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Message non luPosté: 15 Oct 2010, 09:06 
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Muté car il s’habille en femme



Muté, puis dans l’impossibilité d’accéder à son nouveau poste, Michel dénonce une discrimination

­Le PDG: “Rétrogradé pour des raisons légitimes”
­Près de 1.000 personnes transsexuelles déclarées ­25 % de discrimination à l’emploi en Belgique



BRUXELLES Michel Demuylder, 41 ans, porte des prothèses mammaires et de la lingerie féminine en dessous de ses vêtements d’homme depuis longtemps.

Sur son lieu de travail, au Grand Optical du Woluwe Shopping Center, “tout a toujours été discret durant deux ans, on ne remarquait rien mais je n’avais aucun problème à discuter de cela avec mes collègues.

J’étais un employé modèle et ai toujours eu de bons contacts avec les clients”, explique l’employé, passionné par son métier.

Cependant, un jour, la direction l’appelle dans son bureau.

“Tu as choqué un collaborateur. Tu n’es plus crédible”, lui annonce son boss en juin 2010.

Michel se voit alors muté au quartier Louise, il perd son statut d’adjoint au laboratoire et doit repartir de zéro.

Sa révolte est au plus haut mais l’histoire est loin d’être finie.

Le 21 du mois, Michel devait donc être transféré à l’autre magasin mais cette mutation tarde, son login pour rentrer dans l’ordinateur au boulot est bloqué et, tour à tour, il se sent mis sous pression.

“Ça a commencé à être louche.
J’ai alors décidé de prendre un peu de temps pour moi puis je me suis mis en congé maladie.
J’ai porté plainte partout, au Setca, à l’Institut de l’égalité homme-femme, au SPF, etc.”

Le 23 juillet, Michel décide de reprendre le poste qui lui est dû mais dans son nouveau genre, cette fois, tout en prévenant la direction de son retour.

Habillé en femme, “de façon simple et pas provocante, en respectant l’habillement du règlement Grand Optical”, il se voit refuser son poste.

“Nous lui avons demandé de se changer et de revenir en tenue de travail”, confie le P-DG Dominique Roger.

Michel, qui veut devenir Michèle, appelle les syndicats, le Centre pour l’égalité des chances et même la police “pour qu’ils viennent constater que je ne pouvais pas rentrer sur mon lieu de travail pour des raisons non valables.”

Un P-V d’audition est rédigé.

Mais du côté pénal, “il n’y a pas assez d’éléments pour aller au tribunal du travail”, précise Alain Le Brun, du Setca.

Le P-DG de GrandVision Belgique ajoute : “Il n’y a eu aucune discrimination envers lui… S’il a porté plainte, cette demande sera instruite.”

Michel est toujours en congé maladie…

Et attend de trouver un boulot qui le respecte en tant que femme.

La DH


Amelie

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Message non luPosté: 15 Oct 2010, 09:19 
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lisez les commentaires c'est affligeant tant de ignorance folish :?

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 15 Oct 2010, 13:15 
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Alexia a écrit:
lisez les commentaires c'est affligeant tant de ignorance folish :?


Et oui Alexia mais bon que veux tu. :? :(

je connais Michèle, car elle fait partie comme moi de l'association genres pluriels et c'est justement parce qu'elle a annoncer a son supérieur qu'elle entamer un parcourt trans identitaire qu'elle a été mutée dans une autre agence et rétrograder dans son statut.

Et quand elle a vue qu'elle ne savais même plus aller a son travail, même en tenue androgyne, elle a averti le syndicat et les médias.

Mais voila, il y a une différence entre des collègues avec qui ont travail depuis des années et des actionnaires qui sont là pour protéger leur capital financier.

Alors une transsexuelle chez Grand Optical, oula pas de sa chez nous.

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Message non luPosté: 15 Oct 2010, 15:35 
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Les droits de l'homme tout simplement

Déposer une plainte et les trainer en justice tout simplement .

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Message non luPosté: 15 Oct 2010, 16:49 
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Patricia 2 a écrit:
Les droits de l'homme tout simplement

Déposer une plainte et les trainer en justice tout simplement .

ils sont rarement appliqués surtout si on est transsexuelles :idea: :?

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Message non luPosté: 15 Oct 2010, 17:36 
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Alexia a écrit:
Patricia 2 a écrit:
Les droits de l'homme tout simplement

Déposer une plainte et les trainer en justice tout simplement .

ils sont rarement appliqués surtout si on est transsexuelles :idea: :?


Je n'ai qu'un mot à dire "c'est dégueulase"

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Message non luPosté: 15 Oct 2010, 20:04 
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amandine87 a écrit:
Alexia a écrit:
Patricia 2 a écrit:
Les droits de l'homme tout simplement

Déposer une plainte et les trainer en justice tout simplement .

ils sont rarement appliqués surtout si on est transsexuelles :idea: :?


