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Message non luPosté: 19 Sep 2011, 11:17 
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L'Australie est désormais le premier pays au monde à offrir une alternative au masculin/féminin dans les papiers d'identité. Le Gouvernement de Canberra a annoncé le 14 septembre 2011 avoir modifié ses directives concernant l'octroi de passeports aux personnes transgenres. Concrètement, ces dernier(e)s pourront faire inscrire dans leur document de voyage un «indéterminé» ou un «X» sous la rubrique «sexe» sur recommandation écrite d'un médecin.
Cette réforme émane du rapport d'une commission sur les droits humains de 2009. Elle a notamment été défendue par Louise Pratt, une sénatrice qui vit en couple avec un trans FTM. La parlementaire a salué une «amélioration majeure pour les voyageurs qui s'exposent à des interrogatoires et des détentions dans les aéroports parce que leur apparence ne correspond pas à leur statut.»
L'Australie est le premier pays du monde à instituer ainsi un «troisième sexe» dans ses documents officiels. En Europe, des partis de gauche et des associations trans militent pour des réformes similaires, certains (dont les Jeunes socialistes en Suisse) vont même jusqu'à proposer la suppression pure et simple de la rubrique «sexe» dans les documents d'état civil. Jusqu'ici avec peu d'écho.

ça avance , ça avance ...

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http://www.youtube.com/watch?v=i94nansYjsM


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Supprimer la rubrique "sexe" sur un papier d'identité c'est un peu n'importe quoi je trouve. (Faut dire je serais tellement fière de mon "F" lol)
Parcontre pour l' Australie c'est une bonne chose, a conditions qu'ils évitent les abus !


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Message non luPosté: 19 Sep 2011, 11:32 
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ben moi je trouve que c'est la seule solution viable de supprimer la mention du sexe. Sinon quoi, c'est quoi ce troisième sexe? Ca a quel forme? L'apparence, c'est pas du sexe. Enfin, je sais que pour certains personnes oui, mais c'est portnawak. Qu'on le veuille ou non, a part pour es herma, et encore, ben ça reste pénis ou vagin. En fait on devrait remplacer le F ou le M par P ou V si on voulait que la référence au sexe soit bien exacte...

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Message non luPosté: 19 Sep 2011, 11:33 
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mais bon alors tant qu'on y est autant aussi mentionner la longueur ou la profondeur, le diamètre et aussi si c'est rasé ou pas, si on veut tout savoir. mdr

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Message non luPosté: 19 Sep 2011, 11:43 
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Si j'ai bien compris c'est seulement pour les personnes en transition que ce n'est pas forcément mentionné, ensuite pour les personnes opérées il est écrit F ou M. Nan ?


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Message non luPosté: 19 Sep 2011, 11:45 
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Linda jam a écrit:
ben moi je trouve que c'est la seule solution viable de supprimer la mention du sexe. Sinon quoi, c'est quoi ce troisième sexe? Ca a quel forme? L'apparence, c'est pas du sexe. Enfin, je sais que pour certains personnes oui, mais c'est portnawak. Qu'on le veuille ou non, a part pour es herma, et encore, ben ça reste pénis ou vagin. En fait on devrait remplacer le F ou le M par P ou V si on voulait que la référence au sexe soit bien exacte...



oui bon je comprend ton point de vue , m' enfin , en attendant , c'est toujours mieux qu ' un M , si t'es dans une periode de transition ... moi je vois ça comme ça .

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Message non luPosté: 19 Sep 2011, 11:47 
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ben je trouve que ça complique beaucoup les choses. Et puis t sais, en allemagne, il n'ont tout simplement jamais mentionné le genre sur la carte d'identité d'après ce que je sais. Donc bon ils sont pas les premiers à l'enlever parce que tout simplement ça n'a jamais eu lieu. En suisse ausi je crois. C'est prouvé qu'administrativement ça n'a que peu d'intérêt. Une tof devrait suffire.

