repondre à cela.


kiss :oops:


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MessagePosté: 25 Sep 2010, 19:45 
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Ben merde alors au moment ou sa allait être intéressant :D


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MessagePosté: 25 Sep 2010, 19:45 
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que je pourrai pas FLF


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MessagePosté: 25 Sep 2010, 19:46 
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nataschas06 a écrit:
Diozz RayLight a écrit:
Allez ont se la joue maths chimique

Apparence féminine + hormones + bite - seins = Shemale (ou ladyboy)

Mais en aucun cas trav ou trans :shock:

Merci de m'avoir défini, je suis une shemale, alleluia ! FLF t'as pas des devoir à faire gamin ?


oui mais se lui là le diozz il va faloir que il se aprenne a definir lui meme d'ailleurs je crois que il est là pour ça :idea: mdr
c'est connu la betise et ignorance des dsiozz

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des peurs.
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MessagePosté: 25 Sep 2010, 19:47 
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Passque si t'as pris une assurance vie, je t'épouse tout de suite. :mrgreen:

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angelline a écrit:
(l'interet d'avoir une apparence feminine pour frequenter des dames j'ai du mal)
:|


Alors là, Angelline, j'avoue que je ne pige pas bien ce raisonnement à deux balles :roll: (sauf tout le respect que je te dois)


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MessagePosté: 25 Sep 2010, 19:47 
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Diozz RayLight a écrit:
Heuhhh......non !

Hé ben file !

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MessagePosté: 25 Sep 2010, 19:48 
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Les plus gênés s'en vont et moi je ne le suis absolument pas 8)


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alexia ont est toute folle!

trouves tu tout a fait normal qu'un homme devienne une femme au sens de Dieu et de la nature ? FLF


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MessagePosté: 25 Sep 2010, 19:50 
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Citation:
Passque si t'as pris une assurance vie, je t'épouse tout de suite.



c'est quand tu veux ma chérie :oops:


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MessagePosté: 25 Sep 2010, 19:50 
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Et si je peux être amant et avoir une part du gâteau sa m’intéresse mdr


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sandra33 a écrit:
alexia ont est toute folle!

trouves tu tout a fait normal qu'un homme devienne une femme au sens de Dieu et de la nature ? FLF


dieu et la Natire quelle belle melange as tu regarder la Nature au tour de toi se là explique trés bien les notions de genre :idea:

quant aus dieus je te les laisse :idea:
comme une déesse :idea:
quant on est on assume on devient pas il ya pas de baguetes magiques et se n'est pas les ormones ou la vaginoplastie qui feront de toi une :idea:

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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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MessagePosté: 25 Sep 2010, 19:52 
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Alexia a écrit:
sandra33 a écrit:
alexia ont est toute folle!

trouves tu tout a fait normal qu'un homme devienne une femme au sens de Dieu et de la nature ? FLF


dieu et la Natire quelle belle melange as tu regarder la Nature au tour de toi se là explique trés bien les notions de genre :idea:

quant aus dieus je te les laisse :idea:
comme une déesse :idea:
quant on est on assume on devient pas il ya pas de baguetes magiques et se n'est pas les ormones ou la vaginoplastie qui feront de toi une :idea:


d'ailleurs c'est quoi la normalité ???

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MessagePosté: 25 Sep 2010, 19:55 
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Citation:
d'ailleurs c'est quoi la normalité ???


c'est être comme les autres en général


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MessagePosté: 25 Sep 2010, 19:56 
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Bof la normalité c'est chiant 8)


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MessagePosté: 25 Sep 2010, 19:56 
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sandra33 a écrit:
:|
Citation:


oui mais quand même
en étant d'apparence féminine, tu fréquentes des messieurs ou des dames?
ou les deux ?
(l'interet d'avoir une apparence feminine pour frequenter des dames j'ai du mal)

don tu te reserves ensuite de revenir vers un état plus masculin pour des relations plus feminines que masculines ? (ou les deux aussi mon capitaine?)

vous avez une liberté sexuelle que je n'ai ja-mais reussi à avoir, bien qu'étant de la generation 68
:|


angelline je t'aime bien mais là cela deviens trop personnel, et même privée.

donc tu comprendra que je pourrai repondre à cela.


kiss :oops:


pourquoi personnel et privée, quand on vient pour soit disant avoir un avis, c'est la moindre des choses que d'être sincère et d'expliquer tous les détailles qui pourrais y avoir avec le sujet de quoi avoir une image claire de se que tu es.

Car pour le moment tu ressemble plus a quelqu'un qui connai le sujet et qui préfère venir mettre le brun comme on dit chez nous.

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MessagePosté: 25 Sep 2010, 19:58 
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Ben, elle est folle et elle s'imagine que passqu'on est trans on est folle comme elle. Elle est vraiment folle.

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MessagePosté: 25 Sep 2010, 19:59 
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Val a écrit:
angelline a écrit:
(l'interet d'avoir une apparence feminine pour frequenter des dames j'ai du mal)
:|


Alors là, Angelline, j'avoue que je ne pige pas bien ce raisonnement à deux balles :roll: (sauf tout le respect que je te dois)


"raisonnement à deux balles", ce n'est qu'une question et un aveu d'incompréhension,
en toute sincérité,
Sandra a renoncé à m'expliquer (vie privée, dont acte)
mais si toi Val tu veux éclairer nos pauvres lanternes (la mienne en tout cas), n'hésites pas

je ne juge personne,
je suis une vieille personne peut-être à "côté de la plaque"

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MessagePosté: 25 Sep 2010, 20:01 
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sandra33 a écrit:
Citation:
d'ailleurs c'est quoi la normalité ???


c'est être comme les autres en général

general et capitains plutot me pendre que de ressembler aus autre j'ai un caractère une dignité un corps une amme qui me apartiens a moi riens que a moi
mais je comprend tu dois parler des aparences surement ??
depuis toute petite que je ne ressemble a riens de se que les transphobes par ignorance trouve normal et pour tant je suis aujourdhui conforme a toute ses regles de la normalité inposer folish :idea: :idea: :idea: mais est se normal tout ça peut etre pas du moins c'est evident :idea:

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MessagePosté: 25 Sep 2010, 20:02 
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Idem alexia. amusant, hein?

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MessagePosté: 25 Sep 2010, 20:02 
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Localisation: alpine rhone-haut
sur cette question,
l'apparence feminine que je recherche pour moi n'est PAS motivée par le souci d'une rencontre masculine.
Mais ce la faut déjà des années que je ne regarde plus les femmes comme des partenaires potentielles, meme si une belle femme me fait toujours davantage réagir qu'un tas.

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MessagePosté: 25 Sep 2010, 20:04 
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Linda jam a écrit:
Idem alexia. amusant, hein?

je reprend les termmes je dirais normal Linda mdr mdr mdr

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MessagePosté: 25 Sep 2010, 20:11 
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La seul normalité qu'il existe, c'est celle de la diversité naturel.

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MessagePosté: 25 Sep 2010, 20:43 
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ah non je sais, la normalité c'est être une femme avec du sperme bien fécondant :wink:


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MessagePosté: 25 Sep 2010, 20:48 
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sandra33 a écrit:
ah non je sais, la normalité c'est être une femme avec du sperme bien fécondant :wink:


il ya des "femmes steriles spermatozoide capute crois tu que se n'est pas normal il ya des femmes trés fécondes qui resterons leurs vie sans feconder est se normal qu'est que est normal?
moi je le suis mais normal je suis alexia :idea: mdr

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MessagePosté: 25 Sep 2010, 20:49 
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sandra33 a écrit:
ah non je sais, la normalité c'est être une femme avec du sperme bien fécondant :wink:

Miam, miam pour donovan mdr mdr

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MessagePosté: 25 Sep 2010, 20:57 
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angelline a écrit:
sur cette question,
l'apparence feminine que je recherche pour moi n'est PAS motivée par le souci d'une rencontre masculine.
Mais ce la faut déjà des années que je ne regarde plus les femmes comme des partenaires potentielles, meme si une belle femme me fait toujours davantage réagir qu'un tas.

Là, OK...
Donc, une lesbienne, même si elle veut séduire des femmes peut être féminine,( donc ceci concerne aussi les trans lesbiennes), et n'a pas forcément un air de camionneur. Ceci étant dit, je suis d'accord que l'aspect plus ou moins féminin de chacune est un choix personnel qui n'est pas forcément motivé par une quelconque envie de rencontre quelle qu'elle soit.


