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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 09:34 
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Charlie a écrit:
Alexia a écrit:

mais qu'est que tout ça a avoir ou en quoi tu peut etre Trés femme pour tout ça????
serais tu par ses raisons plus que d'autres qui non pas de ses codes ????
autre chose Angélique je vie que parmi des génétiques depuis des année et jamais vu une de mes copines parler comme ça ou vouloir se rassurer par ses foutaises et codes
et se genre de trucs pour moi c'est plutôt un mal aise que tu as que autre chose une femme na pas besoin de se donner des codes spécifiques pour en être une elle est simplement et en toute circonstances


bravo bravo

Tout à fait d'accord avec toi, Alexia. Je rajouterai qu'il n'y a absolument rien de naturel dans tous ces pseudo codes à la con que tu énumères Angélique. Ca ne fera pas de toi une femme en tant que telle.
Avec tout mon respect.
Charlie


Non Charlie je suis tout à fait d'accord avec toi. Toutefois ils régissent notre société que tu le veuilles ou pas.
Une certitude, ces codes ne peuvent en aucun cas influer sur ce que tu es. Je suis ce que je dois être peut importe les codes en vigueurs.
Angélique


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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 13:58 
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Angélique01 a écrit:
je fais également 95C ...


Que tu rembourres en plus ??????? :shock:


Citation:
J'ai chois un modèle de sportive légèrement rembourré et attendant de passer à autre chose



mazette !!!

Si tu rembourres un 95C ce n'est plus un 95 C mais des obus!


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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 14:02 
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Angélique01 a écrit:

Toutefois ils régissent notre société que tu le veuilles ou pas.


Ne déformes pas mes propos, STP.

Je n'ai jamais dit ne pas vouloir mais EVITER, FUIR, ce genre de personnes qui se pense féminine jusqu'au bout des ongles sous prétexte qu'elle met à profit ces "codes" primaires et dépassés.

Entre parenthèse, les codes ( manières ) que tu décris, et notamment ton comportement chez toi, avec tes pantoufles, ton mégage, ton chocolat, ta déco et je ne sais quoi, je n'ai jamais vu celà chez mes amies quelles qu'elles soient.

Charlie


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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 16:38 
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Charlie a écrit:
Angélique01 a écrit:

Toutefois ils régissent notre société que tu le veuilles ou pas.


Ne déformes pas mes propos, STP.

Je n'ai jamais dit ne pas vouloir mais EVITER, FUIR, ce genre de personnes qui se pense féminine jusqu'au bout des ongles sous prétexte qu'elle met à profit ces "codes" primaires et dépassés.

Entre parenthèse, les codes ( manières ) que tu décris, et notamment ton comportement chez toi, avec tes pantoufles, ton mégage, ton chocolat, ta déco et je ne sais quoi, je n'ai jamais vu celà chez mes amies quelles qu'elles soient.

Charlie


Je pense t'avoir mal comprise ou lue en transversale ... je suis loin d'être féministe, que du contraire. Je suis l'égalité des sexes, le partage de toutes les taches, pour un salaire équivalent.

Chacune se choisi un décor dans laquelle elle se trouve à l'aise pour évoluer. J'aime les ambiances chaudes et feutrées ... Elles me sont familières et ont le pouvoir de me faire vibrer, c'est comme si le temps était suspendu.

Je met du 95 C rembourré parce que je fais 95B mais l'endocrino pense que je ferai du 95C, donc c'est en prévision ... Si elle c'est trompée je serai quitte pour m'acheter un 95B. voilà pour répondre à ta question ... non ce ne sont pas des obus, et je n'en veux pas non plus.


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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 16:46 
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Citation:
Je met du 95 C rembourré parce que je fais 95B mais l'endocrino pense que je ferai du 95C, donc c'est en prévision ... Si elle c'est trompée je serai quitte pour m'acheter un 95B. voilà pour répondre à ta question ... non ce ne sont pas des obus, et je n'en veux pas non plus

c'est du n'importe quoi tu viens a peine de commencer ton Ths Angélique folish folish folish :roll: :shock:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 17:14 
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Alexia a écrit:
Citation:
Je met du 95 C rembourré parce que je fais 95B mais l'endocrino pense que je ferai du 95C, donc c'est en prévision ... Si elle c'est trompée je serai quitte pour m'acheter un 95B. voilà pour répondre à ta question ... non ce ne sont pas des obus, et je n'en veux pas non plus

c'est du n'importe quoi tu viens a peine de commencer ton Ths Angélique folish folish folish :roll: :shock:


Alexia .. ça s'appelle gynécomastie. A la première consultation je ne portais pas de soutien gorge, l'endocrino à mesuré et évalué à 95B mon tour de poitrine. C'est sans doute venus après une cure de stimulants hormonaux que je prenais pour le gain musculaire. Une mammo a été faite et ils sont sains... C'est elle qui m'a conseillé de mettre un sg et la taille des bonnets ... comme c'est une femme je pense que je peux lui faire confiance.


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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 17:20 
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envie / besoin / envie / besoin / ....

stimulants ??? vous avez dit stimulants ?

comme c'est stimulant !!!

c'est quoi ???

j'ai lu sur le web que les huiles essentielles de lavande et d'arbre à thé avaient des effets oestrogéniques et anti androgéniques

attention à tous ces produits (y'en a plein les savons les shampoings des crèmes etc)

ça déséquilibre mais on ne sait pas encore comment ça se rééquilibre

_________________
NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter


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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 17:34 
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angelline a écrit:
envie / besoin / envie / besoin / ....

stimulants ??? vous avez dit stimulants ?

comme c'est stimulant !!!

c'est quoi ???

j'ai lu sur le web que les huiles essentielles de lavande et d'arbre à thé avaient des effets oestrogéniques et anti androgéniques

attention à tous ces produits (y'en a plein les savons les shampoings des crèmes etc)

ça déséquilibre mais on ne sait pas encore comment ça se rééquilibre


Ce que je prenais me permettait de doper ma masse musculaire et la force physique... pour avoir le plaisir d'arracher ou de soulever de plus en plus lourd. J'en ai avalé pendant 2 ou 3 ans. J'ai arrêter parce que je plafonnais ... j'avais atteins mes limites, dès lors ce n'est plus amusant du tout et on arrête. C'est à ce moment là que les effets secondaires se manifestent tout doucement. Mais non je ne regrette rien ... J'assume mes erreurs.
Je pense que ça déséquilibre à long terme ... je verrai ça avec l'endocrino.


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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 18:33 
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Angélique01 a écrit:

Alexia .. ça s'appelle gynécomastie. A la première consultation je ne portais pas de soutien gorge, l'endocrino à mesuré et évalué à 95B mon tour de poitrine. C'est sans doute venus après une cure de stimulants hormonaux que je prenais pour le gain musculaire. Une mammo a été faite et ils sont sains... C'est elle qui m'a conseillé de mettre un sg et la taille des bonnets ... comme c'est une femme je pense que je peux lui faire confiance.

en voilà autre chose c'est vrais que sur ton avatar on voie net ton 95b ou ta gynécomastie
c'est hallucinant tout se que on peut entendre folish

_________________
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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 18:44 
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un avatar n'est qu'un avatar

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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 18:45 
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tiens au fait j'en ai trouvé un sympa (mais nadya ne va pas aimer :mrgreen: )

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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 18:49 
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angelline a écrit:
un avatar n'est qu'un avatar

c'est clair que avec les tiens :lol:

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 18:55 
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Alexia a écrit:
angelline a écrit:
un avatar n'est qu'un avatar

c'est clair que avec les tiens :lol:



je parle d'expérience, on voit bien ces temps ci
que bien des avatars se montrent sans rien révêler du tout

quant à moi, tu peux toujours médire Alexia (persiffler plutot)
(ces temps-ci j'avoue que je ne te reconnais plus, es-tu vraiment la même? :) )
mais depuis le temps et le nombre que j'ai montré
on peut se faire une idée assez juste de moi
ou alors ... :?

