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MessagePosté: 16 Sep 2011, 21:15 
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à force de lire toutes les expériences des unes et des autres
on finit par perdre le fil de ce que cela coute aujourd'hui
d'aller jusqu'à une chirurgie vaginale en y rajoutant une petite FFS d'ajustement

pour un résultat "correct", quel est le budget à considérer finalement selon votre expérience,
hors toute prise en charge je veux dire
si tout est pris en charge, cela ne change que celui qui paie (soi-meme ou la société solidaire), pas le coût de la chose

moi j'en étais restée à 15000 euros environ (c'est pas rien), avec des variations avec le cout du voyage si c'est loin

que diriez-vous ?

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NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter


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MessagePosté: 17 Sep 2011, 13:38 
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tu rentre dans le protocole de lyon tu paye rien et avec le 15000 e du va en vacances a l ile maurice avec toute ta famille ,si tu a le syndrome de la barbie ,tu fait un credit et tu mange des pates ou vends des jolie fesses :arrow:

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MessagePosté: 17 Sep 2011, 14:53 
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bon angie qu'est ce qu'on s'en fiche de combien ça coûte non remboursé? T'as des rojets maintenant ou quoi? Bon ben à titre indicatif pour les autres moi j'ai payé 3000 euros vagino + mammo à Gand en belgique en tant que belge, pris en charge à 80% par la mutuelle. Voilà, angie t'as plus qu'à faire le calcul...

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MessagePosté: 17 Sep 2011, 15:27 
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moi c'est ce qui m'a toujours soucié, le coût dans une hypothèse où TOUTE prise en charge serait refusée
(je ne peux pas me lancer dans quoi que ce soit si je ne suis pas sure de pouvoir faire face dans le cas le plus négatif)
je pense meme que 15000€ est en dessous de la realité

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MessagePosté: 17 Sep 2011, 15:29 
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Mais pourquoi tu ne te ferais pas rembourser angie? t'as une idée?

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MessagePosté: 17 Sep 2011, 15:30 
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parmi mes multiples blocages, je traine aussi de penser que je n'ai pas à faire appel à la solidarité sociale pour ce type de problème
(ce dont les assoc essaient de nous déculpabiliser parmi d'autres choses)

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MessagePosté: 17 Sep 2011, 15:30 
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Tu veux faire la vagino maintenant? :shock:

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MessagePosté: 17 Sep 2011, 15:32 
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Linda jam a écrit:
Mais pourquoi tu ne te ferais pas rembourser angie? t'as une idée?


je vois ce que tu insinues

mais c'est encore une déformation

je fonctionne ainsi "et si on me disait non?, et si on... et si et si et si "

pour d'autres sujets, dont je parle, en général cela fait hausser les épaules

c'est l'un de mes travers

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MessagePosté: 17 Sep 2011, 15:33 
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Localisation: alpine rhone-haut
quand j'écris "c'est encore une déformation" je parle des miennes, pas des tiennes Linda

:D

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MessagePosté: 17 Sep 2011, 15:38 
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T'as décidé de faire l'opé? :?

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MessagePosté: 17 Sep 2011, 16:39 
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Localisation: alpine rhone-haut
pour moi le problème est dans l'autre sens :
je n'ai pas encore renoncé

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MessagePosté: 17 Sep 2011, 16:55 
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angelline a écrit:
pour moi le problème est dans l'autre sens :
je n'ai pas encore renoncé

ta jamais renoncer a riens tout est rester dans ta tete de simples fantasmes voir fantômes
pour revenir aux social
il y as des gens avec des grands salaires payés par les contribuables est pas que les salaires leurs loisirs idem
je ne voi pas pourquoi je me gênerais de faire travailler des gens avec le argent des impôts que moi même paye
il y as 1066eu qui on était débiter cette semaine sur mon compte

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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MessagePosté: 17 Sep 2011, 17:12 
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Localisation: alpine rhone-haut
Alexia a écrit:
angelline a écrit:
pour moi le problème est dans l'autre sens :
je n'ai pas encore renoncé

t'as jamais renoncé a rien, tout est resté dans ta tete, de simples fantasmes, voir fantômes


encore un jugement, je l'entends, fantômes plus que fantasmes, au sens où je n'ai survécu qu'avec le rêve de peut etre un jour...
vous l'avez fait bravo, peut etre n'aurais je fait que de le rêver, mais souvent les rêves ne portent qu'en restant dans n'inatteind (?)

