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 Sujet du message: oestradiolémie....
MessagePosté: 01 Juil 2011, 13:12 
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avec la bénédiction de la cheffe,
je prends l'initiative de relancer ce post clos à 9 pages (j'ai pas compris pourquoi certains sont encore ouverts à plus de 20 ? :? )

et je repars de la question (math) de soli
"Heuu ... pour la testo, µg/L c'est pareil que ng/ml ???"

réponse oui, on a divisé par 1000 en haut et en bas

Sinon, à vous de jouer :D (moi je sais pas pour les hormones, je prends des notes pour comprendre)

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(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
511 = 5+1+1= 7, crotte je stoppe


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 06 Juil 2011, 09:33 
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Salut tous le monde,

Hier j'ai été voir mon endocrino pour le bilan de 6 mois.

Résultat: je suis ressortie avec 1/2 comprimé d'androcure 50mg + Thaïs 100 µg/24H.
Mon taux de testo est extrêmement bas, même plus bas qu'une femme bio, c'est pour pour cela qu'elle m'a diminué la dose d'androcure.
Elle a préférer m'augmenter la dose d'oestro car elle trouve le taux relativement bas. Je pense que 100µg/24H d'oestro ça fait beaucoup, c'est quasi une dose maxi.

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 06 Juil 2011, 17:20 
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je suis sous finasteride, qd jai arreter l androcur qd jetais super malade mon taux de testo est passé a 21 donc je te dirai ds 6 mois, je pense qu il devra surement me remettre sous androcur , on vera


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 07 Juil 2011, 05:07 
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amandine87 a écrit:
Salut tous le monde,

Hier j'ai été voir mon endocrino pour le bilan de 6 mois.

Résultat: je suis ressortie avec 1/2 comprimé d'androcure 50mg + Thaïs 100 µg/24H.
Mon taux de testo est extrêmement bas, même plus bas qu'une femme bio, c'est pour pour cela qu'elle m'a diminué la dose d'androcure.
Elle a préférer m'augmenter la dose d'oestro car elle trouve le taux relativement bas. Je pense que 100µg/24H d'oestro ça fait beaucoup, c'est quasi une dose maxi.


rhooooo

ba c'est toi qui voit Amandine , tu lui as dit que t'etais pas a l'aise d'augmenter tes oestro ? de tes effets secondaires ? si elle t'as dit que tu peux , a mon avis tu peux lui faire confiance , ton taux d'oestro est un peu limite si je me rapelle bien , donc y a de la marge .
et puis si t'a plus de testo , n'oublie pas qu'il faut avoir des hormones pour l'équilibre du corps , c'est obligé , donc , il faut avoir un taux d'oestro suffisant

nan nan , la dose maxi , c'est quand ton endoc te dira " c parfait vous etes stable et bien dosée , on change plus "

au pire t'essaye et tu voit ce que ca donne , mais jpense qu'il y aura pas de " grosse " difference . ça strouve ca changera rien au niveau des effets 2ndaires .

moi j'y vais aujourd'hui chez l'endoc ( mon rdv avait été annulé la semaine dernière :cry: ) j'espere bien revenir comme toi avec 100 microgrammes , et alors de la progesterone , ce serait le top du top , mais j'y croit pas trop .

jvous dirais ça ce soir .

bon tiens nous au courant flipette :mrgreen:

kiss

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 07 Juil 2011, 08:14 
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Franchement oui, clamez vous un peu avec les hormones. faites un peu confiance à votre endoc et puis point barre quoi? Vous croyez qu'une gonzesse se tracasse en permanence de son taux d'oestro? Vous avez pas envie de vous enlever ça de la tête pour vivre simplement votre féminité? Vous croyez pas qu'une fois que l'endoc vous dit c'est oki revenez dans x temps vous pouvez vous enlever ça de la tête pour avancer sur un autre point? je sais pas moi mais y'a pas que les hormones dans une transition. Y'a des tas d'autres étapes hein? Alors bon cool quoi... Enfin c'est mon avis. Qu'est ce que je m'en fiche de mo taux d'oestro? Franchement, moi ça me ferait hier de penser à ça tous les matins hein... Ma vie comporte bien bien d'utres exigences... Enfin je sais que bon j'ai fini la transition mais bon... Les endocs sont là pour ça hein?

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 07 Juil 2011, 10:32 
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Je croise les doigts pour toi Raphaëlle,

Tiens nous au courant à l'issue de ton RDV.

De mon côté, j'ai posé la question a mon endocrino pour me prescrire de la progestérone, elle m'a dit que l'androcure agissait pareil et que c'était inutile pour l'instant.

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 07 Juil 2011, 18:36 
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oui tas raison linda, bon moi le seul truc qui menmerdait avait le taux de testo eleve , cetait l appétit sexuel, mais bon ça a pas duré donc m^me avec un taux de 21 jarrive a gérer mes envies, donc voila peut être que je pense plus comme une nana donc je contrôle mieux, maintenant il a surement descendu


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 07 Juil 2011, 18:43 
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ben disons que quand tu te sens pas encore oki bon ben c'est bon d'en parler avec l'endoc et d'être attentive mais bon si l'endoc vus dit c'est bon le traitement est correct bon ben la vie de femme c'est pas bouffer des hormones hein? t'avale et puis bon ça suffit. j'y pense pas.

