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 Sujet du message: travestisme-travestissement
Message non luPosté: 28 Déc 2010, 12:20 
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Quelque part, la planète Terre. travestissement ou le travestisme, sont la même chose et ne sont tout simplement les actes accomplis pour la satisfaction sexuelle. Comme à peu près tous les actes similaires, il a des variations sur le thème. Il contient également des profondeurs du «besoin» en particulier dans sa phase initiale.

Essentiellement travestissement est la torsion ou de mauvaise orientation sexuelle et le ciblage est beaucoup plus fréquent chez les hommes. Ou, en d'autres termes, l'attirance sexuelle chez les hommes devient pas porté sur une femme, mais sur ce qui entoure la femelle ou peut-être même sur un objet. Souvent, l'association se fixe quand un homme devient le premier éveillé sexuellement.

Le travesti masculin qui commence par obtenir une gratification sexuelle par le port des vêtements féminins et des progrès lentement à travers de multiples étapes et des niveaux de travestissement pour obtenir des niveaux toujours plus élevés d'excitation. Travestissement agit comme un stupéfiant.

J'ai vu que les hommes dans les premiers stades de progrès dressing progressivement passer d'occasion, vêtus de leurs sous-vêtements pour femmes sexuelle coups de pied, par le biais de la création d'une image féminine. Il semble ne jamais s'arrêter là, mais tend plutôt à des progrès, sans cesse plus étroite à la création d'une image plus convaincante féminine jusqu'à ce qu'il n'y est nulle part où aller, sauf les hormones et SRS pour créer l'ultime passage . En d'autres termes nue devant un miroir ou, mieux encore des rapports sexuels avec l'autre sexe.

Il peut prendre des années dans certains cas, l'individu devient de plus en plus curieux au sujet des niveaux encore plus grande de l'activité entre les sexes croix jusqu'à ce que finalement et apparemment inévitable qu'elles cherchent plus la permanence au travestissement. En d'autres termes à temps plein et, éventuellement, peuvent même passer à des interventions chirurgicales.
http://ts-si.org/guest-columns/28182-tr ... cotic-drug

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Message non luPosté: 28 Déc 2010, 13:15 
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Message non luPosté: 28 Déc 2010, 17:51 
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Pour résumé, il est quasiement tout le temps le cas où le travestisme est une passerelle à long terme vers le transexualisme. En fait, c'est beaucoup de mots pour dire quelque chose de censé, toute transexuelle est passée par le travestisme de toute façon. Quelque soit la manière de voir, on a vécu soit femme déguisée en homme, soit homme déguisée en femme dans notre passé. C'est à ce moment où on se rend compte à quel point il est stupide d'alimenter une forme de rejêt pour l'un ou l'autre, sachant que quelque part, c'est intimement lié.

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Message non luPosté: 28 Déc 2010, 18:08 
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Non, nan, pas d'accord. j'ai jamais été trav'. j'ai jamais supporté de me déguiser. Même en mec. Très désagréable, pas du tout gratifiant. et en femme j'ai jamais été déguisée non plus. J'ai jamais accepté ce terme même quand je me posais à peine des questions. Jamais de chez jamais. Même quand je savais pas ce qu'était une trans, j'ai jamais voulu entendre dire que je me travestissais. C'est pas la même chose. maintenant, je connais une trans qui est transformiste, mais elle sait très bien que c'est un gagne pain pour assumer son parcours. Elle est pas travestie du tout. Et vois très bien la différence avec ses collègues mecs. D'ailleurs, c'est même souvent un argument de rejet de leur part: toi, t'es trans. C'est pas la même chose du tout du tout du tout. même si j'ai rien contre et que je les trouve souvent très épatantes... Mais c'est des pommes et des poires. C'est différent. Nananananaaan pas d'accord.

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Message non luPosté: 28 Déc 2010, 18:16 
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moi non plus pas d'accord du tout et a mon avis se lui là sa these et aussi bourré que lui il va jusque a dire que le travestisme et travestissement est une drogue et il généralise se si dis se n'est pas pour me mètre en supériorité de quoi qu'ils sois j'ai aussi des amis trav qui se reconnaisse et qui se assume dans le travestisme et sont trés blufants :idea:

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Message non luPosté: 28 Déc 2010, 18:27 
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Quand j'ai demandé lors d'interviews (j'en ai réalisées) à des trav' s'il se sentaient trans' il m'ont tous répondu: je suis un mec homo. Bon ben, c'est même pas moi qui le dis. Sauf une, mais comme je le disais, elle a ajouté: je sais bien que je suis trans, mais c'est mon gagne-pain. point barre.

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Message non luPosté: 28 Déc 2010, 18:32 
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Et si, pour ma part, il y a bien eu de l'excitation sexuelle au début, c'était vraiment pas un truc qui allait crescendo, bien au contraire. C'était tellement moche, pour moi, que la fin des érections masculines a été une libération. Maintenant, ben, je réapprend une sexualité qui me convient, mais elle est toute autre. Et ça, ça me plaît vraiment. En mec, ça n'a toujours été qu'un lent suicide. Désolée, rien à voir.

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Message non luPosté: 28 Déc 2010, 18:33 
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mais l'art du transformisme et accessible a tous même aux hétéros maintenant dans les milieux Gay il y as énormément de trav et trav transformistes se si dis il y as long temp j'ai vu un chow de un transformiste de qui fesait Edite Piaf et c'était un mec Hétéro dans les coulisses il y avait sa femme et tout :idea:
transformiste c'est un metier :idea:

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Moi non plus, je ne me suis jamais reconnue dans le terme de travesti(e). Même si j'ai fini par réaliser que je me travestissais en mec depuis le début, ce qui m'a toujours fait horreur.
J'ai un "costume type" depuis la fin du collège, et personne ne m'a jamais vue autrement avant mon "coming-out". Une vraie horreur ce truc, mais ça m'a blindée pendant des années sous une carapace.

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Message non luPosté: 28 Déc 2010, 18:35 
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D'ailleurs la transformiste trans, elle m'a bien précisé: ça n'a rien de sexuel. Hormonée, la fille. Elle attend juste de passer des caps supplémentaires dans se transition et s'apprête à perdre son boulot "normal" et donc s'accroche à ses revenus liés au show transformistes. par contre, elle aime le spectacle, elle écrit des chansons, etc... mais rien de sexuel, non plus.