Je n'ai qu'un mot à dire "c'est dégueulase"


mais au-delà du constat,
se lancer comme cela AVANT d'avoir assuré son passing c'est suicidaire
je pense

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Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter


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Message non luPosté: 15 Oct 2010, 20:17 
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angelline a écrit:
mais au-delà du constat,
se lancer comme cela AVANT d'avoir assuré son passing c'est suicidaire
je pense


l'as tu deja vue au moins en photos Angelline ? ? ? ?

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Message non luPosté: 15 Oct 2010, 20:25 
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non c'est vrai mais mettre des prothèses mammaires sous ses vetement d'homme je trouve ça ....

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Message non luPosté: 15 Oct 2010, 20:42 
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angelline a écrit:
non c'est vrai mais mettre des prothèses mammaires sous ses vetement d'homme je trouve ça ....


oui je trouve cela aussi tres tres, porteur pour ventre un torchon mais il/elle etais travestie avant de trouver sont chemin et il/elle ne le cache pas.
mais tu pourras le/la voir bientot.

Citation:
Mes amis je passe à la télé pour dénoncer la discrimination sur mon lieux de travail, regarder image à l'appui sur RTL ce lundi 18 Octobre, le combat de Michel.

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Message non luPosté: 15 Oct 2010, 20:48 
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amelie merlin a écrit:

Citation:
Mes amis je passe à la télé pour dénoncer la discrimination sur mon lieux de travail, regarder image à l'appui sur RTL ce lundi 18 Octobre, le combat de Michel.

a quel heure ?

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Message non luPosté: 15 Oct 2010, 20:54 
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Alexia a écrit:
amelie merlin a écrit:

Citation:
Mes amis je passe à la télé pour dénoncer la discrimination sur mon lieux de travail, regarder image à l'appui sur RTL ce lundi 18 Octobre, le combat de Michel.

a quel heure ?


a 19hrs45 sur RTL tvi
sinon comme d'habitude j'enregistre et redistribue.

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Message non luPosté: 15 Oct 2010, 20:57 
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amelie merlin a écrit:
Alexia a écrit:
amelie merlin a écrit:

Citation:
Mes amis je passe à la télé pour dénoncer la discrimination sur mon lieux de travail, regarder image à l'appui sur RTL ce lundi 18 Octobre, le combat de Michel.

a quel heure ?


a 19hrs45 sur RTL tvi
sinon comme d'habitude j'enregistre et redistribue.

je crois avoir rtl je verais ça lundi si non yessss suis preneuse
et je cherche la discographie de road stewart j'ai trouver sur rapidchare mais jai que un compte sur megaupload et là je trouve pas :? 8)

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Message non luPosté: 15 Oct 2010, 21:16 
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Alexia a écrit:
je crois avoir rtl je verais ça lundi si non yessss suis preneuse
et je cherche la discographie de road stewart j'ai trouver sur rapidchare mais jai que un compte sur megaupload et là je trouve pas :? 8)


OK,tu as deja regarder ici : http://www.deezer.com/fr/music/rod-stewart/discography#music/rod-stewart

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Message non luPosté: 15 Oct 2010, 21:28 
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amelie merlin a écrit:
Alexia a écrit:
je crois avoir rtl je verais ça lundi si non yessss suis preneuse
et je cherche la discographie de road stewart j'ai trouver sur rapidchare mais jai que un compte sur megaupload et là je trouve pas :? 8)


OK,tu as deja regarder ici : http://www.deezer.com/fr/music/rod-stewart/discography#music/rod-stewart


sympat mais pas se que je cherche je essaye sur rapidchare c'est chiant je dois atendre 20mn avant chaque telechargement mais ça va le faire miciiiiiiii :idea: :wink:

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Message non luPosté: 15 Oct 2010, 21:55 
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ok c'est boooooooooooon j'ai reussi a avoir trilogy :idea: :P

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Message non luPosté: 15 Oct 2010, 22:13 
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mais dis moi Amelie qu'elle role joue les assoc dans les cas de michel ?
elles intervienne au prés de l'employeur ?
que aporte comme aide a ses perssones ?
jusque soutiens ?
jusque des infos?

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Message non luPosté: 16 Oct 2010, 11:53 
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Alexia a écrit:
mais dis moi Amelie qu'elle role joue les assoc dans les cas de michel ?
elles intervienne au prés de l'employeur ?
que aporte comme aide a ses perssones ?
jusque soutiens ?
jusque des infos?


Genres Pluriel est une ASBL Alexia dont limité dans des actions de recourt personnel.

oui soutien psychologique et informé sur les procédures et qui, ou, comment introduire une plainte et mettre la personnes en contact avec, par exemple l'institut pour l'égalité en les femmes et les hommes ou juriste et avocat qui pourrons l'aider dans sa démarche.

Voici une idée de se que Genres Pluriels fait comme activités.