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MessagePosté: 25 Sep 2010, 20:58 
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mdr mdr merci Sandra pour ce topic "fou rire du samedi soir" ! mdr mdr

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MessagePosté: 25 Sep 2010, 21:01 
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nataschas06 a écrit:
mdr mdr merci Sandra pour ce topic "fou rire du samedi soir" ! mdr mdr

c'est pas normal ça :roll: folish

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nataschas06 a écrit:
mdr mdr
sandra33 a écrit:
ah non je sais, la normalité c'est être une femme avec du sperme bien fécondant :wink:

Miam, miam pour donovan mdr mdr


C'est fou qu'ont arrive toujours à parlez de moi 8)


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Diozz RayLight a écrit:
nataschas06 a écrit:
mdr mdr
sandra33 a écrit:
ah non je sais, la normalité c'est être une femme avec du sperme bien fécondant :wink:

Miam, miam pour donovan mdr mdr


C'est fou qu'ont arrive toujours à parlez de moi 8)

ahhhhhhhh mais tu est vraiment devenue une starlette bientôt :idea: cocinele se remueras dans sa tombe

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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Alexia a écrit:
nataschas06 a écrit:
mdr mdr merci Sandra pour ce topic "fou rire du samedi soir" ! mdr mdr

c'est pas normal ça :roll: folish

M'enfin Alexia... tu devrais exploser de rire ! mdr mdr

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nataschas06 a écrit:
Alexia a écrit:
nataschas06 a écrit:
mdr mdr merci Sandra pour ce topic "fou rire du samedi soir" ! mdr mdr

c'est pas normal ça :roll: folish

M'enfin Alexia... tu devrais exploser de rire ! mdr mdr

Et c'est ça qui n'est pas normal ! folish FLF

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nataschas06 a écrit:
Alexia a écrit:
nataschas06 a écrit:
mdr mdr merci Sandra pour ce topic "fou rire du samedi soir" ! mdr mdr

c'est pas normal ça :roll: folish

M'enfin Alexia... tu devrais exploser de rire ! mdr mdr

non meme pas :? est ce normal :cry:

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sandra33 a écrit:
ah non je sais, la normalité c'est être une femme avec du sperme bien fécondant :wink:


rasputine une friandise pour toi mdr mdr mdr

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nonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn !!!!!!

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nataschas06 a écrit:
nonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn !!!!!!


mdr mdr mdr mdr

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nataschas06 a écrit:
nonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn !!!!!!


je rigoooooooooooooooole mdr

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amelie merlin a écrit:
sandra33 a écrit:
ah non je sais, la normalité c'est être une femme avec du sperme bien fécondant :wink:


rasputine une friandise pour toi mdr mdr mdr

Il doit être en train de dormir ! FLF

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amelie merlin a écrit:
sandra33 a écrit:
ah non je sais, la normalité c'est être une femme avec du sperme bien fécondant :wink:


rasputine une friandise pour toi mdr mdr mdr

il est pas là mais diozz aprecieras aussi mdr mdr mdr

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nataschas06 a écrit:
amelie merlin a écrit:
sandra33 a écrit:
ah non je sais, la normalité c'est être une femme avec du sperme bien fécondant :wink:


rasputine une friandise pour toi mdr mdr mdr

Il doit être en train de dormir ! FLF


ou occuper a manger le dessert

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Alexia a écrit:
amelie merlin a écrit:
sandra33 a écrit:
ah non je sais, la normalité c'est être une femme avec du sperme bien fécondant :wink:


rasputine une friandise pour toi mdr mdr mdr

il est pas là mais diozz aprecieras aussi mdr mdr mdr

Ouf ! le fantasme qui devient réel; miam, miam FLF

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oui samedis soirs la nuit est plaine de friandises protegez vous FLF

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Alexia a écrit:
oui samedis soirs la nuit est plaine de friandises protegez vous FLF

Yep ! déconnez pas, c'est simple de mettre une capote et une fille qui a des capotes dans son sac à main c'est pas forcément une putain chaudasse. Elle s'amuse et se protège.

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MessagePosté: 25 Sep 2010, 21:42 
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nataschas06 a écrit:
Yep ! déconnez pas, c'est simple de mettre une capote et une fille qui a des capotes dans son sac à main c'est pas forcément une putain chaudasse. Elle s'amuse et se protège.


c'est simplement une femme amoureuse de son homme et prévoyante

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Sandra,

5mg de finastéride/jour ?
Cela ne sert à rien de prendre une quantité si élevée; juste à te déprimer moralement et à te bousiller la santé par la même occasion !
Par jour la quantité recommandée est de 1mg, donc coupé en quatre (le cachet de 5mg).
La finansteride est un anti andogène, certes; mais il ne bloque que partiellement la testostérone...
Regarde ici pour t´en rendre compte :
http://www.lorem-ipsum.org/html/det/endo/fr_d ... inasteride

Après pour l´estrogène hemihydraté Climaston oral 4mG/jour
je te propose de regarder ici : (toujours sur le même site).
http://www.lorem-ipsum.org/html/det/endo/fr_d ... #climaston
http://www.lorem-ipsum.org/html/det/endo/fr_d ... adiol_oral
http://www.lorem-ipsum.org/html/det/endo/fr_d ... rogestines
Mon avis est partagé, surtout couplé avec la finasteride...

Je ne peux pas vraiment te donner un avis médicale (n´étant pas formée à cela) mais juste te donner ces liens qui t´ouvriront, je l´espère les yeux sur les risques (qui ne sont pas anodins) de ces substances et comment faire ton "cocktail" si cette voix de médication, tu as choisie...

Aelita`

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Aelita


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amelie merlin a écrit:
nataschas06 a écrit:
Yep ! déconnez pas, c'est simple de mettre une capote et une fille qui a des capotes dans son sac à main c'est pas forcément une putain chaudasse. Elle s'amuse et se protège.


c'est simplement une femme amoureuse de son homme et prévoyante

je ne parlais pas de la fille qui sort le samedi soir accompagné de son mec. mais des autres qui veulent un homme et le jeter après (ou pas !) :D

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Ben parfois, on se jette réciproquement et ça arrange bien tout le monde, non? Bisous. Bon matin Natascha. :D

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g!rly a écrit:
Sandra,

5mg de finastéride/jour ?
Cela ne sert à rien de prendre une quantité si élevée; juste à te déprimer moralement et à te bousiller la santé par la même occasion !
Par jour la quantité recommandée est de 1mg, donc coupé en quatre (le cachet de 5mg).
La finansteride est un anti andogène, certes; mais il ne bloque que partiellement la testostérone...
Regarde ici pour t´en rendre compte :
http://www.lorem-ipsum.org/html/det/endo/fr_d ... inasteride

Après pour l´estrogène hemihydraté Climaston oral 4mG/jour
je te propose de regarder ici : (toujours sur le même site).
http://www.lorem-ipsum.org/html/det/endo/fr_d ... #climaston
http://www.lorem-ipsum.org/html/det/endo/fr_d ... adiol_oral
http://www.lorem-ipsum.org/html/det/endo/fr_d ... rogestines
Mon avis est partagé, surtout couplé avec la finasteride...

Je ne peux pas vraiment te donner un avis médicale (n´étant pas formée à cela) mais juste te donner ces liens qui t´ouvriront, je l´espère les yeux sur les risques (qui ne sont pas anodins) de ces substances et comment faire ton "cocktail" si cette voix de médication, tu as choisie...

Aelita`

sandra voulait tester notre niveau de connaissance sur les hormones, c'est tout ! et essayer de choquer les copines, ce qui a très bien marché :mrgreen:

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C'est clair qu'elle va nous en apprendre... Hormo quoi? Kessèssè ça? Connais pas... :mrgreen:

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oui encore une qui se crois intelligente et drôle folish hormones dieus nature et normalité folish folish folish :mrgreen:

Un troll quoi FLF

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nataschas06
sandra voulait tester notre niveau de connaissance sur les hormones, c'est tout ! et essayer de choquer les copines, ce qui a très bien marché............

JE VOUS LE DIT DEPUIS LE DEBUT DU POST

Elle est aussi experte en implants.....En épilation et j'en passe :roll:

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isabella a écrit:
nataschas06
sandra voulait tester notre niveau de connaissance sur les hormones, c'est tout ! et essayer de choquer les copines, ce qui a très bien marché............