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 07 Juil 2011, 19:10 
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non mais là suis bien suivis, lendoc jai bien discuter avec, donc tranquillent, jlui ai expliquer mes problèmes de colon,il ma bien aidé, et en plus c lui qui ma dit que jetais allergique au lactose, donc suis contente de lui


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 07 Juil 2011, 19:18 
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T'es chez t'sjoen?

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 07 Juil 2011, 19:20 
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non suis resyer avec le mien a cavell


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 07 Juil 2011, 19:39 
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ha ben très bien. Si t'es contente c'est parfait.

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 07 Juil 2011, 23:11 
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bon ba c cool si vous êtes contente , c cool

moi ce soir , j'ai vu mon endoc , une consult torchée en 5 min chrono ( j'ai regardé ma montre ) , il a pas changé mon dosage alors que je suis dans la limite inferieure , il dit que c " parfait " alors que j'ai un taux d'oestro est a 64 et ke la moyenne (trans ) c'est de 60 a 100 ( selon lui ) . la progesterone , il m'a dit qu 'il le mettait pour les filles opérées . bref , suis carrement déçue , donc je vais faire un truc , je suis sure que tout le monde va me tomber dessus , mais c pas grave , de moi meme je vais augmenter de 50 a 75 microgrammes ( ouh la la ) , ca va j'ai de la marge avant d etre en surdosage ... et jvais ptete baisser l'androcur a 3/4 de cp pace que 1 cp / jour , c tout juste pas possible ( la dessus il dit qu'il voit pas d'objection ) . il m'a pas prescrit de bilan hepatique , ni d'ailleurs d 'oestradiolémie pour dans 6 mois ( " c pas la peine " ) , donc c clair je change d'endoc . j'ai entendu parler d'une autre qu'est pas mal , il parait ...

ok chui d'accord k'il faut pas penser qu'aux hormones , la transition ça doit se " vivre " . mais bon , je la vie super bien , d'ailleurs honnetement je suis contente des modif corporelles deja , mais jveu optimiser . c kan meme pas compliké a comprendre , jvai avoir 30 balais bientôt , fo que je mette toute les chances de mon coté . ( mon bilan hepatique est bon , j'en ai fait un en douce a l'hopital puisque lui ça le stresse pas , je bois 3 litres par jour pour eliminer ... ) bref , c 'est pas comme si jme faisait des im de progynon à l'aveugle ...

je sais c pas bien , mais bon fumer c pas bien non plus , piccoler , alors la , laisse tomber , dans ce cas la , fo plus rien faire ...

et moi je bois pas , je fume pas ...

anyway

jvous tiendrai au courant , mais j'ai pas l'impression de faire un truc inconsidéré

kiss

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 07 Juil 2011, 23:22 
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Ben tu fais ce que tu veux. mais c'est pas les hormones qui vont faire de toi la femme que tu es déjà. Maintenant oui, si t'es pas contente de ton endoc va voir ailleurs... Moi pour ma par c'est dose minimum de tout. ca a toujours été comme ça et franchement ben j'ai pas eu besoin de pousser quoique ce soit pour être simplement moi même. tant que mon corps tolère bien et tout et que j'ai mes hormones (comme tout le monde) pour qu'il fonctionne réglo... Mais bon...

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 07 Juil 2011, 23:26 
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c'est ton corps c'est ton problème de se que tu fait avec d'autres on dejà essayer aussi les apprentis sorciers :lol:
les ths normalement sont a vie des traitements a long termes pour les personnes trans identitaires
est les effets ne serons jamais immédiats mais a long terme les effets bénéfiques comme ceux qui on ne se attendais pas est que souvent son mentionnés dans les notices accompagnent ses médicaments
donc la prudence c'est aussi mettre toute ses chances de son coter :idea:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 07 Juil 2011, 23:47 
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EEt mon endoc quand je le vois c'est toujours max 10 min... Il regarde les analyse de sang. Puis bon il me pose des questions notamment si je fume, si je bois... Je répond. Puis voilà il me dis continue ou change. Et comme ben mon corps ça va je sens rien d'anormal ben c'est bon. Et mes premières visites chez mon premier endoc qui m'a suivi jusqu'à l'opé ben c'était pas plus long. Il fait son job et puis c'est bon quoi...

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 07 Juil 2011, 23:48 
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Oui il me pèse et me mesure aussi. Bon il est mignon je resterais bien un eu plus longtemps mais bon heu...

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 08 Juil 2011, 00:06 
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tiens Raphaëlle je me disait l'autre jour en lisant ton post ou tu tu bad triper au boulot quand même il sont pas plus cool dans le milieu hospitalier ou médical en général


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 08 Juil 2011, 00:11 
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de toutes façon si j'avais poussé le bidule ben j'aurais gagné quoi? Un cm de plus de tour de poitrine? Heu... Vois pas...

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 08 Juil 2011, 05:26 
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sosophie58 a écrit:
tiens Raphaëlle je me disait l'autre jour en lisant ton post ou tu tu bad triper au boulot quand même il sont pas plus cool dans le milieu hospitalier ou médical en général



si si , ils sont cool, bon y en a qui sont pas tres ouverts , comme partout , non l'autre jour j'ai pas bad trippé , j'etais sur une autre planete , tout ca me passe au dessus , j'ai l'habitude qu'on me prenne pour une fille , bon vu que c'est ce que je cherche tout va bien ^^

ca va tellement bien que je flippe plus pour le taf que pour ma famille , un comble

quant aux hormones , ben je sais pas ce que 25 microgrammes vont m'apporter de plus , oui , une poitrine plus genereuse ? inch' allah

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 08 Juil 2011, 07:13 
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Ta poitrine ne sera pas plus généreuse parce que tu te gaves d'hormones... Si tu veux ressembler à la cicciolina y'a qu'un moyen réel, c'est la mammo. Bon alors mammo bourrée d'hormone ou mammo avec un dosage correct ca reste une mammo. Et te connaissant ça m'étonnerait que tu te contente d'un A ou d'un petit B. Alors tes millimètres en plus en prenant des risques avec ta santé ben tu fais ce que tu veux mais tu me fais rire. Ca va ni mieux réârtir tes graisses, ni te donner plus de poitrine, ni de donner plus de cheveux ni te transformer la bitte en vagin, ni rien du tout. Enfin amuses toi, je t'aurai prévenue.