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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 18:58 
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[quote="angelline"](ces temps-ci j'avoue que je ne te reconnais plus, es-tu vraiment la même? :) ) [quote]

pour être claire,
je préfère nettement maintenant
mais souvent j'ai l'impression de lire
tout le contraire
de l'époque d'avant
:?:

tant mieux

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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 18:58 
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Alexia a écrit:
en voilà autre chose c'est vrais que sur ton avatar on voie net ton 95b ou ta gynécomastie
c'est hallucinant tout se que on peut entendre folish



Je ne sais pas ce que tu prends Angelique, mais c'est du bon... :shock: :roll:

Changes rien.

:roll:


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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 19:01 
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angelline a écrit:
mais souvent j'ai l'impression de lire


Moi j'ai l'impression de lire une femme qui a fait un progès incroyable en vocabulaire et ortographe.

Ca fait un moment que je voulais te le dire Alexia, j'en profite.

Quand tu vois mon niveau en portugais ( 0, -1 ) ou en langues étrangères d'ailleurs.

Respect, j'en serai incappable.

Charlie


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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 19:03 
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Citation:
je parle d'expérience, on voit bien ces temps ci
que bien des avatars se montrent sans rien révêler du tout

quant à moi, tu peux toujours médire Alexia (persiffler plutot)
(ces temps-ci j'avoue que je ne te reconnais plus, es-tu vraiment la même? :) )
mais depuis le temps et le nombre que j'ai montré
on peut se faire une idée assez juste de moi
ou alors ... :?

1 je n'ai jamais changer Angeline se qui c'est passer ici il y as pas si long temps c'est que je peut être aussi très très méchante et capable de dire des choses contraires a se que est ma véritable pensé que depuis le début je me suis battu sur se forum souviens toi du moins c'est tout
si non c'est toi qui as parler que un avatar ça reste en avatar se là dépend les miens ne cache riens du tout quant aux tiens c'est non du tout on ne peut pas justement on peut effectivement avoir une idée a quoi tu veut ressembler en cachant d’arrière tes flachis une réalité que on ne verras pas
et pas la peine de me en vouloir car j'en suis pour rien si non dire se que je pense et c'est pas méchant de ma part c'est plutôt dans ma nature ne pas être hypocrite :wink:

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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 19:07 
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Citation:
Moi j'ai l'impression de lire une femme qui a fait un progès incroyable en vocabulaire et ortographe.

Ca fait un moment que je voulais te le dire Alexia, j'en profite.

Quand tu vois mon niveau en portugais ( 0, -1 ) ou en langues étrangères d'ailleurs.

Respect, j'en serai incappable.

Charlie

merci Charlie mais tu sais que je suis a la bonne école :lol:

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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 19:15 
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Alexia a écrit:
Angélique01 a écrit:

Alexia .. ça s'appelle gynécomastie. A la première consultation je ne portais pas de soutien gorge, l'endocrino à mesuré et évalué à 95B mon tour de poitrine. C'est sans doute venus après une cure de stimulants hormonaux que je prenais pour le gain musculaire. Une mammo a été faite et ils sont sains... C'est elle qui m'a conseillé de mettre un sg et la taille des bonnets ... comme c'est une femme je pense que je peux lui faire confiance.

en voilà autre chose c'est vrais que sur ton avatar on voie net ton 95b ou ta gynécomastie
c'est hallucinant tout se que on peut entendre folish


Merci Alexia tu me poses une question je te réponds ... libre à toi de me croire ou pas. C'est le moindre de mes soucis.

Oui un avatar reste un avatar, le visage est plus important que le corps.


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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 19:21 
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Charlie a écrit:
Alexia a écrit:
en voilà autre chose c'est vrais que sur ton avatar on voie net ton 95b ou ta gynécomastie
c'est hallucinant tout se que on peut entendre folish



Je ne sais pas ce que tu prends Angelique, mais c'est du bon... :shock: :roll:

Changes rien.

:roll:


très amusant bravo


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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 19:31 
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Citation:
Merci Alexia tu me poses une question je te réponds ... libre à toi de me croire ou pas. C'est le moindre de mes soucis.

Oui un avatar reste un avatar, le visage est plus important que le corps.


non je suis pas obliger de croire a tout se que on raconte
le corps pour moi est autant important que le visage surtout quant on va a la plage hein dis Angelique :roll: folish mdr mdr mdr mdr

_________________
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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 19:33 
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Alexia a écrit:
Citation:
Merci Alexia tu me poses une question je te réponds ... libre à toi de me croire ou pas. C'est le moindre de mes soucis.

Oui un avatar reste un avatar, le visage est plus important que le corps.


non je suis pas obliger de croire a tout se que on raconte
le corps pour moi est autant important que le visage surtout quant on va a la plage hein dis Angelique :roll: folish mdr mdr mdr mdr



:D

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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 19:48 
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Alexia a écrit:
Citation:
Merci Alexia tu me poses une question je te réponds ... libre à toi de me croire ou pas. C'est le moindre de mes soucis.

Oui un avatar reste un avatar, le visage est plus important que le corps.


non je suis pas obliger de croire a tout se que on raconte
le corps pour moi est autant important que le visage surtout quant on va a la plage hein dis Angelique :roll: folish mdr mdr mdr mdr


Je vais SUR la plage ... Le visage d'une personne me suffit largement. Je suis folle et heureuse de l'être, au moins le royaume de dieu m'est ouvert.

Voy SOBRE la playa... La cara de una persona ampliamente basta para mí. Estoy loca y feliz del ser, por lo menos el reino de Dios me es abierto.

Ceci est la portée de tout le monde avec un traducteur en ligne FLF


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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 19:57 
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Angélique01 a écrit:

Je vais SUR la plage ... Le visage d'une personne me suffit largement. Je suis folle et heureuse de l'être, au moins le royaume de dieu m'est ouvert.

Voy SOBRE la playa... La cara de una persona ampliamente basta para mí. Estoy loca y feliz del ser, por lo menos el reino de Dios me es abierto.

Ceci est la portée de tout le monde avec un traducteur en ligne FLF

oui biens sur et st pierre te atends aux dernier jugement il va te demander pourquoi ta pas obéi a dieu tout puissant en modifiant se que lui as crée mdr
o Ooooooooooooooh je suis pas sure péchere que tu iras au reine de dieu mais biens au paradis de Satan comme nous toutes bruler sur un bucher tels pecheres que nous sommes :mrgreen:

vou à praia........ a cara de ume pessoa basta para mim .estou louca de ser feliz e de o ser ,pelo menos o reino de deus me é aberto
peut de différence avec ta traduction espagnol mon portugais :lol:

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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 20:00 
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le paradis de satan
je ne connaissais pas

mais cela sonne juste
parce que l'enfer
c'est l'enfer de dieu
nom de dlà

j'avais pas noté

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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 20:04 
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Une gynécomastie est bien un effet secondaire lié à la prise de "booster" musculaire !