Citation:
1. Soutien psychologique aux publics de genreS fluideS et intersexeS

2. Recherches théoriques, cliniques et de terrains sur les notions de genreS, genreS fluideS et intersexes au-delà des féminins et des masculins :
Importance du public cible
Impacts sociopolitiques (féministes, anthropologiques, linguistiques, politiques, culturels,…)
Interroger les stéréotypes de genre (cfr. mécanismes de construction sexuée des genres sociaux)
Interroger les rapports sociopolitiques binaires qui marquent les relations de pouvoir et de dominations entre le genre masculin et le genre féminin.
Interroger les croyances à l’existence de 2 et seulement 2 genres normés et normatifs masculin et féminin
Examiner l’impact sociopolitique de la vision du continuum des genres
Analyse critique des discours et pratiques médico-psycho-sociaux
Analyse critique sur la biologie et son enseignement

3. Sensibilisation à la non discrimination des genreS fluideS et intersexeS Lutter contre les mécanismes de sexisme, d’hétérosexisme, et d’hétéronormativité - mécanismes à l’origine de toutes les discriminations que subissent les minorités tant d’identités de genres que d’orientations sexuelles.
Information/formations auprès des professionnels de la santé et de l’éducation ( Plannings, Services Santé Mentale, Maisons Médicales, médecins, professeurs…)
Informations/ateliers dans les écoles

4. Travail de visibilisation des genreS fluideS et intersexeS

5. Travail en réseau avec les acteurs de la santé, santé mentale et des associations féministes et LGBTQI (Lesbiennes, Gays, Bi, Trans, Queers, Intersexes)
Débats
Littérature
Cinéma
Ateliers Drag King
Ateliers des continuums corporels

6.Organisation de formations pour les professionnels de la santé, santé mentale

7.Création et utilisation d’un site web afin de faciliter la diffusion des informations et des prises de contacts



Voici le programme du mois de novembre pour te donner une idée des activiters de l'ASBL.


Citation:
Programme du Festival « Tous les genres sont dans la culture » 2010

Vendredi 19 novembre 2010
Conférence d’ouverture du festival
19h00 – 20h00
Hôtel de Ville de Bruxelles, salle Maximilienne - Grand-Place, 1000 Bruxelles

Exposition/Vernissage
à partir de 20h30
Maison Arc-en-ciel - Rue du Marché au Charbon 42, 1000 Bruxelles

Samedi 20 novembre 2010
Conférence « La diversité des genres – Perspectives pluridisciplinaires »
13h00 – 20h00
Hôtel de Ville de Bruxelles, salle de Conférences - Grand-Place, 1000 Bruxelles
Inscription souhaitée

Manifestation
à l’occasion de la ’Journée internationale de la Mémoire transgenre’
départ vers 20h00
Hôtel de Ville de Bruxelles - Grand-Place, 1000 Bruxelles

Dimanche 21 novembre 2010
Colloque « Trans’ J’avance »
10h00 – 18h00
IHECS, auditoire Velge - Rue de l’Étuve 58-60, 1000 Bruxelles
Inscription souhaitée

Atelier d’écriture « ‘Je’ est poète, de 7 à 100 ans – autoportraits dégenrés »
18h00 – 21h00
IHECS - Rue de l’Étuve 58-60, 1000 Bruxelles
Inscription obligatoire

Lundi 22 novembre 2010
Table ronde « Santé et bien-être »
14h00 – 17h00
Maison Arc-en-ciel - Rue du Marché au Charbon 42, 1000 Bruxelles
Pour professionnels – se renseigner auprès de l’association

Mardi 23 novembre 2010
Table ronde « Emploi et précarité »
14h00 – 17h00
Maison Arc-en-ciel - Rue du Marché au Charbon 42, 1000 Bruxelles
Pour professionnels – se renseigner auprès de l’association

Mercredi 24 novembre 2010
Table ronde « Médias »
14h00 – 17h00
Maison Arc-en-ciel - Rue du Marché au Charbon 42, 1000 Bruxelles
Pour professionnels – se renseigner auprès de l’association

Jeudi 25 novembre 2010
Table ronde « Droit et législation »
09h00 – 12h00
Maison Arc-en-ciel - Rue du Marché au Charbon 42, 1000 Bruxelles
Pour professionnels – se renseigner auprès de l’association

Atelier Drag King « Les voiEX des possibles »
19h00 – 23h00
Maison Arc-en-ciel - Rue du Marché au Charbon 42, 1000 Bruxelles

Vendredi 26 novembre 2010
Atelier « Trans’ pour les nulLEs »
09h00 – 12h00
Centre culturel de Schaerbeek - Rue de Locht 91-93, 1030 Schaerbeek
Pour élèves et enseignants du secondaire – se renseigner auprès de l’association

Table ronde « Enseignement et diversité »
14h00 – 17h00
Centre culturel de Schaerbeek - Rue de Locht 91-93, 1030 Schaerbeek
Pour professionnels – se renseigner auprès de l’association

« Ciné-canapé » : projection de films/débat
19h00 – 23h00
Centre culturel de Schaerbeek - Rue de Locht 91-93, 1030 Schaerbeek

