Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Quoi qu'il en soit EDI est un homme bien !!! je n'ai rien contre Nat , jolie fille des iles ! mais c'est dommage pour tout les deux .
Aller un verre et repartez a zéro

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Aaaaaa des bulles en vue.

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le pire fléau de l'humanité, c'est l'ignorance.

Connaisseuse la guêpe

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on ne peut pas insulter les gens en mp ou il risque d'être bloqué ! on m'avait dit insultez vous en mp. Et je me suis retrouvé avec la mp bloqué

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

Quand je dis "lâches-moi !" faut m'oublier, point. Il a voulu faire son malin, il a eu une dose de déconne dela part de la nat
Un homme bien ? un hystérique en culotte courte oui !

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

Tu sais ce que tu fais ?
Tu te mets la tête dans le cul, comme ca tu me verras pas
Nadya a mis en ligne un forum ou il est possible de s'oublier , tu me zapes c'est tout , c'est simple non ?
je ne te connais pas , et toi non plus alors ......... c'est plus simple comme ca ,
merci

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know and be yourself !
live and act above the line !

T'es d'une grossiereté le clown te zapper, j'aime bien te titiller

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

Ce n est qu'un dialogue Rimbaldien pas besoin de paniquer , je trouve ça plutôt élégant nos échanges .

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know and be yourself !
live and act above the line !

T'as de drôle de façon élégante le nain colérique mets-toi la tête dans le cul, c'est élégant

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

finalement je vois que vous faites plus fort que Pat Linda et moi on a des propos un peu plus élégant entre nous

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Insistons sur le développement de l'amour, la gentillesse, la compréhension, la paix. Le reste nous sera offert!!!
bisouilles



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Pas sûre !

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

1 partout balle au centre.

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le pire fléau de l'humanité, c'est l'ignorance.

Attends ...... Hiiiiiieeeeeppppsssssss
Wouaf ! Ça y est !

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Pourquoi le nain ? Tu mesures 1m90 ?

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Mais Marilyn nous sommes élégantes c'est sur il ne faut pas oublier qu'entre l'amour et la haine il y a qu'un poil qui les séparent ...

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T'es vraiment un abruti fini

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

Heyyyyyyyyy j'ai écrit a-b-r-u-t-i fini

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

parce qu'un c-o-n-n-a-r-d colérique c'est forcément 'tit comme le shtroumpf grincheux

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

non pat, je ne dirais pas quel type de poil .

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le pire fléau de l'humanité, c'est l'ignorance.

Chutttt Amélie il ne faut pas le dire

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Oui on pourrais encore dire ( Mais c'est ignoble se que vous dite là, vous n'ete que des ... oh sale voyou ).

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le pire fléau de l'humanité, c'est l'ignorance.

Les homosexuels, lesbiennes et bisexuel(le)s forment un groupe de personnes qui ont une ORIENTATION sexuelle qui diffère de la norme sociétale.
Mais ce sont des gens qui ont un vécu douloureux, et qui sont souvent enclins à nous accepter car le rejet dont ils continuent à souffrir de la part d'une partie importante de la société leur permet de comprendre (en tout ou en partie) le rejet dont NOUS sommes l'objet.

L'association Niçoise Polychromes dont je fais partie est principalement composée de Gays et de Lesbiennes, quelques Bis et des Hétéros.
Et bien ils m'ont accueillie chaleureusement, au début avec curiosité et en m'observant, puis de plus en plus amicalement.

Il faut aller vers les autres, quels qu'ils soient, il faut partager des moments avec eux pour les comprendre et pour qu'ils nous comprennent.

Au contraire de cet individualisme forcené qui fait mode depuis bien trop longtemps, il faut participer à un effort commun en se rassemblant AUSSI avec les LGB, car il s'agit d'abolir les différences, TOUTES les différences, dans l'esprit des citoyens qui sont dans la "norme générale hétéro".

Je sais, il y a des cons partout, mais je trouve qu'il y a surtout trop d'égos démesurés chez les Trans, et au lieu de s'isoler derrière son ordinateur et de crier à tort et à travers, il vaut mieux sortir et rencontrer des gens, peu importe leur orientation sexuelle !

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Enfin je respire et je vis !

Voilà le CP définitif avec les co-signataires :

L’EXISTRANS, LA MARCHE DES TRANS, INTERSEXUE.E.S, ET DE CELLES ET CEUX QUI LES SOUTIENNENT // LE 23 OCTOBRE 2010 A PARIS, EN LIEN AVEC LA CAMPAGNE INTERNATIONALE STOP TRANS PATHOLOGIZATION 2012*

NOTRE IDENTITÉ DE GENRE NOUS APPARTIENT, NOTRE LIBERTE DE CHOIX NE SE NEGOCIE PAS !