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "


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Message non luPosté: 03 Déc 2011, 20:11 
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Alexia a écrit:
Angélique01 a écrit:

Je vais SUR la plage ... Le visage d'une personne me suffit largement. Je suis folle et heureuse de l'être, au moins le royaume de dieu m'est ouvert.

Voy SOBRE la playa... La cara de una persona ampliamente basta para mí. Estoy loca y feliz del ser, por lo menos el reino de Dios me es abierto.

Ceci est la portée de tout le monde avec un traducteur en ligne FLF

oui biens sur et st pierre te atends aux dernier jugement il va te demander pourquoi ta pas obéi a dieu tout puissant en modifiant se que lui as crée mdr
o Ooooooooooooooh je suis pas sure péchere que tu iras au reine de dieu mais biens au paradis de Satan comme nous toutes bruler sur un bucher tels pecheres que nous sommes :mrgreen:

vou à praia........ a cara de ume pessoa basta para mim .estou louca de ser feliz e de o ser ,pelo menos o reino de deus me é aberto
peut de différence avec ta traduction espagnol mon portugais :lol:


Enfer, paradis, dieu, satan .. je ne crois pas en tout cela. Je crois en moi et ça me suffis.

Dans ma hâte je me suis trompée de langue ... je parle, je lis, j'écris le français et le wallon. Au fait ça se prononce Woualon pas vallon. Merci pour la Francophone que je suis.


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Message non luPosté: 14 Déc 2011, 19:07 
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Je viens de découvrir cet article dans la presse écrite
http://www.lameuse.be/magazines/insolit ... 4768.shtml
Elle est vraiment joli ... ben oui c'est un homme. Excusez-moi pour l'emploi du féminin singulier FLF


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Message non luPosté: 14 Déc 2011, 19:12 
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Angélique01 a écrit:
Je viens de découvrir cet article dans la presse écrite
http://www.lameuse.be/magazines/insolit ... 4768.shtml
Elle est vraiment joli ... ben oui c'est un homme. Excusez-moi pour l'emploi du féminin singulier FLF



:shock: jalouse :oops: :P

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« Le coeur humain renferme des trésors cachés qu'il garde en secret scellé dans le silence des pensées, des espoirs, des rêves, des plaisirs dont le charme se romprait s'ils étaient révélés. »


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Message non luPosté: 14 Déc 2011, 19:15 
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Localisation: citoyenne du monde
Angélique01 a écrit:
Je viens de découvrir cet article dans la presse écrite
http://www.lameuse.be/magazines/insolit ... 4768.shtml
Elle est vraiment joli ... ben oui c'est un homme. Excusez-moi pour l'emploi du féminin singulier FLF

se genre de média ne peut que révoquer du sensationnel
Citation:
En Septembre 2011, il se classe pas. 18 sur models.com le Top 50 Liste de modèles de mâle, [ 7 ] et il a été classé n °. 98 dans FHM magazine 100 femmes les plus sexy dans le monde 2011, [ 8 ] une «sentence» qui a causé la controverse avec un sous-texte transphobes qui a été retirée du site internet de FHM. [ 9 ]

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 14 Déc 2011, 19:20 
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Ophelie a écrit:
Angélique01 a écrit:
Je viens de découvrir cet article dans la presse écrite
http://www.lameuse.be/magazines/insolit ... 4768.shtml
Elle est vraiment joli ... ben oui c'est un homme. Excusez-moi pour l'emploi du féminin singulier FLF



:shock: jalouse :oops: :P


meuhhh non Ophélie pas le moins du monde :P


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Message non luPosté: 14 Déc 2011, 19:24 
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Alexia a écrit:
Angélique01 a écrit:
Je viens de découvrir cet article dans la presse écrite
http://www.lameuse.be/magazines/insolit ... 4768.shtml
Elle est vraiment joli ... ben oui c'est un homme. Excusez-moi pour l'emploi du féminin singulier FLF

se genre de média ne peut que révoquer du sensationnel
Citation:
En Septembre 2011, il se classe pas. 18 sur models.com le Top 50 Liste de modèles de mâle, [ 7 ] et il a été classé n °. 98 dans FHM magazine 100 femmes les plus sexy dans le monde 2011, [ 8 ] une «sentence» qui a causé la controverse avec un sous-texte transphobes qui a été retirée du site internet de FHM. [ 9 ]


Il ne me choque absolument pas ... il a un joli visage androgyne qui ne justifie en rien un écrit transphobe.


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Message non luPosté: 14 Déc 2011, 19:37 
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Citation:
Il ne me choque absolument pas ... il a un joli visage androgyne qui ne justifie en rien un écrit transphobe.


là tu fait comme les médias comment peut tu donner du il a une telle personne :idea:

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Message non luPosté: 14 Déc 2011, 20:01 
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je ne crois pas qu'Andrej Peijic se considère officiellement au féminin, même si ce n'est peut-être pas très clair dans sa tête...


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Message non luPosté: 14 Déc 2011, 20:04 
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coline78 a écrit:
je ne crois pas qu'Andrej Peijic se considère officiellement au féminin, même si ce n'est peut-être pas très clair dans sa tête...

tout comme Lea que au début les médias nommé de homme androgyne ,transgenre ,
et elle n'est que une personne comme nous qui si na pas encore fait envisage l’opération :idea:

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Message non luPosté: 14 Déc 2011, 20:10 
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http://www.7sur7.be/7s7/fr/1525/Tendanc ... emme.dhtml
Citation:
Refusant de dévoiler s'il est gay, ou de s'affirmer femme ou homme, le jeune de 20 ans est mannequin et veut se faire un nom. "Je dois travailler deux fois plus dur pour être pris au sérieux, comme les top féminins", explique-t-il au magazine. "Je comprend que cela prendra du temps pour moi de prouver que je suis réellement un bon mannequin, une fois qu'on passe outre le battage médiatique et la singularité de mon apparence. Mais je ne suis pas le premier à me battre."

Récemment, le jeune homme a été approché pour montrer son anatomie pour une séance de photo. Une offre qu'il a déclinée. Le modèle d'origine serbe a avoué à Out: "J'aime servir la beauté, pas le porno".

...


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Message non luPosté: 14 Déc 2011, 20:13 
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Alexia a écrit:
coline78 a écrit:
je ne crois pas qu'Andrej Peijic se considère officiellement au féminin, même si ce n'est peut-être pas très clair dans sa tête...

tout comme Lea que au début les médias nommé de homme androgyne ,transgenre ,
et elle n'est que une personne comme nous qui si na pas encore fait envisage l’opération :idea:


Mannequin transgenre qui affole les créateurs et les rédactrices, Andrej Pejic, mannequin homme qui défile de plus en plus chez les femmes, vient de décrocher la campagne à laquelle personne n'osait penser : la publicité pour un soutien-gorge push-up.



Un choix audacieux et plutôt original pour Hema, marque hollandaise encore confidentielle en France. Premier homme à poser pour une marque de sous-vêtements féminins, le mannequin serbe a fait de son androgénie sa particularité, troublante, qui a notamment séduit Jean-Paul Gaultier.

Clin d'oeil amusant, la campagne met en avant un "mega push-up", capable donc de dessiner une poitrine sur le torse d'un homme. Des photos qui prouvent que la mode aime de plus en plus à mêler les genres, sans distinction de sexe.