Samedi 27 novembre 2010
Soirée de clôture du festival
à partir de 19h00
Maison des femmes de Schaerbeek - Rue Josaphat 253, 1030 Schaerbeek
Au programme : spectacle des Drag Kings de Bruxelles + concert

Dimanche 28 novembre 2010
Atelier des continuums
14h00 – 18h00
Maison Arc-en-ciel, salle Lollepot - Rue de la Chaufferette 3, 1000 Bruxelles
Inscription recommandée

Renseignements/inscriptions
Tél. 0485 517 280
E-mail : contact@genrespluriels.be

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Message non luPosté: 19 Oct 2010, 13:09 
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Alexia a écrit:
je crois avoir rtl je verais ça lundi si non yessss suis preneuse


voici pour toi Alexia, la video de Michele.

http://www.dailymotion.com/video/xf9wsx_mute-car-il-syhabille-en-femme_webcam

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 Sujet du message: segregation
Message non luPosté: 19 Oct 2010, 13:45 
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Ségrégation, travail très démoralisant, réflexions très blessantes… et j’en passe…
Oui, j’ai été victime par une énorme société française…
Oui, le DRH m’a accordé un protocole …
Il s’est fait virer peut de temps après …
Oui, mes ressources n’étant que ce qu’elles étaient, j’ai du payer mon avocate…
Oui, demander l’aide juridictionnelle n’était pas possible au regard du retard des revenus qu’ils prennent en compte …
Je n’ai pas pu payer pour les expertises …
J’ai donc été débouté pour cette fois de ma demande d’identité !
La personne avec qui je vis n’a presque jamais eu de revenus … Elle a eu droit dont à l’aide juridictionnelle, et, elle aboutira peut être dans les semaines à venir !
Pour moi je dois refaire toute la procédure !
Mais au delà de cela il y a aussi mon identité !
Donc ma recherche de travail, reste nulle en résultats !
Nous sommes au RSA et n’avons même plus presque de quoi nous nourrir …
De faire une transition à l’âge que je l’ai faite reste du bon sens car à mes 20 30 ans j’aurais été mise en hôpital psychiatrique et les chocs électriques étaient de mises !
Alors … Bravo la France …

Oui je combats, oui je tente de refaire une formation à l’IUT …

Mais ce monde reste dégueulasse !

Amenda


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Message non luPosté: 19 Oct 2010, 17:05 
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Faut être sois pauvre, sois riche. tristeeee

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Message non luPosté: 19 Oct 2010, 17:23 
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nataschas06 a écrit:
Faut être sois pauvre, sois riche. tristeeee


Mieux vaut être riche et bien portant que pauvre et malade.
non au fait etre belle suffit. mdr mdr

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Message non luPosté: 22 Oct 2010, 14:56 
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C'est honteux d'en arriver là. De toutes manieres il ne faut pas se leurrer, on est beaucoup trop discriminés.
Je vois pas où etais le souci pour son employeur quand on voit qu'elle etait une employée modele.. Je croyais qu'on prennait les gens pour leur qualité dans le travail, et tout et tout.

Et maintenant je decouvre avec horreur que meme certains candidats vont jusqu'a faire de la chirurgie esthetique pour obtenir un emploi!! Un grand n'importe quoi =D!

Je souhaite en tout cas bon courage à Michèle dans son combat ;).


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Message non luPosté: 22 Oct 2010, 17:57 
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salut Amélie,
j'ai regardé cette video,
le passage à l'habillement féminin visible pour aller à son nouveau poste était la bonne réponse
mais
la difficulté de cette personne est principalement dans son non effort
de modifier sa voix
ainsi qu'une insuffisante préparation pour faire cela, notamment (principalement) l'épilation faciale.

la gestuelle, le parler, le comportement sont aussi important que l'apparence
et il y a des états intermédiaires qui ne peuvent pas prétendre à .. je ne sais comment le dire .. s'insérer dans le monde socio-eco quotidien en ayant affaire au public
le non effort sur la voix me dérange personnellement

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Message non luPosté: 22 Oct 2010, 17:58 
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la voix publique en quelque sorte :oops: :roll: :|

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Et oui, que veux tu tous le monde ne s’appelle pas Angelline et comme elle est en début de parcourt il faut du temps.

N'oublie pas que l'enregistrement de la vidéo, représente le même problème que nous avons avec le téléphone.

Je suis passer de 100 a 180 Hz en six mois, mais j'ai encore du travail pour moi dépasser la fréquence fondamentale de 220 Hz.

Sinon c'est l’opération.

Sur ce je vais aller déjeune, car je suis rentre tôt ce matin.

bisous ma belle

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Message non luPosté: 24 Oct 2010, 18:18 
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j'aimerais bien mesurer ma fréquence
vous avez un truc ?
un site internet ou on parle dans le tuyau ?