Pour sa 14ème marche qui aura lieu le samedi 23 octobre 2010 à 14h au départ du métro Barbès à Paris, l’Existrans souhaite attirer l’attention sur l’évolution actuelle de la situation des personnes trans en France. En effet, suite à l’annonce de la Ministre de la Santé, Mme Roselyne Bachelot-Narquin, en avril dernier, le Ministère travaille actuellement sur un projet de Centre(s) de référence qui devrait changer profondément la manière dont se déroule les parcours français.
Nous aimerions rappeler à ce titre que suite à la sortie du rapport définitif de la Haute Autorité de Santé (HAS) en avril dernier, la communauté trans, informée de ce projet du Ministère, a organisé une Assemblée Générale qui a débouché sur la rédaction d’un communiqué de presse accompagné de revendications claires et de la résolution suivante : « Pour mettre en œuvre la dépsychiatrisation des transidentités, la prise en charge de la transition doit exclusivement se fonder sur une déclaration de consentement éclairé sans aucune forme d’évaluation ou de diagnostic ».

Tout d’abord, si nous saluons le fait que le Ministère de la Santé semble enfin prendre en considération les personnes trans, nous manifestons notre méfiance pour la conduite de ce chantier. Basée sur l'idée de la « prévalence » des personnes trans – terme qui semble vouloir dire que le Ministère considère toujours la transidentité comme une maladie – ce(s) Centre(s) de référence vont bouleverser dans les mois à venir la prise en considération et la prise en charge de nos parcours. Il est impératif de rappeler que ce profond changement ne pourra se faire sans la participation de représentant-e-s des personnes concernées, à savoir les trans elles-eux mêmes, comme c'est le cas dans les d’autres Centres de référence. De la même façon, pour que ce(s) Centre(s) puissent fonctionner, il sera nécessaire que ceux-ci ne se contentent pas de répéter ce qui est actuellement en place dans certains hôpitaux français où des équipes « officielles », auto-proclamées spécialistes, continuent de travailler en toute impunité malgré les dénonciations répétées de la communauté trans française.

D’autre part, si ce(s) Centre(s) pourront convenir à certaines personnes, nous exigeons qu’ils ne deviennent pas la seule possibilité pour les personnes trans effectuant un parcours dans notre pays. De fait, comme le stipule l’article R4127-6 du Code de la Santé Publique, il est capital que nous puissions choisir nos médecins librement, en France et à l'étranger. De la même façon, ce(s) Centre(s), qui ne devront en aucun cas utiliser des « critères d’admission » comme il en existe actuellement dans les équipes hospitalières françaises, devront respecter la liberté de chacun-e à disposer de son propre corps, sans imposer d’opérations ou d’hormonothérapie si les personnes n’en font pas la demande explicite. À ce titre, il est évident que la stérilisation obligatoire des personnes trans voulant obtenir un changement d'état civil, actuellement en vigueur en France devra être supprimée. Nous demandons également que ce(s) Centres appréhendent la transidentité d’une manière plus vaste. Tout d’abord en élargissant les catégories professionnelles qui les composeront, en particulier sur les questions de santé sexuelle et du VIH-Sida, notre communauté étant particulièrement touchée. En s’inscrivant, ensuite, dans une logique évolutive qui obligerait les praticiens français à se former et à échanger avec la communauté scientifique internationale.

Par ailleurs, si le gouvernement est décidé à faire évoluer, en bien, la situation des personnes trans, il est nécessaire que celui-ci mette également en place des travaux interministériels relatifs aux différentes questions transversales qui ne pourront pas dépendre de ces Centre(s), ceux-ci dépendant du seul Ministère de la Santé. En effet, les questions de papiers, en particulier la nécessité de simplifier les procédures de changement d’état civil, comme celles des discriminations, notamment dans le monde du travail, ne doivent pas continuer a être ignorées.

La 14ème marche de l’Existrans sera donc conduite le 23 octobre prochain à Paris sous le mot d’ordre suivant : « L’ identité de genre nous appartient, notre liberté de choix ne se négocie pas ! ».