Avec Andrej Pejic, Lea T. et Valentin De Hingh font partie des nouveaux mannequins hommes et transsexuels à jouer dans la cour des plus grandes tops. Il faudra désormais y regarder à deux fois.

http://www.puretrend.com/rubrique/actua ... e_a60079/1
c'est comme on nous désigne nous la presse je dirais même toute la presse
se qui me parait plus bête et ignorant est que on le fasse nous mêmes :idea:

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Message non luPosté: 14 Déc 2011, 20:18 
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http://next.liberation.fr/mode/01012377 ... -en-soutif

Citation:
C'est très certainement une première: un homme posant pour une ligne de lingerie féminine. Le mannequin australien Andrej Pejic, né en Bosnie, a posé pour la campagne de la marque néerlandaise de supermarchés Hema portant des soutiens-gorge «push-up».

Le jeune homme, qui contrairement à ce qui a pu être écrit à son sujet n'est pas transsexuel, a fait sensation dans le monde de la mode en 2011, défilant pour Jean Paul Gaultier habillé en fille et posant également pour Jean-Baptiste Mondino pour Libération Next.

C'est donc avec un certain sens de l'ironie que la marque Hema surfe sur l'androgynie du jeune homme et sur un effet Si-un-homme-a-des-seins-grâce-à-ces-push-up, n'importe-quelle-femme-le-peut.

Un esprit qui s'inscrit dans une tendance transgenre qui traverse le monde de la mode depuis plusieurs saisons.


qu'"il" ne soit pas "transexuel" on s'en serait douté, "transexuelle" aurait été plus juste... Mais je crois vraiment que le mannequin joue sur son ambiguité, contrairement à Léa T. qui est pour sa part assez mal respectée comme femme dans les médias. Mais il faut dire aussi qu'elle a joué elle même sur sa transidentité en s'affichant nue, laissant apparaitre nettement son sexe d'homme... JE ne sais pas si elle le regrette mais ça contribue à semer le doute dans la tête des gens (journalistes compris), par bêtise ou par ignorance simplement.


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Message non luPosté: 14 Déc 2011, 20:28 
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Citation:
qu'"il" ne soit pas "transexuel" on s'en serait douté, "transexuelle" aurait été plus juste... Mais je crois vraiment que le mannequin joue sur son ambiguité, contrairement à Léa T. qui est pour sa part assez mal respectée comme femme dans les médias. Mais il faut dire aussi qu'elle a joué elle même sur sa transidentité en s'affichant nue, laissant apparaitre nettement son sexe d'homme... JE ne sais pas si elle le regrette mais ça contribue à semer le doute dans la tête des gens (journalistes compris), par bêtise ou par ignorance simplement.


oui je pense que Lea c'est fait piéger surtout par se monde qui est la presse et le mannequinat
pour le reste on sais biens les avis de la presse nous concernant donc riens de nouveaux lire la transphobie en mode sensationnel de leurs part non plus
se sont des personnes qui son plus exposés que nous toutes a nous débuts se n'est pas une raison de les traiter an si ça ne prouve la désinformation que la presse peut véhiculer en tout cas moi je ne me admeterais pas a les traiter ici ou ailleurs comme la presse le fait :idea:

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d'accord avec toi, mais il faut laisser les personnes dire qui elles sont, on ne peut pas réellement savoir ce qui se passe dans leur tête en dehors des interviews donnée ici ou là.
Par exemple http://www.lexpress.fr/styles/minute-mo ... 70316.html
Citation:
Quant à opter pour une opération afin de changer radicalement de sexe, il confie en riant qu'il y songerait "si la marque de lingerie Victoria's Secret lui proposait un contrat"... mais déclare toutefois se sentir "très bien comme ça".

je ne savais pas qu'on pouvait changer "radicalement" de sexe... j'espère en tout cas que c'est une blague, à moins que ce soit un appel à l'aide déguisé ?


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Message non luPosté: 14 Déc 2011, 20:45 
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coline78 a écrit:
d'accord avec toi, mais il faut laisser les personnes dire qui elles sont, on ne peut pas réellement savoir ce qui se passe dans leur tête en dehors des interviews donnée ici ou là.
Par exemple http://www.lexpress.fr/styles/minute-mo ... 70316.html
Citation:
Quant à opter pour une opération afin de changer radicalement de sexe, il confie en riant qu'il y songerait "si la marque de lingerie Victoria's Secret lui proposait un contrat"... mais déclare toutefois se sentir "très bien comme ça".

je ne savais pas qu'on pouvait changer "radicalement" de sexe... j'espère en tout cas que c'est une blague, à moins que ce soit un appel à l'aide déguisé ?

je pense que cette personne se assume en tant que transgenre et de son apparence est biens plus ELLE
que la plupart de nous a nous débuts voir fin même
maintenant comme je te dis que la presse se amuse a lui traiter de homme ou autre
moyens de faire du sensationnel moi je le fait pas et je trouve triste et bête que nous même on le fasse ici ou ailleurs

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Message non luPosté: 14 Déc 2011, 20:54 
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Citation:
je ne savais pas qu'on pouvait changer "radicalement" de sexe... j'espère en tout cas que c'est une blague, à moins que ce soit un appel à l'aide déguisé ?


dans nous cas c'est radical le changement de sexe non?
donc irréversible quoi que il y as qui on rechanger :idea:

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moi je pense que malgré son apparence très féminine, ce n'est pas si simple, ni pour nous à travers l'image déformée donnée par les médias, mais ni pour Andrej Pejic qui se défend régulièrement d'être "transgenre", parfois en semblant ne pas trop en comprendre la définition exacte. Pour ma part, je pense qu'il faut autant prendre garde à ne pas le considérer au féminin si ce n'est pas son souhait, que le contraire... Son androgynie n'est peut-être pas une construction à l'image de sa personnalité mais simplement la conséquence d'une apparence physique qu'il n'a pas choisie mais dont il a décidé de s'emparer avec fierté, et dont il semble plutôt s'amuser qu'autre chose !

Citation:
«Il y a des similitudes entre Lea T et moi et nous sommes dans la même catégorie, mais notre style est très différent», a-t-il expliqué. «Lea a eu beaucoup de courage en étant honnête à propos de son quotidien, mais je ne me vois pas vraiment concourir dans la catégorie transgenre. Je suis simplement moi-même. Cela a demandé du temps pour être pris au sérieux, mais j'espère avoir prouvé que j'avais de la diversité et que je serais toujours là quand la mode sera passée.»

http://mobile.bluewin.ch/iphone/fr/inde ... /fr/style/

Citation:
À ce sujet, lorsque la télévision serbe demande à sa grand-mère "Avez-vous un petit fils ou une petite fille ?", celle-ci répond sans hésiter : "Les deux" ! Elle n'est d'ailleurs pas la seule à aimer entretenir le mystère : quand les journalistes l'interrogent sur ses orientations sexuelles, Andrej préfère botter en touche en déclarant n'avoir que deux amours dans sa vie : le vin et Paris.
Au quotidien, celui qui posa pour la campagne printemps/été 2011 de Jean Paul Gaultier assume par ailleurs un vestiaire à l'ADN schizophrénique, entre hauts talons et tenues androgynes. Une garde-robe à l'image de son métier de mannequin, qui peut l'amener à se muer aussi bien en femme qu'en homme.

http://www.tendances-de-mode.com/2011/0 ... drej-pejic
ici on ne voit pas trop le rapport entre la question de son genre et celle de ses orientations sexuelles mais bon...