JE VOUS LE DIT DEPUIS LE DEBUT DU POST

Elle est aussi experte en implants.....En épilation et j'en passe :roll:

ben oui, si les copines faisaient leur gym le matin hein ! :mrgreen:

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MessagePosté: 26 Sep 2010, 09:17 
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Et bientôt 8 pages ! mdr fortiche la fabulous mdr

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coucou


LOL oki vous vous dites sa , mais pas tout le mondre ,croyee moi, je sais que y a pleins de filles qui prennent des trucs sans même savoir ce que c'est. FLF

merci girly, vive helsinki, et au monde de la bas .ils ont pas la mentalité de toujours rabaisser et font des posts positifs.

Vous devriez en prendre exemple au lieu de vous auto venté sur vos façon de rabaisser les autres.

Sinon girly pour la finastéride je savais tous sa,je sais qu'il y a une partie de testo qui reste tel que, c'est pour cela que je risque de m'orienter vers une autre substance, plus puissante et tout aussi respectueuse du corps.

Mais pour le moment je teste encore car on reagit toute differemment, car en effet, d'avoir un peu de testo dans le sang, c'est très bon pour garder sa fertilité et protège contre la dépréssion.

kiss


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Un vrai troll. Une experte en la matière. Un troll de chez troll , quoi... Un énorme Troll.

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MessagePosté: 26 Sep 2010, 09:24 
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Et merde, on l'a attirée... Elle doit surveiller le sujet... Vaudrait mieux ne plus en parler ou poster ailleurs... Chiotte de m... Qu'est ce qu'on est connes, les filles!

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MessagePosté: 26 Sep 2010, 09:27 
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Si tu lis bien le post de Girly, Sandra, elle t'explique clairement que tu vas claquer dans quelques semaines, ou presque, si tu continues tes conneries. Et toi, tu reste fière comme artaban. Ca va bien la caboche?

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MessagePosté: 26 Sep 2010, 09:27 
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Ben moi si ont me cherche je suis en boxeren train de boire mon café.
*
Le rapport ? Aucun juste le plaisir de parlez de moi 8)


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MessagePosté: 26 Sep 2010, 09:30 
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sandra33 a écrit:
coucou


Vous devriez en prendre exemple au lieu de vous auto venté sur vos façon de rabaisser les autres.


folish folish folish prendre exemple sur qui et quoi ? Toi et tes inbecilités ? que tes dieus et la nature m'en preserve mdr mdr
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va voir ailleur si je suis le troll mdr

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MessagePosté: 26 Sep 2010, 09:39 
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sandra33 a écrit:
coucou


LOL oki vous vous dites sa , mais pas tout le mondre ,croyee moi, je sais que y a pleins de filles qui prennent des trucs sans même savoir ce que c'est. FLF

merci girly, vive helsinki, et au monde de la bas .ils ont pas la mentalité de toujours rabaisser et font des posts positifs.

Vous devriez en prendre exemple au lieu de vous auto venté sur vos façon de rabaisser les autres.

Sinon girly pour la finastéride je savais tous sa,je sais qu'il y a une partie de testo qui reste tel que, c'est pour cela que je risque de m'orienter vers une autre substance, plus puissante et tout aussi respectueuse du corps.

Mais pour le moment je teste encore car on reagit toute differemment, car en effet, d'avoir un peu de testo dans le sang, c'est très bon pour garder sa fertilité et protège contre la dépréssion.

kiss


Tu racontes tout et son contraire, c'est-à-dire n'importe quoi ! Tu ne veux plus de testostérone mais tu veux encore te servir de ta bite et avoir des enfants folish folish folish .Ma pauvre fille, t'es vraiment à la masse. Si t'as plus de testo, t'as plus de spermatozoïdes etc... Bref arrête de jouer les expert(e)s, t'es assez nullarde !


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MessagePosté: 26 Sep 2010, 10:07 
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Désolée, mais lire des conneries pareilles du matin,... ça m'agace. :evil:


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MessagePosté: 26 Sep 2010, 10:09 
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Localisation: Là! Mais là!!!
En même temps tout est relatif... les "bios" qui pensent la même chose d'un changement de sexe standard que l'opinion exprimée du projet de l'intéressée sont les "vilains méchants à rééduquer".

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MessagePosté: 26 Sep 2010, 10:15 
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Oui ben, je souhaite que ce soit pas la maladie due à toutes les conneries qu'elle inflige à son corps qui la rééduque. Mais je n'ai pas de prétention à l'éduquer. Juste l'avertir d'un danger par trop évident. M'enfin, pas pire sourde que celle qui ne veut pas entendre...

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MessagePosté: 26 Sep 2010, 12:45 
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Ce que je veux dire c'est qu'elle se contredit : elle ne veut plus de testo mais veut quand même faire des enfants, ce qui en soi ne me dérange pas, mais ça n'est pas compatible.


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MessagePosté: 26 Sep 2010, 12:49 
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Val a écrit:
Ce que je veux dire c'est qu'elle se contredit : elle ne veut plus de testo mais veut quand même faire des enfants, ce qui en soi ne me dérange pas, mais ça n'est pas compatible.


si il y a compatibiliter, il suffit de faire un don de sperme pour elle garder ces chance d'avoir un enfant plus tard.

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MessagePosté: 26 Sep 2010, 12:58 
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Je suis d'accord, mais ça n'est pas ce qu'elle exprime. Au bout de quelques mois de traitement, il me parait difficile de faire ce qu'elle dit si elle prend comme elle a l'air de le vouloir des anti-androgène à forte dose !

sandra33 a écrit:
Pour vous dire , je suis même capable de redevenir homme si je le souhaite et avoir des enfants, je suis un shemale le plus aboutti de ce qui s'est fait,c'est pour cela que l'on me surnomme WONDERSHEMALE.

ps/ POUR LA QUESTION DE LA FERTILITE , je suis fertile alors arreter de me traumatisée avec cela car contrairement a vous je peux avoir des enfants .EH oui voila ce que vous couter d'avoir ecouter ces endocrinos soit disant si divins.

Et pour celles contre qui je brise tous les tabous ,je leur repondrai que oui une femme peut avoir une bite,avoir envie de faire des gosses et faire ses propres gosses de par son propre sperme.


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MessagePosté: 26 Sep 2010, 13:07 
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Val a écrit:
Je suis d'accord, mais ça n'est pas ce qu'elle exprime. Au bout de quelques mois de traitement, il me parait difficile de faire ce qu'elle dit si elle prend comme elle a l'air de le vouloir des anti-androgène à forte dose !


et oui je suis dans le meme cas avec mon androcure, il n'y a plus rien qui sort. mdr mdr mdr

il suffirais qu'elle fasse un spermogramme pour le savoir, car le liquide prostatique et le sperme ( spermatozoïde ) sont deux chose differente.

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MessagePosté: 26 Sep 2010, 13:36 
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amelie merlin a écrit:
et oui je suis dans le meme cas avec mon androcure, il n'y a plus rien qui sort. mdr mdr mdr

il suffirais qu'elle fasse un spermogramme pour le savoir, car le liquide prostatique et le sperme ( spermatozoïde ) sont deux chose differente.


Idem, mais j'ai eu deux enfants avant ma transition :D


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Val a écrit:
Idem, mais j'ai eu deux enfants avant ma transition :D


idem 4 filles de 25 à 14 ans :wink:

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MessagePosté: 26 Sep 2010, 18:05 
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Une fille de 12 ans et un fils de 9ans1/2, tous les deux extras ! les Amours de ma vie !


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MessagePosté: 26 Sep 2010, 18:58 
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Moi rien pour l'instant :D


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MessagePosté: 26 Sep 2010, 20:21 
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Val a écrit:
Si t'as plus de testo, t'as plus de spermatozoïdes etc



FAUX

c'est la FSH qui en stimulant le testicule va donner d'une part les spermatozoïdes et d'autres par la testostérone.
Avec ce que je compte prendre je pourrai mettre mon taux de testosterone quasiment a 0 PUISQU IL AGIT EN AVAL du testicule,pour 100% de spermatozoïdes normaux et fecondants. veneration

Aussi je laisse un peu de testosterone dans mon sang car la femme bio normale crée sa propre testostérone,elle est à environ 5% a 10% de la testosterone d'un homme. :oops:

bref, je suis non non pas si nullarde mais pluto très bien calée :wink:


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MessagePosté: 26 Sep 2010, 20:38 
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amelie merlin a écrit:
Val a écrit:
Je suis d'accord, mais ça n'est pas ce qu'elle exprime. Au bout de quelques mois de traitement, il me parait difficile de faire ce qu'elle dit si elle prend comme elle a l'air de le vouloir des anti-androgène à forte dose !


et oui je suis dans le meme cas avec mon androcure, il n'y a plus rien qui sort. mdr mdr mdr

il suffirais qu'elle fasse un spermogramme pour le savoir, car le liquide prostatique et le sperme ( spermatozoïde ) sont deux chose differente.



c'est normal l'androcur agit au niveau du testicule.Donc testosterone ET spermatazoïdes sont niqués.