Alexia a écrit:
pour revenir aux social
il y as des gens avec des grands salaires payés par les contribuables est pas que les salaires leurs loisirs idem
je ne voi pas pourquoi je me gênerais de faire travailler des gens avec le argent des impôts que moi même paye
il y as 1066eu qui on était débiter cette semaine sur mon compte


c'est une position, elle diffère de la mienne, mais je ne l'ai jamais contestée, d'autant qu'apres tout on se demande à quoi sert aujourd'hui ce genre de vertu

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MessagePosté: 17 Sep 2011, 17:21 
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Citation:
encore un jugement, je l'entends, fantômes plus que fantasmes, au sens où je n'ai survécu qu'avec le rêve de peut etre un jour...
vous l'avez fait bravo, peut etre n'aurais je fait que de le rêver, mais souvent les rêves ne portent qu'en restant dans n'inatteind (?

il y as que un constat
qui est plus que évident même si cela te regarde

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MessagePosté: 17 Sep 2011, 17:29 
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Alexia,

que dirais-tu à propos de la question posée ?

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MessagePosté: 17 Sep 2011, 17:38 
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angelline a écrit:
Alexia,

que dirais-tu à propos de la question posée ?

Citation:
peut etre n'aurais je fait que de le rêver, mais souvent les rêves ne portent qu'en restant dans n'inatteind (?)

la trans identité n'est que une réalité
on as pas rêver de être ou devenir
on se demande comment faire on se pose enormements de questions du au normes inculqués des notre naissance mais tôt ou plus tard on reviens a cette réalité

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MessagePosté: 17 Sep 2011, 18:04 
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Le prix?pas de limite surtout si on veut passer au féminin ça dépend du physique et de la voix malheureusement.

C'est parfois cruel d'être transidentitaire et aussi dès fois long ou..... désolé de le dire ,il n'y a pas de miracle bises :D


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MessagePosté: 17 Sep 2011, 18:59 
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Citation:
moi c'est ce qui m'a toujours soucié, le coût dans une hypothèse où TOUTE prise en charge serait refusée
(je ne peux pas me lancer dans quoi que ce soit si je ne suis pas sure de pouvoir faire face dans le cas le plus négatif)
je pense meme que 15000€ est en dessous de la realité


y a pas de raison, une fois que tu est dans un protocole !!! j'en est vue a lyon qui avait des carrures de routier et être opée ,y a pas de modèle de femme en références .... faut avancer et trouver sont bien être !!

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MessagePosté: 17 Sep 2011, 19:23 
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j'ai pas un physique de routier (pardon pour lles routiers qui nous lisent, il y en a je sais)
et je ne veux pas me soumettre à un protocole

j'ai donc choisi de TOUT payer de ma poche tant que possible
mais j'ai pas beaucoup de sous (les temps se sont durcis)
ahh, si un gagnant du loto m'aidait, eux qui ne savent pas quoi faire de ce fric tombé du ciel :D
(pour les aides, voir en MP :lol: )

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MessagePosté: 17 Sep 2011, 19:37 
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quand tu décides de tous payer de ta poche, tu ne poses pas ces questions !

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "


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MessagePosté: 17 Sep 2011, 19:47 
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nataschas06 a écrit:
quand tu décides de tous payer de ta poche, tu ne poses pas ces questions !


si j'envisage de tout payer de ma poche je me pose ce genre de question (combien ça va couter) Nat
j'ai peut etre mal compris

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MessagePosté: 17 Sep 2011, 20:02 
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Si je peux me permettre une opinion personnelle sur la question :
- Soit tu as les moyens de te passer de la sécu pour l'ensemble de tes dépenses de santé, dans ce cas c'est un acte civique de faire sans,
- soit ce n'est pas le cas, et alors il est juste d'en bénéficier, que ce soit dans le cadre d'une transsexualisation aussi bien que pour n'importe quoi d'autre. Sinon c'est revendiquer le transsexmachintruc comme un luxe et un caprice de riche qui te fais rêver que tu t'offrirais bien, comme un ouvrier qui économiserait toute sa vie en mangeant que des patates pour s'offrir un jour la voiture de ses rêves ...