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Message non luPosté: 14 Déc 2011, 21:24 
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c'est comme je te dis Colline
au début pour Lea c’était la même chose les interviews et le même moyens pour traiter Lea et faire du sensationnel
contrairement a celles qui le font sur TF1, :lol: je pense que elles aussi en gagne beaucoup question argent ou contrats par cette médiation qui est du sensationnel

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j'en porte pas encore car je n'est rien à soutenir ... (et oui ça sert à ça a la base^^) mais j'en es déjà mis, c'est vrai que par manque d'habitude c'est très chiant mais je trouve personnellement que ne pas porter de soutien-gorge c'est comme ne pas porter de culotte, je me sentirais sans doute nue sans ça :s après y'as des vêtements qui se porte dans là je ne dit pas c'est différent ça serais comme mettre les chaussette de ski sur les tongs mdr mdr mdr


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il y a beaucoup de physiques androgynes entre 15 et 25 ans

les devenirs "naturels" sont tres variés

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Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 13:29 
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Alexia a écrit:
Citation:
Il ne me choque absolument pas ... il a un joli visage androgyne qui ne justifie en rien un écrit transphobe.



là tu fait comme les médias comment peut tu donner du il a une telle personne :idea:

Parce que l'article dit que c'est un homme qui porte aussi bien des vêtements masculins que féminins.
je te cite l'article : " Le mannequin Andrej Pejic, un homme de 20 ans, a confirmé mardi sur son compte Twitter...
Je ne cherche pas midi à quatorze heures .... sauf si le journaliste se trompe.


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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 13:38 
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Angélique01 a écrit:
Alexia a écrit:
Citation:
Il ne me choque absolument pas ... il a un joli visage androgyne qui ne justifie en rien un écrit transphobe.



là tu fait comme les médias comment peut tu donner du il a une telle personne :idea:

Parce que l'article dit que c'est un homme qui porte aussi bien des vêtements masculins que féminins.
je te cite l'article : " Le mannequin Andrej Pejic, un homme de 20 ans, a confirmé mardi sur son compte Twitter...
Je ne cherche pas midi à quatorze heures .... sauf si le journaliste se trompe.

oui je sais encore lire mais concernant les personnes trans identitaires je ne raisone pas comme la presse qui véhicule du sensationnel et désinformation
que la presse le face se là me étonne plus mais que des personnes comme moi le face je trouve ça de la bêtise et ignorance et inadmissible d'ailleurs

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j'ai pas tout suivie cette personnes est trans ou juste androgyne ?

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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 13:46 
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angelline a écrit:
il y a beaucoup de physiques androgynes entre 15 et 25 ans

les devenirs "naturels" sont tres variés


Oui angelline et je remarque que les plus beaux visages naturelles se trouvent dans les pays de l'est y compris l'URSS.
Vraiment des physiques naturels et agréables à regarder ... maintenant androgyne ne veux rien dire de plus que ce qu'il dit. ;)

Alexia rien ne prouve qu'il est transidentitaire , c'est le métier qu'il fait qui exploite toutes les possibilité que son physique offre.
A lui seul il représente 2 mannequins pour le prix d'un seul seul. Tu es avant toute chose dans l'univers de l'argent et des paillettes où la valeur humaine compte pour fort peu de chose. D'autres lui succéderont et encore d'autres ... c'est comme ça et tu n'y peux, rien ni personne. C'est l'univers impitoyable de la mode.

Elle est juste androgyne ...


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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 13:46 
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lolla89 a écrit:
j'ai pas tout suivie cette personnes est trans ou juste androgyne ?

c'est au bon vouloir de la presse est ses interviews comme la etait pour Lea et tant d'autres personnes trans identitaires comme nous :idea:

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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 13:47 
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lolla89 a écrit:
j'ai pas tout suivie cette personnes est trans ou juste androgyne ?


Bonjour Lolla,
juste androgyne et sur employée par l'univers de la mode.


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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 13:49 
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Citation:
Alexia rien ne prouve qu'il est transidentitaire , c'est le métier qu'il fait qui exploite toutes les possibilité que son physique offre.
A lui seul il représente 2 mannequins pour le prix d'un seul seul. Tu es avant toute chose dans l'univers de l'argent et des paillettes où la valeur humaine compte pour fort peu de chose. D'autres lui succéderont et encore d'autres ... c'est comme ça et tu n'y peux, rien ni personne. C'est l'univers impitoyable de la mode.

Elle est juste androgyne ...


et que est qui prouve la trans identité da des preuves autres que les tienne pour justifier ta trans identité et ton androgénie
va témoigner a qui que se sois comme presse de ta trans identité est tu verras le article que ils te sortirons te concernant :idea:

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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 13:51 
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Angélique01 a écrit:
lolla89 a écrit:
j'ai pas tout suivie cette personnes est trans ou juste androgyne ?


Bonjour Lolla,
juste androgyne et sur employée par l'univers de la mode.

ça c'est toi qui le dis et la presse en dis meme transsexuelle ta que a lire tout les articles de presse et non pas te limiter a un article
Lea aussi au début a était considérer comme androgyne par la presse mais elle n'est que transsexuelle comme toi ou moi et degage biens plus de feminité que toi ou moi d'ailleurs :mrgreen:

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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 13:57 
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Alexia a écrit:
Angélique01 a écrit:
lolla89 a écrit:
j'ai pas tout suivie cette personnes est trans ou juste androgyne ?


Bonjour Lolla,
juste androgyne et sur employée par l'univers de la mode.

ça c'est toi qui le dis et la presse en dis meme transsexuelle ta que a lire tout les articles de presse et non pas te limiter a un article
Lea aussi au début a était considérer comme androgyne par la presse mais elle n'est que transsexuelle comme toi ou moi et degage biens plus de feminité que toi ou moi d'ailleurs :mrgreen:


Dans un cas comme celui-ci on vérifie le contrat de travail de la personne citée et en attendant on décrète une trêve.
Personne ne peux prouver quoi que ce soit ... discuter dans le vide ne m'intéresse nullement. Il y le sensationnel et la réalité, je m'en tiens toujours à cette seconde.
Maintenant Alexia je doute fort qu'une maison de couture mettra en doute sa crédibilité en acceptant un transsexuel en temps que mannequin. Ce sont des sommes d'argent colossal qui se jouent. C'est mon avis et je puis fort bien me tromper ... ;)


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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 13:59 
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Citation:
Maintenant Alexia je doute fort qu'une maison de couture mettra en doute sa crédibilité en acceptant un transsexuel en temps que mannequin. Ce sont des sommes d'argent colossal qui se jouent. C'est mon avis et je puis fort bien me tromper


:shock: :shock: :shock: :shock:
pour des comme toi ou comme moi ça j'en ai aucun doute que ça leurs feras tor et plutot perdre des sommes colossales folish folish mdr mdr mdr mdr folish

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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 14:02 
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Citation:
Dans un cas comme celui-ci on vérifie le contrat de travail de la personne citée et en attendant on décrète une trêve.

pareille pour toi fait nous savoir se que est marquer sur ton identité toi???
et combiens de perssones trans identitaires non pas leurs vrais identités sur leurs contrats de travaille ou leurs carte de identités ?????
et que est que se là prouve les concernant si non autre que discriminations faites a ses personnes ??

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 14:12 
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Alexia a écrit:
Citation:
Maintenant Alexia je doute fort qu'une maison de couture mettra en doute sa crédibilité en acceptant un transsexuel en temps que mannequin. Ce sont des sommes d'argent colossal qui se jouent. C'est mon avis et je puis fort bien me tromper


:shock: :shock: :shock: :shock:
pour des comme toi ou comme moi ça j'en ai aucun doute que ça leurs feras tor et plutot perdre des sommes colossales folish folish mdr mdr mdr mdr folish


Même en engageant un mannequin trans aussi photogénique, cela créerait un prob ... n'importe quelle mannequin femme peut déclarer haut et fort que ce n'est pas une femme. Et tout cela rien que pour le remplacer au pied levé. Imagine toi un peu la scène en plein défilé de mode ...

