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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 09 Oct 2011, 18:16 
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Angélique01 a écrit:
Bonsoir Vanessa,

Peut être pour pouvoir en retirer tout le bénéfice de la substance médicamenteuse en minimisant les inconvénients. L'être humain cherchera toujours à s'épargner de la souffrance ou les effets secondaires d'un médicament en diminuant la dose prescrite. Il ne m'appartiens pas de juger si le principe actif agit ou pas. Et si la demi-durée de vie de la substance active est maintenue.
Je souhaiterai savoir si une firme pharmaceutique peut divulguer de fausses informations à propos d'un médicament. Pour rester limpide dans mon questionnement je parle de l'effet réversible de l'Androcur, tel que décrit à la page 7 de la monographie éditée par Bayer.
Merci.


Bonsoir Angélique,
Ton post soulève beaucoup de questions complexes auxquelles je répondrai avec plaisir et de manière précise dès que j'en aurai le temps. Bonne soirée

_________________
Vanessa V.


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 09 Oct 2011, 18:21 
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Merci Vanessa ...J'ai le temps d'attendre ta réponse.
Bonne soirée


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 09 Oct 2011, 18:23 
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Angélique01 a écrit:
C'est tout à ton honneur ...
Nous habitons la même ville, faire connaissance ne devrait pas être bien difficile.
En tout bien tout honneur, cela va sans dire. :)


Ben en fait je n'habite pas la ville d Liège
je suis de la province dans les Ardennes
mais lorsque je passerai a Liège c'est
avec grand plaisir que je vous en ferai
part

@ Lolla ; merci pour le lien qui confirme bien
que la majeure partie de ces personnes sont des
travestits et que quelques unes d'entres elles
jouent aux "hormones es tu la ?" :wink:

_________________
Si trouver que c'est mysogine de dire que les filles qui se tortille du Q en marchant sont des poufs
alors continuer a donner une image dégradante des filles de cette façon vous aider encore plus les
hommes mysogines, qui pour eux les filles ne sont que des objets
A bon entendeur


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 09 Oct 2011, 18:26 
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Angélique01 a écrit:
Bonsoir Vanessa,

Peut être pour pouvoir en retirer tout le bénéfice de la substance médicamenteuse en minimisant les inconvénients. L'être humain cherchera toujours à s'épargner de la souffrance ou les effets secondaires d'un médicament en diminuant la dose prescrite. Il ne m'appartiens pas de juger si le principe actif agit ou pas. Et si la demi-durée de vie de la substance active est maintenue.
Je souhaiterai savoir si une firme pharmaceutique peut divulguer de fausses informations à propos d'un médicament. Pour rester limpide dans mon questionnement je parle de l'effet réversible de l'Androcur, tel que décrit à la page 7 de la monographie éditée par Bayer.
Merci.


OUI bien sur que des choses nous sont cachées
les entreprises pharmaceutiques jouent beaucoup d'argent
sur la sortie d'un médicament

Il n'y a qu'a voir dernièrement le scandale du "Médiator" en
France dont les effets néfaste ont été connus depuis le début
mais caché aux patients dont beaucoup meurent encore aujourd'hui

_________________
Si trouver que c'est mysogine de dire que les filles qui se tortille du Q en marchant sont des poufs
alors continuer a donner une image dégradante des filles de cette façon vous aider encore plus les
hommes mysogines, qui pour eux les filles ne sont que des objets
A bon entendeur


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 09 Oct 2011, 18:28 
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Citation:
Je souhaiterai savoir si une firme pharmaceutique peut divulguer de fausses informations à propos d'un médicament.

pour tant c'est pas se qui manque a la une des journaux servier, et inclus bayer
http://lexpansion.lexpress.fr/entrepris ... 31538.html
on ne nous dis pas tout :idea:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 09 Oct 2011, 18:43 
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et c'est pas des articles qui manque et qui confirme :

Citation:
Autre motif d'inquiétude, les remèdes (Diane, Diable, Daphné, Evepar, etc...) Sont prescrits à des adolescents, de 15 16 17 ans qui ont des boutons, de l'acné, très efficace contre les boutons ces traitements sont contre-indiqués sur le plan sexuel car ils contiennent un puissant anti-androgène appelé CYPROTERONE qui provoque des dégâts, sur la libido d'une jeune fille qui s'éveille à l'amour. Cette CYPROTERONE on la retrouve dans le médicament Androcure utilisé comme castrateur (chimique) chez les délinquants sexuels quel gâchis... Dans ce domaine des colossaux enjeux des laboratoires prennent le pas sur la transparence, la déontologie ; la vie humaine n'a aucune importance. Heureusement de nombreux médecins outrés par ce manque de transparence des laboratoires et le côté négatif de leurs produits estime qu'une femme atteinte de cancer du sein, de phlébite, embolie pulmonaire, infarctus etc. doit stopper immédiatement la pilule oestro-progestative de synthèse issue des laboratoires dont le rôle cancérigène a été dénoncé et confirmé par les dernières études françaises. Il est même scandaleux que des médicaments qui tuent puissent être mis sur le marché, même constat pour les médicaments qui, s'ils ne tuent pas toujours ont des effets secondaires graves.


http://www.aci-multimedia.net/magazine/ ... ilule.html

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 09 Oct 2011, 18:47 
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Merci Fleur ... ce sera avec grand plaisir, j'espère la réciprocité :)
Patiente un peu fleur, Vanessa n'a pas oublié ma question. Elle n'a sans doute pas le temps pour l'instant.
La fougue de la jeunesse ... mais tu as en partie raison. Un protocole pharmaceutique coûte très chère. Et les firmes pharmaceutiques souhaitent tirer des plus values des sommes investies le plus rapidement possible. Voilà de quoi alimenter ton moulin :) Mais qui n'explique pas tout, les monographies médicamenteuses sont destinées aux médecins pas au public. Mais je suis d'accord avec toi, les exemples sont légions et à tous les niveaux de la vie économiques. Patience Fleur ...Vanessa planche pour nous expliquer. :)

Comme tu as rendu le sujet public pourrais-tu nous dire qu'elle est la nature du lien que t'a fait parvenir Lolla ;)
Sauf indiscrétion de ma part.

@ Alexia. Je lirai les articles liés aux urls, attendons les infos de Vanessa avec sérénité. :wink:


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 09 Oct 2011, 18:52 
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pour celle que la vie des Hijra interrese, voici un post que nous avons deja fait sur le site avec un lien pour telecharger le film sur leur vie.


http://www.i-trans.net/forum-trans/viewtopic.php?f=18&t=13464&hilit=hijra

http://www.megaupload.com/?d=WF9CE83L

Amelie

_________________
le pire fléau de l'humanité, c'est l'ignorance.

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 09 Oct 2011, 19:09 
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Bonsoir Amélie,
merci pour les liens. Ca m'intéresse beaucoup de même que les intouchables.
je connais un peu mieux le sujet, mais ne suis pas incollable.
Bisous,
Angélique


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 09 Oct 2011, 19:25 
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Citation:
@ Alexia. Je lirai les articles liés aux urls, attendons les infos de Vanessa avec sérénité

Vanessa en tant que médecin elle peut se tenir aux constats que les médicaments puisse provoquer chez un patient c'est comme ça que médiator et tant d'autres on était découvert et mise en place de scandale de laboratoires qui ne nous dise pas tout
par rapport aux laboratoires et a se que ils cache Vanessa et n'importe qu’elle médecin connait se que les laboratoires veut biens dire ou montrer :idea:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 09 Oct 2011, 19:27 
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Voici quelques infos sur le film que Amélie renseigne
http://www.arte.tv/fr/3898460,CmC=3896198.html