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Message non luPosté: 24 Oct 2010, 21:27 
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angelline a écrit:
j'aimerais bien mesurer ma fréquence
vous avez un truc ?
un site internet ou on parle dans le tuyau ?


j'espere que tu connais un peu l'anglais sinon tu vas avoir dure.

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merci Amélie, tu es la samaritaine à toi toute seule :D

me reste plus qu'à trouver le micro et m'installer

pour l'anglais je me débrouille maid eventuellement
si tu pouvais me dire quelles sont les bonnes cases à cliquer pour
la hauteur de voix d'abord
cela m'aiderait surement

A

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Message non luPosté: 01 Nov 2010, 00:15 
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écoeurée

encore une fois ds m région, en Hollande, Belgique ou Angleterre
ils s'en foutent
tant que fait bien ton taff

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bordHERline a écrit:
écoeurée

encore une fois ds m région, en Hollande, Belgique ou Angleterre
ils s'en foutent
tant que fait bien ton taff


Ben pas tous ma belle car Michele habite à Bruxelles. :wink:
donc,partout on trouve des transphobes.

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ben oui faut pas déconner non plus ! :shock:

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Ho hé... Faut pas traiter tout le monde de transphobe, non plus. c'est comme l'africain qui te traite de raciste passque tu veux pas qu'il vienne jouer du tam tam à une heure du mat' dans ton salon... :roll:

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Linda jam a écrit:
Ho hé... Faut pas traiter tout le monde de transphobe, non plus. c'est comme l'africain qui te traite de raciste passque tu veux pas qu'il vienne jouer du tam tam à une heure du mat' dans ton salon... :roll:


Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes.

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Franchement, pour ce qu'on en a dit ici, même si je n'approuve pas la réaction, je trouve qu'elle a été maladroite. Faut pas non plus trop en demander aux gens...

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On sait toutes très bien qu'au moment du passing, il faut faire preuve de discrétion...

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ou alors on assume son extravagance :mrgreen:

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Exactement. Je trouve ça très malsain de traiter les gens de transphobes alors qu'on ne fait rien, ou presque, pour pas les choquer.Sincèrement, je trouve qu'elle a mis la charrue avant les boeufs. Elle tenait bien plus à son apparence qu'à son boulot, et je vois mal comment ce fait aurait pu échapper à son patron... Franchement, elle a commencé par où elle aurait du terminer...

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nataschas06 a écrit:
ou alors on assume son extravagance :mrgreen:


T’inquiète Nat elle assume, mais il y a une différence entre assumer et faire fasse aux idées que la société se fait de nous.

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Linda jam a écrit:
Exactement. Je trouve ça très malsain de traiter les gens de transphobes alors qu'on ne fait rien, ou presque, pour pas les choquer.Sincèrement, je trouve qu'elle a mis la charrue avant les boeufs. Elle tenait bien plus à son apparence qu'à son boulot, et je vois mal comment ce fait aurait pu échapper à son patron... Franchement, elle a commencé par où elle aurait du terminer...



C'est vrai que tu là connais très bien, vue que tu ne là jamais rencontre. mdr mdr mdr mdr

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C'est franchement bien plus efficace de se remettre en cause que d'accuser la société de tous les maux. Dire que c'est la société n'a jamais avancé personne en rien. Ni traiter à tout bout de champs les gens de transphobes. C'est complètement idiot.

Ben écoute, vu la manière dans tu as dit toi même comment elle a procédé, et ben, c'était pas très malin.

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Linda jam a écrit:
C'est franchement bien plus efficace de se remettre en cause que d'accuser la société de tous les maux. Dire que c'est la société n'a jamais avancé personne en rien. Ni traiter à tout bout de champs les gens de transphobes. C'est complètement idiot.

Ben écoute, vu la manière dans tu as dit toi même comment elle a procédé, et ben, c'était pas très malin.


Si tu relie un peu tu vera que j'ai dit.

Citation:
partout on trouve des transphobes.


Et en quoi cela est t-il faux ? ? ? ?

je te la presenterai un jour et tu comprendra mieux. :wink: :wink:

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Je comprend surtout qu'elle s'est présentée à son boulot alors que sa transition était très loin d'être terminée. Alors, entre conserver sa clientèle et son employée, ça m'étonne pas de voir ce que son patron a choisi. Il est là pour faire des affaires, pas pour faire oeuvre sociale. C'est pas très compliqué à comprendre. C'est bien le dernier endroit par où elle devait commencer. quand on est en rapport avec une clientèle tout le monde sait bien qu'il faut être parfaite. Même les bios font super attention à leur apparences... Qu'il y en ai une qui arrive en jeans et en basket et elle se fait déjà virer. Alors, comme elle l'a fait, c'était courru d'avance qu'elle allait se faire éjecter...

