Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Bonsoir tout le monde !
En cette fin d'année, je n'ai toujours pas réussi à éradiquer mes complexes, et mon principal : mais mains ! Je m'explique,

Ce n'est pas vraiment que mes mains soient trop larges, a paume est plutôt moyenne mais mes doigts sont larges et vraiment peu esthétiques, on dirait ceux de Sarah Jessica-Parker !
Pour moi c'est vraiment la chose qui peut le plus nous trahir au quotidien... & c'est l'une des zones que la chirurgie ne peut changer pour couronner le tout ! :p

Qu'en pensez vous ? je suis paranoïaque ou bien ? ^.^

& mon deuxième complexe plus récent est à propos de mon torse que je trouve trop large, enfin ma cage thoracique plus tot ! la aussi non modifiable forcement...


bonne soirée et bon début de cette nouvelle année qui promet d’être encore meilleure que la précédente

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On ne sait jamais qui on va rencontrer ou ce qui va se passer... Mais une chose est sure, il ne faut jamais rien regretter.
Car quoi qu'il arrive on se relèvera, on se relève toujours

Pour 1 et 2 c'est de la parano cherche pas... après tu ne pourras strictement rien y faire donc bon faut vivre avec...

Pour le torse oui je paranode un peu mais les mains c'est quand meme un des plus grands signes de notre masculinité non ? :s

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On ne sait jamais qui on va rencontrer ou ce qui va se passer... Mais une chose est sure, il ne faut jamais rien regretter.
Car quoi qu'il arrive on se relèvera, on se relève toujours

Sérieux, ça peu jouer et alors que va tu pouvoir bien y faire ? rien donc arrêtes de te pourrir la vie avec ça... à part devenir manchot, je ne vois pas..

Déja fais ta transition et si tu as de madame 100% du temps alors que tu es en mode naturel (no make up etc) tu ne te poseras plus ce genre de question, crois moi je sais de quoi je parle

Je discutais de ça avec une copine l'autre jour elle disait justement qu'elle me trouvait bien plus féminine qu'elle alors que je n'ai commencé aucune transition pour l'instant.
On était d'accord pour se dire que la féminité c'était essentiellement les cheveux et les habits.
De toutes façons les filles qui ressemblent à des bonhommes ça existe, alors quand les gens pensent qu'ils ont l'air à faire à une fille ils te mettent dans cette case et auront beaucoup de mal à t'en sortir.
Après il y a les mecs super pour qui si on se revendique fille peu importent les apparences on sera une fille. Vivre avec eux est merveilleux <3

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Bonsoir,
Je n'ai pas entendu que Nadya ait sanctionné les autres de la même manière que moi, je réclame l'équité: que personne n'ait le droit de poster des propos haineux sous peine de suspension.
Sans ça, ça ne finira jamais.
Bonne soirée.

Non c'est vrai je peux rien y faire... :s mais les complexes ne s'envolent pas du jours au lendemain ! cela dit j'y travaille.

Je suis moitié d'accord melody, les cheveux c'est sur, mais encore faut il les avoirs assez longs, quand aux vêtements il faut avoir le corps qui permet de porter ce qui est essentiellement féminin... mais dans le fond je suis d'accord sur l'idée globale c'est sur que une fois que tu as les cheveux plus longs et que tu portes les chaussures adequates et des hauts feminins il y a beaucoiup moins de doute !

je n'ai pas pu commencer le traitement alors que je devais le faire en octobre... mais avec Londres ect... j'ai du me resoudre à reporter pour pouvoir mieux commencer, mais la j'ai rendez vous chez mon endocrino avec mon analyse sanguine et mon caryotype donc je croise les doigts
en en revenant au madame, dans le train je n'avais pas assez pour acheter un billet et la le contrôleur pressé me dit " pas de soucis, ça ira, bonne soirée mademoiselle "avec un grand sourire !
Rebelote quand j'arrive au restaurant le serveur me demande : Mlle Parker ? suivez moi je vous prie !
A la fac pareil mais la plus surprenant, je marchais pour aller en cours et un quadra italien ( surement un correspondant) me demande svp mlle savez vous ou se trouve tel batiment ? venant d'un italien (sans caricaturé) c'a ma surpris ! et il repart en me disant bonne journée et merci mlle !
au telephone il y a quelques temps que je n'ai pas entendu Mr, bien que je ne l'ai jaamis presque entendu avant !