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Message non luPosté: 19 Sep 2011, 11:50 
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je crois que l'argument le plus simple pour oter le genre sur la carte c'est pas de dire l y a ceci et cela et un troisième ou qutrième mais de faire comprendre à l'administartion que mentionner le genre ne comporte aucun avantage administratif particulier. Et au contraire engendre plutôt des complication face à la réalité des transitions et de la manière de vivre son genre. Je crois qu'il faut avancer sur le terrain de la contradiction administrative en en démontrant l'inutilité administrative plutôt que sur celle du genre. ca passe plus facilement à mon avis.

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Linda jam a écrit:
je crois que l'argument le plus simple pour oter le genre sur la carte c'est pas de dire l y a ceci et cela et un troisième ou qutrième mais de faire comprendre à l'administartion que mentionner le genre ne comporte aucun avantage administratif particulier. Et au contraire engendre plutôt des complication face à la réalité des transitions et de la manière de vivre son genre. Je crois qu'il faut avancer sur le terrain de la contradiction administrative en en démontrant l'inutilité administrative plutôt que sur celle du genre. ca passe plus facilement à mon avis.



oui bah ça me va très bien aussi , moi je m'en fou , du moment que ca me fait gagner du temps a l'embarquement , aux guichets ou deant n'importe quelle personne un peu zélée :mrgreen:

Ceci dit , la decision australienne est un geste fort en ce qui concerne l'acceptation des transidentitaire et intersexué(e)s

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il fut en temps on marquer les homo et les juifs pour les différencier en Australie on donne un X c'est une bonne façon de stigmatiser les personnes trans identitaires
ça avance on dis ????? :roll: :twisted:

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 19 Sep 2011, 12:13 
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Alexia a écrit:
il fut en temps on marquer les homo et les juifs pour les différencier en Australie on donne un X c'est une bonne façon de stigmatiser les personnes trans identitaires
ça avance on dis ????? :roll: :twisted:



Rhhoooo vous voyez le mal partout , c'est la personne qui en fait la demande si elle le souhaite , c'est pas le gouvernement qui l'impose .

du coup ta comparaison avec un marquage historique des juifs et des homo n'a pas lieu d'etre .

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raphaëlle a écrit:
Alexia a écrit:
il fut en temps on marquer les homo et les juifs pour les différencier en Australie on donne un X c'est une bonne façon de stigmatiser les personnes trans identitaires
ça avance on dis ????? :roll: :twisted:



Rhhoooo vous voyez le mal partout , c'est la personne qui en fait la demande si elle le souhaite , c'est pas le gouvernement qui l'impose .

du coup ta comparaison avec un marquage historique des juifs et des homo n'a pas lieu d'etre .

justement c'est imposer a se marquer différemment a celles qui en fon la demande certes
pas identique sur la forme mais sur le fond c'est la même chose
mais libre a toi de aimer ou pas te faire stigmatiser par un passeport qui te donne un x a la place de un F
c'est une non reconnaissance du genre que on revendique

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Message non luPosté: 19 Sep 2011, 12:29 
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Citation:
oui bon je comprend ton point de vue , m' enfin , en attendant , c'est toujours mieux qu ' un M , si t'es dans une periode de transition ... moi je vois ça comme ça .

et pas de mention sexe c'est encore mieux nulle besoin de se justifier sur son sexe ou de se stigmatiser

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Message non luPosté: 19 Sep 2011, 19:28 
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Alexia a écrit:
il fut en temps on marquer les homo et les juifs pour les différencier en Australie on donne un X c'est une bonne façon de stigmatiser les personnes trans identitaires
ça avance on dis ????? :roll: :twisted:


Oui, je suis d'accors aussi j'aime pas beaucoup qu'on mentionne ça. Bon moi j'ai un "f" sur ma carté mais je sais bien que sur mon acte de naissance le genre est corrigé dans la marge et je trouve pas ça bien. Si on reconnaît le changement de genre administratif il ne doit rester aucune trace administrative du genre antérieur. maintenant ça ne pose pas de prob mais qui sait les régimes politiques qui peuvent advenir et ça permet juste d'établir bien trop aisément des fichiers de personnes telles ou telles... Je trouve ça dangereux.

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Message non luPosté: 19 Sep 2011, 20:11 
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En italie tout disparait au niveau "papiers" personne ne peut savoir ni avoir des preuves du passé..