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Je vois aucun transphobe dans cette situation. Je ne vois qu'une trans qui n'a pas su faire attention aux autres et qui a agit de manière complètement égocentrique. Et si je la rencontre, je me priverai pas de lui dire. Ca ne pourra que lui rendre service si elle ne veut pas commettre à nouveau la même erreur. Continue à lui dire que c'est de la faute de la société et des transphobes et c'est pas d'un boulot qu'elle va se faire virer mais de tous les suivants. A moins de se mettre à travailler comme égouttier. Et encore, faudrait qu'elle aie des collègues aussi sympas et patients que ceux qu'elle a déjà eu. C'est pas si évident.

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Linda jam a écrit:
Je comprend surtout qu'elle s'est présentée à son boulot alors que sa transition était très loin d'être terminée.



A bon. mdr mdr
cela me fait pensée a celles qui crois que leur vagin leur donnent plus de crédibilité fasse aux idées préconçue.

Elle est arriver en femme a son travail seulement APRES avoir été mutée et dévaloriser dans son emploie parce que sont patron a appris qu'elle suivais un parcourt Trans a Erasme.
Oui elle aurai du nié tout en bloc et ne rien signe, mais cela n'aurai rien changer un jour ou l'autre elle aurai fait sont changement et les idées idiotes sont tenaces.

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Linda jam a écrit:
Je vois aucun transphobe dans cette situation. Je ne vois qu'une trans qui n'a pas su faire attention aux autres et qui a agit de manière complètement égocentrique. Et si je la rencontre, je me priverai pas de lui dire. Ca ne pourra que lui rendre service si elle ne veut pas commettre à nouveau la même erreur. Continue à lui dire que c'est de la faute de la société et des transphobes et c'est pas d'un boulot qu'elle va se faire virer mais de tous les suivants. A moins de se mettre à travailler comme égouttier. Et encore, faudrait qu'elle aie des collègues aussi sympas et patients que ceux qu'elle a déjà eu. C'est pas si évident.


c'est vrai que tu es bien place pour en parler. mdr mdr mdr mdr

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Je vois pas le rapport. J'ai fait hyper super attention durant tout le temps de mon passing (j'ai pris plus d'un an pour le réaliser par étapes infimes et extrêmement discrètes) et tout s'est passé à merveille. Même dans les milieux les plus hostiles, genre catho intégriste, les gens ont été charmants. Alors, vient pas me la ramener, stp. Elle a commis beaucoup d'erreurs, c'est tout ce qu'on peu lui dire si on veut l'aider. Dire que c'est la société et les transphobes, c'est de la pure connerie.

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Une seul question, car je doit me préparé pour aller chez Greta.

Crois tu que un F sur une carte d'identité va résoudre toute les différences et t’ouvrir les portes a une bonne intégration social.

Prend ton temps pour répondre et on en reparlera jeudi a la permanence de genres pluriels.

bisous

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Rien que le titre ça veut tout dire "muté car IL s'habille en femme". Y'aurait eu transphobie si elle avait d'abord fait attention à ce qu'on ne voie plus du tout le IL mais bien le ELLE. J'ai pas mis une seule fringue de gonzesse en public durant ma transition tant que c'était pas évident que tout le monde voie bien une ELLE. Alors ensuite, tu passes le cap. Surtout dans un milieu aussi sensible qu'un magasin au woluwé shopping center qui n'est fréquenté que par des p'tits bourges cathos bien pensants. Elle ne pouvait pas ne pas le savoir, ça. A moins que tu croies que c'est le fait de mettre des vêtements de gonzesse qui fait de toi une ELLE, et ben, moi je dis qu'elle a fait beaucoup d'erreurs. A commencer par mettre des sous tifs et des petites culottes en dessous des vêtements de mecs et en continuant par mettre la tenue féminine "réglementaire". Femme, elle aurait du l'être d'abord sans ces artifices et alors, personne n'aurait rien pu lui contester. Le titre aurait alors été: "mutée car ELLE s'habille en femme".

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Quand tu dois aller mettre une bombe dans une mosquée, tu commences par par t'habiller en GI mais tu mets une djellabas. C'est tout.

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Message non luPosté: 01 Nov 2010, 10:59 
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Linda jam a écrit:
Rien que le titre ça veut tout dire "muté car IL s'habille en femme". Y'aurait eu transphobie si elle avait d'abord fait attention à ce qu'on ne voie plus du tout le IL mais bien le ELLE. J'ai pas mis une seule fringue de gonzesse en public durant ma transition tant que c'était pas évident que tout le monde voie bien une ELLE. Alors ensuite, tu passes le cap. Surtout dans un milieu aussi sensible qu'un magasin au woluwé shopping center qui n'est fréquenté que par des p'tits bourges cathos bien pensants. Elle ne pouvait pas ne pas le savoir, ça. A moins que tu croies que c'est le fait de mettre des vêtements de gonzesse qui fait de toi une ELLE, et ben, moi je dis qu'elle a fait beaucoup d'erreurs. A commencer par mettre des sous tifs et des petites culottes en dessous des vêtements de mecs et en continuant par mettre la tenue féminine "réglementaire". Femme, elle aurait du l'être d'abord sans ces artifices et alors, personne n'aurait rien pu lui contester. Le titre aurait alors été: "mutée car ELLE s'habille en femme".


le titre se sont des cons de journaliste qui l'on mis pour vendre leur torchons.

et comme d'ab tu ne repond pas a la question. mdr mdr mdr

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C'est ça, si c'est pas la société alors c'est les transphobes et si c'est pas les transphobes alors c'est les journalistes... N'importe quoi pour ne jamais se remettre en question. Egocentrisme quand tu nous tiens.