Bref je viens de raconter ma vie ^^ mais ca me fait du bien et ca me remplie d'optimisme !

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Car quoi qu'il arrive on se relèvera, on se relève toujours

Moi je porte des vêtements de gamine parce que comme moi elles n'ont pas de poitrine ^^'
C'est mignon on dirait une fée xD
NE t'inquiète pas de raconter ta vie c'est intéressant

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Bonsoir,
Je n'ai pas entendu que Nadya ait sanctionné les autres de la même manière que moi, je réclame l'équité: que personne n'ait le droit de poster des propos haineux sous peine de suspension.
Sans ça, ça ne finira jamais.
Bonne soirée.

charmant ce coté féerique !

Ah bon bah tant mieux alors ^.^

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Car quoi qu'il arrive on se relèvera, on se relève toujours

La féminité a l'état pure, d'ailleurs elle pose même en "maman"
c'est vrai que les cheveux, ça fait tout, même avec le manque de poitrine je lui dirais "madame" sans jamai me douter de quoi que ce soit

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Si trouver que c'est mysogine de dire que les filles qui se tortille du Q en marchant sont des poufs
alors continuer a donner une image dégradante des filles de cette façon vous aider encore plus les
hommes mysogines, qui pour eux les filles ne sont que des objets
A bon entendeur

Pfffff , les cheveux, n'importe quoi, j'ai les cheveux aussi court que Riplay dans Alien et on me dit madame.....c'est n'importe quoi !!!

j'ai les cheveux mis longs et on me dit madame aussi...
je parlais d'idée globale, mais c'est avant tout l'ensemble et l'harmonie du corps combiné avec tout le reste, cheveux, maquillage meme ultra leger ect... la voix, les attitudes ect...
& chaque femme est differente

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Car quoi qu'il arrive on se relèvera, on se relève toujours

Comment vous faîtes pour avoir une voix féminine? Moi avec ma voix de bariton j'ai envie de faire comme la petite sirène et de me taire pour toujours

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Bonsoir,
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Sans ça, ça ne finira jamais.
Bonne soirée.

& bien à ce niveau la j'ai la chance de ne jamais avoir mué donc ça aide... de plus je fais beaucoup de chant donç ca m'aide aussi un peu je crois, on me dit souvent que j'ai une tres belle moi au telephone parfois on me dit que j'ai la voix de la messagerie orange ! mais ça je ne sais pas comment le prendre... ahahah ! :p

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Je pense que c'est dans l’attitude générale qu'on est une femme, pas dans un détail

En tout cas, je vois qu'il y a des gens qui sont seul ce soir !!!

sinon je pense que c'est de l'entrainement, tu dois essayer de placer ta voix au dessus des graves mais jamais trop dans les aigus pour faire faux, il faut trouver le bon equilibre


Alexandra : personellement je ne suis pas seule, mais j'ai un creux, des amis me rejoignent a 23h00

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Tant pis je continuerai à me contenter d'un style kawai trop mignon
Au mieux je peux faire une voix de Goaould mais c'est pas trop le but xD

Personnellement je devais aller aux champs élysées mais avec ce temps de merde je préfère pas :/

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Sans ça, ça ne finira jamais.
Bonne soirée.

Je pense qu'il n'y a pas de prob à être une femme trans. Tout comme il n'y a pas de prob à être une femme aux cheveux long ou aux yeux bleus.