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MessagePosté: 17 Sep 2011, 20:14 
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angelline a écrit:
nataschas06 a écrit:
quand tu décides de tous payer de ta poche, tu ne poses pas ces questions !


si j'envisage de tout payer de ma poche je me pose ce genre de question (combien ça va couter) Nat
j'ai peut etre mal compris


quand tu fais le choix de tous payer c'est que tu sais à peu près ce que ça va te coûter, non ? + ou - 12000 chez suporn, +ou- 8000 chez Chett, 10 000 je crois chez Monstrey (pas certaines) etc... FFS pareil que ce soit chez BUI ou ailleurs, tu connais déjà ce que tu dois sortir de ta poche et tu connais l'état de tes finances. Enfin je fonctionne comme ça.

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MessagePosté: 18 Sep 2011, 00:00 
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angelline même avec une ALD ,il faut se battre pour avoir une prise en charge et cela à 100% du tarif de la sécu ,les dépassements sont à votre charge.

Il y a certaines qui ont bénéficié d'avantage ,mais elles se gardent bien de s'en vanter.

En gros ,on vous accordera le traitement hormonal,l'épilation définitivel,l'orthophonie (hélas peu de résultat positif) et la voix au laser risqué,la vagino,les seins mamo pas dit et si vous gardez votre tête masculine tampis pour vous très rare qu'il accorde la totalité.

En fait,c'est un vrai parcours du combattant ,c'est très difficile et plus on prend de l'âge plus c'est laborieux.

Avec la crise et les restrictions de budget encore plus difficile. :D





[quote="lolla89"][quote]moi c'est ce qui m'a toujours soucié, le coût dans une hypothèse où TOUTE prise en charge serait refusée
(je ne peux pas me lancer dans quoi que ce soit si je ne suis pas sure de pouvoir faire face dans le cas le plus négatif)
je pense meme que 15000€ est en dessous de la realité[/quote]

y a pas de raison, une fois que tu est dans un protocole !!! j'en est vue a lyon qui avait des carrures de routier et être opée ,y a pas de modèle de femme en références .... faut avancer et trouver sont bien être !![/quote]


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MessagePosté: 18 Sep 2011, 06:40 
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Jacquelinee a écrit:
En gros ,on vous accordera le traitement hormonal,l'épilation définitivel,l'orthophonie (hélas peu de résultat positif) et la voix au laser risqué,la vagino,les seins mamo pas dit et si vous gardez votre tête masculine tampis pour vous très rare qu'il accorde la totalité.

En fait,c'est un vrai parcours du combattant ,c'est très difficile et plus on prend de l'âge plus c'est laborieux.



Tu n'as pas oublié la pomme d'adam ?


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MessagePosté: 18 Sep 2011, 06:45 
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Pour ma part j'espere pouvoir faire tout ca, sauf pour l'orthophonie, c'est pas ma facon de parler qui est masculine, c'est les sons qui sortent de ma bouche qui sont graves, donc j'aimerai passer directement a la case opération, et sauf pour la mamo, je sais que le traitement hormonal m'a aidé a developper une poitrine assez importante et j'hésite même a me la refaire parceque j'aime bien le résultat actuel au bout de 8mois de traitement.
Sinon j'ai envie de me refaire le nez. ou ptetre une ffs, mais ca c'est quand je vois des filles qui l'ont fait et qui ont des visages de poupées lol !!!