Et ta question est idiote, tu t'imagines que les gens voient à travers mon sac à main si j'ai un "f" ou pas sur ma carte?

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Message non luPosté: 01 Nov 2010, 11:07 
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Si les journalistes avaient vu une femme, et bien ils l'auraient dit. Y z'ont pas de la merde dans les yeux. C'est même un de leur principal outil de travail de voir ce qu'ils ont devant les yeux. J'en sais quelque chose, non?

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Message non luPosté: 01 Nov 2010, 11:13 
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Et si tu parles à la journaliste, je te jure bien que le titre "mutéE car ELLE s'habille en femme" est bien plus porteur que "muté car IL s'habille en femme". Pour le premier tous les lecteurs diront "quoi de plus normal", dans le deuxième cas tu souleves un vrai scandale. Prend pas les journalistes pour des cons, ils le sont bien moins que ce que tu crois.

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Message non luPosté: 01 Nov 2010, 11:14 
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Enfin, bon, l'inverse évidemment.

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Message non luPosté: 01 Nov 2010, 11:39 
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Une des premières règle du journalisme à scandale c'est de dire que si un chien mord un homme tout le monde s'en fiche mais que dans le cas contraire "un homme mord un chien", tu vends ton papier à merveille. n'importe quel journaliste débutant idiot sait ça. Viens pas nous la faire avec tes leçons de professionnalisme. Merci, schtroumpf à lunette.

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Message non luPosté: 01 Nov 2010, 16:54 
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amelie merlin a écrit:
angelline a écrit:
j'aimerais bien mesurer ma fréquence
vous avez un truc ?
un site internet ou on parle dans le tuyau ?


j'espere que tu connais un peu l'anglais sinon tu vas avoir dure.

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ah j'ai chargé ce truc sur mon PC et j'ai fait mes premières vocalises, j'ai pas encore compris l'analyse mais ça va venir je pense.
ça a l'air bien, merci encore.

Sinon, je vois que Linda développe (dans la grande ligne) l'opinion que j'avais moi-même émise en début de post (le film vu ensuite ne m'a pas fait changer d'avis).
Mais cela ramène au débat le plus profond et récurrent : bien qu'en me voyant il n'echappe pas au "public" que je je suis transgenre, en raison d'un passing difficile, puis-je revendiquer que la société me laisse vivre au grand jour avec mes ....imperfections ou dois-je renoncer et laisser aux seul(e)s dont l'image se fond bien (et là on ne regarde pas dans les culottes) le privilège d'assortir sa vie et ses aspirations lorsqu'elle contredisent l'état de naissance.

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Ce que je veux dire c'est qu'il faut extrêmement bien ménager le terrain et faire attention aux sensibilités qui sont autours de nous au moment de faire son passing. Bien trop souvent, on se dit qu'on est légitimes et qu'on en a le droit et, alors, on met les pieds dans le plat. C'est pas vrai, ça marche pas comme ça. Et pour aucune d'entre nous. A ce point de vue là, y'a pas de passing plus simple que d'autres. On vient toutes d'une image de mec pour entrer dans une image de femme, sans exception. Y'a juste une attention aux autres ou un égoisme plus ou moins développé en fonction de nos actes. L'excuse du 1m95, 45 fillettes, pour moi, n'en est pas une. Si t'es attentive autres, ça passe toujours bien. Et si tu l'es pas assez, ça passe toujours mal. C'est tout.

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Message non luPosté: 01 Nov 2010, 17:14 
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Si on demande aux gens d'être tolérants avec nous, il faut au moins l'être autant avec eux. Et pas se choquer et traiter tout le monde de transphobe à la première anicroche. C'est précisément là qu'il faut faire un geste vers les autres. Et faire un gros effort vis à vis d'eux. Tout ça, c'est complètement inconnu, la plupart du temps, pour eux. Alors, si tu piges pas ça, 45 fillette ou pas, t'es cuite. Et tu finis par menacer tout le monde de procès ou à hurler l'injustice face aux journalistes. Moi je dis, c'est minable et complètement raté. Si tu veux être une femme dans la vie, commence à apprendre la discrétion quand c'est nécessaire. C'est indispensable. D'ailleurs, si tu le fais pas t'as juste l'air d'un gros lourdaux de mec. Et tant pis pour ta gueule, 45 fillette ou pas. A force de se prendre pour des victimes de la société, on en devient irresponsables et irrespecteuses. Point.