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Message non luPosté: 28 Déc 2010, 18:38 
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Et comme dit alexia, transformiste c'est un boulot. Et y'a de tout pour l'exercer, mais trav et trans, c'est pas la même chose.

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Message non luPosté: 28 Déc 2010, 19:01 
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Ce qui m'a fait rire dans ce texte, c'est la généralisation et maintenant c'est vous qui me faites rire car vous généralisez votre parcour mdr mdr
Désolée de vous le dire mais y a bien des trav qui deviennent des trans bravo

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Message non luPosté: 28 Déc 2010, 19:05 
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nataschas06 a écrit:
Ce qui m'a fait rire dans ce texte, c'est la généralisation et maintenant c'est vous qui me faites rire car vous généralisez votre parcour mdr mdr
Désolée de vous le dire mais y a bien des trav qui deviennent des trans bravo

et qui ta dis que il y as pas des trav qui devienne des trans il y as meme des mec des entraineurs etc......... FLF
ou que tu vois que on generalise dire que on trav c'est diferent?

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Message non luPosté: 28 Déc 2010, 19:09 
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Linda jam a écrit:
Et si, pour ma part, il y a bien eu de l'excitation sexuelle au début, c'était vraiment pas un truc qui allait crescendo, bien au contraire. C'était tellement moche, pour moi, que la fin des érections masculines a été une libération. Maintenant, ben, je réapprend une sexualité qui me convient, mais elle est toute autre. Et ça, ça me plaît vraiment. En mec, ça n'a toujours été qu'un lent suicide. Désolée, rien à voir.

Hein ??? :shock:

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Message non luPosté: 28 Déc 2010, 19:48 
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ben oui, y'a des trav' qui deviennent des trans, mais alors c'est que c'était des trans dès le départ. Même si c'est difficile à admettre et que se dire travesti rassure un temps. mais y'a des trans qui se disent jamais trav' passque c'est pas ça. :D

Quoi hein? :shock:

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Message non luPosté: 28 Déc 2010, 19:55 
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Linda jam a écrit:
ben oui, y'a des trav' qui deviennent des trans, mais alors c'est que c'était des trans dès le départ. Même si c'est difficile à admettre et que se dire travesti rassure un temps. mais y'a des trans qui se disent jamais trav' passque c'est pas ça. :D

Quoi hein? :shock:

celles qui n'ont aucun problème avec leur passé n'ont pas honte de dire qu'elles ont été travesti, le reste n'est que fanfaronnade. Y a même des ex trav (honteux) devenues des super trans mdr

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Message non luPosté: 28 Déc 2010, 20:16 
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Ben non, j'ai jamais été trav'. Désolée. Et j'ai honte de rien. Si je l'avais été, je le dirais. No probemo. Mais ça n'a jamais été le cas. :?

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Message non luPosté: 28 Déc 2010, 20:16 
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Mais quoi hein? :D

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Message non luPosté: 28 Déc 2010, 20:45 
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Linda jam a écrit:
Et si, pour ma part, il y a bien eu de l'excitation sexuelle au début, c'était vraiment pas un truc qui allait crescendo, bien au contraire. C'était tellement moche, pour moi, que la fin des érections masculines a été une libération. Maintenant, ben, je réapprend une sexualité qui me convient, mais elle est toute autre. Et ça, ça me plaît vraiment. En mec, ça n'a toujours été qu'un lent suicide. Désolée, rien à voir.

Hein, quoi ? l'excitation sexuelle au début, c'est ça hein ! :shock:

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Message non luPosté: 28 Déc 2010, 20:59 
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ben tu sais, j'ai essayé de vivre ma sexualité de mec passque je croyais que c'était bien. Et de l'autre à avoir peur de ma féminité parce que je croyais que c'était pas bien. Alors, faut pas s'étonner que ça fasse de drôle de noeuds. Et moi, ben, ça m'a pas fait rigoler, cette situation. Donc bref, cette saleté de sexualité masculine que j'avais, j'ai franchement été heureuse de m'en débarasser.

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Message non luPosté: 28 Déc 2010, 22:15 
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Je ne suis pas d'accord avec le texte cité.

Travestissement et transidentité n'ont rien à voir.

Que certaines personnes hors de la logique transidentitaire considèrent que les transidentitaires ont débuté par une période travestie, c'est leur regard empreint d'ignorance sur les questions d'identité.

Que certaines personnes se disent avoir été travesties, c'est - à mon avis, bien sûr - reprendre le discours précédent. Je le comprends. C'est ne pas renier son passé. Mais pour moi, le travestissement n'est lié qu'au sexe. Une personne qui se dit femme et vit sa vie de femme (même si elle n'a pas (encore) d'hormonothérapie) est femme et pas travestie. Mais une personne qui cherche seulement à voir ce que ça fait, voire et surtout sexuellement d'être prise pour une femme (pour prendre le cas le plus courant du travestissement, du moins le plus connu) n'est pas femme. Donc, une personne qui se di(sai)t travestie et qui finalement fait une transition n'a jamais été travestie, mais était transidentitaire. Pour décrire cet état, - dont j'y suis -, et ce même si ce n'est encore qu'occasionnel, j'aime assez le terme "transvestie" (même si je ne suis pas certaine que c'est le sens de la définition "officielle"), car on se réapproprie les vêtements qu'on aurait dû toujours porté. Maintenant, ce n'est pas le vêtement qui fait le genre. C'est parce qu'on est d'un genre et qu'on aime ce vêtement qu'on le porte (et encore, voire infra). Donc, un/e travesti/e ne change pas de genre.

Les personnes trans - sexuelles ; -genres ne sont pas dans la même logique. La transidentité est justement une question d'identité.
Le travestissement est une question de comportement.

Je ne développe pas plus. J'ai à peine ébaucher un texte qui va faire des pages sur la question.

Et je vois aussi qu'on confond parfois travestissement et orientation sexuelle. Là non plus ça n'est pas la même chose.
L'orientation sexuelle est liée à l'attirance envers une autre personne.
Le travestissement n'est qu'un comportement, qui n'est que temporaire, et souvent qu'à un seul but.

Maintenant, je critique toute personne qui s'en prend à un/e travesti/e. Et encore plus, je condamne les personnes qui les agresse, voire les tue. Ils ne font aucun mal à personne. Vivre ne fait aucun mal. Tuer, oui.