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 09 Oct 2011, 19:28 
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Alexia a écrit:
Citation:
@ Alexia. Je lirai les articles liés aux urls, attendons les infos de Vanessa avec sérénité

Vanessa en tant que médecin elle peut se tenir aux constats que les médicaments puisse provoquer chez un patient c'est comme ça que médiator et tant d'autres on était découvert et mise en place de scandale de laboratoires qui ne nous dise pas tout
par rapport aux laboratoires et a se que ils cache Vanessa et n'importe qu’elle médecin connait se que les laboratoires veut biens dire ou montrer :idea:

Citation:
Heureusement de nombreux médecins outrés par ce manque de transparence des laboratoires et le côté négatif de leurs produits

a bon entendeur folish

_________________
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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 09 Oct 2011, 19:33 
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Je suis d'accord avec toi Alexia mais je souhaiterai entendre les explications de Vanessa.... autant médicale que économique. Je pense ne pas être la seule à vouloir les entendre. :wink:


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 09 Oct 2011, 19:36 
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Angélique01 a écrit:
Je suis d'accord avec toi Alexia mais je souhaiterai entendre les explications de Vanessa.... autant médicale que économique. Je pense ne pas être la seule à vouloir les entendre. :wink:

je n'ai pas dis le contraire je attends que ça
pas pour tant que je ne mettrais pas des informations concernant se sujet
si se là ne te dis riens ça devrais pour tant
pour comprendre le jeux des laboratoires et le dangers de médicaments que je dois prendre a vie

_________________
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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 09 Oct 2011, 21:47 
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Que du contraire Alexia il faut continuer à les mettre. Parce que avec les info de Vanessa on sera plus à même de les comprendre et de comprendre les enjeux. Et surtout on saura ce que l'on dois prendre et peut être former une vraie communauté unie qui dialogue avec le corps médical. Un peu comme les communautés gay, lesbienne et gazelle ( étudiante universitaire lesbienne).


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 09 Oct 2011, 22:27 
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Citation:
et peut être former une vraie communauté

hein ??? folish mdr mdr mdr mdr

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 09 Oct 2011, 22:39 
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Alexia si on veut obtenir des droits comme les gays on dois s'unir autrement on nous imposera toujours tout ! Les gays ont obtenus plus que nous parce que nous ne ne formons pas bloc. Pas compliqué à comprendre quand même. Je vais prendre un bain relax et puis dodo ...


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 09 Oct 2011, 22:47 
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Angélique01 a écrit:
Alexia si on veut obtenir des droits comme les gays on dois s'unir autrement on nous imposera toujours tout ! Les gays ont obtenus plus que nous parce que nous ne ne formons pas bloc. Pas compliqué à comprendre quand même. Je vais prendre un bain relax et puis dodo ...

oui va te laver tu bloc là mdr mdr mdr

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 09 Oct 2011, 23:01 
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Localisation: citoyenne du monde
les personnes trans identitaires une foi le changement de identité effectuer on les même droits que n'importe qu'elle citoyen
les discriminations mal heureusement ne son pas que faite aux trans
c'est au tour de sois même et avec un travaille de information et surtout avec notre vote que les choses peut peut être changer
mais libre a chacun une de faire comme biens le semble que importe la méthode se qui compte c'est les résultats
quant a moi je fui les communautés de quoi que se sois :mrgreen:

_________________
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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 09 Oct 2011, 23:15 
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Messages: 928
Localisation: paris 17
Citation:
@ Lolla ; merci pour le lien qui confirme bien
que la majeure partie de ces personnes sont des
travestits et que quelques unes d'entres elles
jouent aux "hormones es tu la ?"



oui :wink: ils en existe aussi en frane

_________________
La femme voilée est comme une perle de corail : quand elle est dévoilée tout le monde veut se l'approprier.!!


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 09 Oct 2011, 23:23 
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Inscription: 15 Sep 2011, 17:28
Messages: 640
Tu dois avoir raison Alexia ... quant à moi je fais partie d'une communauté et je ne le regrette pas le moins du monde. Mais comme tu le dis si bien ... chacune fait comme il le sent.

Bonjour Lolla
excuse-moi mais je ne comprends pas ton expression ... Voudrais-tu dire qu'il y a aussi des apprentis sorciers hormonaux en France comme en Belgique ? Ou veux-tu dire autre chose...


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 09 Oct 2011, 23:55 
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Inscription: 28 Déc 2006, 13:56
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Localisation: alpine rhone-haut
décidément a écrit:
Donc nous somme bien d'accord
que le témoignage d'un cas particulier
n'est pas une généralité


il me semble ne jamais avoir eu la position contraire
mais avoir au contraire bataillé pour qu'il en soit ainsi
car des avis personnels érigés en règle générale
il y en a un certain nombre de déposés ici


décidément a écrit:
Je ne connais que très peu les Hijras
..................
Les hijras sont plus un mythe qu'autre chose, en fait sans vouloir blesser
personne, ce sont juste pour 90% d'entre eux des travestits qui tentent de
gagner de l'argent avec leur prétendus pouvoir
Rien d'autres


c'est bien osé comme conclusion quand on ne connait pas
et bien qu'étant posé comme une assertion plutot que comme un avis,
ça n'est qu'un avis, et gratuit puisque ne s'appuyant
sur aucune connaissance particuliere du monde en question, comme précisé.
et c'est certainement plus compliqué à analyser, comme le reste

il doit bien exister des études consultables à leur propos.
le point d'Amélie est interessant, cela mérite d'y aller voir de plus près

_________________
NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 00:12 
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Inscription: 28 Déc 2006, 13:56
Messages: 5192
Localisation: alpine rhone-haut
Vanessa V. a écrit:
Linda jam a écrit:
t'es pa l'exemple à ne pas suivre forcément, t'es l'exemple à ne suivre dans aucun cas. Le seul exemple à suivre c'est le prescription d'un endocrino sérieux.


Des paroles pleines de bon sens !!! Je ne comprends pas que tant de trans s'improvisent endocrinologue alors qu'aucune ne prétendrait être cardiologue ou pneumologue ...



bien sur qu'aucun exemple ne s'impose comme devant etre suivis, il s'agit de témoignages, entre adultes chacun responsable pour lui meme de ses choix.
Si on me lit attentivement, une partie de ce que j'écris relate mon témoignage, et tout témoignage a des aspects qui dérangent certains mais rassurent d'autres,
et une autre partie réagit à des assertions posées qui me paraissent erronées par référence meme aux notices des médicaments en questions, aux commentaires qui sont faits à leur propos par des personnes habilitées (notamment des médecins)
Ces informations sont accessibles, les analyses qui sont faites, la connaissance qu'on en a, conduisent à avoir des propos plus nuancés que ce que j'en lis parfois ici, voilà tout.
Aucune personne parlant d'hormones ici, dans un sens ou dans l'autre, en s'appuyant sur ses données en la matière, ne se prend pour endocrinologue, pas plus que comparer des vécus de problèmes cardiaques en évoquant et commentant les traitements suivis ne conduiraient pas à être taxé de se prendre pour un cardiologue.