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 08 Juil 2011, 07:16 
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T'as qu'à demander à Angie, complètement obsédée par son apparence elle se gave elle a tout essayé. demande lui une fois de mettre sa poitrine en gros plan. Sa tête de Jamgie c'est déjà fait tu peux contempler le résultat.

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
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Les hormones c'est un truc que le corps a besoin de manière vitale. point. Et si t'es pas un mec ben t'as de la testo mais t'as pas d'oestro. Et comme tu supprime la testo faut bien qu'il y aie quelque chose. Tu vas pas tourner à vide. C'est tout. Et c'est tout. Pour les reste ben c'est la chirurgie. Ps le choix.

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
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Moi je l'ai fait, la mammo. je voulais plus de poitrine. Alexia se porte trs bien sans l'avoir fait. Et jamais elle a bouffé plus d'hormone que nécessaire. c'est juste une question d'acceptation de son corps... Soit t'accpete ton corps naturel, soit tu paies tous les dix ans pour une mammo. Voilà.

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 08 Juil 2011, 07:23 
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Quand aux cinq minutes passées avec ton endoc ben va en voir un autre et chronomètre le temps qu'il va passer avec toi. Une fois qu'il aura fini, je pense pas qu'il aura spécialement envie de déguster des petits fours tout en buvant du champagne avec toi. Il a son travail...

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
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Surtout si tu tires la tronche. ca risque pas d'être en ta faveur.

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
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Inch allah. veneration

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 08 Juil 2011, 07:31 
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Alors je sais c'est pas très glamour. mais être glamour c'est les mecs qui demandent ça aux filles. Les filles elles ben elles assument leur vie telles qu'elles sont passque c'est suffisant. la glamour c'est pour les partie de jambe en l'air pour exciter son mec. Ca plait aux mecs. Oui, je sais moi aussi j'aime plaire à mon mec mais le matin quand je me lève la tête das le cul après avoir baisé tute la nuit, que je prend s mon café et que je me brosse les dents v-avan de partir en interview ou sur le terrain ben je te jure que même si les journalistes friment un max avec leur image ben j'ai plus vraiment une tête "glamour".

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 08 Juil 2011, 07:34 
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Quelle que soit la taille de ma poitrine.

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
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Bon ben voilà, j'ai dit ce que j'avaias à te dire. reçois le ou pas, on en reparle au terme de transition après la mammo et la vagino (si tu la veux évidement). Et les trois mois de convalescences.

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 08 Juil 2011, 07:38 
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Si tu y survis. (ben oui quoi parfois y'en a qui se réveillent pas même après une opé de l'appendicite). Vaut mieux avoir une santé équilibrée pour affronter ça.

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 08 Juil 2011, 09:10 
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Je veux avoir des seins, comment faire ?

Si nous étions cyniques, nous dirions : 'Prenez des hormones, vous aurez des (petits) seins au bout de quelques mois ou d'un an.' Mais comme nous sommes réalistes, nous disons : 'Achetez une bonne paire de prothèses mammaires.'

On ne prend pas des hormones 'pour avoir des seins'.

On en prend parce qu'on a arrêté de se cacher, que l'on assume sa féminité, qu'on la vit au quotidien, et que l'on a acquis au fil des mois vécus 'en femme' la certitude que certains traits physiques sont intolérables et ne peuvent être modifiés qu'à l'aide d'hormones.

Prendre des hormones est un choix très grave qui vous engage à vie et qui doit être parfaitement réfléchi. Se lancer dans cette voie tête baissée est une pure folie, surtout s'il ne s'agit que de satisfaire vos fantasmes, du genre 'je veux avoir des seins'.

Une solution plus saine et surtout réversible consiste à porter des prothèses amovibles, parfaitement crédibles au toucher et en mouvement sous des vêtements. On en trouve dans certaines boutiques de lingerie, certains magasins médicaux (prothèses destinées au remplacement après un cancer du sein), ou bien par correspondance sur catalogue, pour moins de 30 euros pour des modèles petits et bas de gamme, et environ 180 à 230 euros pour des prothèses de qualité médicale, très réalistes. Evitez d'acheter des prothèses chères par correspondance (notamment sur Internet) : il faut impérativement pouvoir les voir et toucher, et un magasin spécialisé sérieux vos commandera la taille adaptée à votre thorax. Les prothèses qu'on trouve sur Internet sont d'ailleurs en général vendues nettement trop cher.

Je veux avoir des seins, comment faire ?

Si nous étions cyniques, nous dirions : 'Prenez des hormones, vous aurez des (petits) seins au bout de quelques mois ou d'un an.' Mais comme nous sommes réalistes, nous disons : 'Achetez une bonne paire de prothèses mammaires.'