Pour conclure, je n'admettrai jamais avoir eu de période travestie. Au mieux, elle est globalement transitionnaire. "Au pire", je suis dans un état "transvestie". Et je dis bien "en état", car ce n'est qu'une période, plus ou moins temporaire, avec les moyens dont je dispose (RSA, que j'ai failli perdre pour une erreur administrative de l'administration ou de la poste ; et aucun employeur trouvé en 6 mois de recherche intensive). Maintenant, pour moi, une personne qui vit sa vie de femme transvestie est une femme. Néanmoins, a priori, elle ne m'intéressera pas quant à l'attirance. Car je suis lesbienne, et je dirai, même homosexuelle, et a priori, seule une femme opérée (ou bio) pourrait m'intéresser, et donc seulement quand je serai opérée. Ce qui n'est malheureusement pas pour demain. Déjà trouver un appartement, un travail, et m'assumer plus.

Il ne faut pas confondre :
- identité : homme, femme, autre (je vais en faire rager certain/e/s, mais l'hermaphrodisme (je n'aime pas le terme intersexuation) existe et certaines personnes se disent autres d'après des témoignages lus et vus, notamment celui d'une personne passé dans le documentaire d'Arte, il y a quelques semaines).
- orientation sexuelle : homosexualité, bisexualité, hétérosexualité. Pour moi, il n'y en a pas d'autres. Asexualité, pansexualisme, pour moi, ne sont que des comportements, des attitudes personnelles.
- comportements : divers. Donc, tous ne sont pas sur le même plan : travestissement, asexualité (j'y suis), pansexualisme.
- vêtement : oui j'ajoute ceci à part. Car sur un site féminin sur lequel je suis, je participe à un débat sur les "hommes en jupe". Il y a certaines incompréhensions et confusions sur le fait qu'un homme porte une jupe : certain/e/s les traitant de trav, ou d'homosexuel. Mais un homme en jupe reste en homme, bio ou ftm. Et un homme en jupe hétéro reste un homme en jupe hétéro.

Christelle

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Situation en évolution lente. 2011 est en route pour 2012 !
Moins présente, en avril, je reprends et finis un des fils. Et je ne participerai qu'après cela.
"Portalis, "en corrigeant un abus, il faut encore voir les dangers de la correction même".
En attente de résultats...


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Message non luPosté: 28 Déc 2010, 22:58 
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Genre, vous vous êtes jamais déguisées en mec... Même pas avant mesdemoiselles ?..
J'ai toujours été femme et j'ai du vivre en homme un moment, faut l'avouer, j'étais une femme déguisée en homme, par convenance, parce que je voulais pas qu'on me fasse de mal, je vois pas où est la différence... Y a rien de mal au fait d'avoir déguisé sa manière d'être pour survivre.
Je pense qu'il faut arrêter les démagogies à 10 francs (ouais, c'est l'euro mais j'aime les francs, 10 euros, c'est trop cher et j'ai du mal à convertir).
Alors ouais, y a des gens qui sont pas passé par LE travesti pour devenir LA transexuelle, mais de là à dire, ouais, j'ai jamais eu à me déguiser...

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Message non luPosté: 28 Déc 2010, 23:12 
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Bakeneko a écrit:
Genre, vous vous êtes jamais déguisées en mec... Même pas avant mesdemoiselles ?..
J'ai toujours été femme et j'ai du vivre en homme un moment, faut l'avouer, j'étais une femme déguisée en homme, par convenance, parce que je voulais pas qu'on me fasse de mal, je vois pas où est la différence... Y a rien de mal au fait d'avoir déguisé sa manière d'être pour survivre.
Je pense qu'il faut arrêter les démagogies à 10 francs (ouais, c'est l'euro mais j'aime les francs, 10 euros, c'est trop cher et j'ai du mal à convertir).
Alors ouais, y a des gens qui sont pas passé par LE travesti pour devenir LA transexuelle, mais de là à dire, ouais, j'ai jamais eu à me déguiser...

biens sur que on as eu a se déguiser en mecs mais pas dans le sensse plaisir de le faire se qui est le travestissement ils on du plaisir a le faire :idea:

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Message non luPosté: 28 Déc 2010, 23:32 
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Ha ben ouais. Là, il y avait pas de plaisir, c'est clair mdr mdr mdr

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Message non luPosté: 28 Déc 2010, 23:38 
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Bakeneko a écrit:
Ha ben ouais. Là, il y avait pas de plaisir, c'est clair mdr mdr mdr

je vais plus loin je suis loins de l'epoque ou je devrais metre une couche de fond de teint et contrairement aux tv qui se plaise dans le maquillage et souvent excessive moi je me passe biens de ça comme bas résille strings et autres clichés du feminin :idea:

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Bakeneko a écrit:
Genre, vous vous êtes jamais déguisées en mec... Même pas avant mesdemoiselles ?..
J'ai toujours été femme et j'ai du vivre en homme un moment, faut l'avouer, j'étais une femme déguisée en homme, par convenance, parce que je voulais pas qu'on me fasse de mal, je vois pas où est la différence... Y a rien de mal au fait d'avoir déguisé sa manière d'être pour survivre.


Oui. Mais j'y ai jamais trouvé le moindre plaisir. Les trav' c'est des mecs. Maintenant que des trans confondent, c'est vrai. Mais c'est une erreur. Importante.

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Message non luPosté: 29 Déc 2010, 00:52 
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Vitale, même. :shock:

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Message non luPosté: 29 Déc 2010, 00:54 
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Mais ton analyse est toute à fait juste, baké. bravo

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christelleT a écrit:
Je ne suis pas d'accord avec le texte cité.

Travestissement et transidentité n'ont rien à voir.

Que certaines personnes hors de la logique transidentitaire considèrent que les transidentitaires ont débuté par une période travestie, c'est leur regard empreint d'ignorance sur les questions d'identité.

Que certaines personnes se disent avoir été travesties, c'est - à mon avis, bien sûr - reprendre le discours précédent. Je le comprends. C'est ne pas renier son passé. Mais pour moi, le travestissement n'est lié qu'au sexe. Une personne qui se dit femme et vit sa vie de femme (même si elle n'a pas (encore) d'hormonothérapie) est femme et pas travestie. Mais une personne qui cherche seulement à voir ce que ça fait, voire et surtout sexuellement d'être prise pour une femme (pour prendre le cas le plus courant du travestissement, du moins le plus connu) n'est pas femme. Donc, une personne qui se di(sai)t travestie et qui finalement fait une transition n'a jamais été travestie, mais était transidentitaire. Pour décrire cet état, - dont j'y suis -, et ce même si ce n'est encore qu'occasionnel, j'aime assez le terme "transvestie" (même si je ne suis pas certaine que c'est le sens de la définition "officielle"), car on se réapproprie les vêtements qu'on aurait dû toujours porté. Maintenant, ce n'est pas le vêtement qui fait le genre. C'est parce qu'on est d'un genre et qu'on aime ce vêtement qu'on le porte (et encore, voire infra). Donc, un/e travesti/e ne change pas de genre.