En plus l'androcur est très cancerigène, ct le premier medicament que j'ai pris il y a une certaine époque, sa doit remonter a 10 ANS :| je l'ai pris juste 2 semaines devant la dangerosité de ce truc ET la mise en garde des pharmaciens sur cette dangerosité ainsi que par de bons generalistes. :oops:
Il faut savoir que l'androcur est pris pour freiner un cancer ,donc médicament que l'on adminitre pour des situations parfois désespérées.C'est donc pour cela qu'on peut se permettre d'adminitrer ce poison cancérigène. :|

je sais sa va faire tilter toutes celles qui se la jouent et le prennent,mais parfois il est bon de connaitre des vérités. :roll:
D'ailleur ce médicament est interdit dans des pays et aux US si je me souviens bien.


enfin bref la différence entre vous et moi c'est que moi j'évolue constamment et vous vous faites du statique sur les conseils bidons de vos soit disant divinités sacrées les endocrinos. :shock:



kiss


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MessagePosté: 26 Sep 2010, 20:50 
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Linda jam a écrit:
Oui ben, je souhaite que ce soit pas la maladie due à toutes les conneries qu'elle inflige à son corps qui la rééduque. Mais je n'ai pas de prétention à l'éduquer. Juste l'avertir d'un danger par trop évident. M'enfin, pas pire sourde que celle qui ne veut pas entendre...



Si ce que tu dis en vrai, cela ferai 9 ans que j'aurai du être morte. :D

Je suis donc une miraculée, je vais fêter sa au champagne de suite :D FLF FLF


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MessagePosté: 26 Sep 2010, 21:21 
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Et bée ont s'éclate ici à ce que je vois :D


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MessagePosté: 26 Sep 2010, 21:31 
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ANDROCUR

Acétate de cyprotérone
progestatif de synthèse anti-androgène et antigonadotrope
Antigonadotrope
DéfinitionTerme caractérisant ce qui s'oppose aux glandes sexuelles.




Un des exemples de mécanisme gonadotrope est celui des hormones gonadotrophine-chorioniques.

Il s'agit d'hormones sécrétées par l'hypophyse et qui agissent sur les glandes sexuelles en stimulant leur fonction.

Physiologie

L'hypophyse (glande chef d'orchestre régulant les autres glandes de l'organisme) sécrète les gonadotrophines sous l'action d'une autre hormone, la gonadolibérine, fabriquée par l'hypothalamus (zone du cerveau avec laquelle l'hypophyse est reliée par l'intermédiaire de la tige pituitaire).

Les gonadotrophines stimulent l'activité et la sécrétion hormonale des gonades (glande génitale : testicule ou ovaire).

Il existe deux types de gonadotrophines :

L'hormone lutéinisante, appelée également lutéotropine ou LH

L'hormone folliculo-stimulante, également connue sous le nom de folliculotropine ou FSH. Ces deux variétés d'hormones sont semblables chez les deux sexes.

Les gonadotrophines sont indispensables à l'activité génitale de la femme (fécondation, implantation de la grossesse).

Chez l'homme, elles stimulent la production des androgènes (hormones mâles) et des spermatozoïdes (spermatogenèse) pendant toute la vie à partir de la puberté. L'hypersécrétion de gonadotrophines entraîne une puberté précoce.

Elle se définit chez l'enfant par l'apparition des caractères sexuels secondaires avant l'âge de huit ans chez la fille et de 10 ans chez le garçon.

Il faut distinguer la puberté précoce vraie (activation hormonale) due à une augmentation de la sécrétion des gonadotrophines, de la pseudo puberté précoce due à une tumeur des glandes surrénales (glandes situées au-dessus de chaque rein) ou des gonades (glandes génitales).


pour info ne pas prendre exemple sur la france qui vous donne de l'androcure sans ths.

si tu avais suivi mon parcourt, l'experte du conprendrais un peu plus que se que tu lis sur le net.

sinon tu trouveras mon dossier sur les ths sur le salon de pauline.

bonne soirée

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MessagePosté: 26 Sep 2010, 21:38 
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Anti-androgènes




Il y a trois possibilités pour réduire les effets de la testostérone :

1- soit réduire sa production,

2- soit inhiber sa transformation en dihydrotestostérone,

3- soit inhiber ses effets au niveau des récepteurs.


1 - Diminution de la production de testostérone :

On peut obtenir cette diminution par des moyens différents :

en inhibant la sécrétion de LH par l'administration d'une gonadoréline GnRH de manière continue ou d'un antigonadotrope.

en inhibant la synthèse de testostérone au niveau du testicule même.

Parmi les inhibiteurs, on peut citer le kétoconazole, antifongique qui, à doses élevées, inhibe la synthèse de testostérone.

2 - Inhibition de la 5-alpha-réductase :

L'inhibition de la 5-a-stéroïde-réductase présente au niveau de certains organes-cibles comme la prostate ou la peau, empêche la transformation de la testostérone en dihydrotestostérone.

Le finastéride est un inhibiteur de la 5-a-réductase, notamment de type 2, présente au niveau du tractus urogénital mâle.

En inhibant sélectivement la transformation de la testostérone en dihydrotestostérone, il laisse intact l'effet de la testostérone sur la force musculaire et la libido, et réduit celui de la dihydrotestostérone dont il inhibe la synthèse.



Le finastéride est indiqué dans le traitement de l'hypertrophie bénigne de la prostate mais ses effets bénéfiques n'apparaissent qu'au bout de quelques mois de traitement.

Une gynécomastie est fréquemment observée lors des traitements par finastéride.

Le dutastéride inhibe les 2 types de 5-alpha-réductase et est utilisé dans le traitement symptomatique de l'hypertrophie bénigne de la prostate.



Finastéride
CHIBRO-PROSCAR* Cp 5 mg

Dutastéride
AVODART*, Capsules molles

Le finastéride, comprimé à 1 mg, est utilisé dans le traitement de l'alopécie masculine.

Au cours des essais cliniques, le finastéride a été bien toléré.

Il s'agit néanmoins d'un inhibiteur hormonal dont l'utilisation dans l'alopécie dépend de l'importance que l'on accorde à cette marque du vieillissement.

Le traitement doit être poursuivi sinon la perte des cheveux reprend.

Finastéride
PROPECIA* Cp 1mg


Remarque :
Des extraits d'origine végétale ayant un effet antiandrogène et anti-démateux au niveau de la prostate, commercialisés sous les noms de TADENAN* et PERMIXON*, réduisent par divers mécanismes encore mal précisés les manifestations fonctionnelles de l'adénome prostatique (pollakiurie, dysurie etc.).

3 - Diminution des effets de la testostérone :

Les estrogènes et la progestérone ont un faible effet anti-androgène, mais il existe des antagonistes plus puissants comme la cyprotérone, le flutamide, le nilutamide et le bicalutamide.

Cyprotérone

La cyprotérone est un dérivé de synthèse de la progestérone ayant un effet antiandrogène et un effet progestatif.

Elle antagonise les effets de la dihydrotestostérone en entrant en compétition avec elle pour se fixer sur le récepteur cytoplasmique.

Elle diminue la biosynthèse de testostérone en freinant la libération des stimulines hypophysaires.

Elle a un effet de type progestatif non utilisable en thérapeutique car, du fait de son action antiandrogène, administrée chez l'animal pendant la gestation, elle perturbe d'une manière dose-dépendante la différenciation sexuelle du foetus mâle.

La cyprotérone, présentation à 50mg, est utilisée dans le traitement des hirsutismes majeurs chez la femme, et dans le traitement palliatif du cancer de la prostate.

Elle a été proposée pour prévenir les déviances sexuelles masculines chez certains délinquants.

Cyprotérone (50 mg)
ANDROCUR* Cp


La cyprotérone, présentation à 2mg, associée à l'éthinyl-estradiol, est utilisée chez la femme dans le traitement de l'acné et de manifestations pouvant être en relation avec un excès de testostérone.

Elle a de plus un effet contraceptif.

Cyprotérone (2 mg)
+ Ethinylestradiol (35mg)
DIANE* Cp

L'utilisation de la cyprotérone au cours de la grossesse est contre-indiquée en raison notamment du risque de féminisation du foetus mâle.

Cependant, il ne semble pas que des malformations aient été observées chez l'enfant dont la mère a été traitée par cyprotérone à dose faible pendant le premier trimestre de la grossesse.