On ne prend pas des hormones 'pour avoir des seins'.

On en prend parce qu'on a arrêté de se cacher, que l'on assume sa féminité, qu'on la vit au quotidien, et que l'on a acquis au fil des mois vécus 'en femme' la certitude que certains traits physiques sont intolérables et ne peuvent être modifiés qu'à l'aide d'hormones.

Prendre des hormones est un choix très grave qui vous engage à vie et qui doit être parfaitement réfléchi. Se lancer dans cette voie tête baissée est une pure folie, surtout s'il ne s'agit que de satisfaire vos fantasmes, du genre 'je veux avoir des seins'.

Une solution plus saine et surtout réversible consiste à porter des prothèses amovibles, parfaitement crédibles au toucher et en mouvement sous des vêtements. On en trouve dans certaines boutiques de lingerie, certains magasins médicaux (prothèses destinées au remplacement après un cancer du sein), ou bien par correspondance sur catalogue, pour moins de 30 euros pour des modèles petits et bas de gamme, et environ 180 à 230 euros pour des prothèses de qualité médicale, très réalistes. Evitez d'acheter des prothèses chères par correspondance (notamment sur Internet) : il faut impérativement pouvoir les voir et toucher, et un magasin spécialisé sérieux vos commandera la taille adaptée à votre thorax. Les prothèses qu'on trouve sur Internet sont d'ailleurs en général vendues nettement trop cher.


http://www.lorem-ipsum.org/


tu peut avoir effectivement une poitrine très raisonnable avec hormones mais te attends pas même dans un an a la avoir avec des hormones est en te donnant des doses extras qui ne servirons a riens autre que a te dérégler hormonalement est tu peut devenirs folle sans te avoir rendu compte pour avoir une poitrine petite raisonable il te faut du moins deux trois ans est tout va dépendre de comment ton corps reagis au traitement une fois opé reassignation du sexe là encore la poitrine evoulue
le reste se que tu fait se n'est que jpuer aux aprentis sorciers est tu n'auras pas de mieux resultats

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 08 Juil 2011, 09:12 
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Linda jam a écrit:
Ta poitrine ne sera pas plus généreuse parce que tu te gaves d'hormones... Si tu veux ressembler à la cicciolina y'a qu'un moyen réel, c'est la mammo. Bon alors mammo bourrée d'hormone ou mammo avec un dosage correct ca reste une mammo. Et te connaissant ça m'étonnerait que tu te contente d'un A ou d'un petit B. Alors tes millimètres en plus en prenant des risques avec ta santé ben tu fais ce que tu veux mais tu me fais rire. Ca va ni mieux réârtir tes graisses, ni te donner plus de poitrine, ni de donner plus de cheveux ni te transformer la bitte en vagin, ni rien du tout. Enfin amuses toi, je t'aurai prévenue.



lol , bref , justement si je peux eviter une mammoplastie , ce serait cool . ptete qu'au debut j'avais dit , ke je referais tout , mais tu sais les gens peuvent changer d'avis . rien n'est ecris dans le marbre , et perso une petite poitrine naturelle a son charme , bon a condition que ce soit pas si petit que ca et d'avoir la taille fine , je me dit qu'un bon B c'est franchement honnete .

comme d'habitude tu exageres tout et tes messages sont limites désagréables , je ne me bourre pas d'hormones , relis et essaye de comprendre , quand tu passes de 48 a 64 microgrammes , d'oestrogenemie avec des patch de 50 , tu risques pas grand chose a augmenter a 75 , c'est mathématique , d'autant que le seuil max de mon endoc ( qui me semble bien strict , y'en a des moins strict ) est de 100 , ben y a une marge énorme .
je te fais rire , tant mieux , si je peux te faire travailler tes abdos ... tu m'auras prévenu de quoi ? t'y connait rien , tes réactions le prouve .ni en hormono , ni en psychologie d'ailleurs , bref .
alors effectivement tu as raison sur un point , je suis pas sur que 25 microgrammes en plus vont faire des merveilles . ben je te dirait ca dans 6 mois , quand j'aurais refait une oestradiolémie avec mon nouvel endoc , et puis au niveau des modif , on ne pourra jamais comparer , mais ça c pas grave . en attendant , ca me rassure de savoir que mon dosage va legerement augmenter , et tu sais l'effet placebo , c'est magique .
quand on injecte du serum phy a un patient hyperalgique et on lui dit , la je vous passe de la morphine . et que le patient se calme en 5 min , tu te rend compte que le cerveau est vraiment mysterieux a somatiser aussi fortement . moi j'y croit, puisque je l'ai constaté , alors si je croit que ma poitrine va décoller avec 25 microgrammes en plus et si je me sens plus femme avec 25 microgramme de plus , et ben tant mieux . et chui sure que demain je vais me reveiller avec un vagin , lol , c'est magique , jte dis .