Les personnes trans - sexuelles ; -genres ne sont pas dans la même logique. La transidentité est justement une question d'identité.
Le travestissement est une question de comportement.

Je ne développe pas plus. J'ai à peine ébaucher un texte qui va faire des pages sur la question.

Et je vois aussi qu'on confond parfois travestissement et orientation sexuelle. Là non plus ça n'est pas la même chose.
L'orientation sexuelle est liée à l'attirance envers une autre personne.
Le travestissement n'est qu'un comportement, qui n'est que temporaire, et souvent qu'à un seul but.

Maintenant, je critique toute personne qui s'en prend à un/e travesti/e. Et encore plus, je condamne les personnes qui les agresse, voire les tue. Ils ne font aucun mal à personne. Vivre ne fait aucun mal. Tuer, oui.

Pour conclure, je n'admettrai jamais avoir eu de période travestie. Au mieux, elle est globalement transitionnaire. "Au pire", je suis dans un état "transvestie". Et je dis bien "en état", car ce n'est qu'une période, plus ou moins temporaire, avec les moyens dont je dispose (RSA, que j'ai failli perdre pour une erreur administrative de l'administration ou de la poste ; et aucun employeur trouvé en 6 mois de recherche intensive). Maintenant, pour moi, une personne qui vit sa vie de femme transvestie est une femme. Néanmoins, a priori, elle ne m'intéressera pas quant à l'attirance. Car je suis lesbienne, et je dirai, même homosexuelle, et a priori, seule une femme opérée (ou bio) pourrait m'intéresser, et donc seulement quand je serai opérée. Ce qui n'est malheureusement pas pour demain. Déjà trouver un appartement, un travail, et m'assumer plus.

Il ne faut pas confondre :
- identité : homme, femme, autre (je vais en faire rager certain/e/s, mais l'hermaphrodisme (je n'aime pas le terme intersexuation) existe et certaines personnes se disent autres d'après des témoignages lus et vus, notamment celui d'une personne passé dans le documentaire d'Arte, il y a quelques semaines).
- orientation sexuelle : homosexualité, bisexualité, hétérosexualité. Pour moi, il n'y en a pas d'autres. Asexualité, pansexualisme, pour moi, ne sont que des comportements, des attitudes personnelles.
- comportements : divers. Donc, tous ne sont pas sur le même plan : travestissement, asexualité (j'y suis), pansexualisme.
- vêtement : oui j'ajoute ceci à part. Car sur un site féminin sur lequel je suis, je participe à un débat sur les "hommes en jupe". Il y a certaines incompréhensions et confusions sur le fait qu'un homme porte une jupe : certain/e/s les traitant de trav, ou d'homosexuel. Mais un homme en jupe reste en homme, bio ou ftm. Et un homme en jupe hétéro reste un homme en jupe hétéro.

Christelle

biensûr qu'on ne peut pas être d'accord avec ce texte parce qu'il généralise un parcours type MAIS (et ce n'est pas ton cas) il y a des gens qui sont passé par là, et il ne faut pas l'oublié ou leur sauté à la gorge. comme tu dis, à partir du moment ou on prend conscience de ce qu'on est costard trois pièces ou pas, on est ce qu'on est. Et pour certaines le déclic a eu lieu à ce moment là.

Juste revenir sur les travestis, ne pas confondre travestis et fétichistes. J'ai 2 copines travestis qui ne le font plus par plaisir sexuel depuis belle lurette.

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Alexia a écrit:
Bakeneko a écrit:
Ha ben ouais. Là, il y avait pas de plaisir, c'est clair mdr mdr mdr

je vais plus loin je suis loins de l'epoque ou je devrais metre une couche de fond de teint et contrairement aux tv qui se plaise dans le maquillage et souvent excessive moi je me passe biens de ça comme bas résille strings et autres clichés du feminin :idea:

Naaaaaaaan, faux, faux, faux désolée c'est pas des trucs de travestis. J'en ai dans mes tiroirs et pas que pour le taf, non mais :oops:

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nataschas06 a écrit:
Alexia a écrit:
Bakeneko a écrit:
Ha ben ouais. Là, il y avait pas de plaisir, c'est clair mdr mdr mdr

je vais plus loin je suis loins de l'epoque ou je devrais metre une couche de fond de teint et contrairement aux tv qui se plaise dans le maquillage et souvent excessive moi je me passe biens de ça comme bas résille strings et autres clichés du feminin :idea:

Naaaaaaaan, faux, faux, faux désolée c'est pas des trucs de travestis. J'en ai dans mes tiroirs et pas que pour le taf, non mais :oops:

elle est completement tomber sur la tete celle las qui as dis que j'en ai pas ou que je mets plus etc.........mantenant dire que c'est pas un truc de delire pour les TV le maquillage tes folle ou quoi? :D

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C'est pas du fétichisme, à mon avis. C'est bien l'expression d'une féminité. mais c'est toujours des mecs. Point. Maintenant que des trans se confondent dans ce parours avant de se révéler telles quelles, bien sûr que oui, y'en a.

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Et bon, trans ne veut pas dire opérée. Hein, précision passque...

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EN fait, le plus dur, c'est ce qu'essaye de faire un psy : donner un avis extérieur sur le transexualisme ou le travestisme. Parce que hormis la personne elle même, on ne peut pas être dans la tête d'une personne et se dire, bon ben elle c'est une trans et lui c'est un trav, surtout en début de parcours... Et c'est pas avec les tests de Picsou Magazine qu'ils vont pouvoir le dire.