Elle a aussi été à l'origine d'hépatites.

Flutamide

Le flutamide est un anti-androgène non stéroïdien qui agit probablement après transformation en 2-hydroxyflutamide.

Le flutamide inhibe la fixation de testostérone aux récepteurs cytoplasmiques ou même nucléaires.

Il bloque également l'effet freinateur de la testostérone sur la production de LH; la sécrétion de celle-ci s'accroît considérablement, ainsi que celle de testostérone.

Chez les malades traités par le flutamide, il y a donc une augmentation de la LH et de la testostérone qui a perdu une grande partie de son efficacité.

Flutamide
EULEXINE* Cp

L'indication du flutamide est le cancer de la prostate métastasé où il est souvent associé à un inhibiteur de la sécrétion des stimulines hypophysaires.

Son principal effet indésirable est l'hépatite.

Nilutamide

Le nilutamide a des propriétés semblables à celles du flutamide et les même indications.

Nilutamide
ANANDRON* Cp

Parmi ses effets indésirables on peut citer, d'une part, des troubles de l'accommodation à l'obscurité et de la vision des couleurs, et d'autre part, un effet de type Antabuse (réactions à la prise d'alcool).

Bicalutamide

Le bicalutamide est un nouvel anti-androgène non stéroïdien qui a la même indication que les produits précédents.

Bicalutamide
CASODEX* Cp

Remarque :

1.Le PSA (Prostate-Specific antigen) est une glycoprotéine à activité protéasique de la famille des kallikréines, sécrété dans le plasma par les cellules épithéliales prostatiques normales et malignes.

La concentration de PSA est mesurée dans le plasma pour la détection du cancer de la prostate et son suivi thérapeutique.

Il faut savoir que la concentration de PSA peut être augmentée en absence de cancer, par exemple en cas de prostatite ou d'hypertrophie bénigne de la prostate.


2.Dans des cas pathologiques notamment, le récepteur des androgènes peut être activé par des molécules endogènes non stéroïdiennes et son activitée modulée par des protéines appellées co-activateurs et co-repreneurs.

Cette constatation explique que les traitements actuels (visant à supprimer la sécretion de testostérone et inhiber ses effets) puissent être insuffisants pour arrêter la progression de certains cancers testostérone dépendants.

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MessagePosté: 26 Sep 2010, 21:39 
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Progestérone et Progestatifs




A côté de la progestérone, progestatif endogène physiologique, il existe plusieurs progestatifs de synthèse dont les propriétés ne se superposent pas complètement à celles de la progestérone et qui sont utilisés, surtout en association avec l'éthinylestradiol, comme contraceptifs hormonaux.


Progestérone

La progestérone a une activité progestative, c'est-à-dire qu'elle est capable :

1.de provoquer la formation de la dentelle utérine par un endomètre préalablement soumis à l'influence des estrogènes

2.de maintenir la gestation chez une femelle gravide castrée.

La progestérone remplit physiologiquement ces deux conditions, mais tous les progestatifs de synthèse ne le font pas.

De plus, certains ont une autre activité hormonale, androgène par exemple, risquant de provoquer une masculinisation du foetus femelle s'ils étaient administrés à la femme enceinte.

Métabolisme

Biosynthèse
La progestérone est synthétisée essentiellement par l'ovaire et, à un moindre degré, par le testicule, les glandes surrénales et le placenta au cours de la deuxième partie de la grossesse.

De plus, une synthèse non endocrine de progestérone, au niveau des neurones notamment, est possible.

La synthèse se fait à partir du cholestérol : sous l'influence d'une desmolase, le cholestérol est transformé en prégnénolone qui, sous l'influence d'une déshydrogénase et d'une isomérase, donne la progestérone.

La sécrétion de progestérone n'est pas constante au cours du cycle menstruel : déclenchée par la LH, elle apparaît juste avant l'ovulation et se poursuit au cours de la deuxième partie du cycle.

Sa chute à la fin du cycle participe au déclenchement de la menstruation.

S'il y a fécondation, le trophoblaste sécrète l'hormone chorionique qui maintient en fonction le corps jaune sécrétant la progestérone.

A partir du troisième mois de la grossesse, le placenta sécrète les estrogènes et la progestérone.

Distribution

Dans le plasma, la progestérone se trouve sous forme libre ainsi que sous forme liée à l'albumine, à une glycoprotéine et également à la transcortine.

Sa demi-vie est d'environ 30 minutes.

Chez la femme sa concentration pendant la phase folliculaire est faible, du même ordre de grandeur que celle que l'on trouve chez l'homme, mais elle s'élève considérablement pendant la phase lutéale.

Dans les tissus, la progestérone, molécule lipophile, se fixe dans les graisses d'où une libération progressive peut se faire.

Catabolisme

Le catabolisme de la progestérone s'effectue essentiellement dans le foie où, sous l'influence de plusieurs enzymes, elle est transformée successivement en prégnanedione, prégnanolone et enfin prégnanediol.

La progestérone est elle-même un intermédiaire métabolique pouvant conduire à la testostérone, l'aldostérone, le cortisol.

Effets

La progestérone agit sur des récepteurs nucléaires et modifie la transcription des gènes cibles.

a.Action progestative
La fonction essentielle de la progestérone est de préparer l'utérus à la nidation puis au maintien de la gestation.

Au niveau de l'endomètre, elle entraîne un arrêt des mitoses provoquées par les estrogènes et l'apparition d'un aspect sécrétoire, dit « de dentelle utérine », avec vacuoles remplies de glycogène.

L'endomètre est de loin le tissu le plus riche en récepteurs à la progestérone.

Au niveau du myomètre, elle a une action antagoniste vis-à-vis des estrogènes se traduisant par une diminution de la contractilité utérine.

Au niveau du col utérin, elle supprime la glaire cervicale induite par les estrogènes.

Au niveau des trompes, elle pourrait ralentir le transit de l'oeuf.

Au niveau des seins, elle agit en synergie avec les estrogènes et les hormones hypophysaires pour induire le développement des acini et inhiber, après une stimulation transitoire, les mitoses épithéliales provoquées par les estrogènes.

b.Régulation de la sécrétion hypophysaire

La progestérone inhibe la sécrétion des gonadostimulines hypophysaires, mais les progestatifs de synthèse sont beaucoup plus efficaces qu'elle.
Ils réduisent en réalité la fréquence des pics de la sécrétion et augmentent leur amplitude.

c.Action androgène et anti-androgène

La progestérone a une très faible activité androgène et anti-androgène qui peut être mise en évidence à doses très élevées.

Administrée à forte dose chez le rat mâle castré, elle peut augmenter le poids de la prostate, action androgène, mais, administrée en même temps que la testostérone, elle réduit l'effet de cette dernière.

d.Action anti-estrogène

La progestérone agit par induction de la 17 a-hydroxydéhydrogénase qui accélère le catabolisme de l'estradiol en estrone et d'autre part par induction de l'estrogène sulfotransférase.

e.Implantation du blastocyte

Il semble que l'expression de LIF (leukemia inhibitory factor), cytokine pléiotropique, par l'endomètre soit sous la dépendance de la progestérone.

Or, LIF paraît jouer un rôle essentiel dans la différenciation et l'implantation du blastocyte (l'oeuf fécondé se divise et forme une couronne de cellules entourant une cavité centrale, c'est le blastocyte).

Sa déficience pourrait être à l'origine de certaines stérilités.

f.Autres effets :

Un effet hyperthermisant responsable de l'augmentation de la température d'environ 0,5° au cours de la deuxième partie du cycle menstruel.

Une action anti-minéralocorticoïde en inhibant les récepteurs à l'aldostérone, ce qui entraîne une diminution du sodium plasmatique par augmentation de son élimination urinaire.

Une action sédative en potentialisant l'effet du GABA sur le canal GABAA.

Probablement une action stimulante de la synthèse de myéline.

Progestatifs de synthèse

Les progestatifs de synthèse se différencient de la progestérone par plusieurs modifications chimiques.

On distingue les dérivés de la 17-a-hydroxyprogestérone, de la 19-norprogestérone et de la 19-nortestostérone.

Le terme « nor » est utilisé lorsqu'il n'y a pas de substituant méthyl, dans le cas présent en position 19.

Les principaux produits utilisés en thérapeutique sont la médrogestone, la chlormadinone, la médroxyprogestérone, la cyprotérone, le nomégestrol, la démégestone, la promégestone, la noréthistérone, le lynestrénol, l'éthynodiol, la norgestriénone, le lévonorgestrel.