Pas en Belgique Alexia, ça je puis te le dire. Ne fut-ce que pour l'ONSS et les accidents de travail ... Tu changes d'identité en début de THS, c'est la loi Belge. Le législateur estime que tu n'est plus apte à procréer. L'acte de naissance est modifié après la réassignation chirurgicale. J'ignore comment ça se passe en France, chaque pays à ses lois et les applique.


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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 14:27 
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Même en engageant un mannequin trans aussi photogénique, cela créerait un prob ... n'importe quelle mannequin femme peut déclarer haut et fort que ce n'est pas une femme. Et tout cela rien que pour le remplacer au pied levé. Imagine toi un peu la scène en plein défilé de mode ...

Pas en Belgique Alexia, ça je puis te le dire. Ne fut-ce que pour l'ONSS et les accidents de travail ... Tu changes d'identité en début de THS, c'est la loi Belge. Le législateur estime que tu n'est plus apte à procréer. L'acte de naissance est modifié après la réassignation chirurgicale. J'ignore comment ça se passe en France, chaque pays à ses lois et les applique.


:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
oui c'est se qui font tout les transphobes concernant la trans identité que on sois des modèles ou pas
quant a la belgique et ça facilité pour le changement de identité je leurs tire mon chapeau
mais que est que se là prouve serais tu plus que celles qui non pas ses facilités et qui non pas leurs papiers en conformité a leurs genre ??? et non Mme Angelique :idea:

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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 14:30 
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Alexia a écrit:
Citation:
Même en engageant un mannequin trans aussi photogénique, cela créerait un prob ... n'importe quelle mannequin femme peut déclarer haut et fort que ce n'est pas une femme. Et tout cela rien que pour le remplacer au pied levé. Imagine toi un peu la scène en plein défilé de mode ...

Pas en Belgique Alexia, ça je puis te le dire. Ne fut-ce que pour l'ONSS et les accidents de travail ... Tu changes d'identité en début de THS, c'est la loi Belge. Le législateur estime que tu n'est plus apte à procréer. L'acte de naissance est modifié après la réassignation chirurgicale. J'ignore comment ça se passe en France, chaque pays à ses lois et les applique.


:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
oui c'est se qui font tout les transphobes concernant la trans identité que on sois des modèles ou pas
quant a la belgique et ça facilité pour le changement de identité je leurs tire mon chapeau
mais que est que se là prouve serais tu plus que celles qui non pas ses facilités et qui non pas leurs papiers en conformité a leurs genre ??? et non Mme Angelique :idea:


Je n'ai jamais prétendu quelque chose de cette sorte ... j'ai mis l'accent sur la régularité des contrats de travail et la protection de celui-ci. Et rien de plus ... je suis Angélique une transsexuel parmi d'autres transsexuels


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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 14:44 
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Angélique01 a écrit:
Alexia a écrit:
Citation:
Même en engageant un mannequin trans aussi photogénique, cela créerait un prob ... n'importe quelle mannequin femme peut déclarer haut et fort que ce n'est pas une femme. Et tout cela rien que pour le remplacer au pied levé. Imagine toi un peu la scène en plein défilé de mode ...

Pas en Belgique Alexia, ça je puis te le dire. Ne fut-ce que pour l'ONSS et les accidents de travail ... Tu changes d'identité en début de THS, c'est la loi Belge. Le législateur estime que tu n'est plus apte à procréer. L'acte de naissance est modifié après la réassignation chirurgicale. J'ignore comment ça se passe en France, chaque pays à ses lois et les applique.


:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
oui c'est se qui font tout les transphobes concernant la trans identité que on sois des modèles ou pas
quant a la belgique et ça facilité pour le changement de identité je leurs tire mon chapeau
mais que est que se là prouve serais tu plus que celles qui non pas ses facilités et qui non pas leurs papiers en conformité a leurs genre ??? et non Mme Angelique :idea:


Je n'ai jamais prétendu quelque chose de cette sorte ... j'ai mis l'accent sur la régularité des contrats de travail et la protection de celui-ci. Et rien de plus ... je suis Angélique une transsexuel parmi d'autres transsexuels

oui c'est biens se que j'ai compris du pourquoi tu le fait vu que sur une vrai identité nous concernant ne veut riens dire là j'ai pas compris tes arguments

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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 15:01 
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Citation:
ça c'est toi qui le dis et la presse en dis meme transsexuelle ta que a lire tout les articles de presse et non pas te limiter a un article
Lea aussi au début a était considérer comme androgyne par la presse mais elle n'est que transsexuelle comme toi ou moi et degage biens plus de feminité que toi ou moi d'ailleurs


sa profite aux deux partie lea et andrej , si il s'affirmé en tant que femmes elles seraient respecter mais elles profitent de se système pervers a leur profit surement que dans le temps sa leur retomberas dessus, sa c'est leur problème

pour juger de leur féminité faudrait déjà les voir dans leur quotidiens car la maquillé par de super pro avec des super vêtements et photographier par des pro qui manipule très bien photoshop est un peux facile !!!

_________________
La femme voilée est comme une perle de corail : quand elle est dévoilée tout le monde veut se l'approprier.!!


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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 15:13 
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@ Alexia ...
je suis désolée pour cette dispersion due à un plantage
Toutes les personnes ont les même droits, c'est ce que dit la loi haut et fort. Dans la réalité il en est autrement et tu le sais aussi bien que moi. L'identité d'une personne ne se limite pas à une pièce d'identité ... l'humain existe avant l'administratif. Je ne saurais être plus claire à ce sujet.


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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 15:14 
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Citation:
sa profite aux deux partie lea et andrej , si il s'affirmé en tant que femmes elles seraient respecter mais elles profitent de se système pervers a leur profit surement que dans le temps sa leur retomberas dessus, sa c'est leur problème

là je ne peut que corroborer avec toi Lolla tout n'est pas la faute des médias il y as un interet aussi de communication les concernant et leurs intérêts et se là peut être pervers de part et l'autre :idea:

Citation:
pour juger de leur féminité faudrait déjà les voir dans leur quotidiens car la maquillé par de super pro avec des super vêtements et photographier par des pro qui manipule très bien photoshop est un peux facile !!!

pour Lea je peut te en trouver plain de article mais en portugais car au bresil la presse parle beaucoup de son parcours et son désir de se faire opérer sa révélation a sa famille ........tc

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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 15:16 
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Angélique01 a écrit:
@ Alexia ...
je suis désolée pour cette dispersion due à un plantage
Toutes les personnes ont les même droits, c'est ce que dit la loi haut et fort. Dans la réalité il en est autrement et tu le sais aussi bien que moi. L'identité d'une personne ne se limite pas à une pièce d'identité ... l'humain existe avant l'administratif. Je ne saurais être plus claire à ce sujet.

bravo oui mais c'est justement du pourquoi certains de tes arguments inclus la justification de une trans identité quelconque ne tiens pas Angelique et on est les meilleures placés pour le savoir

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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 15:26 
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lolla89 a écrit:
Citation:
ça c'est toi qui le dis et la presse en dis meme transsexuelle ta que a lire tout les articles de presse et non pas te limiter a un article
Lea aussi au début a était considérer comme androgyne par la presse mais elle n'est que transsexuelle comme toi ou moi et degage biens plus de feminité que toi ou moi d'ailleurs


sa profite aux deux partie lea et andrej , si il s'affirmé en tant que femmes elles seraient respecter mais elles profitent de se système pervers a leur profit surement que dans le temps sa leur retomberas dessus, sa c'est leur problème

pour juger de leur féminité faudrait déjà les voir dans leur quotidiens car la maquillé par de super pro avec des super vêtements et photographier par des pro qui manipule très bien photoshop est un peux facile !!!