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Linda jam a écrit:
Un bon psy ne donne pas d'avis extérieur, Il aide la personne à se révéler...

exacte :D
je corrobore :D

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Bakeneko a écrit:
EN fait, le plus dur, c'est ce qu'essaye de faire un psy : donner un avis extérieur sur le transexualisme ou le travestisme. Parce que hormis la personne elle même, on ne peut pas être dans la tête d'une personne et se dire, bon ben elle c'est une trans et lui c'est un trav, surtout en début de parcours... Et c'est pas avec les tests de Picsou Magazine qu'ils vont pouvoir le dire.

sauf linda et alexia apparemment

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nataschas06 a écrit:
Bakeneko a écrit:
EN fait, le plus dur, c'est ce qu'essaye de faire un psy : donner un avis extérieur sur le transexualisme ou le travestisme. Parce que hormis la personne elle même, on ne peut pas être dans la tête d'une personne et se dire, bon ben elle c'est une trans et lui c'est un trav, surtout en début de parcours... Et c'est pas avec les tests de Picsou Magazine qu'ils vont pouvoir le dire.

sauf linda et alexia apparemment

quoi sauf alexia ????? :idea: :roll:

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tu n'as qu'à lire !

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nataschas06 a écrit:
tu n'as qu'à lire !

a lire quoi ??? :idea:

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Tu écrivais que tu n'étais pas conne alors fais pas ta conne

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nataschas06 a écrit:
Tu écrivais que tu n'étais pas conne alors fais pas ta conne

non je suis pas et je sais pas le faire j'ai pas encore compris le sauf Alexia si c'est parce-que je ne me compare pas ou jamais me definirais comme trav je vois pas pourquoi je le ferais d'ailleurs :idea:

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pff !! tu te permet de dire qui est trans ou pas

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nataschas06 a écrit:
pff !! tu te permet de dire qui est trans ou pas

ou tu ma vu definir ou dire tu est tu n'est pas ? :shock: :roll:
tu va finir par me les gonfler aussi :idea:

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Ben faurait te relire un peu !

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nataschas06 a écrit:
Ben faurait te relire un peu !

oui ou tu me vois definir ou dire tu est tu n'est pas ?
mais atention hein je suis capable de douter tout meme et de vouloir confondre aussi :idea:
mais un mec se il me dis je suis trans je lui dirais peut etre :D

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Linda jam a écrit:
Un bon psy ne donne pas d'avis extérieur, Il aide la personne à se révéler...


Mouais... SI c'était vraiment le cas, on nous bassinerait pas avec une soit disant obligation de suivi psychiatrique... :roll:

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encore des jugement de valeur et ce desir de ne pas vouloir melanger les torchons et les serviettes et si une femme bio arrivait ici et tenait le meme discours vis a vis de nous, suivant votre logique elle n'aurait pas tord !


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Message non luPosté: 30 Déc 2010, 09:18 
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Bakeneko a écrit:
Linda jam a écrit:
Un bon psy ne donne pas d'avis extérieur, Il aide la personne à se révéler...


Mouais... SI c'était vraiment le cas, on nous bassinerait pas avec une soit disant obligation de suivi psychiatrique... :roll:

c'est justement la bataille de certaines associations :idea:

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Nastia a écrit:
encore des jugement de valeur et ce desir de ne pas vouloir melanger les torchons et les serviettes et si une femme bio arrivait ici et tenait le meme discours vis a vis de nous, suivant votre logique elle n'aurait pas tord !

une "femme" génetique" oui elle na pas de parcours de transition comparable aux notre tout comme les tv ils non pas notre but et entre eux il y as des différences il y as se lui qui va le faire dans un but sexuel il y as se lui qi va le faire dans le but juste de se amuser ETC.................. :idea: mantenant se là ne veut pas dire que toute ses diferences je ne les acepte pas ou je condamne hein :idea:

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d'ailleurs je ne me considère plus trans non pas parce-que mon parcours médical est terminer mais parce-que je ne suis plus dans cette recherche de moi même je ne me pose plus de questions je vie simplement se que je suis réellement une "fille" africoportugaisebretogne a morlaix :D
donc Tv non pas mon truc ni as jamais etait mon but :D

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Alexia a écrit:
d'ailleurs je ne me considère plus trans non pas parce-que mon parcours médical est terminer mais parce-que je ne suis plus dans cette recherche de moi même je ne me pose plus de questions je vie simplement se que je suis réellement une "fille" africoportugaisebretogne a morlaix :D
donc Tv non pas mon truc ni as jamais etait mon but :D

maintenant j'ai un passer que je nie pas je suis biens née avec un sexe masculin et j'ai un sexe féminin en peau de zobe et se n'est pas parce-que il est un peau de zobe que il n'est pas féminin :D

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Ben évidemment qu'il y a des différences entre une femme trans et une femme bio... C'est l'évidence même. Maintenant, y'en a pas une qui est plus ou moins femme que l'autre. ca arrive très fréquemment qu'une femme trans soit bien plus femme qu'une bio, même. Où serait le problème? De plus, on a jamais dit qui était trav' ou trans on dit juste que c'est pas la meme chose. Point. Et vous, je sais pas pourquoi, ça vous effraie. A croire que vous avez peur de la différence. Et pour le reste, non, bien sûre, je ne me suis jamais sentie trav'. Bon ben, qui pourrait le dire à ma place? Ensuite, evidemment qu'obliger quelqu'un a suivre un parcours psy, c'est un non sens. On ne le fait déjà pas pour les criminels, mais pour les trans, oui. Cherchez l'erreur...

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Message non luPosté: 30 Déc 2010, 10:28 
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Vous dites bien qu'une poire c'est pas une fraise, non? Bon ben alors pourquoi cet effroi idiot quand on parle de trans et trav'?

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Oui c'est sur. Je disais juste que d'un oeil extérieur, la différence en transexualisme et travestisme est très mince, parce que personne ne vous connaissant pas vrai ne peut dire, elle c'est un trans, lui c'est un trav, surtout en début de parcours parce que c'est pas écrit sur ton visage. Intérieurement, nous, on le sait, mais c'est tout.

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Bakeneko a écrit:
Oui c'est sur. Je disais juste que d'un oeil extérieur, la différence en transexualisme et travestisme est très mince, parce que personne ne vous connaissant pas vrai ne peut dire, elle c'est un trans, lui c'est un trav, surtout en début de parcours parce que c'est pas écrit sur ton visage. Intérieurement, nous, on le sait, mais c'est tout.

oui exacte je corrobore :D

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Message non luPosté: 30 Déc 2010, 10:39 
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Ben oui, mais c'est juste pas la même chose. Et y'a pas de problème à ça. Ceci dit, parfois, faut pas discuter longtemps avec la personne pour savoir...