_________________
NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 01:20 
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Inscription: 04 Aoû 2011, 18:20
Messages: 397
angelline a écrit:

c'est bien osé comme conclusion quand on ne connait pas
et bien qu'étant posé comme une assertion plutot que comme un avis,
ça n'est qu'un avis, et gratuit puisque ne s'appuyant
sur aucune connaissance particuliere du monde en question, comme précisé.
et c'est certainement plus compliqué à analyser, comme le reste

il doit bien exister des études consultables à leur propos.
le point d'Amélie est interessant, cela mérite d'y aller voir de plus près


Ben c'est tout vu Angie
on vois tout de suite une personne qui a été sous testostérone toute sa vie
et une qui ne l'a pas été, il n'y a pas photo
puis j'ai comparé aux Castrats a qui eux j'ai étudié l'histoire
et franchement pas beaucoup de comparaison a faire entre eux
que ce soit sur le plan physique
que sur le plan mental
ou encore même la voix

Comparer les Hijras avec des transsexuelles
c'est comme comparer un médecin avec un marabout

et la comparer des travestits avec des trans c'est kif kif
même si c'est sous couvert d'une pseudo religion

_________________
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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 08:55 
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je ne suis pas toute a fait d’accord avec toi Fleur
je pense que ses personnes aurait les mêmes moyens que toi ou moi médical et basée sur la même culture aurait était des filles sublissimes pour beaucoup de entre elles
et leur détermination a la castration car là il se agis biens de une castration me fait biens croire que se son biens de transsexuelles qui non pas les mêmes moyens que moi ou toi et vie dans une culture biens différente de la notre
j'ai énormément de admiration pour le courage de la détermination de ses personnes
personnellement je sais si je pourrais avoir autant pour subir se acte de castration comme elles ont :idea:

_________________
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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 09:13 
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Angélique01 a écrit:
Bonsoir Vanessa,

Peut être pour pouvoir en retirer tout le bénéfice de la substance médicamenteuse en minimisant les inconvénients. L'être humain cherchera toujours à s'épargner de la souffrance ou les effets secondaires d'un médicament en diminuant la dose prescrite. Il ne m'appartiens pas de juger si le principe actif agit ou pas. Et si la demi-durée de vie de la substance active est maintenue.
Je souhaiterai savoir si une firme pharmaceutique peut divulguer de fausses informations à propos d'un médicament. Pour rester limpide dans mon questionnement je parle de l'effet réversible de l'Androcur, tel que décrit à la page 7 de la monographie éditée par Bayer.
Merci.


Bonjour Angélique,

Il serait évidemment irréaliste de penser que les laboratoires ne présentent pas leurs données aux autorités de santé de manière disons "flatteuse", et ce afin d'obtenir la précieuse AMM ... 
Il n'est toutefois absolument pas dans leur intérêt de dépenser des milliards en travaux de recherche et essais cliniques pour développer des molécules qui, seulement quelques semaines ou mois après leur lancement, seront retirées du marché en raison d'effets secondaires rapportés par les médecins prescripteurs, situation beaucoup moins rare qu'on l'imagine (pharmacovigilance).
Mais il est vrai que lorsque les effets délétères se manifestent à long terme, la vigilance des praticiens ne permet pas d'éviter les complications retardées ... 
Ceci-dit, il ne faut pas oublier que dans le cas du MEDIATOR, 70% des prescriptions en France furent réalisées hors AMM (obésité et non diabète), impliquant ainsi directement la responsabilité des médecins même si les risques inhérents à la molécule elle-même avaient clairement été passés sous silence par le labo ...

C'est donc précisément au médecin, spécialiste en l'occurrence, de chercher la solution la mieux adaptée à la situation de son patient en s'appuyant, certes, sur les monographies des laboratoires, mais également et surtout sur son expérience, celle de ses confrères, sur la presse médicale indépendante et les publications scientifiques, les comptes-rendus de pharmacovigilance ainsi que les règles de bonne pratique médicale édictées à l'issue de conférences de consensus parfois internationales ...
Une telle attitude tisse un filet de protection qui laisse peu de place aux mauvaises surprises ... 

Le choix des molécules et leur dose n'échappent pas à la règle et il n'y a donc pas de réponse standardisée qui s'appliquerait à tous de manière systématique et "sécurisante" ... 
Chaque patient est unique et sa réponse au traitement le sera également, même si les effets attendus, bénéfiques et indésirables, sont bien entendu connus ...
Il faut accepter l'existence de ce risque et c'est pour cela que toute prescription doit être expliquée au patient et parfaitement justifiée de manière à ce que l'inévitable rapport bénéfice/risque penche en sa faveur.
Il ne s'agit donc pas de "diminuer les doses pour diminuer les risques", au risque de ne plus être efficace, mais plutôt de toujours prescrire à la dose minimale efficace, laquelle sera déterminée pour chaque patient ...

Il faut en effet garder à l'esprit que de très nombreux médicaments, qu'ils traitent la tuberculose, le cancer ou le sida, présentent de lourds effets secondaires. Faut-il arrêter une chimiothérapie parce qu'elle fait perdre les cheveux ? Toute médaille à son revers ... 

Concernant les effets indésirables de l'ANDROCUR, la toxicité hépatique est connue depuis 1986 et il est à noter que les cas d'hépatites fulminantes mortelles ont essentiellement été observés chez des patients âgés traités par de fortes doses (jusqu'à 300 mg/jour).
Cela doit-il conduire à diaboliser cette spécialité ? Bien sûr que non et pas plus qu'il n'est justifié de la porter aux nues ! Toute molécule possède des effets bénéfiques et des effets indésirables, et on ne peut s'en affranchir. Je cite pour exemple la liste des effets indésirables de l'aspirine figurant dans l'édition 2011 du Vidal :

EFFETS INDÉSIRABLES (début page)
• Effets gastro-intestinaux :
- douleurs abdominales ;
- hémorragies digestives patentes, (hématémèse, melæna...) ou occultes, responsables d'une anémie ferriprive. Ces hémorragies sont d'autant plus fréquentes que la posologie est plus élevée ;
- ulcères gastriques et perforations.
• Effets sur le système nerveux central :
- céphalées, vertiges ;
- sensation de baisse de l'acuité auditive ;
- bourdonnements d'oreille qui sont habituellement la marque d'un surdosage.
• Effets hématologiques :
- Syndromes hémorragiques (épistaxis, gingivorragies, purpura...) avec augmentation du temps de saignement. Cette action persiste de 4 à 8 jours après arrêt de l'acide acétylsalicylique. Elle peut créer un risque hémorragique, en cas d'intervention chirurgicale.
• Réactions d'hypersensibilité :
- Urticaire, réactions cutanées, réactions anaphylactiques, asthme, oedème de Quincke.
- Syndrome de Reye chez l'enfant (cf Mises en garde/précautions d'emploi).

Revenons à l'Androcur ... 
Les études ont montré que la baisse de pilosité et des érections est "généralement" réversible, et que l'arrêt de la spermatogenèse pourrait être réversible jusqu'à un an après le début du traitement. Certaines publications affirment cette réversibilité mais avec des délais de retour à la "normale" pouvant atteindre jusqu'à deux ans ... 
Le développement mammaire et l'atrophie testiculaires induits par l'estrogénothérapie ne seraient quant à eux pas toujours réversibles. 
Par ailleurs, le THS global réduirait la fertilité de manière irréversible, pouvant même conduire à une infertilité. 
Toutes les études ont montré que l'automédication augmentait significativement le risque d'effets secondaires +++.