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MessagePosté: 18 Sep 2011, 09:03 
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Un peu de tout ... Je suis belge et j'ai acceptée le protocole hospitalier pour protéger ma santé et aussi pour être reconnue par l'état civil en tant que femme avec prénom et numéro de sécurité sociale féminin.
L'hormonothérapie est la phase intermédiaire qui permet d'alléger la charge opératoire, en évitant de refaire les seins. Le coût de l'intervention se chiffre à 3000 euros et celle-ci se pratique à Gand, le seul centre reconnu en Belgique pour les opérations de ce type.
Cette reconnaissance administrative est refusée pour les personnes qui utilisent la filière libre qui est considérée comme purement esthétique. Et considérée comme dangereuse par le corps médical puisque sans surveillance. Gardez en mémoire que votre origine biologique qui est contrée par la prise journalière d'hormones.
Le protocole hospitalier prends en charge votre surveillance hormonologique à savoir : les reins, le foie, la thyroïde, le métabolisme phospho-calcique, l'hypophyse, la somatomédine (facteur de croissance), les stéroïdes dont le cortisol, DHEAS, le cortisol libre, oestradiol, testostérone. Ceci jusque vos derniers jours. Je suis désolée de la tournure médicale de mon message .. je me suis efforcée de les transcrire convenablement pour vous faciliter les recherches sur le net. De préférence un vrai site médicale au lieu de wikipédias qui n'est pas toujours fiable.
j'ai failli oublié de vous en parler ... vous devez signer deux décharges avant l'opération. La première est relative aux prothèses mammaires ... l'hôpital décline toute responsabilité en cas de fuite et autres aléas dus aux implants. La seconde décharge... vous rends pleinement responsable de l'opération irréversible que vous aller subir. La signature des décharges est inévitable.
L'aspect physique est autre chose, je dirai même superficiel. Quand on est femme dans sa tête, le reste suit ... Il existe suffisamment de cosmétiques pour donner l'illusions. La voix change un peu avec les hormones, le nettoyage des cordes vocales et l'orthophonie peuvent aider, l'arrêt du tabac aussi. Gardez en mémoire que les photos de femme que vous voyez dans les magasines sont toutes retouchées ... Acceptez-vous telle que vous êtes, donnez l'illusion si nécessaire, et vous serez heureuse.


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MessagePosté: 18 Sep 2011, 14:10 
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Citation:
j'ai pas un physique de routier (pardon pour lles routiers qui nous lisent, il y en a je sais) y a des femmes routier féminine, c été juste qui faut pas non plus focalisé que sur le physique si le mentale et le naturel suis pas !!!
et je ne veux pas me soumettre à un protocolec'est ton choix, si tu a les moyens, mais une transition n'est pas simple vos mieux pas que sa soit un fantasme sinon tu finira entre 4 planches plus vite que prévus

j'ai donc choisi de TOUT payer de ma poche tant que possiblequand tu fait ce choix, tu te connait sais déja ceux que tu a envie de modifier, ou il te faut qu'on te dise comment être une femme :wink:
mais j'ai pas beaucoup de sous (les temps se sont durcis)pour tout le monde de nos jours, va vivre en afghanistan ou autre et vive la france
ahh, si un gagnant du loto m'aidait, eux qui ne savent pas quoi faire de ce fric tombé du ciel
(pour les aides, voir en MP )je prends aussi, je suis pour le partage des richesses 8)

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MessagePosté: 19 Sep 2011, 11:27 
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mais il n'y a aucun protocole officiel en belgique, c'est completement faux. maintenant que monstrey aie pas envie de prendre le risque d'opé une une personne qui n'est pas réellement femme jusqu'au bout du corps ben je peux aisément le comprendre. Et c'est normal qu'il prenn ses précautions parce que humainement ne fusse que pour lui de savoir qu'il envoie quelqu'un entre quatre planches ben je ferais de même que lui, et de plus le décharge ça me semble tout autant minimum. C'est quand même un acte qu'on pose en tant qu'adulte responsable et je trouve minimum qu'il se protège de gens qui serait capable de lui reprocher leur propres erreurs. Mais si tu trouve que tu peux appeler protocole un truc où j'ai du aller à deux scéances psy pour avoir l'autorisation de me faire opé ben appelle ça un protocole mais ça n'a rien à voir du tout. Maintenant que des gens aillent le voir avant d'avoir pris fermement leur décision et qu'au centre d'étude sur la problématique genres, où on va en consultation psy on se rende compte qu'il faut encore multiplier les scéances psy avant d'ancer une certitude ben ça dépend de la personne qui vient les voir et de la manière dont elle s'assume. mais c'est pas du tout ce qu'on peut appeler un protocole. D'ailleurs y'a aucune loi qui régit un parcours trans en belgique et ce serait une cata qu'il y en aie un jour une. moi j'ai vu aucun psy durant mon parcours. Six fois je crois, en tout et pour tout. Et là je n'y ai pas parlé tant de transsexualité mais de l'inceste que j'avais subi, parce que là il m'a fallu un certain temps pour avaler mon histoire familiale. Mais ça n'avait rien à voir avec un quelqconque protocole encore une fois. même pour le changement de prénom si tu veux pas payer le prix plein ben tu dois te faire reconnaitre comme personne trans pour avoir la réduction de, si je me souviens bien à l'époque, de 290 à 29 euros mais si tu veux pas et bien tu douilles et pis c'est tout. comme n'importe qui qui veut changer de prénom.