Ils ont des effets progestatifs ou lutéomimétiques, se traduisant au niveau de l'endomètre par l'apparition d'un aspect sécrétoire en « dentelle utérine », et sont généralement susceptibles de maintenir la gestation.

Pourtant ils ne doivent pas être prescrits comme progestatifs car ils n'ont pas les mêmes propriétés progestatives que la progestérone et peuvent avoir, en outre, des effets androgènes ou anti-androgènes et certains, des effets anti-estrogènes.

Les progestatifs de synthèse n'ayant pas de propriétés androgènes sont le désogestrel, le gestodène et le norgestimate.

Ils inhibent l'ovulation, essentiellement par action antigonadotrope.

Ils diminuent la migration des spermatozoïdes dans la glaire cervicale.

Ils sont utilisés comme contraceptifs.


Utilisation de la progestérone et des progestatifs

Progestérone
L'indication de la progestérone elle-même est l'insuffisance de sa sécrétion, y compris au cours de la grossesse.

En période d'activité génitale, cette insuffisance, réelle ou relative par rapport à la sécrétion estrogénique, n'entraîne pas de symptômes cliniques spécifiques mais des saignements utérins, des dysménorrhées, et doit donc être confirmée par des dosages hormonaux.

Une déficience en progestérone est rarement à l'origine des avortements spontanés qui ont de très nombreuses causes.

Si, après un bilan hormonal, on décide un traitement substitutif au cours des trois premiers mois de la grossesse, c'est la progestérone elle-même, ou éventuellement son métabolite la 17-a-hydroxyprogestérone, qui sont utilisés.

Après la ménopause, la progestérone elle-même est souvent utilisée en traitement substitutif.

Progestérone
UTROGESTAN* Capsules

PROGESTOGEL* Gel (sein)
Hydroxy- progestérone

PROGESTÉRONE-RETARD Pharlon* Inj

La dydrogestérone se différencie chimiquement de la progestérone par l'existence d'une double liaison supplémentaire.

Ses propriétés sont proches de celles de la progestérone mais il semble préférable d'utiliser chez la femme enceinte la progestérone elle-même, si nécessaire.

Dydrogestérone
DUPHASTON* Cp

Progestatifs de synthèse

Les progestatifs de synthèse ont trois indications principales : le traitement de l'insuffisance lutéale, la contraception où ils sont prescrits seuls ou le plus souvent associés à l'éthinylestradiol et le traitement de certaines tumeurs.

Insuffisance lutéale

Les progestatifs de synthèse sont utilisés dans le traitement de l'insuffisance lutéale en absence de grossesse,. notamment celle de la préménopause, et dans le traitement de l'endométriose et de certaines hémorragies fonctionnelles.

Médrogestone
COLPRONE* Cp
Chlormadinone

LUTÉRAN*
Nomégestrol
LUTÉNYL*

Promégestone
SURGESTONE*

Noréthistérone
PRIMOLUT-NOR*

Lynestrénol
ORGAMÉTRIL*

Contraception

Dans certaines conditions, la prise d'un progestatif seul sans éthinylestradiol peut avoir un effet contraceptif.

Les progestatifs utilisés comme contraceptifs sont la noréthistérone, le lynestrénol, la norgestrienone, le lévonorgestrel, la médroxyprogestérone.

Selon les modalités d'administration on distingue :

1.La contraception continue par voie orale, à faible dose, où l'ovulation n'est pas toujours supprimée, mais où l'imprégnation permanente par le progestatif rend le mucus cervical peu propice au transport des spermatozoïdes et l'endomètre impropre à la nidation.

Le traitement nécessite la prise d'un comprimé par jour sans interruption, même pendant les règles.

La prise concomitante d'un médicament à effet inducteur enzymatique peut rendre ce mode de contraception inefficace en accélérant l'inactivation du progestatif.

Si une grossesse survient, elle comporte un risque majoré d'être extra-utérine.

Les produits utilisés sont la noréthistéron, le lévonorgestrel, le désogestrel et le lynestrénol.

Noréthistérone
MILLIGYNON* 0,6 mg prise continue

Désogestrel
CERAZETTE Cp 0, 07 5 mg prise continue

Lévonorgestrel
MICROVAL* 0,03 mg prise continue

2.La contraception discontinue par voie orale où le progestatif est pris à posologie beaucoup plus élevée que précédemment, mais seulement du cinquième au vingt-cinquième jour.

A cette posologie, outre les modifications endométriales, les progestatifs ont un effet antigonadotrope et inhibent l'ovulation. Les produits utilisés sont le lynestrénol.

Lynestrénol
ORGAMÉTRIL* 5mg prise discontinue

3.La contraception par voie injectable où le progestatif est administré sous forme de préparation à libération prolongée pendant trois mois.

Cette méthode entraîne une imprégnation permanente par le progestatif à concentration élevée.

La première injection doit être effectuée entre le premier et le cinquième jour du cycle.

Ce mode de contraception est réservé aux femmes incapables de prendre en charge elles-mêmes leur traitement contraceptif.

Les produits utilisés sont la noréthistérone et la médroxyprogestérone.

Médroxyprogestérone
DÉPO-PROVERA* IM 150 mg
tous les 3 mois

4.La contraception par implant sous-dermique qui permet une contraception de longue durée. Les produits utilisés sont le lévonorgestrel, le 3-kétodésogestrel appelé aussi étonogestrel , métabolite actif du désogestrel.

La préparation d'étonogestrel appelée Implanon* assurant une contraception pendant environ trois ans.

Etonogestrel
IMPLANON*, bâtonnet implantable

5.La contraception par voie locale où le progestatif est associé à un dispositif intra-utérin comme moyen contraceptif .

Lévonorgestrel
MIRENA* Dispositif intra-utérin

Le dispositif intra-utérin contient du baryum pour le rendre visible à l'examen radiologique. Ce mode de contraception intra-utérin n'inhibe pas l'ovulation et une grossesse extra-utérine peut s'observer.

Le progestatif est le lévonorgestrel.

Il existe par ailleurs des dispositifs intra-utérins à base de cuivre.

6.contraception d'urgence

Le lévonorgestrel seul, à posologie élevée, s'est montré efficace en contraception d'urgence dite post-coïtale c'est-à-dire après un rapport supposé fécondant, lorsqu'il est pris dans les 24 ou 48 heures suivantes (pilule du lendemain), 2 prises à 12 heures d'intervalle.

Le lévonorgestrel seul et à posologie plus élevée que lorsqu'il est associé à l'éthinylestradiol entraîne moins d'effets indésirables (nausées, vomissements, sensations vertigineuses) qu'en association.

Lévonorgestrel
NORLÉVO* 2 Cp à 0,75 mg, 1 Cp à 1,5 mg

Traitement antitumoral
La médroxyprogestérone outre son utilisation chez la femme comme contraceptif, est utilisée à posologie très élevée, pour son effet anti-estrogène, dans le traitement de certains cancers du sein et de l'endomètre (200 à 500 mg par jour).

Médroxy- progestérone
FARLUTAL* Cp 500 mg Inj 500 mg

DÉPO-PRODASONE* Inj 500 mg

Le mégestrol, progestatif de synthèse dont la structure chimique est proche de celle de la médroxyprogestérone, est aussi utilisé à forte dose dans le traitement palliatif du cancer du sein.

Il a donné, par ailleurs, des résultats intéressants dans le traitement du cancer de la prostate, en raison peut-être de son effet antigonadotrope, réduisant la sécrétion de FSH et LH.

Mégestrol.
MEGACE* Cp 160 mg

Progestatifs particuliers

La cyprotérone occupe une place à part parmi les progestatifs : outre son une action progestative, elle a un effet anti-androgène et antigonadotrope.

Cyprotérone
ANDROCUR* Cp

La drospirénone est un nouveau progestatif de synthèse dont la structure dérive de celle de la spironolactone, qui, outre son effet progestatif a un effet antiminéralocorticoïde de type spironolactone et un effet anti-androgène comme la cyprotérone : Elle est associée à l'ethinylestradiol, comme contraceptif.

La tibolone est souvent classée parmi les progestatifs.

Mais, par elle-même et par ses métabolites, elle a des effets multiples : estrogène, progestagène et faiblement androgène.

Le fait qu'en utilisation prolongée elle augmente le risque de cancer de l'endomètre laisse supposer un effet estrogène prédominant, non compensé par son effet progestatif.