Ainsi, comme depuis maintenant de nombreuses années pour la plupart de ces revendications, nous exigeons :

- Une vraie dépathologisation de la transidentité,
- La suppression de l’obligation de stérilisation des personnes trans, pour les changements d'états civil.
- Un changement d'état civil facilité,
- La possibilité de parcours hors-Centre(s) de référence, en France et à l'étranger
- L'absence de critères d’admission pour entrer dans ce(s) Centre(s),
- La suppression du « test de vie réelle » pratiqué par les équipes hospitalières actuelles,
- Le respect du libre-choix du médecin et le remboursement des soins,
- Une individualisation des parcours, y compris sur le plan corporel, en supprimant l'obligation d'hormonothérapie et de chirurgies,
- La mise en place d’études épidémiologiques sur la santé des personnes trans, et en particulier sur la prévalence du VIH-Sida ainsi que des campagnes de prévention ciblées, notamment sur les IST, des recherches sur l'impact des hormonothérapies,
- Une place décisionnaire des associations de personnes concernées dans tous les organismes qui les concernent.

Par ailleurs, le collectif Existrans soutient les associations de personne intersexuées et exigent avec elles :

- L'arrêt des opérations chirurgicales génitales sur les enfants dont la vie n'est pas en danger,
- Des traitements de normalisation prescrits uniquement avec le consentement éclairé de l'enfant et/ou de l'adulte intersexué,
- Le droit d'exprimer notre identité sexuée sans risquer d'être classé parmi les maladies mentales,
- Un accompagnement sérieux et humain des parents d'enfants intersexués.

* Cette année le collectif Existrans s'aligne sur la campagne internationale Stop Trans Pathologization 2012 (STP 2012)* qui a pour but de promouvoir une dépathologisation de la transidentité dans le manuel américain de référence pour les psychiatres dans le monde entier, le DSM, dont la sortie de la 5ème édition aura lieu en 2012.
Site officiel de la campagne : http://www.stp2012.info/ + http://stp2012fr.wordpress.com/ (Fr)

Signataires :

- Act Up-Paris,
- AIDES,
- A.R.I.S.,
- Centre LGBT Paris,
- Chrysalide,
- Groupe Claaaaaash de la fédération anarchiste,
- Collectif Contre l'Homophobie (CCH),
- Collectif Fier-e-s et Révolutionnaires du Parti Communiste,
- Commission LGBT des Verts,
- Etudions Gayment,
- Les Flamands roses,
- IdentiT,
- Lesbian & Gay Pride Montpellier Languedoc-Roussillon,
- Le MAG,
- Orfeo,
- OUTrans,
- Les Paillettes Radicales,
- Les Panthères Roses,
- Le PASTT,
- Pink Freak'X,
- RAVAD,
- Sans Contrefaçon Reloaded,
- Sida Info Service,
- Les Soeurs de la Perpétuelle Indulgence du Couvent de Paname,
- Le STRASS,
- Warning.

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Le parcours de la marche sera par ailleurs le suivant : Rdv au M° Barbès Rochechouart à 14h puis : Boulevard Magenta - Place de la République - Turbigo - Rue Beaubourg - Rue du Renard - Parvis Hôtel de Ville.

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Sites et contact :

Contact mail : via le site internet.
Site internet : http://www.existrans.net
Blog de l'Existrans : http://www.existrans.org

il y auras que a paris ou c'est a niveaux national oscar ?
sa se produit dans d'autres regions que Paris?

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

C'est uniquement a paris cette année, peut etre en region ( si motivation) l'an prochain

Azar ou coïncidence ?
au Portugal les miss manifeste aussi le 23 octobre pour que on ne soi plus considérer comme des malades mental

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Tu trouveras peut être la réponse ici, Alexia : http://www.stp2012.info/old/fr

trés biens

merci

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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

je reste troubler concernant la décision prise par moi même de changer mon identité je me explique:
dans trois semaines je suis a Nantes au consulat du portugal qui fait aussi ofice de registre civil
en sachant que je vais entrer dans les" normes imposés" par notre société cette fameuse reconnaissance de F ou M sur notre carte de identité
je me plie aussi définitivement a ses normes
mais puisque on as droits ou on devrais toutes avoir droits a la reconnaissance de comme on se définie et que une lute acharnée par miss au Portugal as etait mener avec gain de cause je ne vois pas pour quoi je ne devrais pas le faire
Paradoxes d'alexia ?
est se grave docteur ?
est que je vais etre une F plus par la suite ?
ou Sayez je pourrais cacher d'où je viens aux administrations?
bref concernant les administrations je sais biens que se là me éviteras les préjuges et discriminations et donc je vais le faire jusque pour ça

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Du moment que tu es toi (et que tu laisses les autres être eux-mêmes aussi ) où est le paradoxe ou le problème?