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Message non luPosté: 30 Déc 2010, 10:41 
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C'est pas la même chose, c'est pour ça qu'il y a 2 noms différents mdr

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Message non luPosté: 30 Déc 2010, 10:42 
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Linda jam a écrit:
Ben oui, mais c'est juste pas la même chose. Et y'a pas de problème à ça. Ceci dit, parfois, faut pas discuter longtemps avec la personne pour savoir...

en discutant avec la personne c'est même très facile de se apercevoir il y as pas besoin de etre psy :D

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Message non luPosté: 30 Déc 2010, 10:47 
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Citation:
Ensuite, evidemment qu'obliger quelqu'un a suivre un parcours psy, c'est un non sens.

Bien sûr.
Il n'y a pas de raison qu'un chirurgien se pose de question quand un type débarque pour se faire opérer pour faire plaisir à sa copine.
Il opère et puis c'est tout ! Après tout il est payé pour ça.
Qu'est-ce qu'ils viennent nous embêter avec leurs petits problèmes de conscience ? ... :roll:


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Message non luPosté: 30 Déc 2010, 10:49 
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Ben évidemment qu'il y a pas besoin d'être un psy. je sais aussi très vite reconnaître quelqu'un qui est réellement journaliste. Quand tu connais, c'est assez simple. Quand je vois le niveau de certains psys qui font passer leurs crayancse avant la réalité... :roll: Ben oui, deux noms différents, deux choses différentes. Voili voilà, bravo baké. Et puis on va venir nous dire qu'on refuse la différence?

Ecoute, soli, révéler l'autre ça veut pas dire dormir dans son fauteuil, hein? :shock:

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Message non luPosté: 30 Déc 2010, 10:53 
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Soliflore a écrit:
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Ensuite, evidemment qu'obliger quelqu'un a suivre un parcours psy, c'est un non sens.

Bien sûr.
Il n'y a pas de raison qu'un chirurgien se pose de question quand un type débarque pour se faire opérer pour faire plaisir à sa copine.
Il opère et puis c'est tout ! Après tout il est payé pour ça.
Qu'est-ce qu'ils viennent nous embêter avec leurs petits problèmes de conscience ? ... :roll:

be oui mais il faut vraiment tomber sur un chirurgien inconscient pour passer a l'acte avec un individu que lui fait une telle demande et dans le cas du doute pourquoi pas demander l'avis de un psy et non pas imposer a la personne deux a la personne trois ans de suivie :?: :D

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Mais "Ce n'est pas la même chose", ça implique aussi d'autre comportement :

Je ne comprend pas par exemple, pourquoi il arrive qu'on considère alors qu'une implication sociale doit être faite dans le travestisme...
Pourquoi un travesti devrait à avoir à "assumer" une féminité ? Pourquoi un travesti devrait à en parler à sa famille ? Le travestisme, ça tient de la plaisance et du sexe. Je parle pas de cul avec ma famille, j'ose même pas imaginer mes parents ou mes frères et soeurs en plein coït (pas entre eux hein mdr )
Alors oui, il arrive qu'un travesti ait besoin de plus qu'un simple déguisement mais un mec a parfois besoin de pillule pour se faire gonfler le sexe ou autre, c'est pas pour autant qu'il en parle avec sa famille, même si il a un risque pour sa santé. Enfin, moi, ça me choquerait, j'oserais pas le dire mais je penserais : Mais pourquoi tu me parle de ça ? C'est un peu malsain de me raconter ta vie sexuelle mon coco mdr
Impliquer une désir de reconnaissance sociale en tant que femme, c'est du transexualisme, et ça oui, on a pas besoin d'un psy pour le savoir. Et à mon avis, une transexuelle qui était travestie, n'était pas vraiment travestie, mais juste pas assez à l'écoute d'elle même, c'était une trans qui s'ignorait.
Et je suis tout à fait d'accord avec toi Soli, si on paye pour avoir une opération on doit l'avoir point. Le problème c'est qu'on a tendance à se déresponsabiliser. C'est pas moi c'est ça, c'est pas moi qui élève mal mes enfants, c'est la télé, c'est pas moi qui sait pas tenir une relation, c'est le mariage qui tient plus etc... C'est pas moi qui est pas sûre de mon opération, c'est le médecin qui doit faire attention... Voilà pourquoi on nous emmerde avec un psy pour une opération.
On s'en bat les couettes de savoir si tu t'es trompé, on te demande si tu sais bien ton adresse quand tu monte dans un taxi ? mdr mdr mdr

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Message non luPosté: 30 Déc 2010, 11:00 
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mon generaliste en converssation psys et le temps de suivie ma dis te concernant je ne suis pas spécialiste mais je n'ai jamais eu de doute :idea: :D

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Bakeneko a écrit:
Mais "Ce n'est pas la même chose", ça implique aussi d'autre comportement :

Je ne comprend pas par exemple, pourquoi il arrive qu'on considère alors qu'une implication sociale doit être faite dans le travestisme...
Pourquoi un travesti devrait à avoir à "assumer" une féminité ? Pourquoi un travesti devrait à en parler à sa famille ? Le travestisme, ça tient de la plaisance et du sexe. Je parle pas de cul avec ma famille, j'ose même pas imaginer mes parents ou mes frères et soeurs en plein coït (pas entre eux hein mdr )
Alors oui, il arrive qu'un travesti ait besoin de plus qu'un simple déguisement mais un mec a parfois besoin de pillule pour se faire gonfler le sexe ou autre, c'est pas pour autant qu'il en parle avec sa famille, même si il a un risque pour sa santé. Enfin, moi, ça me choquerait, j'oserais pas le dire mais je penserais : Mais pourquoi tu me parle de ça ? C'est un peu malsain de me raconter ta vie sexuelle mon coco mdr
Impliquer une désir de reconnaissance sociale en tant que femme, c'est du transexualisme, et ça oui, on a pas besoin d'un psy pour le savoir. Et à mon avis, une transexuelle qui était travestie, n'était pas vraiment travestie, mais juste pas assez à l'écoute d'elle même, c'était une trans qui s'ignorait.
Et je suis tout à fait d'accord avec toi Soli, si on paye pour avoir une opération on doit l'avoir point. Le problème c'est qu'on a tendance à se déresponsabiliser. C'est pas moi c'est ça, c'est pas moi qui élève mal mes enfants, c'est la télé, c'est pas moi qui sait pas tenir une relation, c'est le mariage qui tient plus etc... C'est pas moi qui est pas sûre de mon opération, c'est le médecin qui doit faire attention... Voilà pourquoi on nous emmerde avec un psy pour une opération.
On s'en bat les couettes de savoir si tu t'es trompé, on te demande si tu sais bien ton adresse quand tu monte dans un taxi ? mdr mdr mdr

:D yes oui Mmlle :D

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d'ailleurs c'est une grosse erreur de croire que on deviens que après cette opé si on ne se sent pas avant on deviens que des femme vagins :D

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Citation:
On s'en bat les couettes de savoir si tu t'es trompé, on te demande si tu sais bien ton adresse quand tu monte dans un taxi ? mdr mdr mdr

Ben si tu lui dis de foncer vers la falaise parce que tu sais bien que c'est là que tu veux aller, il risque quand-même de se gratter la tête avant de foncer ...