Tibolone
LIVIAL* Cp

Effets indésirables des progestatifs

Les progestatifs de synthèse ne doivent pas être utilisés pendant la grossesse car, outre leurs propriétés lutéomimétiques, plusieurs d'entre eux ont des effets de type androgène et certains d'entre eux de type estrogène (cyprotérone), pouvant perturber le développement sexuel de l'enfant.

Ils peuvent entraîner des irrégularités du cycle menstruel, des saignements intermenstruels, et ceux qui ont des propriétés androgènes, de l'acné et une augmentation de la pilosité.

Antagoniste de la progestérone

La mifépristone ou RU 486 est un analogue structural de la progestérone qui s'oppose aux effets de celle-ci.

Elle exerce une action compétitive au niveau des récepteurs de la progestérone dont elle inhibe les effets.

Elle a, de plus, une action anti-glucocorticoïde et s'oppose ainsi aux effets du cortisol.

Mifépristone
MIFÉGYNE* Cp

La progestérone est indispensable au maintien de la grossesse, sa sécrétion ovarienne est augmentée dès la fécondation.

L'administration de mifépristone en début de grossesse entraîne l'avortement.

Elle est efficace comme contraceptif post-coïtal et est utilisée dans l'interruption volontaire de grossesse.

Pour renforcer son action abortive en cas d'interruption volontaire de grossesse qui doit être faite avant le 50ème jour d'aménorrhée, elle est associée à des prostaglandines comme le géméprost ou CERVAGÈME* et le sulprostone ou NALADOR 500* qui favorisent les contractions utérines.

En cas d'échec de l'interruption de la grossesse, celle-ci peut se poursuivre mais le risque de malformation du foetus sera augmenté.

La mifépristone pourrait être utilisée, en cas de dépassement du terme, pour déclencher le travail.


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Estrogènes



Les trois principaux estrogènes, l'estradiol, l'estriol et l'estrone, sont des dérivés du noyau estrane comportant un cycle aromatique.

Ils sont sécrétés essentiellement par les ovaires sous l'effet de la LH.

La structure estrane n'est pas indispensable à l'activité estrogénique car diverses substances ne comportant qu'un noyau phénolique, des dérivés flavone, des pesticides (le DDT ou dichlorodiphényltrichloroéthane) par exemple, peuvent avoir une activité estrogénique, en général après métabolisation.

Métabolisme

Biosynthèse

La biosynthèse des estrogènes s'effectue surtout dans les ovaires mais d'autres organes, tels que le testicule, le tissu adipeux, l'hypothalamus, le cerveau, peuvent aussi les synthétiser.

Les estrogènes, comme tous les stéroïdes, dérivent du cholestérol et de la prégnénolone qui sont transformés en androstènedione et testostérone, précurseurs directs des estrogènes.

La principale réaction enzymatique est la transformation de la testostérone et de l'androstènedione en estradiol et estrone sous l'influence d'une aromatase constituée d'un cytochrome P-450 et d'une cytochrome réductase utilisant le NADPH comme réducteur.

Cette enzyme est présente dans l'ovaire mais aussi dans le foie, les muscles, les follicules adipeux et certains tissus tumoraux comme les carcinomes mammaires.

Ainsi, avant la ménopause les estrogènes proviennent essentiellement de la sécrétion ovarienne, après la ménopause ils résultent de la transformation des androgènes surrénaliens sous l'influence de l'aromatase des tissus périphériques.

Ceci explique qu'une ovariectomie bilatérale ne supprime pas complètement la formation d'estrogènes.

Durant la grossesse, de grandes quantités d'estrogènes sont synthétisées par le placenta et excrétées dans l'urine.

Les estrogènes sont présents également chez l'homme; ils sont sécrétés d'une manière physiologique par le testicule et la glande corticosurrénale et éventuellement formés dans les tissus adipeux.

Distribution

Dans le sang :

Chez la femme, la concentration d'estrogènes varie au cours du cycle menstruel avec un pic préovulatoire élevé et un pic postovulatoire plus faible.

Dans le sang, les estrogènes de même que la testostérone sont liés à une globuline spécifique et à l'albumine.

La sécrétion d'estrogènes augmente à la puberté et chute considérablement à la ménopause.

Dans les tissus :

La forme non liée pénètre passivement dans les cellules puis dans le noyau où elle se fixe à un récepteur protéique lié au DNA.

Ce récepteur est présent essentiellement dans les organes cibles : hypothalamus, hypophyse, sein, appareil génital.

Catabolisme

Le catabolisme des estrogènes naturels s'effectue essentiellement dans le foie avec élimination des métabolites dans la bile; les estrogènes conjugués sous forme de sulfate s'éliminent principalement dans l'urine.


L'éthinylestradiol est un estrogène de synthèse actif par voie orale, très utilisé parce qu'il est peu métabolisé au niveau hépatique et qu'il a une très longue demi-vie plasmatique.

Effets

Les effets des estrogènes résultent de leur interaction avec des récepteurs nucléaires qui agissent par l'intermédiaire des éléments de réponses estrogéniques, conduisant à des modifications de la transcription de certains gènes et à la synthèse des protéines correspondantes.

Ces récepteurs sont présents surtout au niveau des organes sexuels féminins mais aussi au niveau d'autres organes comme l'hypothalamus, l'hypophyse, le foie et l'os.

On distingue des récepteurs des estrogènes de type alpha et bêta ayant une distribution tissulaire spécifique.

Outre leurs effets génomiques, les estrogènes, l'estradiol en particulier, ont des effets rapides non génomiques comme la vasodilatation qui s'explique par activation directe des canaux potassiques de la membrane plasmique conduisant à une sortie de potassium et à une relexation de la fibre lisse vasculaire.

Une augmentation de la libération de NO par l'estradiol est également possible.

On peut distinguer deux types d'effets, les effets sexuels et les effets métaboliques.

Action sexuelle

1.Dans la différenciation sexuelle du foetus : les estrogènes ne jouent pas un rôle physiologique déterminant dans la différenciation du sexe dans le sens féminin.

En absence d'ovaires, le foetus prend un phénotype femelle.

La prescription d'estrogènes à la femme enceinte est contre-indiquée, surtout au premier trimestre de la grossesse.

Un estrogène de synthèse, le diéthylstibestrol, a provoqué, chez les filles nées de mères traitées par lui, des cancers du vagin et du col apparaissant à l'âge adulte.

2.À la puberté : les estrogènes interviennent dans le développement des caractères sexuels primaires et secondaires (utérus, trompe, vagin, glande mammaire, seins) et modifient la morphologie générale avec répartition gynoïde du tissu adipeux et amincissement du derme.
Sous l'influence des estrogènes, les petites lèvres se développent et se pigmentent.

Lors de la puberté, les estrogènes accélèrent la croissance, leur effet sur la croissance étant probablement potentialisé par les androgènes.

3.À l'état adulte, les estrogènes agissent essentiellement sur l'appareil génital.

Ils empêchent l'involution des caractères sexuels : après une ovariectomie bilatérale, l'atrophie de l'utérus, du vagin et des trompes est prévenue par l'administration d'estrogènes qui tend à rétablir l'intégrité des organes sexuels et leur redonne un aspect normal.

Sur l'utérus : ils entraînent une multiplication cellulaire intense (mitoses) de l'endomètre dont l'épaisseur augmente, ainsi qu'une prolifération des cellules du myomètre avec augmentation de leur contractilité.

L'administration d'estrogènes suivie de leur arrêt peut déclencher une menstruation dite « saignement de privation ».

Il semble que l'imprégnation hormonale, notamment estrogénique, inhibe l'expression de métalloprotéases, enzymes à zinc, dont une collagénase susceptible d'éliminer la muqueuse utérine.

Lorsque l'imprégnation hormonale chute, la collagénase s'exprime et provoque la menstruation.

Sur le col utérin : ils entraînent la sécrétion d'une glaire cervicale abondante et filante qui est favorable à la pénétration des spermatozoïdes dans l'utérus.

Sur le vagin : ils maintiennent la trophicité de la muqueuse et son hydratation tandis que les cellules superficielles deviennent éosinophiles et desquament.

La réduction des estrogènes après la ménopause entraîne l'atrophie de la muqueuse et son hypovascularisation.

L'estriol agirait préférentiellement sur le vagin.

Les modifications vaginales sont mesurées chez la rate par le test de la kératinisation ou test Allen et Doisy.

Sur l'hypophyse : l'estradiol freine la libération de gonadoréline (GnRH) et de FSH et participent à la régulation du cycle hormonal de la femme.

Cependant au milieu du cycle, l'estradiol, par effet de rétrocontrôle positif, favorise la sécrétion de LH par l'hypophyse.