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MessagePosté: 19 Sep 2011, 12:27 
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lolla89 a écrit:
tu rentre dans le protocole de lyon tu paye rien et avec le 15000 e du va en vacances a l ile maurice avec toute ta famille ,si tu a le syndrome de la barbie ,tu fait un credit et tu mange des pates ou vends des jolie fesses :arrow:



Mdr le syndrome de la barbie! Bien dit!

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MessagePosté: 19 Sep 2011, 12:43 
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[quote=
L'aspect physique est autre chose, je dirai même superficiel. Quand on est femme dans sa tête, le reste suit ... Il existe suffisamment de cosmétiques pour donner l'illusions. La voix change un peu avec les hormones, le nettoyage des cordes vocales et l'orthophonie peuvent aider, l'arrêt du tabac aussi. Gardez en mémoire que les photos de femme que vous voyez dans les magasines sont toutes retouchées ... Acceptez-vous telle que vous êtes, donnez l'illusion si nécessaire, et vous serez heureuse.[/quote]

L'asprpect physique est autre chose? Superficiel? Euh je suis pas d'accord, l'aspect physique est primordial!
Quand on est trans on veut etre reconnue socialement entant que femme pour mes mtf, comment etre reconnue entant que telle, sIl n'y a que dans la tete que tu es femme? Les gens ne sont pas médiums...

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En couple, donc pas de messages privés pour la drague, c'est une perte de temps!!!


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MessagePosté: 19 Sep 2011, 12:59 
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Quand on est trans on veut etre reconnue socialement entant que femme pour mes mtf, comment etre reconnue entant que telle, sIl n'y a que dans la tete que tu es femme? Les gens ne sont pas médiums...


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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La femme voilée est comme une perle de corail : quand elle est dévoilée tout le monde veut se l'approprier.!!


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MessagePosté: 19 Sep 2011, 19:40 
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ben tiens si t'es une femme ben c'est le vivre dans la réalité. Si ça se limite à la tête et que ça va pas plus loin moi j'appelle ça du fantasme. Ou de la lâcheté. Et j'approuve ni l'un ni l'autre et de toute façon les gens ben c'est malin. Moon ex-femme m'a dit un jour, je te parlerai au féminin quand je verrai une femme devant moi ben elle avait tout à fait raison. Au moins ben elle m'a poussée à prendre mes responsabilité et à vivre ça dans la réalité. c'est pas un caprice hein? passque sinon ben je me proclame ptérodactyle dans la seconde et je vous demande de toutes trembler devant mes griffes et mon bec féroce... portnawak. mdr mdr mdr Je peux aussi à ce rythme être Napoléon ou Tigrou, c'est no souci. :roll:

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MessagePosté: 19 Sep 2011, 20:05 
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Tiens ce message me faisait penser aux adeptes du protocole à la Cordier ect...ancien temps ,les bonnes vieilles méthodes.

-Vous êtes femmes donc pas grave que votre apparence n'est pas au féminin(un vagin obligatoire et sexe féminin sans hormone).C'est de votre faute ,vous gênez,souffrez maintenant!Je ne dis pas merci pour les propos de Angélique01.


Tous les transidentiaires veulent du respect sans maltraitance,ni de trouver des excuses pour changer!


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MessagePosté: 19 Sep 2011, 20:14 
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ni de trouver des excuses pour changer!

sans changement tu reste a l'etat genetique
la trans identité n'est pas une excuse de changement mais un changement pour une conformité avec sois même elle loin de un fantasme cérébral juste une realité

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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MessagePosté: 19 Sep 2011, 20:23 
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En référence aux propos de Angélique01

Trouver des excuses discriminatoires pour en changer sur l'orientation sexuelle,le genre ,le sexe et l'apparence.

Tout ces propos cela s'appelle de la Transphobie et de la discrimination sur l'identité de genre sur les différences transidentitaire.