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le trop de quelque chose est un manque de quelque chose...
Si tu n'as pas le temps,c'est que tu es dèjà mort...


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Message non luPosté: 19 Sep 2011, 20:31 
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ben ici je devrais mieux me renseigner passque bon à l'époque on m'a dit oui heu c'est en attendant que machin ceci mais quand j'ai eu besoin d'un extrait pour je sais plus quoi c'était toujours dessus... Mais bon à l'époque j'avais d'autres chats à fouetter mais bon c'est une question...

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Message non luPosté: 21 Sep 2011, 06:36 
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raphaëlle a écrit:
Alexia a écrit:
il fut en temps on marquer les homo et les juifs pour les différencier en Australie on donne un X c'est une bonne façon de stigmatiser les personnes trans identitaires
ça avance on dis ????? :roll: :twisted:



Rhhoooo vous voyez le mal partout , c'est la personne qui en fait la demande si elle le souhaite , c'est pas le gouvernement qui l'impose .

du coup ta comparaison avec un marquage historique des juifs et des homo n'a pas lieu d'etre .


Bonjour, tu as oublié un point important de cette loi dans ta petite description ... c'est que les personnes trans auront le choix entre M, F ou X si elle ne souhaite pas se déterminer.

http://www.elle.fr/Societe/News/Austral ... es-1717198


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Message non luPosté: 21 Sep 2011, 20:47 
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Nathanaelle a écrit:
raphaëlle a écrit:
Alexia a écrit:
il fut en temps on marquer les homo et les juifs pour les différencier en Australie on donne un X c'est une bonne façon de stigmatiser les personnes trans identitaires
ça avance on dis ????? :roll: :twisted:



Rhhoooo vous voyez le mal partout , c'est la personne qui en fait la demande si elle le souhaite , c'est pas le gouvernement qui l'impose .

du coup ta comparaison avec un marquage historique des juifs et des homo n'a pas lieu d'etre .


Bonjour, tu as oublié un point important de cette loi dans ta petite description ... c'est que les personnes trans auront le choix entre M, F ou X si elle ne souhaite pas se déterminer.

http://www.elle.fr/Societe/News/Austral ... es-1717198


ah ? bon bah alors la ... Champagne FLF bravo FLF

pourvu que ca arrive jusqu'ici ...

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Message non luPosté: 22 Sep 2011, 07:15 
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Ben alors je vois pas ce qui les empêche de supprimer carrément la mention.

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Message non luPosté: 22 Sep 2011, 07:16 
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Et puis pas se déterminer avec un "X" sur sa carte ben heu... faut pas prendre les gens pour plus bètes qu'ils ne sont hein? Moi je vois ça sur la carte ben heu... ben... :roll:

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Message non luPosté: 22 Sep 2011, 08:01 
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Franchement une mention de sexe indéterminée, je trouve ça discriminatoire!

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En couple, donc pas de messages privés pour la drague, c'est une perte de temps!!!


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Message non luPosté: 22 Sep 2011, 18:38 
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Le X n'est pas imposé du tout. Y'a le choix entre F, H ou X.

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "


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Message non luPosté: 22 Sep 2011, 22:53 
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Localisation: citoyenne du monde
Le Home Office a déclaré qu'il envisageait la possibilité de ne pas afficher les sexes sur les passeports.

Les propositions font suite aux modifications des règles d'un passeport australien , ce qui signifie que les personnes intersexuées qui s'identifient comme ni le sexe peuvent être énumérés comme «X», plutôt que d'avoir à choisir entre mâle ou femelle.

Un porte-parole du Home Office a déclaré: "Nous explorons avec des partenaires internationaux et les acteurs concernés les implications de sécurité de sexe ne sont pas affichées sur le passeport."

Actuellement, les personnes transgenres peuvent obtenir des passeports dans leur nouveau sexe. Mais les personnes intersexuées - ceux qui sont nés avec l'ambiguïté chromosomiques ou des organes génitaux - doit choisir si elles sont mâles ou femelles.