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Tout à fait, cette opération, je la veux mais c'est pas après opération ou après THS qu'on peut se dire, on est femme, ça c'est de l'hypocrisie je pense. On est femme bien avant ça.
Ca me fait marrer tout de même, imaginez une personne qui se dit, je veux un vagin et après ah ben non, je me suis trompée.
C'est abérrant, tu as payer pour ton opé, tu la voulais point. Après faut prendre ses responsabilités, tu la voulais, tu t'es trompée, t'es stupide mdr
On te préviens de tout avant d'opérer, tu es consciente des risques, des aboutissants de l'opération. Le médecin, son travail, c'est s'assurer que c'est bien fait, rien de plus.

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Soliflore a écrit:
Citation:
On s'en bat les couettes de savoir si tu t'es trompé, on te demande si tu sais bien ton adresse quand tu monte dans un taxi ? mdr mdr mdr

Ben si tu lui dis de foncer vers la falaise parce que tu sais bien que c'est là que tu veux aller, il risque quand-même de se gratter la tête avant de foncer ...

Oui mais il a pas le droit de te faire suivre psychologiquement parce que tu veux aller quelque part. Sauf si il peut pas le faire, genre tu demande ça à Paris, oui effectivement il pourra pas. Sinon, il a pas de responsabilité là dedans.

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bien d'accord avec tout, baké. très juste. Et puis même si tu t'es "trompée" ben il te reste pus qu'à assumer. Mais évidemment si tu sais pas le faire avant l'opé, tu risques pas de savoir le faire après. Savoir si une opé va vraiment être une réussite ben c'est pas trop difficile à voir, soit la personne se déresponsabilise constamment et, désolée, mais y'a un méchant risque, soit elle s'assume et je vois pas où pourrait alors être le problème. C'est peut-être la seule chose qu'un psy a à vérifier. Et quand je vois le comportement de certaines ici, alors qu'elles suivent des parcours psy depuis des années, je vois pas en quoi la longueur du parcours psy serait une garantie tandis que d'autres ont réglé ça avec succès en un ou deux séances. Pourquoi, à votre avis?

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j'ai même déjà entendu cetaines dire, vivement que je sois opérée que le cauchemard se termine. Mon avis c'est que si tu vis un cauchemard avant, ben tu le vivras toujours après. on a jamais vu qu'en se limant les ongles tu réglais tes problèmes psys, alors je vois pas pourquoi en te changeant la bitte en vagin ça le ferait davantage. C'est ridicule. Que ça résolve un problème physique, ben oui évidemment, mais un problème psy, je rigole.

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Celle qui s'assume et ben elle s'assumera encore mieux après l'opé. Et celle qui s'assume pas, et ben elle s'assumera encore moins après l'opé. C'est tout.

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Ah ben oui. A force de déresponsabiliser, on oublie les choses essentielles.
- Je me suis faite opèréé, mais je me suis rendu compte que c'est pas ce que je voulais.
- Vous avez payé ?
- Oui
- On vous prévenu des risques ?
- Oui
- Vous savez à quoi ça ressemble un vagin et comment on s'en sert ?
- Oui
- Ben barrez vous. Assumez

mdr mdr mdr

Y a pas de noeud à se faire aux neurones ou se poser des questions à la place des gens. Après, avec opé, y a des choses qui se résolvent mais faut pas se dire que c'est le remède miracle. C'est un changement physique point. Et là où c'est placé, on mois qu'on le montre à tour de bras, c'est pas ça qui transformera une vie, c'est clair.

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Linda jam a écrit:
j'ai même déjà entendu cetaines dire, vivement que je sois opérée que le cauchemard se termine. Mon avis c'est que si tu vis un cauchemard avant, ben tu le vivras toujours après. on a jamais vu qu'en se limant les ongles tu réglais tes problèmes psys, alors je vois pas pourquoi en te changeant la bitte en vagin ça le ferait davantage. C'est ridicule. Que ça résolve un problème physique, ben oui évidemment, mais un problème psy, je rigole.


Oui, après ce qu'on peut aussi comprendre de cette phrase, c'est que symboliquement pour elles ce sera la fin d'années de galères, et la fin de ce dégoût physique pour l'entre-jambes. Après je ne sais pas, je ne raisonne pas comme ça.

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Ben disons quand quand tu es quelqu'un qui t'assume, à travers l'opé, tu as l'occasion de t'assumer total parfait et c'est franchement génial, grandiose. Plus grand que tout ce que tu peux imaginer. Tu fais enfin un avec toi. C'est génial, ce que j'ai vécu à l'hosto même si c'était franchement difficile. parce que ça l'est. Mais si tu t'assumes pas, l'enfer sera tout aussi génial et grandiose. C'est pas le genre de truc où tu peux prendre à la carte, à mon avis.

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ben de croire que te changer la bitte en vagin, même si t'es trans, va régler tout tes problèmes... Je suis assez contente d'avoir réglé la majeure partie de mes problèmes avant l'opé. Parce que si tu t'assume pas et que tu te retrouve avec le même paquet psy après, tu risque de conclure, c'est à cause de l'opé, je me suis trompée. pas ma faute. et alors là, bonjour la plongée. C'est une réflexion idiote, parce que y'a des trans qui se réussissent et d'autres qui se ratent mais c'est juste une question d'état d'esprit.

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Psychologiquement, je sais ce qui peux poser problème, j'ai le même souci. Physiquement aussi d'ailleurs.
Ce qu'il y a c'est que le suivi psychologique en début de transition et celui avant opé doivent être différent, sinon, c'est la chute à mon avis, surtout pour ce que y est du mal être, l'opération fera pas de miracle, je pense que c'est que Linda voulait dire.

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d'ailleurs, perso, je me suis pas demandée comment ça allait être après l'opé pour savoir si je voulais ou pas. Comment j'aurais pas dire ça? Je me suis juste dit, est que je suis prête à assumer ma vie telle qu'elle a été jusqu'à aujourd'hui ou pas? Et là, impossible de se tromper. la réponse est oui, ou non.