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raphaëlle a écrit:
Linda jam a écrit:
Ta poitrine ne sera pas plus généreuse parce que tu te gaves d'hormones... Si tu veux ressembler à la cicciolina y'a qu'un moyen réel, c'est la mammo. Bon alors mammo bourrée d'hormone ou mammo avec un dosage correct ca reste une mammo. Et te connaissant ça m'étonnerait que tu te contente d'un A ou d'un petit B. Alors tes millimètres en plus en prenant des risques avec ta santé ben tu fais ce que tu veux mais tu me fais rire. Ca va ni mieux réârtir tes graisses, ni te donner plus de poitrine, ni de donner plus de cheveux ni te transformer la bitte en vagin, ni rien du tout. Enfin amuses toi, je t'aurai prévenue.



lol , bref , justement si je peux eviter une mammoplastie , ce serait cool . ptete qu'au debut j'avais dit , ke je referais tout , mais tu sais les gens peuvent changer d'avis . rien n'est ecris dans le marbre , et perso une petite poitrine naturelle a son charme , bon a condition que ce soit pas si petit que ca et d'avoir la taille fine , je me dit qu'un bon B c'est franchement honnete .

comme d'habitude tu exageres tout et tes messages sont limites désagréables , je ne me bourre pas d'hormones , relis et essaye de comprendre , quand tu passes de 48 a 64 microgrammes , d'oestrogenemie avec des patch de 50 , tu risques pas grand chose a augmenter a 75 , c'est mathématique , d'autant que le seuil max de mon endoc ( qui me semble bien strict , y'en a des moins strict ) est de 100 , ben y a une marge énorme .
je te fais rire , tant mieux , si je peux te faire travailler tes abdos ... tu m'auras prévenu de quoi ? t'y connait rien , tes réactions le prouve .ni en hormono , ni en psychologie d'ailleurs , bref .
alors effectivement tu as raison sur un point , je suis pas sur que 25 microgrammes en plus vont faire des merveilles . ben je te dirait ca dans 6 mois , quand j'aurais refait une oestradiolémie avec mon nouvel endoc , et puis au niveau des modif , on ne pourra jamais comparer , mais ça c pas grave . en attendant , ca me rassure de savoir que mon dosage va legerement augmenter , et tu sais l'effet placebo , c'est magique .
quand on injecte du serum phy a un patient hyperalgique et on lui dit , la je vous passe de la morphine . et que le patient se calme en 5 min , tu te rend compte que le cerveau est vraiment mysterieux a somatiser aussi fortement . moi j'y croit, puisque je l'ai constaté , alors si je croit que ma poitrine va décoller avec 25 microgrammes en plus et si je me sens plus femme avec 25 microgramme de plus , et ben tant mieux . et chui sure que demain je vais me reveiller avec un vagin , lol , c'est magique , jte dis .

oui alors reve ou fantasme toujours la réalité c'est vrais que c'est toute une autre chose on risuqe pas de passer des rêves aux cauchemars :lol:

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
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ben vas y gave toi. pas de souci c'est pas mon prob c'est le tien. maintenant oui, une petite poitrine a beaucoup de charme si on sait l'accepter. Sinon ben c'est la mammo. point barre.

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
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mais en fin tu va juste a comparer un traitement qui as était conçu pour des efets a long terme car si non on chavire des neurones avec des traitements que eux on était conçu pour un effet immédiate on peut voir riens que a tes comparaisons le sens que tu as de la réalité
n'importe nawak :shock: :lol:

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est tu m'etone que des fois les médecins nous refuse avec des gens comme toi qui par caprices sans raisons valables vont juste a croire parce que le médecin na pas satisfait mes caprices je change c'est pas le bon avec se lui là je serais pas "femme" dans les temps prévus folish folish folish folish c'est juste hallucinant quoi :lol: folish :lol:

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 08 Juil 2011, 11:23 
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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 08 Juil 2011, 11:26 
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No comment. :lol:

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 08 Juil 2011, 12:10 
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Raphaëlle,

Je ne te comprends pas, en voyant ta photo sur ton avatar, je te trouve parfaite. Si je te croise dans la rue, tu es une femme sans aucun doute.
Si j'aurais une crédibilité comme la tienne, le traitement hormonal je ne chercherais pas a l'augmenter.
Ce qui compte c'est de se sentir bien dans sa peau, c'est pas en ayant un taux d'oestro dans la moyenne comme tu dit qui fera avancer les choses.

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 08 Juil 2011, 12:21 
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[/quote]j'ai l'habitude qu'on me prenne pour une fille , bon vu que c'est ce que je cherche tout va bien ^^[/quote]


Moi j'ai droit encore a "bonjour et au revoir Monsieur" :-x

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 08 Juil 2011, 13:16 
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amandine87 a écrit:
j'ai l'habitude qu'on me prenne pour une fille , bon vu que c'est ce que je cherche tout va bien ^^[/quote]


Moi j'ai droit encore a "bonjour et au revoir Monsieur" :-x[/quote]

faut travailler la voix
j'ai vu une émission sur ARTE qui disait que la voix
était un moyen d'identification de genre :wink:


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 08 Juil 2011, 18:09 
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moi perso suis d el avis d elinda dailleur je retiens pas les mesures , jvois des resultat mes bon, je pense que je suis plus au moins stabilisé , maintenant mon psy ma dit dattendre que les hormones et me corps va encore subir des modifications


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 10:00 
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Raphaëlle,
Si tu ne te sens pas bien avec ton endocrino, si tu n'as pas confiance, etc ... c'est ton droit le plus légitime d'en changer.
Pour ce qui concerne les taux d'hormones, eh bien je peux te dire que nous sommes un peu plus complexes que de simples taux ...
Moi, j'ai des taux tout ce qu'il y a de plus respectables, et puis ... rien ! nada ! comme si j'avais jamais pris aucun ths ...
Auparavant, j'avais un taux de testo bien au dessus de la moyenne, eh bien franchement ni moi ni personne ne l'aurait jamais soupçonné ! Ni sur mon physique, ni dans mon comportement social ou sexuel ... rien !