Les partisans du non sexiste passeports disent qu'il n'y a guère besoin de passeports à la liste des sexes et affirment que d'autres formes d'identité ne mentionnent pas les informations.Intersex militant des droits Jennie Kermode dit PinkNews.co.uk la semaine dernière que le changement serait facile à mettre en œuvre.

Elle a déclaré: "Les bureaux de passeport au Royaume-Uni ne sera pas délivrer des passeports avec le 'X' option maintenant, bien qu'ils puissent le faire sans, ce que je comprends, tout changement nécessaire dans la législation britannique."

Un autre militant, Jane Fae, a déclaré: «La question de la documentation des sexes va beaucoup plus large que le« sentiment de trans et se croisent des gens ». En fait, beaucoup dans la communauté trans serait s'opposer à la suppression du genre comme son inclusion sur les passeports est vital pour assurer la sécurité lorsque vous voyagez à l'étranger.

"Beaucoup de non-trans individus seraient plus heureux n'est pas le sexe déclarant pour toutes sortes de raisons. Il devrait être facultative pour tous. "
http://www.pinknews.co.uk/2011/09/19/uk ... passports/

http://livrestransdelphine.yagg.com/201 ... politique/

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Message non luPosté: 23 Sep 2011, 03:12 
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Localisation: alpine rhone-haut
raphaëlle a écrit:
L'Australie est désormais le premier pays au monde à offrir une alternative au masculin/féminin dans les papiers d'identité. Le Gouvernement de Canberra a annoncé le 14 septembre 2011 avoir modifié ses directives concernant l'octroi de passeports aux personnes transgenres. Concrètement, ces dernier(e)s pourront faire inscrire dans leur document de voyage un «indéterminé» ou un «X» sous la rubrique «sexe» sur recommandation écrite d'un médecin.
Cette réforme émane du rapport d'une commission sur les droits humains de 2009. Elle a notamment été défendue par Louise Pratt, une sénatrice qui vit en couple avec un trans FTM. La parlementaire a salué une «amélioration majeure pour les voyageurs qui s'exposent à des interrogatoires et des détentions dans les aéroports parce que leur apparence ne correspond pas à leur statut.»
L'Australie est le premier pays du monde à instituer ainsi un «troisième sexe» dans ses documents officiels. En Europe, des partis de gauche et des associations trans militent pour des réformes similaires, certains (dont les Jeunes socialistes en Suisse) vont même jusqu'à proposer la suppression pure et simple de la rubrique «sexe» dans les documents d'état civil. Jusqu'ici avec peu d'écho.

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bonjour,
ça doit aider pour les australiens qui voyagent en australie parce que si on va ailleurs on rempli les documents du pays où l'on va, et il y a toujours les 2 cases "homme" ou "femme", sauf maintenant en australie
et les étrangers qui arriveraient avec un "x" sur leur passeport seraient bien reçu mais hélas, y'en a pas

_________________
NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter


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Message non luPosté: 23 Sep 2011, 06:38 
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mdr mdr :idea: mdr mdr

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Message non luPosté: 23 Sep 2011, 09:27 
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angelline a écrit:
bonjour,
ça doit aider pour les australiens qui voyagent en australie parce que si on va ailleurs on rempli les documents du pays où l'on va, et il y a toujours les 2 cases "homme" ou "femme", sauf maintenant en australie
et les étrangers qui arriveraient avec un "x" sur leur passeport seraient bien reçu mais hélas, y'en a pas


Ben tu ne mets rien, c'est tout ! faut pas se compliquer la vie aussi. FLF

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Message non luPosté: 23 Sep 2011, 14:11 
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raphaëlle a écrit:
L'Australie est désormais le premier pays au monde à offrir une alternative au masculin/féminin dans les papiers d'identité. Le Gouvernement de Canberra a annoncé le 14 septembre 2011 avoir modifié ses directives concernant l'octroi de passeports aux personnes transgenres. Concrètement, ces dernier(e)s pourront faire inscrire dans leur document de voyage un «indéterminé» ou un «X» sous la rubrique «sexe» sur recommandation écrite d'un médecin.
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Il n'y a pas déjà la Thaïlande et la Colombie qui ont une 3eme case sur les formulaires et qui le mentionnent sur la carté d'identité également ? (un T je crois)


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Message non luPosté: 24 Sep 2011, 11:45 
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Moi je n'accepte qu'un "f". Point barre. Et sinon rien si c'est rien pour tout le monde. c'est tout point barre.