Je conclurai donc en insistant sur l'importance du recours à un bon praticien, c'est-à-dire un médecin plus soucieux de la santé de ses patients que du financement de sa prochaine Porsche, un médecin toujours circonspect devant les assertions des laboratoires et dont les décisions s'appuient sur un faisceau d'arguments et de données scientifiques prouvées ... 
Cherchez bien, il y en a beaucoup !!!! 

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Vanessa V.


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 14:42 
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Bonjour Lolla
excuse-moi mais je ne comprends pas ton expression ... Voudrais-tu dire qu'il y a aussi des apprentis sorciers hormonaux en France comme en Belgique ? Ou veux-tu dire autre chose...


je fessai le rapprochement avec les travesti :wink:

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 16:33 
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Voila je viens de sortir de mon rendez-vous, mon médecin m'as renvoyée vers un spécialiste avec qui je pourrais entamer mes démarches médicale et psychologique !
mon rendez-vous c'est le jeudi 27/10/2011 à 18h15 ! ça va j'arrive à avoir mes consultations asses rapidement je trouve :) enfin... ce n'est que le début ! veneration

j'avance doucement... ça va vous paraître bête, mais rien que se petit rendez-vous me donne le sourire, :D je me rapproche jours après jours de ma nouvelle vie et je suis super contente et encore plus motivée pour la suite !! :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 16:37 
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C'est bien, le 27 c'est mon anniv, ça te fera penser à m'apporter un cadeau... FLF

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MessagePosté: 10 Oct 2011, 16:51 
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mdr ont est un peut loin mais je penserais a toi FLF FLF FLF


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 17:05 
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beuh, c'est dans 17 jours... :shock:

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 17:24 
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27 = 10 + 17 ! et oui ^^


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 17:30 
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Boudiou! :shock:

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 17:31 
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Bonjour Vanessa
Tu m'as répondue à peux de chose près comme ma généraliste. Il ne me reste plus qu'à faire un peu confiance à l'endocrino. Je vais toujours demander à ma généraliste la possibilité de subir une orchidectomie. C'est moins toxique et tout aussi irréversible.
Angélique


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 17:34 
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@ Lolla merci pour cette précision ;)


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 17:53 
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de rien angelique , faut pas avoir peur de l androcur ,si tu a un bon suivie et que tu te sens prête et déterminer, tout ce passera bien , pas besoin dans prendre en sur dose ,mais vois avec ton endo

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 18:00 
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@ Lolla Merci de me rassurer, mais ça ira ne te soucie pas pour moi. Je suis déterminée depuis très longtemps... donc pas de raison que ça n'aie pas. :)


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 19:40 
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Ben je suis suivie par Corman mais je ne l'a connais pas plus que ça. Elle me semble sérieuse et compétente en la matière. Donc allons-y franco :wink:


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 19:53 
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@ Alxia, si le Hijras se faisaient vraiment émasculer je serais d'accord de dire "c'est courageux" ou autres, le problème est que beaucoup d'entre eux ne sont émasculé car cette opération la bas est faite a la vas vite dans un coin et reste extrèmement dangereuse !
Ors ils n'ont pas besoin de cela pour revendiquer un statut, mais 10000 contre un que l'on va la bas, on soulève les saris de ces gens et fort a parier que tous auront encore leurs conglionis :wink:

Par contre pour les castrats la pas de triche possible et la je dis, ce que ces gens ont enduré pour l'art est courageux

@ Angélique, ne prenez pas pour argent comptant ce que la pseudo équipe de Liège vous dit, discutez autour de vous et vous verrez que tout n'est pas rose, ils sont a la base de pas mal de ratés pour ne pas dire autre chose, faite bien attention a eux

Moi j'ai refusé direct de passer par eux j'ai un endocrino et psy indépendant

_________________
Si trouver que c'est mysogine de dire que les filles qui se tortille du Q en marchant sont des poufs
alors continuer a donner une image dégradante des filles de cette façon vous aider encore plus les
hommes mysogines, qui pour eux les filles ne sont que des objets
A bon entendeur


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 20:01 
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@ fleur ...
J'enchaîne sur ton propos par qui es-tu suivie et sont-ils conventionnés. Leurs coordonnées me feraient vraiment plaisir , en MP si tu le souhaites. pour autant que je ne doive pas refaire tout le chemin parcouru...
Ce soir j'ai un peu le bourdon, j'accumule de la fatigue due à la météo et puis j'ai pas mal trotté pour faire choux blanc ... dont un certain négativisme de mes propos.


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 20:04 
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con, je ne sais pas
ventionné, j'espère bien

le psy est prof d'université et expert auprès de la justice
et l'endocrino est aussi prof d'université (si ça tombe vu que il n'est pas jeune il a eu ceux de l'équipe dite off comme élève)

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 20:08 
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Citation:
Alxia, si le Hijras se faisaient vraiment émasculer je serais d'accord de dire "c'est courageux" ou autres, le problème est que beaucoup d'entre eux ne sont émasculé car cette opération la bas est faite a la vas vite dans un coin et reste extrèmement dangereuse

j'ai vu non seulement le reportage que Amélie a mise le lien comme tant d'autres l'Inde et un pays qui me intimide et me fascine en même temps
les hijras on toutes comme but cette opération ,
une foi l'argent acquis elles passe a l'acte et comme tu le dis atrocement dans des conditions atroces et très dangereuses
se que pour moi est une preuve de leurs courage détermination
et je pense que moi ou toi ou autres ne aurons pas se courage et détermination si on devrais le faire en de tels conditions qui font aussi partie de leurs croyances "ignorance"
elles non simplement pas d'autres moyens et se là fait partie de leurs culture que pour moi je considère des transsexuelles

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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MessagePosté: 10 Oct 2011, 20:23 
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je télécharge tu ma donné envie de le regarder ,merci :wink:

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 20:28 
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lolla89 a écrit:
je télécharge tu ma donné envie de le regarder ,merci :wink:

oui j'ai eu des larmes aux yeux autant intimidé que fasciné
et c'est là que on se rends compte de la chance que on as :idea:

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 20:33 
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@ Fleur
Un médecin conventionné est celui qui a signé les accords mutualistes et qui applique les tarifs en vigueur. Un non conventionné applique des tarifs plus chère.


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 22:11 
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alors très beau reportage, je vais le regarder une deuxième fois car les images sont magnifique et de lire ont en loupe , c'est vraiment une culture différentes ,je les trouve courageux ou courageuse, la vision est différentes d une personnes a une autres , j'ai trouvé le comportement très proches des travestie pour certains , pas de traitements d'ailleurs ce sont pas des hommes ni des femmes mais des hijras , existe t-il en inde des personnes qui prenne des hormones avec une vrai transition, car la pas d'épilation sur le visage sur ment fautes de moyen .....