Alors, les taux ... :roll:


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 10:12 
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J'ai mesuré 6cm de poitrine ce matin ( la taille de mes pectoraux, quoi :? ) alors qu'il m'avait semblé mesurer 8 il y a 15 jours ...

Dégoûtée :cry:

Ranafout' des taux :cry:


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 10:24 
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c'est du n'importe quoi de vouloir de croire que les traitements hormonal vous ferons des poitrines a votre souhait prenez les exemple des filles génétiques leurs poitrines evoulue pendant des année pour arriver as une poitrine de "femme" adulte :idea:
donc conter aux moins deux voir trois ans pour avoir quelque chose de potable est ça évolue plus après opé est là encore se là dépend de votre organisme comment il réagis a ses hormones il y as un témoignage de quelqu’un qui as pris 5ans un traitement hormonal est rien du tout comme poitrine
ses traitements les résultats on les voie que a long terme se sont pour la vie ses traitements est non pas pour faire que la poitrine si non arriver un moment se serais des air bags a la place d'une poitrine :idea: :roll: folish

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 10:24 
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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 11:08 
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je corrobore ce que Alexia dit
une poitrine ne pousse pas que sur une année
alors bien sur il y en a qui ont déjà des seins
respectable et d'autres non
mais il faut au moins 5 ans pour se dire
"tiens je n'ai rien" ou "j'ai de jolis seins"


par contre ma maman m'a parlé d'un produit
que elle a pris plus jeune (plastosein)
et elle dit que ça marche
?????? !!!!!!!

a tester


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 11:18 
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Beh n'empêche que les médecins me regardent un peu de travers quand je dis que le ths ne me fait rien du tout.
Apparemment on est quand-même censées ressentir des choses.
Moi, rien ...


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 11:22 
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Comment ça rien? tu dis que tu sens que ça tire donc c'est bon... T'en es à combien de temps?

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 11:29 
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Soliflore a écrit:
Beh n'empêche que les médecins me regardent un peu de travers quand je dis que le ths ne me fait rien du tout.
Apparemment on est quand-même censées ressentir des choses.
Moi, rien ...


ben déjà entre votre première photo et clle ci
il y a une différence physique

mais vous en êtes a combien de mois
(c'est pour quant la naissance du petit julien mdr )


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 11:32 
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Oui, c'est vrai que ça tire un petit peu de temps en temps ...
J'ai pris androcur seul pendant 3 mois, puis provamès 2mg en plus pendant 6 mois, puis 2 doses d'estreva en plus depuis 3 mois.
Ça fait quand-même 1 an de traitement en tout. 9 mois sans compter l'androcur seul.
Et tout ce que j'ai c'est ça, une petite tension gentillette de temps en temps dans les "seins"...


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 11:35 
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Ha oui, zarbi. Et qu'est ce qu'il dit de ça ton endoc?

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 11:36 
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Citation:
ben déjà entre votre première photo et clle ci

Magie de la photographie :lol: ( heu je retouche pas, hein ! )
Les cheveux poussent ( j'ai débarqué ici tondue, il y a 2 ans :oops: ), il y a aussi les épilations ...


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 11:37 
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Soliflore a écrit:
Citation:
ben déjà entre votre première photo et clle ci

Magie de la photographie :lol: ( heu je retouche pas, hein ! )
Les cheveux poussent ( j'ai débarqué ici tondue, il y a 2 ans :oops: ), il y a aussi les épilations ...

oui mais il n'y a pas que ça
les traits aussi sont affinés


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 11:38 
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Linda jam a écrit:
Ha oui, zarbi. Et qu'est ce qu'il dit de ça ton endoc?

J'ose plus trop lui dire. Le dernier coup il m'a agressée d'un "c'est pas la peine, alors, si ça vous fait pas sentir mieux !"
Alors maintenant je lui dis que le traitement me fait sentir beaucoup plus féminine !!!


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 11:40 
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demandez lui pour essayer le gel !!


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 11:41 
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fleur a écrit:
Soliflore a écrit:
Citation:
ben déjà entre votre première photo et clle ci

Magie de la photographie :lol: ( heu je retouche pas, hein ! )
Les cheveux poussent ( j'ai débarqué ici tondue, il y a 2 ans :oops: ), il y a aussi les épilations ...

oui mais il n'y a pas que ça
les traits aussi sont affinés

Je sais pas trop. On me le dit quelquefois ... mais on me le disait déjà avant !
Moi je vois rien, je sens rien ...


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 11:42 
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fleur a écrit:
demandez lui pour essayer le gel !!

J'en prends 2 doses depuis avril. :)


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 11:43 
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Soliflore a écrit:
Linda jam a écrit:
Ha oui, zarbi. Et qu'est ce qu'il dit de ça ton endoc?

J'ose plus trop lui dire. Le dernier coup il m'a agressée d'un "c'est pas la peine, alors, si ça vous fait pas sentir mieux !"
Alors maintenant je lui dis que le traitement me fait sentir beaucoup plus féminine !!!


ben oui je veux bien mais si tes seins poussent pas... Et la réartition des graisses sur les cuisses? Et ton visage (il m'a l'air de changer entre tes deux dernières tofs...). Et ta libido?

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 11:43 
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Et j'ai des super taux !!!
J'avais 98 mg en mai !


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 11:45 
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Linda jam a écrit:
Soliflore a écrit:
Linda jam a écrit:
Ha oui, zarbi. Et qu'est ce qu'il dit de ça ton endoc?