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Message non luPosté: 24 Sep 2011, 18:26 
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moi aussi je choisit le F , lol . faudrait que j'essaye la prochaine fois que je voyage :mrgreen:

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Message non luPosté: 25 Sep 2011, 23:58 
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Localisation: alpine rhone-haut
le sujet a déjà fait l'objet d'un post de frederique dans à votre reflexion "passeports pour les transgenres"

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Message non luPosté: 26 Sep 2011, 00:57 
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Bn une chose est sûre c'est que point de vue passeport, oi erso, j'ai tout ce qu'il me faut. C'est no souci no problemo. Donc une "x" ou un machin ben moi j'appelle ça une régression pour moi. Même assez innaceptable. Maintenant, je redis si c'est rien c'est rien pour tout le monde. Sinon, "f", ça me va sans souci très bien comme un gant. Parfait rien à redire.

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Message non luPosté: 26 Sep 2011, 07:43 
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angelline a écrit:
le sujet a déjà fait l'objet d'un post de frederique dans à votre reflexion "passeports pour les transgenres"


oui effectivement , j'ai vu ça après .

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Message non luPosté: 26 Sep 2011, 07:47 
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Linda jam a écrit:
Bn une chose est sûre c'est que point de vue passeport, oi erso, j'ai tout ce qu'il me faut. C'est no souci no problemo. Donc une "x" ou un machin ben moi j'appelle ça une régression pour moi. Même assez innaceptable. Maintenant, je redis si c'est rien c'est rien pour tout le monde. Sinon, "f", ça me va sans souci très bien comme un gant. Parfait rien à redire.



on comprend que t'en a plus rien a faire vu que t'es F . Maintenant faut un peut penser aux autres , qui sont pas encore dans ta situation dans la vie ...

" Moi je mange a ma faim , je m'en fou qu'il y 'en ai qui crève la dalle " . Heureusement que tout le monde pense pas comme ça ...

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Message non luPosté: 26 Sep 2011, 09:46 
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ca m'empêche pas de penser qu'un x ou un t ou rien du tout si tous les autres ont f ou m est discriminatoire.

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Message non luPosté: 26 Sep 2011, 10:17 
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oué ... tout bien réfléchi le X est une fausse bonne idée , mais par contre , le fait de laisser le choix aux transidentitaires entre M , (X) , F , ça , c'est pas mal .

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Message non luPosté: 26 Sep 2011, 10:19 
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Inscription: 01 Juil 2010, 12:55
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Ben j'veux bie moi mzis si tout le monde met ce qu'il veut, à quoi ça sert d'encore le mentionner?

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Message non luPosté: 26 Sep 2011, 10:32 
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Enfait il faut juste se mettre a la place des personnes au passing très moyen qui seront contentes de pouvoir avoir un F sur leur carte d'identité.


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Message non luPosté: 26 Sep 2011, 10:52 
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Citation:
des personnes au passing très moyen qui seront contentes de pouvoir avoir un F sur leur carte d'identité.


malheureusement le F ne changeras en rien leur passing :oops:

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La femme voilée est comme une perle de corail : quand elle est dévoilée tout le monde veut se l'approprier.!!


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Message non luPosté: 26 Sep 2011, 10:58 
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ben oui, quel est le rapport?

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Message non luPosté: 26 Sep 2011, 11:00 
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lolla89 a écrit:
Citation:
des personnes au passing très moyen qui seront contentes de pouvoir avoir un F sur leur carte d'identité.


malheureusement le F ne changeras en rien leur passing :oops:

ni a quoi que se sois d'ailleurs :lol:

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 02 Déc 2011, 20:41 
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SofiaKardashian a écrit:
Enfait il faut juste se mettre a la place des personnes au passing très moyen qui seront contentes de pouvoir avoir un F sur leur carte d'identité.



:!: :idea: :?: tristeeee

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NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
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car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter


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