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 22:27 
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lolla89 a écrit:
alors très beau reportage, je vais le regarder une deuxième fois car les images sont magnifique et de lire ont en loupe , c'est vraiment une culture différentes ,je les trouve courageux ou courageuse, la vision est différentes d une personnes a une autres , j'ai trouvé le comportement très proches des travestie pour certains , pas de traitements d'ailleurs ce sont pas des hommes ni des femmes mais des hijras , existe t-il en inde des personnes qui prenne des hormones avec une vrai transition, car la pas d'épilation sur le visage sur ment fautes de moyen .....

je dirait pour tout faute de moyens et ignorances de se que peut exister a se niveaux car elles se base que dans leurs traditions et croyances en fin du moins celles de se reportage

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 22:34 
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Citation:
je dirait pour tout faute de moyens et ignorances de se que peut exister a se niveaux car elles se base que dans leurs traditions et croyances en fin du moins celles de se reportage


j'ai pensée pareils, mais c'est le comportements de certains qui me fait dire pas tout , comme celui qui a une double vie devant c'est parents , mais comme tu dit y a une grands pars d'ignorances ...

très intéressent comme reportage

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 22:34 
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Citation:
je dirait pour tout faute de moyens et ignorances de se que peut exister a se niveaux car elles se base que dans leurs traditions et croyances en fin du moins celles de se reportage


j'ai pensée pareils, mais c'est le comportements de certains qui me dérange , comme celui qui a une double vie devant c'est parents , mais comme tu dit y a une grands pars d'ignorances ...

très intéressent comme reportage

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 22:36 
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Citation:
qui me dérange ,


j'ai voulu effacer cette parti :evil: :evil: :evil:

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 22:40 
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lolla89 a écrit:
Citation:
je dirait pour tout faute de moyens et ignorances de se que peut exister a se niveaux car elles se base que dans leurs traditions et croyances en fin du moins celles de se reportage


j'ai pensée pareils, mais c'est le comportements de certains qui me fait dire pas tout , comme celui qui a une double vie devant c'est parents , mais comme tu dit y a une grands pars d'ignorances ...

très intéressent comme reportage

oui cette personne malgré tout je pense que est une des seules dans le reportage a prendre conscience du danger de ses ""opérations"" et certainement ne veut pas de la vie que ses copines mène :idea:
en fin moi je sent une énorme peine et aux même temps fascination par le courage et leurs détermination face aux risques que ses personnes courre par ignorance dans leurs croyances j'en suis convaincu

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 22:45 
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Alexia a écrit:
lolla89 a écrit:
Citation:
je dirait pour tout faute de moyens et ignorances de se que peut exister a se niveaux car elles se base que dans leurs traditions et croyances en fin du moins celles de se reportage


j'ai pensée pareils, mais c'est le comportements de certains qui me fait dire pas tout , comme celui qui a une double vie devant c'est parents , mais comme tu dit y a une grands pars d'ignorances ...

très intéressent comme reportage

oui cette personne malgré tout je pense que est une des seules dans le reportage a prendre conscience du danger de ses ""opérations"" et certainement ne veut pas de la vie que ses copines mène :idea:
en fin moi je sent une énorme peine et aux même temps fascination par le courage et leurs détermination face aux risques que ses personnes courre par ignorance dans leurs croyances j'en suis convaincu

et le plus aberrant c'est les hiérarchies que elles même installe entre elles et la gourou suprême genre mère maquerelle :? :? :? :? :?

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 22:50 
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par contre comment elles font pipi après un tel acte :shock:
et esthétiquement il y as de quoi faire peur aux passants les pauvre se que je appelle vraiment misère :? :? :?
c'est un truc qui me serre le cœur vraiment ses personnes :?

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 23:03 
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j'ai eu les même réflexion, pendant le reportages !!!

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 10 Oct 2011, 23:11 
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lolla89 a écrit:
j'ai eu les même réflexion, pendant le reportages !!!

il y as de quoi tu te imagine dans les conditions que se là se passe et une fois fait on te laisse dans les mains sois disons de leurs déesses :shock: :shock: :shock: :shock:
hmmmmmmmm ça me done des frissons même pas quoi y penser
et je suis très admirative de leurs courage et détermination et aux meme temps se là me rend triste et malade de voir tant de ignorance par des croyances :?

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 05:54 
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ben oui faut quand même dire qu'en être réduite à ça au 21ème siècle et quand on voit ce qui se fait ici en occident et juste à côté en thailande ben moi je dis honte à l'inde hein? C'est surtout encore cette saleté de système de caste que les riches justifient "culturellement" et que les pauvres dénoncent "pratiquement" de plus en plus. Franchement, moi ce qui me rend dingue dans tous ces pays, même ceux où soi disant les trans sont acceptée depuis toujours, c'est la place et le rôle social dans lequel elles sont confinées. ici, au départ, t'as pas grand monde pour te reconnaître mais à l'arrivée t'es quand même libre de faire exactement ce que tu veux de ta vie.

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 06:54 
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@ Lolla
J'ai téléchargé le film hier soir et pas encore visionné je réagis à chaud à ta remarque ...
Cette personne mène une double vie certainement pour la même raison que d'autres ici. La peur du rejet par
les membres de sa famille.
Ce passage que tu voudrais effacer te replonge peut être partiellement dans ton histoire personnelle .... Ce qui me fait dire que les cas uniques ne sont pas légions mais méconnus fautes d'informations fiables et suffisantes. ;)
L'ignorance est et sera toujours exploitée par les nantis pour maintenir dans une certaine forme d'esclavagisme une fraction particulière de la population. Ce système n'est pas exclusif à L'Inde et aux pays limitrophes, il est répandu sur l'entièreté de la planète. Dans les pays des émirats Arabes, l'esclavagisme ménager est connus des autorités. Il fait partie intégrante des us et coutumes des pays en questions.
http://www.drzz.fr/esclavagisme-arabe-8 ... h-souhail/
Les Hijras comme les Intouchables sont les victimes de coutumes moyenâgeuses qui ne devraient plus exister au 23 siècles et pourtant les faits sont là. Et ce avec la bénédiction des Gouvernements en place.
j'élargis un peu le débat avec ceci qui n'est pas tout à fait un hors sujet... http://www.arte.tv/fr/2592472,CmC=2592474.html
j'apprécie ARTE pour la qualité de ses documentaires et celui sur les hijras est vraiment exceptionnel.


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 07:14 
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Oui heu... Crainte du rejet familial. Base pas toute tes intérprêtations sur ce canevas stp. La famille, tu sais, pour ce que j'en pense. Et je suis pas forcément la seule hein?

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 07:15 
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Y'a pas que les gouvernements qui maintiennent leur emprise sur les gens à force de croyance...

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 07:23 
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Tu as sans doute raison :) bonne journée Linda


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MessagePosté: 11 Oct 2011, 07:34 
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ben évidemment que j'ai raison. D'ailleurs sur un autre plan, je comprends très mal que les cathos mettent une telle importance à la famille alors que le christ a été le premier à s'en détacher. Il en fait d'ailleurs une condition sinequanon pour les disciples. Sinon, pas d'accès au royaume de dieu. Et j'ai beau retourner la bible dans tous es sens, je l'utilise quotidiennement, je vois aucun message dans le sens du clergé. Bien au contraire. Sinon pour la famille ben c'est souvent très salutaire de s'en détacher. Notamment dans ce cas ci: http://www.comingout-info.be/category/inceste/ Mais tu sais, la famille, moi-même j'ai entretenu le concept assez longtemps, simplement par peur de devoir m'assumer. Complètement dingue m'enfin...

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 07:35 
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mais bon je vois bien que c'est un sujet sur lequel tu préfère couper court. faut admettre.

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 07:45 
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Si un système de croyance n'est légitime que dans la mesure où il te profite, ben la dénonciation des systèmes qui te sont contraires prends un coup dans l'aile. faut bien admettre.