J'ose plus trop lui dire. Le dernier coup il m'a agressée d'un "c'est pas la peine, alors, si ça vous fait pas sentir mieux !"
Alors maintenant je lui dis que le traitement me fait sentir beaucoup plus féminine !!!


ben oui je veux bien mais si tes seins poussent pas... Et la réartition des graisses sur les cuisses? Et ton visage (il m'a l'air de changer entre tes deux dernières tofs...). Et ta libido?

Ben la graisse ... j'en ai jamais eu 1 gramme ... Donc pas répartissable ...
La libido, je suis passée de "pas trop" à "plus du tout" :lol:


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 11:48 
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Tu devrais prendre des tofs de toi... passque bon... mais quand il voit pas seins qui poussent il dit rien ton endoc. passque bon ça se voit quand même pas besoin de convaincre si on voit rien... peut-être que tu devrais bouffer plus parce que bon si t'es maigre comme un clou comme tu dis ben les graisses c'est utile pour donner des formes.

Bon ben ça agit tout de même si t'as plus de libido.

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 11:49 
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Viens à bxl je te paie des frites matin midi et soir... :D

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 11:51 
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Linda jam a écrit:
Viens à bxl je te paie des frites matin midi et soir... :D

et moi, et moi, et moi ???


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 11:53 
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Soliflore a écrit:
[
Ben la graisse ... j'en ai jamais eu 1 gramme ... Donc pas répartissable ...
La libido, je suis passée de "pas trop" à "plus du tout" :lol:

ouais faut pas penser cela
moi je pesais 49 Kg avant traitement
puis en hiver je suis montée a 60
pour enfin après régime flotte tous les jours
(avant c'était cécémel) revenir autour de 57,5
donc la graisse pour un corps de fille, ça vint
très vite :wink:


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 11:54 
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Il les a vus, mes seins. Il a dit "ben c'est pas mal !" mais il n'y a que mes pectoraux !!!
Oui, j'ai essayé, le régime hyperlipidique :lol: Tout ce que j'y gagne c'est d'avoir le ventre comme un ballon ! :shock: ( c'est pour bientôt, Fleur, le p'tit Julien :lol: )
Oui, ma sexualité a complètement disparu avec l'androcur, avant que je prenne les oestros.


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 11:56 
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fleur a écrit:
Linda jam a écrit:
Viens à bxl je te paie des frites matin midi et soir... :D

et moi, et moi, et moi ???


Arrive seulement. :D Puis on ira se perdre dans les bars endiablés jusqu'au bout de la nuit. :D

Ben oui, androcure agit sur la libido j'imagine. enfin moi j'ai jamais pris et ça a pas empê ché ma libido de s'éteindre. Enfin faut dire que j'osais même plus y toucher à ce truc...

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 11:58 
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de toute façon avec ou sans androcure
je pense que les vraie personnes qui se sentent
dans le mauvais corps, n'ont pas envie de jouer
avec popol


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 11:59 
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L'autre jour j'ai voulu essayer, pour voir.
Putaiiiin ça m'a fait un mal de chien !!! Tous les tissus, tous les vaisseaux se sont rétractés !!!
Je compte pas renouveler l'expérience, tant pis pour la science ! :lol:


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 12:02 
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Ben disons que avant la prise d'hormone ben la nuit je me réveillais parfois encore avec des p'tain de garde à vous merdiques.

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 12:03 
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Et pis avec le trauma que j'avais subi étant gosse c'était l'enfer dans ma tête à chaque fois... Alors bon...

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 12:07 
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Linda jam a écrit:
Et pis avec le trauma que j'avais subi étant gosse c'était l'enfer dans ma tête à chaque fois... Alors bon...

ça j'imagine


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 12:09 
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Ben oui chaque fois je me prenais pour une sous merde. Et je sombrais dans les pires des angoisses. J'osais même plus causer ni mettre un pas devant l'autre. pratique. pauvre juana, kessk'elle a pas vu avec moi...

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 12:11 
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Linda jam a écrit:
Ben oui chaque fois je me prenais pour une sous merde. Et je sombrais dans les pires des angoisses. J'osais même plus causer ni mettre un pas devant l'autre. pratique. pauvre juana, kessk'elle a pas vu avec moi...

Ouais et tout ça a cause d'un con
qui lui est certainement peinard dans son sofa


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 12:13 
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ben depuis qu'il est mort je pense que pour lui le sofa disparu. FLF mdr

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 12:14 
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J'espère pour le sofa :oops:


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 12:23 
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Le sofa j'imagine qu'il est à la poubelle depuis longtemps. c'est l'inverse qu'on aurait du faire m'enfin... :roll:

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 12:51 
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presque 5 ans deux doses de estreva par jour le matin
je tiens a dire que je me souviens de aller chez ma gynécologue consultation après quelques mois de mon opé dégouter car je ne avis que un petit bonnet A
la photo je les ais pas mis complétement dénuder pour pas faire vulgaire mais juste vous donner une idée des bénéfices a long terme biens sur est pas dans les temps que vous vous faite des illusions

Image

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 12:57 
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ha oui pas mal... :D