Bises, Alexia

enfin bref je devrais etre contente sauter au plafond mais alors même pas est sa me déçois

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justement je trouve que pour quelqu'un qui dénonce les "normes imposés" est qui as tout fait pour y etre et qui va etre meme administrativement se n'est pas un problème mais me concernant je trouve un paradoxe (remarque je sais pas si paradoxe est le bont mot)

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pfffffff !! c'est tout de même pas un F sur ta carte d'identité qui va t'empêcher de gueuler, si ? euh ! je voulais dire qui va changer ce que tu es.

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

Oui, je pense te comprendre, Alexia.

Mais en même temps, si on rentre dans une autre case on peut faire de cette case ce que l'on voudra et demontrer, par son propre existence, le problème avec la "norme" imposée

Bref, tu sais certainement mieux que qui que ce soit d'autre ce qui est mieux pour toi...

oui rester moi meme j'ai toujours su rester moi meme
mais encore une fois pour que je reste moi même il aurais pas de numéros pour me définir ni lettres pour définir se que ou qui je suis est c'est biens ça qui me déçois

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non j'espere pas est surtout pas que d'un coup de folie je disparaisse comme beaucoup d'autres dans la foule

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Souris simplement, un cadeau que te font tes frangines du portugal.

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

C'est clair que quand tu vas dan une administration avec ton F tu deviens banale. C'est pas ça ton problème, Alexia? Tu veux être exceptionnelle...

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Marche, où crève. https://laguenon.wordpress.com/

exceptionnelle peut être pas je me considere trés banal même je arrive même a ne plus penser d'où je viens en de hors du forum comme tant d'autres pour moi c'est du passer et une page tourné mais je suis toujours révolté par les numéros et lettres que on nous donne comme reconnaissance de notre genre mais bon je vais me plier a ça est c'est tout
ça me travaille grave dans la tete en plus je vais dépenser une partie de mes économies faite avec grands efforts pour aller en vacances

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ah ça je n'oublie pas que c'est vraiment des grandes battantes surtout que la loi concerne aussi les transgenres que les gens qui ne veule pas de cette opé auront les mêmes droits ça alors chapeau les Miss

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Suce ton pouce Akexia et fait un beau rêve car les trans genres n'aurons jamais les mêmes droits qu'une transsexuelle !!!
Bisousssssssssssssss

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tai gueule tu sais meme pas se que tu dis meme en france il ya dejà eu des jurisprudences ou des transgenres ont pu obtenir se fameux F
tu m'enerve tu vas pas recommencer hein

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Pour commencer c'est de l'humour !!! c'est toi qui m'insulte en me disant ta gueule)
Alors si tu ne veux pas que je démarre au car de tour Alexia reste poli avec moi !!!

NON et NON il n'auront jamais les mêmes droits que tu le veuille où pas .

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t'as des droits de transsexuelles toi ? depuis quand que ça existes ?

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ta gueule

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Ferme la toi ta gueule !!!

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A voir les disputes...
Cela me donne envie de ...
http://images3.photomania.com/598564/1/rad8ACED.jpg

ta gueule toi aussi

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Du sang, du sang

je vous aime comme vous ete, ne changer pas les filles.

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On peut lancer des paris ?

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Une femme...presque comme les autres.

Danse Alexia
remue ton corps dans le temps et l'espace
http://www.youtube.com/watch?v=BKFARdTDHa8

Bisous suce bien ton pouce et fait de beaux rêve

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j'ai d'autres choses a sucer et je me couche pas avec les poules
ta gueule toi ou je te démonte le make up espece de cake

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Arrête Alexia tu vas prendre des rides a force de miauler miaou ....

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est qu'est que ça peut te foutre ? warffff

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Aaaaaaaaaaaaaaaaaa que c'est beau l'amour.

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Elle ma mordue MIAOUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU

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ah oui je serais capable telement tu m'enerve des fois

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c'est vrai que vous ete souvent comme ( chien et chat ) toute les deux va savoir qui fait la chatte ce soir ? ? ? ?

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sayez la balade téléphonique as commencer se matin ou mon interlocutrice na pas l'air de savoir ou connaitre la nouvelle loi du Portugal .
je téléphone au consul de paris service juridique pour me renseigner et se service normalement devrais me donner des infos sur les procédures dans les consul ,be non on me donne le numéro du standard que seras ouvert a partir de 9h voilà les administrations portofrançaises c'est le pied je rigole mais j'ai déjà les nerfs a vive ,mais on se calme Alexia

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rebondissement je viens de téléphoner au standard du consul de paris mon interlocutrice trés sympathiquement me demande de lui téléphoner un peut plus tard car elle n'est pas au courent et donc elle va se renseigner pour me donner les infos nécessaires
be se soir je vais avoir besoin d'aler boire un ver pour décompresser je le sent

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Tu invites quelqu'un ou tu le prends solitaire, ce ver?