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MessagePosté: 11 Oct 2011, 07:51 
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Passque bon, en occident, pour une trans qui s'épanouit y'en a combien qui crèvent sous un train ou en se jetant d'un pont. Sans jamais avoir remuer la moindre lèvre pour articuler le moindre mot. Et pourquoi? Des croyances de toutes sortes, des culpabilisations, des refoulements propres notamment à l'Eglise, croyance s'il en est, ou à la famille, autre croyance s'il en est.

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 08:47 
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Dans les pays des émirats Arabes, l'esclavagisme ménager est connus des autorités. Il fait partie intégrante des us et coutumes des pays en questions.
http://www.drzz.fr/esclavagisme-arabe-8 ... h-souhail/

encore de la stigmatisation ses faits son pratiqués par toute nationalités dans le monde intier encore aujourd’hui
en France se son des méthodes très connue des bourgeoisies quels qui sois leurs nationalités
le chocolat que tu mange est fabriquer avec le fruit de esclavage des enfants dans la récolte du cacao et nestlé et autres ne veut riens savoir ou ferme les yeux se n'est que un ex :twisted:

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 08:49 
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@ Lolla
J'ai téléchargé le film hier soir et pas encore visionné je réagis à chaud à ta remarque ...
Cette personne mène une double vie certainement pour la même raison que d'autres ici. La peur du rejet par


après réflexion, ce reportage pose plein de questions et avec le recule de cette nuit de sommeil, je rejoint alexia, ils sont conditionné avec leur croyance pas accès a l'information et surtout une culture différente

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La femme voilée est comme une perle de corail : quand elle est dévoilée tout le monde veut se l'approprier.!!


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 08:56 
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lolla89 a écrit:
Citation:
@ Lolla
J'ai téléchargé le film hier soir et pas encore visionné je réagis à chaud à ta remarque ...
Cette personne mène une double vie certainement pour la même raison que d'autres ici. La peur du rejet par


après réflexion, ce reportage pose plein de questions et avec le recule de cette nuit de sommeil, je rejoint alexia, ils sont conditionné avec leur croyance pas accès a l'information et surtout une culture différente

et je suis convaincu que si née la bas aucune de nous aurais rechapé a leurs sort on subirais les mêmes destins basée sur leurs cultures traditions et croyances
je frissonne riens que y penser :shock:

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MessagePosté: 11 Oct 2011, 09:02 
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il y as un autre reportage aussi concernant le hiv en Inde très émouvant que encore une foi de plus démontre leur ignorance par manque de information et surtout par leurs croyances
et qui nous fait comprendre le système des laboratoires européens qui on le monopole des trithérapies face a une épidémie catastrophique en inde d’après les statistiques se n'est pas l'afrique du sud la plus toucher mais biens l'Inde :idea:

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 09:03 
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Linda jam a écrit:
Passque bon, en occident, pour une trans qui s'épanouit y'en a combien qui crèvent sous un train ou en se jetant d'un pont. Sans jamais avoir remuer la moindre lèvre pour articuler le moindre mot. Et pourquoi? Des croyances de toutes sortes, des culpabilisations, des refoulements propres notamment à l'Eglise, croyance s'il en est, ou à la famille, autre croyance s'il en est.



bravo bravo bravo bravo

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 09:04 
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Citation:
et je suis convaincu que si née la bas aucune de nous aurais rechapé a leurs sort on subirais les mêmes destins basée sur leurs cultures traditions et croyances
je frissonne riens que y penser

___________



mais c'est sur :cry:

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
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Angélique01 a écrit:
Le médecin de famille devrait être à même de discerner si la candidate transgenre sera acceptée dans sa famille en tant que telle. Comment annoncer à une mère que son fils va devenir une fille ? Tu t'imagines le choc psychologique pour cette femme qui voit en son fils ses futurs petits-enfants. Ce genre de nouvelles s'annonce et s'amorce en douceur pour préserver les liens privilégiés qui unissent ces deux personnes.
Je ne te parle pas du père et de la fratrie au sens élargie du terme.Un homo est à peine toléré dans le milieu familial. Et un trans alors ??? Cela dépend d'un nombre considérable de facteurs que seule l'intéressée connaît peut être.
La méthode brutale : j'annonce, je vis, j'assume cause parfois des dégâts humains irréversibles. C'est ma façon d'appréhender ce sujet. Il en existe certainement d'autres qui ne me viennent pas à l'esprit.

Petite question technique : comment fait-on pour citer une partie du post d'une personne ?

Ben oui Iva ce sera nickel, mais donne-toi le temps d'y arriver. Le traitement médical est réversible ... l'opé est irréversible. Le droit à l'erreur n'est pas permis. Ni pour toi, ni pour le chirurgien.

Je me joins à Sofia et à la majorité silencieuse pour te demander de mettre une photo. Merci :)
Pas longtemps ça veut dire pour le prochain message :?:


Quand ma mere a compris mon problème a 15 ans, c'est elle qui a contacte le medecin de famille, qui nous a dirige vers une équipe de la région, comme quoi ça peut etre utile le medecin de famille.

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 09:52 
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Alexia a écrit:
Citation:
Dans les pays des émirats Arabes, l'esclavagisme ménager est connus des autorités. Il fait partie intégrante des us et coutumes des pays en questions.
http://www.drzz.fr/esclavagisme-arabe-8 ... h-souhail/

encore de la stigmatisation ses faits son pratiqués par toute nationalités dans le monde intier encore aujourd’hui
en France se son des méthodes très connue des bourgeoisies quels qui sois leurs nationalités
le chocolat que tu mange est fabriquer avec le fruit de esclavage des enfants dans la récolte du cacao et nestlé et autres ne veut riens savoir ou ferme les yeux se n'est que un ex :twisted:


Clairement, je corrobore. de plus les cas d'exclavagism domestiques ne sont pas rares. notamment dans la bourgeoisie. De plus la patron qui trousse l'employée ben heu... j'ai pas l'impression d'avoir vu ça quelque part? Dans un hôtel new-yorkais peut-être? J'ai rêvé?

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 09:54 
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Alexia a écrit:

oui c'est se là bizarrement il y as pas si long temps tu me demander du pourquoi je comparer les femmes qui ne enfante pas avec nous mais voilà que aujourd’hui tu en est mère et grand mère mais biens sur la marmotte qui mets le papier sur le chocolat folish


Lol

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 09:56 
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EmmaNice a écrit:
Angélique01 a écrit:
Le médecin de famille devrait être à même de discerner si la candidate transgenre sera acceptée dans sa famille en tant que telle. Comment annoncer à une mère que son fils va devenir une fille ? Tu t'imagines le choc psychologique pour cette femme qui voit en son fils ses futurs petits-enfants. Ce genre de nouvelles s'annonce et s'amorce en douceur pour préserver les liens privilégiés qui unissent ces deux personnes.
Je ne te parle pas du père et de la fratrie au sens élargie du terme.Un homo est à peine toléré dans le milieu familial. Et un trans alors ??? Cela dépend d'un nombre considérable de facteurs que seule l'intéressée connaît peut être.
La méthode brutale : j'annonce, je vis, j'assume cause parfois des dégâts humains irréversibles. C'est ma façon d'appréhender ce sujet. Il en existe certainement d'autres qui ne me viennent pas à l'esprit.

Petite question technique : comment fait-on pour citer une partie du post d'une personne ?

Ben oui Iva ce sera nickel, mais donne-toi le temps d'y arriver. Le traitement médical est réversible ... l'opé est irréversible. Le droit à l'erreur n'est pas permis. Ni pour toi, ni pour le chirurgien.