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 13:06 
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Linda jam a écrit:
ha oui pas mal... :D

par contre il y as le coter gauche que est plus développer que le droit mais d’après mes copines elles aussi est ils pointe sur les cotés du pourquoi se mois si je vais en parler de la progestérone a mon medecin est surement commencer avec la progesterone du tant plus que ma reassignation de sexe ça date depuis un bon moment donc je crois que ça ne seras que bénéfique d’après témoignages içi est là est surtout de vécu comme certaines personnes comme Nadya par ex


donc vous voulez des seins oui vous allez les avoir dans quelques année , en attendant pour vous décolletés pensez y aux prothèses les filles génétiques qui non pas trop de poitrine le font aussi est moi j'ai pas hésiter non plus quand je n'avait pas grand chose hein :idea:

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 13:10 
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Wouaw Alexia
joli bravo veneration


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
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:oops: :shock: :oops: :lol: :wink: :oops:

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 13:15 
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j'vous montrerais bien les miens (moi c'est mammo) mais bon heu la tof et pas indécente mais un peu sexy, je risque de me taper tous les pervers de passage... mais c'est vrai que c'est la première fois que j'en vos d'aussi bien juste avec la ths... veneration

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 13:16 
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moi j'arriverais jamais a une telle poitrine
car ma maman avant d'avoir des enfants
n'en avait presque pas (d'après elle)
et j'ai une nièce qui a 24 ans met du conton
dans son bonnet A (limite j'en ai déjà plus qu'elle)


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 13:19 
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fleur a écrit:
moi j'arriverais jamais a une telle poitrine
car ma maman avant d'avoir des enfants
n'en avait presque pas (d'après elle)
et j'ai une nièce qui a 24 ans met du conton
dans son bonnet A (limite j'en ai déjà plus qu'elle)

là de se coter si vous voyez ma nièce qui est sur mes contactes FB a 17 ans les airs bags que elle as impressionnant mais bon c'est génétique les grands seins chez les fille dans la famille
mais je sais pas se il y as un rapport puisque génétiquement je suis modifié :idea: :oops: :lol:

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 13:19 
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ben moi non plus je crois pas que ça aurait fait plus qu'un A. Et bon de toutes façon j'avais pas envie d'attendre tant de temps. On verra pour la suite...

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 13:21 
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Alexia a écrit:
fleur a écrit:
moi j'arriverais jamais a une telle poitrine
car ma maman avant d'avoir des enfants
n'en avait presque pas (d'après elle)
et j'ai une nièce qui a 24 ans met du conton
dans son bonnet A (limite j'en ai déjà plus qu'elle)

là de se coter si vous voyez ma nièce qui est sur mes contactes FB a 17 ans les airs bags que elle as impressionnant mais bon c'est génétique les grands seins chez les fille dans la famille
mais je sais pas se il y as un rapport puisque génétiquement je suis modifié :idea: :oops: :lol:


ben je suppose que il y a tout de même une base de départ :wink:


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 13:23 
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fleur a écrit:
Alexia a écrit:
fleur a écrit:
moi j'arriverais jamais a une telle poitrine
car ma maman avant d'avoir des enfants
n'en avait presque pas (d'après elle)
et j'ai une nièce qui a 24 ans met du conton
dans son bonnet A (limite j'en ai déjà plus qu'elle)

là de se coter si vous voyez ma nièce qui est sur mes contactes FB a 17 ans les airs bags que elle as impressionnant mais bon c'est génétique les grands seins chez les fille dans la famille
mais je sais pas se il y as un rapport puisque génétiquement je suis modifié :idea: :oops: :lol:


ben je suppose que il y a tout de même une base de départ :wink:

oui biens sur je suis plutôt gâté de se coter là aussi jamais eu de grand masculin ou que se sois chez moi ,merci papa est maman du bon travaille :lol:

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 13:24 
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ça oui c'est vrai bravo bravo bravo


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 13:24 
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bon les filles
moi miam miam :D

a toute :wink:


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 13:26 
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Oui moi aussi je suis assez contente du boulot de papamaman mais bon z'ont juste pas heu... mélangé un peu tout. ca a pas été facile de débrouiller leur maladresse. pfff. heureusement que j'étais là. :D

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 15:14 
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félicitation ,là je jalouse


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 15:34 
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Ha pas mal ta tof, Lola. :D

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 15:36 
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Tu jalouses, tu jalouses. T'as pas vu une photo de moi à poils encore... :lol: Hé! J'suis sa siamoise hein? :shock: Même si j'ai fait une mammo! mdr mdr mdr

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 16:30 
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il y as pas de quoi jalouser Lola juste patience
est pas fantasmer sur ses traitements
est dans quelques anée toi aussi tu auras tes beaux seins :lol:

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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 16:54 
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meci alexia :) ça rassure, mais bon jespere pas des gros jveux juste un truc normal,heu non linda?


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 16:56 
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merci linda , c pour ça jveux faire lepilation ala cire de cette barbe, je sais que c juste ça qui fait de moi un mec au niveau du visage, bon et ce truc entre le sjambe smais bon la jpeux pas l enlever avec la cire a epiler mdr


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 16:58 
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Pour moi, si j'atteins seulement un bonnet A, je me passerai de chirurgie.
Du moment que je puisse m'habiller ...


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 Sujet du message: Re: oestradiolémie....
MessagePosté: 09 Juil 2011, 16:59 
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ladylola a écrit:
merci linda , c pour ça jveux faire lepilation ala cire de cette barbe, je sais que c juste ça qui fait de moi un mec au niveau du visage, bon et ce truc entre le sjambe smais bon la jpeux pas l enlever avec la cire a epiler mdr

non est mieux veut le garder juste a l’opération car ils vont avoir besoin de matière pour y travailler les chirurgiens Lola :lol:

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