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be tu sait Linda je viens chez mon amie Marie au cap Rubis et c'est pas de la compagnie qui va me manquer c'est vendredis les filles pistardes de morlaix sont là bas

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Je préfère ça... C'est quoi les filles pistardes?

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c'est des filles terrible quand elles se rencontre elles parte en piste un tit groupe de filles peur de rien

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C'est pas omme les mecs, ces gros lâches...

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rebondissement donc :
j'ai retéléphoner a Paris consul est donc ils ne sont vraiment pas au courent de cette lois ni la date de sortie et encore moins la procédure
donc j'ai du laisser mes coordonnés et la dame aller se informer et me apelle des que elle auras plus de informations heureusement que le fixe est inclus a l'abonnement adsl si non je vous raconte pas la facture il aurais de quoi me payer un billet d'avion au Portugal
voilà une mâtiné au téléphone et en atente que les personnes se renseigne sur les lois et leur travaille
ele est pas belle la vie???

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pas tous il ya des damoiseaux trés sympathiques aussi et biens pistards aussi

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be dis donc ça etait plus vite que prévu donc je dois faire ma demande dans un premier temps par ecrit a nantes en envoyant tout mes documents certificats etc . et attendre la reponsse donc c'est partie cette aprém
en attendant je appelle le registre civil du Portugal pour me renseigner aussi

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donc voilà voilà se qui est clair la lois n'est pas encore en vigueur
les propositions ont etait voter mais msr le president na pas encore mis en vigueur donc on atend on atend

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est selon mon cantacte au Portugal ça ne seras pas avant 2011

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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

esperons deux mois heu........ et oui que veut tu c'est comme ça mais bon les propositions on etait aprouver donc il reste que a esperer que se soi mis en vigueur dans les plus brefs délais

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Ben comme ça, c'est pas encore maintenant que tu rentreras dans le rang avec ton "f"... Sauvée...

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oui je reste toujours ors normes pour la society

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Tant que tu rentre pas dans les normes pour toi même, ça suffit. on s'en fout de la society. Une fois, t'es marge, une fois t'es banale, ça change tout le temps et ça n'a aucune importance, non? Tant que t'es toi même... Sont drôles avec leurs critères à la noix...

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Marche, où crève. https://laguenon.wordpress.com/

je ne suis pour rien hein

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

t'es conne, t'avais pas compris que je disais que ce n'est pas avec moi que tu fais l'andouille mais avec Edi. déterreuse de post pour rien

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

c'est pareille tu voi je voulait te dire la même chose

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

qu'est-ce que t'es bêêêête !!!
maintenant nous avons une entente informelle enfin de mon côté. Je l'évites.

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

c'est ton problème ça et riens a foutre de tes ententes

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

j'ai pas dit avec le poulpe mais avec Edi !
et je m'en fiche que t'en a rien à foutre la sale gueule ! t'as pas encore compris le déchet

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

pour le dechet oui on as tous compris 06 et je arete là je vais pas me répéter comme le mainate 06 le décervelé aboie tant que tu veut mec

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

mets nos 2 avatar côte à côte on verra qui est le mec entre nous, sale gueule

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

baisse les yeux regarde dans ton slipe tu te feras moins de illusions

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

que t'es bêêêêête

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

oui n'est pas
et alors quand tu place ton ego dans se que ta dans ton slip nen parlons pas
traditions et coutumes

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

LES DEUX CANNONS C'EST QUAND QUE VOUS FAITES LA COUVERTURE DU VOGUE ?
PEUT ÊTRE QUE POUR UNE PUB OLIDA , CE SETAIT MIEUX ,.. NON ?

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vogue tu lis sa ?

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Oui entre autres .. pourquoi tu as des complexes ?

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aucun
mais de là a lire vogue

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ben qu'est que tu veux ... remets toi ...

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riens du tout berrrrrrrrrk

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c'est vraie , que pour toi c'est pas le vogue , mais tout sur la mecanique

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oui se serais plus profitable et constructive exacte
pour toi c'est les broderies et autres tricots

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C'es toi qui a la tête dans mon tanga là !

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

bah ... moi j'aime tout , sauf les nuls

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