À la ménopause, lors de la diminution de la sécrétion ovarienne, il y a généralement une hyperstimulation hypophysaire.

Remarque :

Une autre hormone, l'inhibine, qui est une glycoprotéine sécrétée par les ovaires, le placenta et le testicule, diminue aussi la sécrétion de FSH et, à un moindre degré, de LH.

Effets métaboliques

1.Les estrogènes ont une activité anabolisante protéique qui demeure beaucoup plus faible que celle des androgènes, mais qui n'est cependant pas négligeable.

L'association d'estrogènes avec de très faibles doses d'androgènes favoriserait la croissance. Mais ils accélèrent la soudure des cartilages de conjugaison et peuvent réduire la taille définitive ; ils sont utilisés à forte dose pour freiner la croissance de jeunes filles dont la taille risque d'être excessive.

2.Ils s'opposent au développement de l'ostéoporose et c'est une des raisons de leur prescription après la ménopause.

3.On considère que chez la femme avant la ménopause ils réduisent la fréquence des accidents cardiovasculaires, coronaropathies et infarctus du myocarde.

Cet effet bénéfique s'expliquerait par une diminution des lipoprotéines LDL et une augmentation des HDL mais aussi par une vasodilatation, notamment par ouverture des canaux potassiques.

4.Ils modifient la concentration sérique de certains facteurs de la coagulation : ils diminuent celle du fibrinogène, facteur procoagulant, mais aussi celle de l'anti-thrombine et de la protéine S, facteurs anticoagulants.

Utilisation

Indications

Les estrogènes, en particulier l' estradiol, sont utilisés pour traiter les déficiences (absence ou insuffisance) de sécrétion ovarienne à l'adolescence ou à l'âge adulte et à la ménopause et après la ménopause pour tenter de réduire les conséquences du déclin physiologique de leur sécrétion.

A la ménopause ils réduisent les troubles du climatère, notamment les troubles vasomoteurs.

Après la ménopause, l'estradiol est prescrit pour tenter de réduire la progression de l'ostéoporose.

On admet que les estrogènes utilisés seuls d'une manière prolongée augmentent le risque de cancer de l'endomètre mais ne l'augmentent pas lorsqu'un progestatif leur est associé d'une manière continue ou discontinue.

Ceci fait que les estrogènes sont rarement utilisés seuls et il est difficile d'attribuer les effets bénéfiques ou indésirables à l'estrogène ou au progestatif.

L'estradiol existe sous formes orales, transcutanées à application quotidienne ou hebdomadaire.

Estradiol

PROGYNOVA* Cp

ESTROFEM* Cp

PROVAMES* Cp

OROMONE* Cp

ESTRADERM TTS* D. transdermique

MENOREST* D. transdermique

OESCLIM* D. transdermique

DERMESTRIL* D. transdermique

SYSTEN* D. transdermique

CLIMARA* D. transdermique

FEMSEPT* D. transdermique

THAÏS SEPT* D. transdermique

OESTRODOSE* gel (cutané)

OESTROGEL* gel (cutané)

ESTREVA* gel (cutané)

DÉLIDOSE* gel (cutané)


Des estrogènes sulfoconjugués d'origine équine ont été utilisés par voie buccale dans le traitement des carences estrogéniques, surtout celles de la ménopause.

La spécialité prémarin* contient une dizaine d'estrogènes biologiquement actifs mais ses avantages sur l'estradiol n'ont jamais été démontrés; elle n'est plus commercialisée en France.

L'éthinylestradiol peut être utilisé pour traiter une déficience estrogénique, mais il est surtout l'estrogène de synthèse associé aux progestatifs dans la plupart des contraceptifs oraux.

Sa demi-vie d'élimination est longue, de l'ordre de 15 à 25 jours.

Il peut être utilisé dans le blocage de la lactation, mais en France on préfère habituellement, dans cette indication, la bromocriptine.
Ethinylestradiol

ETHINYL ESTRADIOL* Cp

L'estriol, l'hydroxyestrone et le promestriène ont un pouvoir estrogénique plus faible que celui de l'estradiol mais une spécificité d'action vaginale prédominante, en particulier lorsqu'ils sont appliqués localement.

Ils sont utilisés pour leur effet trophique vaginal.

Estriol
PHYSIOGINE* Cp, Ovules, Crème vaginale

Promestriène
COLPOTROPHINE* Capsule vaginale, Crème vaginale

Certains estrogènes de synthèse, comme le diéthylstilbestrol et le fosfestrol, sont utilisés uniquement dans le traitement du cancer de la prostate avec ou sans métastases.

Le diéhylstilbestrol est l'exemple même du médicament à éviter chez la femme enceinte.

Diéthylstilbestrol
DISTILBÈNE* Cp



Le fosfestrol est une molécule de diéthylstilbestrol bi-estérifiée par l'acide phosphorique qui, au niveau de la prostate, est hydrolysé par les phosphatases acides en dérivé actif comportant deux groupes OH libres.

Il a été commercialisé sous le nom de ST-52.

Effets indésirables

Les estrogènes peuvent donner des troubles généraux : céphalées, tension mammaire, irritabilité, saignements intermenstruels etc.

L'administration d'un estrogène est considérée comme susceptible d'augmenter la fréquence des accidents thrombotiques, surtout lorsque les personnes traitées présentent des facteurs prédisposants (hyperlipidémie, tabac...), ce qui a conduit à établir pour chacun d'eux une longue liste de précautions d'emploi.

On admet cependant que les estrogènes endogènes, avant la ménopause, protègent la femme contre les accidents cardiovasculaires.

Cette discordance peut s'expliquer par des différences selon l'estrogène utilisé, selon sa posologie et selon sa voie d'administration :

l'estradiol, estrogène naturel, serait, aux doses utilisées, mieux toléré que l'éthinylestradiol, estrogène de synthèse, utilisé en association contraceptive, surtout lorsqu'il est utilisé à dose élevée, 50 mg/jour.

la voie d'administration jouerait un rôle : la prise d'un estrogène par voie buccale entraîne, lors de son premier passage hépatique, une forte stimulation de la synthèse d'angiotensinogène, de facteurs procoagulants, de lipides à effet athérogène.

La prise d'estrogène, en particulier d'estradiol, par voie transdermique qui évite le premier passage hépatique, serait mieux tolérée.

L'augmentation du risque d'accidents trombo-emboliques serait donc surtout liée à la prise par voie buccale d'un estrogène de synthèse à dose élevée (l'éthinylestradiol utilisé au long cours chez la femme et le diéthylstilbestrol utilisé dans le traitement du cancer de la prostate).

Les estrogènes, et plus particulièrement les estrogènes artificiels, ne doivent pas être administrés à la femme enceinte



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MessagePosté: 26 Sep 2010, 21:41 
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Pour les autres questions c'est en MP.

bonne soirée

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T'inquiète, Sandra, ça viendra. Juste une question de temps... FLF Santé! FLF

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Pourquoi tu veux prendre de l'anti-abdrogène ? Fabulous Sandra ? comprend pas ? Pas besoin tu sais... FLF FLF

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MessagePosté: 27 Sep 2010, 07:57 
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C'est plus clair hein ! Pourquoi en MP pour la suite Amélie, pas de cachoteries :mrgreen:

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MessagePosté: 27 Sep 2010, 16:33 
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nataschas06 a écrit:
C'est plus clair hein ! Pourquoi en MP pour la suite Amélie, pas de cachoteries :mrgreen:


car je n'aime pas celle qui se croivent plus inteligente qu'un medecin qui a fait X années d'etude et qui prenne n'importe quoi pour etre ( femme ) se n'est pas en prennent des hormones que l'on devient femme.

on l'est deja a la base.

alors je prefere reserver mes info a celle qui en on vraiment besoin Nat.

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MessagePosté: 27 Sep 2010, 16:58 
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Ben y'a du monde qui lit :oops:


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MessagePosté: 27 Sep 2010, 17:14 
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Localisation: Golfe de Fos
z'avez pas encore fini ?

Vous voulez faire les 12 pages ???

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MessagePosté: 27 Sep 2010, 17:17 
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Inscription: 02 Juin 2009, 19:36
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Localisation: Golfe de Fos
Tous çà c'est du bla-bla.....Même un endocrino n'est pas capable de savoir réellement se qui ce passe.
Tant de paramètres rentrent en jeu.............Ils marchent tous à l'aveuglette.....
Juste des contrôles pour éviter de déborder....Histoire de ne pas avoir de problème...............

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