C'st tout à fait exact Lolla ... une loi belge encore une oblige les sociétés à ajouter un panonceau du genre "photo retouchée" en bas de la photo quand c'est le cas pour celle-ci.

Tu touches le fond du sujet, celui sur lequel personne n'est d'accord. Et à mon avis, l'épine qui bloque tout le système.
nous revoici donc au fondamental ... c'est quoi un transsexuel ? Et quelles sont les conditions pour le devenir ?
La situation sera bloquée pour tout le monde tant qu'un texte ne fera pas l'unanimité. D'où le constat des personnes qui se font opérer ailleurs ou qui sont abandonnées en cours de route. Nous avons besoin d'un texte Européen ... Et là c'est pas demain la veille.
Me voici très loin du titre de ce post, d'ailleurs j'y reviens
Je peux me balader chez moi ou dehors sans culotte mais pas sans soutien-gorge :)


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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 15:52 
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Citation:
La situation sera bloquée pour tout le monde tant qu'un texte ne fera pas l'unanimité. D'où le constat des personnes qui se font opérer ailleurs ou qui sont abandonnées en cours de route. Nous avons besoin d'un texte Européen ... Et là c'est pas demain la veille.
Me voici très loin du titre de ce post, d'ailleurs j'y reviens

les 12 recommandations de Thomas Hammarberg et les principes de yogjyakarta :idea:

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 15:55 
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Alexia a écrit:
Citation:
La situation sera bloquée pour tout le monde tant qu'un texte ne fera pas l'unanimité. D'où le constat des personnes qui se font opérer ailleurs ou qui sont abandonnées en cours de route. Nous avons besoin d'un texte Européen ... Et là c'est pas demain la veille.
Me voici très loin du titre de ce post, d'ailleurs j'y reviens

les 12 recommandations de Thomas Hammarberg et les principes de yogjyakarta :idea:


On pourrait en parler une à une et en débattre sainement.
Quelle est la première recommandation ?
Ne m'envoie pas tout le texte , uniquement la 1ère recommandation
Merci :)


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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 15:59 
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Citation:
On pourrait en parler une à une et en débattre sainement.
Quelle est la première recommandation ?
Ne m'envoie pas tout le texte , uniquement la 1ère recommandation
Merci :)

je ne les connait pas par cœur et j'ai pas le texte devant moi

_________________
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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 16:05 
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Alexia a écrit:
Citation:
On pourrait en parler une à une et en débattre sainement.
Quelle est la première recommandation ?
Ne m'envoie pas tout le texte , uniquement la 1ère recommandation
Merci :)

je ne les connait pas par cœur et j'ai pas le texte devant moi

mais les 12 son basées dans la lute contre la discrimination faite aux personnes trans identitaires par le haut commissaire aux droits de l'homme le grand MSR Thomas hammarberg
il ne se agis pas de revendications individualistes de individus qui cherche juste a flatter leurs égos ou leurs convictions personnels

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 16:08 
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Alexia a écrit:
Citation:
On pourrait en parler une à une et en débattre sainement.
Quelle est la première recommandation ?
Ne m'envoie pas tout le texte , uniquement la 1ère recommandation
Merci :)

je ne les connait pas par cœur et j'ai pas le texte devant moi


Ni moi qui ne connais pas les deux textes, dont tu parles, mais on peut les trouver sur le net?

Une brève recherche m'a permis de constater qu'il est question de droit de l'hommes ..
Thomas Hammarberg est un diplomate ... c'est déjà un bon point. On aura un texte profondément humain mais
es-ce suffisant pour aborder une problématique aussi complexe que celle de la transsexualité ?


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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 16:08 
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ses 12 recommandations on était élaborer d’après longues enquêtes faite sur les discriminations par tout dans le monde aux personnes transidentitaires

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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 16:11 
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tout le rapport est là :
https://wcd.coe.int/com.instranet.Instr ... 56&Usage=2

Recommandations aux Etats membres du Conseil de l’Europe
(je les laisse toutes, vous pouvez ne parler que de celles qui vous posent question, mais il y a peut-être un meilleur endroit que sur ce sujet... on a bien du ouvrir un sujet déjà, ou alors on peut le refaire et en rediscuter recommandation par recommandation, ce serait intéressant pour voir ce qui est limpide et ce qui l'est moins ?)

1. Mettre en œuvre les normes internationales des droits
de l’homme sans distinction et interdire expressément la
discrimination fondée sur l’identité de genre dans la législation
nationale antidiscrimination. Cette mise en œuvre au niveau
national devrait s’inspirer des principes de Yogyakarta sur
l’application de la législation internationale des droits humains
en matière d’orientation sexuelle et d’identité de genre ;

2. Adopter une législation relative aux infractions motivées
par la haine offrant une protection spécifique aux personnes
transgenres contre les infractions et les incidents inspirés par
la transphobie ;

3. Instaurer des procédures rapides et transparentes de
changement de nom et de sexe sur les extraits d’acte de
naissance, cartes d’identité, passeports, diplômes et autres
documents officiels ;

4. Dans les textes encadrant le processus de changement de
nom et de sexe, cesser de subordonner la reconnaissance de
l’identité de genre d’une personne à une obligation légale
de stérilisation et de soumission à d’autres traitements
médicaux;

5. Rendre les procédures de conversion de genre, telles que le
traitement hormonal, la chirurgie et le soutien psychologique,
accessibles aux personnes transgenres et en garantir le
remboursement par le régime public d’assurance maladie ;

6. Supprimer les dispositions portant atteinte au droit des
personnes transgenres à demeurer mariées à la suite d’un
changement de genre reconnu ;

7. Elaborer et mettre en œuvre des politiques de lutte contre la
discrimination et l’exclusion auxquelles font face les personnes
transgenres sur le marché du travail, dans l’éducation et dans
le système de santé ;

8. Consulter les personnes transgenres et leurs organisations et
les associer à l’élaboration et à la mise en œuvre de politiques
et de dispositions juridiques les concernant ;

9. Promouvoir les droits humains des personnes transgenres et
lutter contre la discrimination fondée sur l’identité de genre au
moyen de l’éducation aux droits de l’homme, de programmes
de formation et de campagnes de sensibilisation ;

10. Dispenser aux professionnels de santé, notamment aux
psychologues, psychiatres et médecins généralistes, une
formation sur les besoins et les droits des personnes transgenres
et l’obligation de respecter leur dignité ;

11. Intégrer les questions relatives aux droits humains des
personnes transgenres dans les activités des organes de
promotion de l’égalité et des structures nationales des droits
de l’homme ;

12. Développer des projets de recherche pour recueillir et
analyser des données sur la situation des personnes transgenres
au regard des droits de l’homme, y compris sur les problèmes
de discrimination et d’intolérance, et ce sans porter atteinte au
droit au respect de la vie privée des personnes concernées


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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 16:16 
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https://wcd.coe.int/ViewDoc.jsp?Ref=Com ... ged=FFC679

http://www.yogyakartaprinciples.org/principles_fr.htm

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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 16:24 
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Alexia a écrit:
ses 12 recommandations on était élaborer d’après longues enquêtes faite sur les discriminations par tout dans le monde aux personnes transidentitaires


A chaque fois que le sujet est évoqué tu cites en tête de liste la discrimination encore et toujours, les droits des transsexuelles. En aucun cas tu n'abordes avec sérénité le droit du patient à ne pas se mettre en danger par méconnaissance de la complexité de matière abordée, ni celui du médecin à ne pas mettre en danger le candidat transsexuel. Tout fait partie d'un tout, isoler un fragment enlève tout objectivité et la possibilité d'avancer sur des bases solides.