[b]Oui,l'ensemble des T[/b] et (pas un clan dit vrai transsexuelle parce que opérée qui vont avec des hommes)![b]inadmissible[/b]


Je vous souhaite bonne continuation et une bonne soirée


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MessagePosté: 19 Sep 2011, 20:39 
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M'enfin c'est ridicule. laisse toi pousser la barbe et porte une chemise de bucheron canadien avec des santiag puis hurle dans le bus que tu veux qu'on te laisse la place assise passque tu es une femme, tiens. pour voir la gueule des gens. mdr mdr mdr

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MessagePosté: 19 Sep 2011, 20:42 
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"trouver des excuses pour changer"... M'enfin qu'est ce qu'y faut pas entendre... :roll: folish :roll:

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MessagePosté: 19 Sep 2011, 20:43 
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Je pensais pouvoir être comprise à mi-mot dans l'ensemble d'un texte ... Quand je parle du peu d'importance de l'aspect physique de la femme j'essaye de vous faire comprendre que les aspects multiples de la femme cassent les stéréotypes véhiculés par notre société telle que nous la voyons représentée dans la vie quotidienne. je suis femme /b] dans ma tête mais aussi dans mon corps et dans ma façon d'appréhender l'approche des évènements. Comment pourrait-on être l'un sans l'autre ? Certainement en souffrant d'un quelconque dérangement mentale, dont fait partie le travestisme et l'exhibitionnisme .. Feuilletez le DSMIV c'est très enrichissant :)
[b]A l'attention de Linda Jam
J'appelle protocole officiel belge, le protocole hospitalier mis en place au CHU de Liège et à Gand. A ma connaissance ce sont les seuls centres agrées en Belgique pour la reconnaissance des transgenres des deux sexes. Mais je peux me tromper .. Ils n'ont que ça d'officiel ... tout le monde fait ce que bon lui semble de sa vie. Ceci pour éclairer mon propos ... ;)


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MessagePosté: 19 Sep 2011, 20:48 
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A gand il s'agit de précautions prises par l'hosto elle même. Quant à Liège oui, ils essaye d'instaurer un proto à la française et c'est complètement ringard. Ils tentent de faire la même chose à Erasme et pour moi c'est vraiment une très mauvaise chose. heureusement les politiques ne s'y s'ont pas laissé prendre et ils ont refusé toute tentative de législation. Y'a l'une ou l'autre députée ou député qui ont bien éclairci l'importance de ne rien faire de ce point de vue là. Et c'est très bien. Maintenant tu peux te faire opé n'importe où, si tu as l'attestation de l'opération d'un chir on te laisse changer administrativement de genre sans le moindre souci.

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MessagePosté: 19 Sep 2011, 20:50 
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Tu peux m'appeler Linda hein? Jam c'est passque linda était pris et c'est qu'un acronyme sans relation avec mon nom de famille... :wink:

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MessagePosté: 19 Sep 2011, 20:53 
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A gand on ne m'a imposé aucun real life test ni rien de tout ça quand ils ont vu que j'arrivais bien en tant que femme et bien dans mes pompes et dans ma tête. Ils m'ont juste demandé d'y réfléchir à deux fois en me laissant un délai de neuf mois et en prétextant surtout que c'était eu égard à la liste d'attente... Deux séances une je veux, l'autre ou je veux toujours. Deux fois 3/4 d'heure pis c'est tout.

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MessagePosté: 19 Sep 2011, 20:57 
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La députée disons le c'est zoé genot. Elle est très en pointe sur les questions transidentitaire et c'est en plus une vieille potte à moi avec qui je montais sur les barricades lors des conflits estudiantins. Perso j'apprécie beaucoup ses positions sur des tas de domaines dont celui des sans papiers et de toutes autres minorités... Une chouette chouette fille.

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MessagePosté: 19 Sep 2011, 21:01 
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Merci pour les éclaircissement sur le protocole hospitalier ... C'est tellement simple quand on dialogue calmement. Dorénavant je continuerai à t'appeler Linda ... Je connais un peu Zoé , plus verte qu'elle tu trouves pas. C'est vrai que c'est une chouette fille qui n'a pas sa langue en poche pour défendre les minorités. :)


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MessagePosté: 19 Sep 2011, 21:16 
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Ben zoé depuis que je la connais elle a pas changé ses idéaux pour un sous. D'une constance totale dans ses combats sans aucun retournement de veste. assez rare.

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MessagePosté: 19 Sep 2011, 21:18 
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maintenant on aime ou on aime pas ses position mais on pourra pas la taxer d'opportunisme.

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