Je me joins à Sofia et à la majorité silencieuse pour te demander de mettre une photo. Merci :)
Pas longtemps ça veut dire pour le prochain message :?:


Quand ma mere a compris mon problème a 15 ans, c'est elle qui a contacte le medecin de famille, qui nous a dirige vers une équipe de la région, comme quoi ça peut etre utile le medecin de famille.


ben pour les problèmes médicaux oui c'est assez utile. Pour le reste... ca viendrait pas à l'idée d'aller voir son toub pour trouver un job alors pourquoi pour gérer les relations familiales? c'est idiot.

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 10:13 
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Personnellement mon médecin ne me serviras que pour le médical. Comme dit Linda Jam, trouver un travaille ou résoudre les problèmes familiale ne relève pas d'une autre personne que sois même ! après un psy à la limite... mais ça ne me plait pas trop, je pense qu'il faut s'assumer comme ont est et qu'il faut faire ces propres démarches comme une grande fille :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 13:13 
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@ Linda non pas le moins du monde mais j'avais une personne ce matin et pas trop le temps de développer.
L'esclavagisme à toujours exister et il existera toujours et sous tous les cieux de la planète. Amnsty dénonce régulièrement cet état de fait.
Quant à a problématique des Dalits de l'Inde ce sont de réels esclaves d'état chargés des besognes utiles à la communauté. Ils n'ont aucuns droits et leur salaire est inférieur aux besoins quotidiens.

C'est vrai que le médecin est trop con pour préparer le terrain près de l'employeur de son patient. Ceci afin que la transsexuelle soit comprise et acceptée en fin de parcours sur son lieu de travail. Et surtout pour qu'il ne se fasse pas lourder parce que il ne convient plus au profil rechercher par l'entreprise. Cela n'empêchera pas l'employeur de se fermer aux arguments déployés. Mais ...je ne veux pas me trouver à sa place devant l'auditeur du travail...
Je me demande vraiment pourquoi on appelle les généralistes a témoigner devant les Cours du travail dans des dossiers d'homophobies ou de transphobies. Et surtout pourquoi les magistrats les écoute ? Je vous parle de choses que je vois régulièrement ... j'habite à 5 minutes de la première Cours d'audience du Travail et les séances sont publiques.

@ Alexia documente-toi chez amnesty international ce sera un peu plus crédible que ce que je dis. Tu auras même les chiffres et les statistiques des esclaves modernes. Ensuite tu pourras leur envoyer un mail en leur disant que ce qu'il raconte est faux. Demande leur qu'il arrête de stigmatiser la population des Emirats Arabes ...
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/ ... s-tuee.php Encore et toujours de la stigmatisation ! :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 13:38 
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hé ben je trouve vraiment très malheureux qu'on médicalise des questions qui ne reviennent en aucun cas au médecins. On écoute un toub mais pas une personne qui vit la situation par elle même. si t'es pas avalisée par un toub t'es rien. moi, j'appelle ça la dictature médicale. Et je la regrette autant que je la combat.

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 13:39 
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infantilisme médical. Pouvoir exhorbitant de la blouse blanche.

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MessagePosté: 11 Oct 2011, 13:40 
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Quant à la question à laquelle tu coupe court elle ne concernait pas le corps médical...

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 13:47 
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Je comprends qu'on s'adresse à un médecin quand le problème est médical et que celui ci pose ses exigences mais pas pour le reste.

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 14:06 
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Angélique01 a écrit:

C'est vrai que le médecin est trop con pour préparer le terrain près de l'employeur de son patient ...


Dites, les filles, faudrait arrêter de délirer !!! Les médecins sont là pour soigner et accompagner les patients sur un plan purement médical et ne sont certainement pas des assistantes sociales !!! Mais où avez-vous donc pu observer pareille attitude d'entremetteur ???
A moins que la déontologie des médecins Belges diffère de celle des Français, le seul médecin susceptible de s'adresser à l'employeur, et uniquement avec l'accord du patient, est le médecin du travail !!!
Quant au "pouvoir infantilisant des blouses blanches", c'est un cliché qui a vécu, en particulier depuis l'avènement d'Internet ...

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 14:09 
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Bien contente de l'entendre dire de la bouche d'un médecin. Franchement, je comprends pas du tout cette attitude à se reposer perpétuellement sur l'aval de quelqu'un d'autre... :D Franchement, est ce qu'on vient trouver une journaliste pour régler ses probs de tuyauteries... :roll:

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 14:11 
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Linda jam a écrit:
hé ben je trouve vraiment très malheureux qu'on médicalise des questions qui ne reviennent en aucun cas au médecins. On écoute un toub mais pas une personne qui vit la situation par elle même. si t'es pas avalisée par un toub t'es rien. moi, j'appelle ça la dictature médicale. Et je la regrette autant que je la combat.


De quoi veux-tu parler ??? Du recours au corps médical pour effectuer la transition ???

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 14:23 
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Non non pas du tout. je reconnais très aisément, comment pourrait en êtret-t-il autrement?, le bénéfice immense que j'ai pu retirer des compétences des médecins. Franchement, pouvoir nous permettre d'avoir un sexe conforme à notre identité et nous permettre de par leur compétence de vivre dans un corps de femme est tout à fait exceptionnel. ma reconnaissance est sans borne. mais de là à les trouver pour régler mes probs familieux, y'a une marge.

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 14:26 
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Linda jam a écrit:
Non non pas du tout. je reconnais très aisément, comment pourrait en êtret-t-il autrement?, le bénéfice immense que j'ai pu retirer des compétences des médecins. Franchement, pouvoir nous permettre d'avoir un sexe conforme à notre identité et nous permettre de par leur compétence de vivre dans un corps de femme est tout à fait exceptionnel. ma reconnaissance est sans borne. mais de là à les trouver pour régler mes probs familieux, y'a une marge.


Ok, LOL, on est sur la même longueur d'onde !!!

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 14:33 
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:D :D :D Si j'avais pas un bon toub bien à moi, je viendrais chez toi. Na! :D :wink: :D

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 14:57 
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je suis exactement du même avis mdr folish


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 14:58 
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lexia documente-toi chez amnesty international ce sera un peu plus crédible que ce que je dis. Tu auras même les chiffres et les statistiques des esclaves modernes. Ensuite tu pourras leur envoyer un mail en leur disant que ce qu'il raconte est faux. Demande leur qu'il arrête de stigmatiser la population des Emirats Arabes ...
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/ ... s-tuee.php Encore et toujours de la stigmatisation ! :mrgreen:


renseigne toi a niveaux mondial car je ne dis pas que se là ne existe pas dans les émirats Arabes mais une foi de plus tu préfère te référer que aux arabes et c'est ça la stigmatisation :twisted:

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 14:59 
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Ceci dit, c'est exactement le même principe avec les enseignants à qui on demande de résoudre tous les probs de la famille. comme si la matière à enseigner n'était pas suffisante. Démission de ses propres responsabilités dans une société d'assistés, oui.