Merci Coline
On achoppera toujours sur le point 4
Dans les textes encadrant le processus de changement de nom et de sexe, cesser de subordonner la reconnaissance de
l’identité de genre d’une personne à une obligation légale de stérilisation et de soumission à d’autres traitements médicaux;

On parle de transsexualisme pas de travestisme. Dès l'ors comment procéder pour faire cohabiter ensemble 2 hormones antagonistes. Les oestrogène et la testostérone ... je pense que nous sommes devant une impossibilité médicale. Et à mon avis c'est cette article là qui bloque tout le processus de reconnaissance des transsexuels.

Un texte et un article à la fois Alexia, merci :)
Le point 4 du texte de Hammerberg ne passe pas chez moi, recalé en première lecture.
Que proposes-tu ?


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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 16:33 
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Citation:
A chaque fois que le sujet est évoqué tu cites en tête de liste la discrimination encore et toujours, les droits des transsexuelles. En aucun cas tu n'abordes avec sérénité le droit du patient à ne pas se mettre en danger par méconnaissance de la complexité de matière abordée, ni celui du médecin à ne pas mettre en danger le candidat transsexuel. Tout fait partie d'un tout, isoler un fragment enlève tout objectivité et la possibilité d'avancer sur des bases solides.

et que voudrais tu que je mette en téte de liste les choix personnels de chaque une qui ne regarde que chaque personne qui se identifie trans identitaire ?
ne compte pas sur moi je suis pas comme des oie qui ne vois pas plus loin que leurs bec désoler
et je te cite se que Colline as ecris dans un autre poste et que je corrobore face a tes revendications et peurs sans fondements car heureusement que pour beaucoup de génétiques ta trans identité ne leurs pose pas de tant de incompréhension et ignorance :

Citation:
Tout ce que je crains avec ces discours c'est que ça peut donner l'impression à certaines personnes que l'opération est un passage obligé pour être respectée, et pousser à la vaginoplastie pour des mauvaise raisons qui ne viennent pas du plus profond de nous...

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Message non luPosté: 15 Déc 2011, 16:34 
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si vous voulez j'ai recommencé la discussion par ici :
viewtopic.php?f=17&t=9593&p=305868#p305868


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Message non luPosté: 16 Déc 2011, 18:36 
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voila un tableau de wikipedia, bon c pas evident non plus, sinon tu va ds un magasin specialise et tu montre tes nens tu dis que tu veux un sputiend pr ça
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pointures_ ... tien-gorge


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Message non luPosté: 16 Déc 2011, 18:42 
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pour aider, moi je fait 8é cm cage thoracique, bon cepêndant je dois prendre du 75AA ou du 80A mais petite taille, le mieux c d essayer


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Message non luPosté: 16 Déc 2011, 19:27 
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Andrei Pejic sublime, je l'adooore. je dis naturellement elle même si elle assume tout à fait son androgynie :D


youtu.be/SUBJnbVI4rQ

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "


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Message non luPosté: 16 Déc 2011, 19:29 
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elle as surtout biens des raisons de l'assumer :wink: :lol:

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quelle foule sur le forum, ce serait pas plutôt l'heure d'aller boire un verre dehors au lieu de rester scotchées à nos écrans ?


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Message non luPosté: 16 Déc 2011, 19:38 
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coline78 a écrit:
quelle foule sur le forum, ce serait pas plutôt l'heure d'aller boire un verre dehors au lieu de rester scotchées à nos écrans ?

ah non hein il fait mieux chez moi avec mes deux zouzous :lol:

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Message non luPosté: 16 Déc 2011, 19:43 
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Alexia a écrit:
elle as surtout biens des raisons de l'assumer :wink: :lol:


c'est sûre, elle a la tête sur les épaules !! :mrgreen:

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "


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Message non luPosté: 16 Déc 2011, 19:47 
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nataschas06 a écrit:
Alexia a écrit:
elle as surtout biens des raisons de l'assumer :wink: :lol:


c'est sûre, elle a la tête sur les épaules !! :mrgreen:

oui il y as de quoi faire pâlir plus d'une :oops:

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 16 Déc 2011, 20:03 
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PFFF !!! en fait je la déteste !!!! Joke FLF FLF

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Message non luPosté: 16 Déc 2011, 20:06 
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nataschas06 a écrit:
PFFF !!! en fait je la déteste !!!! Joke FLF FLF

:lol: mdr mdr oui on la déteste mdr mdr mdr

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 16 Déc 2011, 22:35 
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elle a besoin d'un couscous :mrgreen: :mrgreen: qu'elle maigreur :evil:


faut bien que je lui trouve un défaut :mrgreen:

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La femme voilée est comme une perle de corail : quand elle est dévoilée tout le monde veut se l'approprier.!!


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Message non luPosté: 16 Déc 2011, 22:50 
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lolla89 a écrit:
elle a besoin d'un couscous :mrgreen: :mrgreen: qu'elle maigreur :evil:


faut bien que je lui trouve un défaut :mrgreen:


Dénutrition, le prob de tous les mannequins .. avec le corollaire de l'anorexie.
Ce sont de jolis porte-manteaux et rien de plus.
Un long débat qui n'aboutira jamais à voir défilé des modèles à la corpulence normale
dommage pour toutes les jeunes filles qui imitent ces modèles ...


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Message non luPosté: 16 Déc 2011, 23:05 
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j'ai un ami qui en souffre le pauvre il passe sont temps au club med gym porte du 14ans, sa pas simple pour lui, je lui es dit une fois prendre des hormornes il ma envoyer sur les roses :oops: il est maigre de nature et pourtant il mange plus que moi :twisted:

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Message non luPosté: 16 Déc 2011, 23:10 
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lolla89 a écrit:
j'ai un ami qui en souffre le pauvre il passe sont temps au club med gym porte du 14ans, sa pas simple pour lui, je lui es dit une fois prendre des hormornes il ma envoyer sur les roses :oops: il est maigre de nature et pourtant il mange plus que moi :twisted:


C'est son système nerveux qui pompe tout à cause de son mode de vie particulier. Il est sans doute très résistant ... il est peut être malade, va savoir. en tout cas c'est une problématique qui doit être accompagnée avec beaucoup de sérieux et de compétence.


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Message non luPosté: 16 Déc 2011, 23:19 
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je les toujours connu comme ca, il en souffre beaucoup j'en parle plus maintenant, une amie a ma mère a se même problème, peux être les nerfs... la nature est mal faite

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Message non luPosté: 16 Déc 2011, 23:24 
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lolla89 a écrit:
je les toujours connu comme ca, il en souffre beaucoup j'en parle plus maintenant, une amie a ma mère a se même problème, peux être les nerfs... la nature est mal faite


Oui la nature est mal faite et parfois il faut chercher longtemps avant de trouver ce qui te prend presque toute ton énergie et t'empêche de bénéficier totalement des bienfaits de la vie.
Et les analyses de sang ne donnent pas d'indications , un début de piste de réflexion ?


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