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Le miracle, c'est pas le chirurgien qui le fait. C'est toi. D'avoir cru en toi jusqu'au bout. Le chirurgien n'a rien à voir là dedans.

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Mais les miracles existent, oui. Tout le monde sait faire des miracles, si tu crois en toi vraiment et que tu demandes pas aux autres de te tenir le biberon.

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Certes, je pense qu'avant même de commencer faut se demander si on est prête à aller jusqu'au bout. Si on se répon,d franchement, on a pas de questions à se poser. Et les médecins en ont encore moins mdr mdr mdr

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Chuis bien d'accord avec tout ce que vous dites les filles.
Après je me méfie juste des tics de langage populaires genre "c'est la fin du cauchemar" que certaines peuvent employer à mauvais escient.
Le psy dans l'absolu pour moi il n'a servi à rien, dès la première fois c'était réglé je savais où j'allais. J'ai du le revoir pour des papiers, on a papoté comme des amis. C'était marrant, il est sympa mon psy ! :wink:

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sur le theme et le devie qui sa pris mon poste :
A VOTRE REFLEXION:
L' Chambre des Sissify a été construit sur une croyance solide de comportement strictes modification, la discipline, forcé féminisation, et surtout; Tous les qui est appelée à devenir la femme de vos rêves ...

Nous vous réalisez poules mouillées ne prendra pas la responsabilité de vos propres désirs. Nous sommes pleinement capable et disposé à prendre complète la responsabilité des

Ne pas vous inquiétez pas, vous aurez de nombreuses occasions de nous remercier, ma chérie.

Mesdames.... Nous sommes là pour vous aider à administrer la discipline que votre culotte mauviette exige. Souvent copié, mais jamais égalé, Nous sommes service d'information complet et établissement d'enseignement, en fournissant les outils et les conseils personnalisés de sissify, féminiser, de transition ou autrement créer que peu princesse fille de votre est en attente de devenir.

Onze ans a amassé en ligne le internets plus grande collection de féminisation forcée, travestissement et le contenu sissy, aimé et partagé par des centaines de milliers de membres.

Une formation adéquate est la clé pour gagner l'attention de tout Supérieur. Avec la participation à la Chambre, l'occasion n'a jamais été plus grande que pour devenir sissyslut particulière à certains particuliers ou Lady Master.
http://www.sissify.com/

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Ben disons que parfois ça prend du temps pour arriver à se faire confiance à soi même, c'est normal. Et là tu sais si c'est oui ou non. Mais bon, faut pas s'étonner que si tu demandes la réponse aux autres pendant des années ils finissent pas te dire que t'es chiante.

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Ouaip pareil, j'ai vu mon psy une fois, et je l'ai appelé juste pour la THS et le mettre en relation avec mon médecin et c'est tout pour le moment ^^

C'est quoi ton site Alexia ? Un site de féminisation ?

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Bakeneko a écrit:

C'est quoi ton site Alexia ? Un site de féminisation ?

mdr mdr mdr " oui" si on veut etre SISI F mdr

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ben, sur tout le parcours j'ai vu des psys que une dizaine de fois. mais par contre, j'ai passé tout mon temps à apprendre à m'assumer telle que j'étais. Ca oui, ça a été un travail constant.

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Et si j'ai pas besoin de psy, c'est simplement parce que je sais assumer ma vie par moi-même. C'est tout. C'est jamais le psy qui va te dire quand la thérapie est finie. C'est idiot. Ou si tu peux faire ceci ou cela. complètement crétin de penser cela.

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Et le psy qui te dis détenir un pouvoir quelconque sur ton choix, c'est un arnaqueur. Ou un collabo idéologique.

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Le mieux c'est vraiment de savoir faire sans. Mon psy, il est là pour me faire des papiers. mdr Parce que bizarrement, ça marche que comme ça mdr mdr mdr

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Pour ma part, quand je vois comment tu te comportes vis à vis de toi même, tu sais baké, y'a pas de soucis, je veux bien te la couper à l'instant si tu veux. :mrgreen: M'enfin, pour en refaire un vagin, vaut mieux t'adresser à un bon chir... :roll:

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Message non luPosté: 30 Déc 2010, 12:24 
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Bn le mieux, c'est précisément le jour où t'apprend à pouvoir faire sans. Mais bon, parfois ça demande plus de temps à certaines. Y'a pas de soucis à ça. Mais de là a attendre d'être morte...

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Message non luPosté: 30 Déc 2010, 12:33 
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Bakeneko a écrit:

C'est quoi une Sisi ?


youtu.be/tQvkuVkdMZ4

http://www.herodote.net/histoire/evenem ... r=18980910 :D mdr

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 30 Déc 2010, 12:36 
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Arf... Un suivi psy à vie, c'est une horreur, rien que d'imaginer, ça fait flipper mdr

lol, un site pour devenir une sisi ? Mais lol quoi mdr mdr mdr

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20g de calins, 20g de sourire, 10g impulsivité, 3 cuillerées à soupe d'espièglerie, 1 pincée de cachoterie, 10 minutes au four de la combattivité et... c'est moi XD
(Je suis aussi la reine des boulettes )


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Message non luPosté: 30 Déc 2010, 12:42 
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Localisation: citoyenne du monde
le lien c'etait plutot pour confronter au binarisme j'ai pris le lien sur FG posté par Ema :D
car nous cheres psy le save trés bien que on as pas de maladies mentals et disphorismes comme ils font croire et que certaines se croie vraiment avoir mais un problème de croyances et binarité :idea: :D

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 30 Déc 2010, 12:50 
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Alexia a écrit:
le lien c'etait plutot pour confronter au binarisme j'ai pris le lien sur FG posté par Ema :D
car nous cheres psy le save trés bien que on as pas de maladies mentals et disphorismes comme ils font croire et que certaines se croie vraiment avoir mais un problème de croyances et binarité :idea: :D

Ah oki mdr

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Message non luPosté: 30 Déc 2010, 14:33 
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Bravo jeunesse :D

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Message non luPosté: 30 Déc 2010, 16:57 
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Ha ben ouaip, bravo jeunesse! :D Ca va sans dire... bravo veneration bravo

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Message non luPosté: 30 Déc 2010, 17:17 
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mdr mdr mdr Jeunesse mdr mdr mdr
Pas tant que ça mdr mdr

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