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 15:01 
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heureusement que les arabes sont là pour nous servir de bouc émissaires. sans ça on serait obligés de se regarder. :lol:

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 15:03 
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passque la misère mondiale n'est pas du tout, non mais lors pas du tout du tout, engendrée par les dérives du monde capitaliste. Non nan non, c'est les arabes. d'ailleurs c'est bush qui l'a dit alors... :idea: folish

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 15:03 
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C'est les terroristes. mdr

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 15:24 
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renseigne toi a niveaux mondial car je ne dis pas que se là ne existe pas dans les émirats Arabes mais une foi de plus tu préfère te référer que aux arabes et c'est ça la stigmatisation :twisted:

tiens relis biens c'est pas les arabes qui font de l'esclavage mais qui se font esclavager ça va te changer de tes stigmatisations et tu trouveras des milliers de articles comme celui si
a Paris pendant que des français jouer les collabos des ARABES on sauver familles et enfants des griffes de adolphe cocote :twisted:
http://veilleur.blog.lemonde.fr/2009/10 ... en-france/

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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 16:02 
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L’AFP nous rappelle que la France fut condamnée le 26 juillet 2005 par la Cour européenne des Droits de l'Homme pour n'avoir pas suffisamment réprimé un cas d'esclavage domestique dont avait été victime entre 1994 et 1998 une jeune Togolaise employée sans rémunération par un couple parisien.

En Belgique le secteur de la construction et de l’Horeca exploitent depuis des années de la main-d’oeuvre non déclarée. Les autorités en manque d’effectif ont du mal à contrôler ce trafic. Et la situation se répète ailleurs.

Pablo Picasso, les demoiselles d'Avignon, 1907. La prostitution représente la nostalgie de l’esclavage moderne. L'avilissement, le mépris, les menaces, les abus, le viol, la perversité et la loi du silence dont sont victimes ces femmes en sont autant d'indices

En 2006, le "Sunday Telegraph" dénonça le fait que des centaines d’enfants originaires d’Afrique, d’Asie et d’Europe de l’Est arrivaient en Grande-Bretagne où ils étaient réduits à l’état d’esclaves. Les jeunes victimes entrent toujours clandestinement en Grande-Bretagne ou grâce à des trafiquants qui se font passer pour des membres de leur famille et exhibent de faux passeports. Les enfants, une fois arrivés sur le sol britannique, sont immédiatement mis au travail, vivent dans des conditions de vie épouvantables et sont l'objet de mauvais traitements physiques et d’abus sexuels. A ce jour le gouvernement britannique ne s’est toujours pas attaqué à ce problème de maltraitance. Les ONG appellent à un action urgente pour mettre un terme à "l’exploitation cruelle et scandaleuse des enfants".

En Italie, presque chaque année des "camps de travail forcé" sont démantelés dans le sud du pays. En 2007, ils exploitaient notamment de jeunes adultes sans emploi venus de Pologne.

Au Portugal, on découvrit en 2002 que le secteur du bâtiment exploitait une main-d'oeuvre en provenance des pays de l'Est, prise dans les filets des mafias du recrutement.

Dans tous les pays européens ce marché parallèle s’étend aux chomeurs qui pour survivre et gagner quelques euros de plus n’hésitent pas à travailler occasionnellement en noir. Mais généralement le particulier faisant appel à leurs services est malhonnête et ne les rétribue pas pour le travail accompli.


c'est ça que il faut que tu lise aussi
et que tu arête de stigmatiser un seule peuple en occurrence les ARABES car c'est honteux de regarder les arabes pour ne pas voir la merde dans sa porte cocote :twisted:

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 16:09 
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De la ségrégation raciale au génocide

Martin Luther King

En marge de cet article, n'oublions jamais que la ségrégation est également une forme criminelle d'oppression de l'homme par l'homme basée sur la couleur de la peau, le sexe, la langue ou une idéologie qui peut conduire au génocide.

Nul n'est besoin de rappeler l'oppression puis le génocide dont a fait l'objet le peuple juif tout au long de l'Histoire.

Aux Etats-Unis, la ségrégation raciale régna durant la période d'esclavage jusqu'en 1865 et après la reconstruction qui suivit la Guerre de Sécession en 1876. Plus récemment, en 1963 Marthin Luther King a payé de sa vie son rêve de "réunir maîtres et esclaves autour de la table de la fraternité".

En Afrique du Sud également, sous l'égide du Parti National, l'apartheid régna jusqu'en 1989 : Blancs et Noirs vivaient dans des lieux différents, fréquentaient des instituts différents et utilisaient des transports différents. Seuls les Africaners bénéficaient d'un système éducatif performant et détenaient les clés du Pouvoir. C'est aujourd'hui l'une des rares républiques multiraciales d'Afrique qui accorde des droits égaux à toutes les ethnies. Mais cela reste une exception si on en juge par les guerres ethniques ou de religion qui enflamment toutes les contrées du Monde, y compris l'Europe.

Mais le racisme se cache parfois là où s'y attend le moins. En 2007, la tribu indienne Cherokee qui vit en Oklahoma vota à 77% des suffrages une loi de purification raciale leur permettant d'exclure de leur nation les descendants d'esclaves Noirs qui vivaient encore sur ses terres. Le but était soi-disant noble, protéger leur communauté

On retrouve la même philosophie dans le nord de la Belgique où le pouvoir flamand en place tente d'interdire dans la région la domiciliation ou l'emploi de tout qui ne parle pas la langue de Vondel.

Enfin, n'oublions pas l'existence toujours vivace dans nos démocraties des partis d'extrême-droite aux relans nationalistes (le Front National en France, le Vlaams Blok en Belgique, le NPD en Allemagne, le BNP en Angleterre, le KKK et le CCC aux Etats-Unis, etc). Tous ces partis extrémistes occupent quelques sièges dans les administrations communales, au niveau provincial ou dans leur parlement respectif. Leurs actions criminelles ont déjà conduit à l'assassinat de civils innocents. Si leurs actions ne met pas encore en péril la démocratie, leur implentation est durable et impose qu'elle soit réglementée. Rappelez-vous que dans un moment d'inattention, une bête sauvage peut toujours vous sauter au coup.

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 16:48 
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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 20:30 
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@ Linda Un médecin ne peut rien exiger de son patient. De même que tu peux refuser de monter dans un transport médicalisé que tu n'as pas appelé. Le médecin prescrit au patient, celui-ci est libre de se soigner ou pas.

L'Europe s'arrête au Détroit de Gibraltar, au-delà c'est une autre Civilisation. Nicolas Sarkozy.
Quoi que l'on fasse il y aura toujours des dissensions inter-culturels susceptibles de jeter le discrédit sur l'une ou l'autre communnauté. L'intégration multiculturelle est un mythe.


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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 20:51 
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L'Europe s'arrête au Détroit de Gibraltar, au-delà c'est une autre Civilisation .Nicolas Sarkozy.

se son des civilisations qui mérite autant de respect que les blantriarcats de comme toi de liège
merci de me donner un aperçu de tes références :idea:
Citation:
Quoi que l'on fasse il y aura toujours des dissensions inter-culturels susceptibles de jeter le discrédit sur l'une ou l'autre

est se qui concerne les Arabes on pourras compter avec des gens comme toi de regarder chez les autres indécemment aux lieux de regarder chez eux :idea:
Citation:
L'intégration multiculturelle est un mythe.

pour des gens avec tes références se là me etone pas on dirais des paroles de marie la haine :twisted:

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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 20:55 
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 Sujet du message: Re: Par ou commencer ?
MessagePosté: 11 Oct 2011, 20:57 
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et ça viens donner des leçons de empathie ou parler de empathie folish :twisted:
je suporte pas vraiment les racistes comme toi honte a toi :twisted:

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