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Message non luPosté: 01 Nov 2010, 17:17 
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j'adhère globalement Linda , quand ça passe, ça passe. Quand Angelline fait ses courses il y a souvent une petite dame qui lui demande l'aide pour attraper un truc haut placé ("vous qui êtes grande, voudriez-vous ....") (c'est quoi ta taille et ta pointure au fait ? :) :D )
j'ai noté que les grands messieurs ne sont pas si nombreux et que les petits ... ils complexent un peu :D

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Amélie, help, je trouve pas la mesure de notre fréquence de voix sur "praat" (sophistiqué)

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Et quand tu te retrouves dans un milieu p'tit bourges cathos bien pensants, comme Michèle au wolu shopping center (tu devrais voir la mentalité), il faut vraiment y réfléchir à plusieurs fois avant de faire n'importe quoi.

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Message non luPosté: 01 Nov 2010, 17:27 
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Les gens ils s'en foutent de ta taille et de ta pointure. Ce qu'il demandent c'est de l'attention, de la discrétion et de l'empathie. Exactement ce qu'on leur demande aussi, en fait. Comme tu dis la p'tit vieille: "vous qui êtes grande..." Et hop, c'est dans la poche. Mon 1m60-pointure 39 n'y change rien. Mon passing j'ai du le faire, comme tout le monde. Et à cette exigence, j'ai pas pu échapper. Et j'y échappe toujours pas. Faut juste pas se comporter comme un gros mec grossier. Les femmes elles ont toutes les tailles et toutes les formes sauf dans les pubs à la télé.

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Message non luPosté: 01 Nov 2010, 17:43 
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angelline a écrit:
Amélie, help, je trouve pas la mesure de notre fréquence de voix sur "praat" (sophistiqué)

et moi g 246 hz maitenan nana nere ;)
vais pouvoir m'attaquer a "great gig in the sky" ;)

en ce qui concerne le sujet le fait est que si tu rayonne ce que tu es a l'interieure tout est plus facile, et une de 1,95m j'en connais une et elle a de quoi faire palir de jalousie beaucoup de bio.
le coup du madame vous qui etes grande ça j'ai souvent aussi c'est cool en fait, je fais 1.73m et ne me prive pas de mettre des talons.
je pense aussi qu'il faut savoir aussi menager un peu son entourage, ce n'est pas forcement evident pour eux.
ce qui n'enleve rien au fait que les gros naze ça existe et que ça peut pourrir la vie.
kiss


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Message non luPosté: 02 Nov 2010, 11:24 
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Nastia a écrit:
ce qui n'enleve rien au fait que les gros naze ça existe et que ça peut pourrir la vie.
kiss


Juste Nastia que l'on soit homme ou femme on trouvera toujours un con sur sa route.
Les changement on toujours fait peur alors quand on ne les comprend pas, cela réveil de vieux réflexe de rejet de l'autre.

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Message non luPosté: 02 Nov 2010, 12:49 
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Ben si c'est un con, pourquoi donner du crédit à ce qu'il dit? Et pourquoi lui donner de l'importance? folish

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Message non luPosté: 07 Nov 2010, 21:51 
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Linda jam a écrit:
Ben si c'est un con, pourquoi donner du crédit à ce qu'il dit? Et pourquoi lui donner de l'importance? folish


tous juste en plein dedans bravo bravo bravo bravo bravo

je vais commencer par les troliennes qui font chié par leurs remarque a la con qui n’emmerde au plus haut point.

Comme quoi la patience a aussi sont point de non retour.

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Message non luPosté: 08 Nov 2010, 09:05 
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T'as une liste noire? :shock: Qui c'est qui est dessus? :?

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Message non luPosté: 08 Nov 2010, 09:31 
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Linda jam a écrit:
T'as une liste noire? :shock: Qui c'est qui est dessus? :?


Curieuse.

on pourrais commencer par toi. mdr mdr mdr mdr mdr

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Message non luPosté: 08 Nov 2010, 09:33 
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C'est bien ce que je craignais... :? Bon, je vais acheter une porte blindée... :D Et les prochaines victimes, c'est qui? :mrgreen:

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Message non luPosté: 09 Nov 2010, 21:34 
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amelie merlin a écrit:
Linda jam a écrit:
Ben si c'est un con, pourquoi donner du crédit à ce qu'il dit? Et pourquoi lui donner de l'importance? folish


[quote="tous juste en plein dedans bravo bravo bravo bravo bravo

parfois il suffit d'un C.O.N. pour animer une meute passive, qui suit CONNEMENT (lynchage c'est comme ça).

[quote="je vais commencer par les troliennes qui font chié par leurs remarque a la con qui n’emmerde au plus haut point. Comme quoi la patience a aussi sont point de non retour.[/quote]

KidonK ???

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NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
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car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter


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Message non luPosté: 10 Nov 2010, 01:44 
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angelline a écrit:
KidonK ???


je t'en parle a la prochaine connection. :wink: :wink: :wink:

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