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Marche, où crève. https://laguenon.wordpress.com/

ca depend de ce qu'on en pense, personellement je prefere etre reconnue comme femme et non revendiquer le fait que je suis trans.

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Car quoi qu'il arrive on se relèvera, on se relève toujours

J'aime bien le revendiquer quelque part ça fait de moi plus une femme qu'une femme bio puisque moi je l'ai choisit.
L'important est de faire ce qui nous met le plus à l'aise je pense

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Sans ça, ça ne finira jamais.
Bonne soirée.

exactement

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Ben y'a pas à le revendiquer, comme une autre nana ne revendique pas avoir des yeux bleus. Sauf évidemment quand, éventuellement, il s'agit de séduire un garçon. Y'a que la vérité qui tienne...

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Personnellement j'ai fais le choix de ne pas révéler mon passé et ma Transsexualité, pour moi il s'agit d'une partie révolue de moi même qui n'a jamais été vraiment viable, c'est comme une femme qui aurait avortée, elle n'est pas obligé d'en faire part, moi de meme

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On ne sait jamais qui on va rencontrer ou ce qui va se passer... Mais une chose est sure, il ne faut jamais rien regretter.
Car quoi qu'il arrive on se relèvera, on se relève toujours

Ben disons que c'est pas parce que je suis une femme qui a fini sa transition que je n'ai pas de passé. Ca m'arrive assez souvent de parler de mon passé. Et les gens autours de moi aussi, j'ai remarqué. Donc bon... J'ai pas envie d'avoir à utiliser des circonvolutions langagières à chaque fois que j'en parle. C'est comme ça, des femme trans, ça existe. J'vois aucune raison particulière de s'en cacher.

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"Je n'ai jamais été un garçon je l'ai enfermé dans une cave et je l'ai tué bwahahaha"

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Bonsoir,
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Sans ça, ça ne finira jamais.
Bonne soirée.

Ce n'est pas tant que je m'en cache, c'est juste que je ne me suis jamais senti homme et je renie cette periode, donc je ne vois aucune raison d'en parler autour de moi, les femmes trans qui ne le disent pas ça existe aussi

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On ne sait jamais qui on va rencontrer ou ce qui va se passer... Mais une chose est sure, il ne faut jamais rien regretter.
Car quoi qu'il arrive on se relèvera, on se relève toujours

Sérieux ça sert a rien de renier de dire que tu n'as jamais eu une apparence de mec , c'est un mensonge. si tu es cohérente avec toi même et avec la réalité tu le sais, jamais tu ne seras une fille cisgenre née de sexe féminin, jamais tu n'auras vécue comme toute les filles dite "normal" et il faut l'accepter c'est ainsi. Je pense que si tu n'a pas compris ça tu n'est pas tout à fait apte à avancer dans une transition sereinement. Car pour aller de l'avant il faut aussi savoir d'où l'on vient.

Car jamais tu ne pourra effacer ton passé et un jour il t rattrapera quoique tu fasses...

Ca s'appelle la conscience de soi.

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Exactement, c'est l'attitude qui fait tout, la globalité de la personne. Après les cheveux, maquillage, habit et etc, cela reste utile et surtout nous embellie (et on s'adore comme ça ) mais reste secondaire.
Il y a 2 ans, en fringue total "mec" cheveux presque court et etc., on m'appelait madame rien qu'à mon attitude, ma façon d’être, de ma déplacer de marcher etc.
Après c'est mon point de vue

Pour répondre à Radarboy,
-le torse oui c'est un peu plus large que les femmes "dites bio" mais on y peut rien, et après tout il y a toute sorte d'ossature, la féminité ne passe pas par là, ça peut être chi**t par rapport à l'écartement des seins, mais normalement non il n'y aura pas de problème.

-Les mains c'est comme les pieds, un peu plus grandes ou larges, m'enfin c'est pareil y'a des milliards de sorte de mains, et puis vaut mieux des mains avec des longs doigts que des petites mains qui ne seraient pas proportionnelle au reste du corps
et puis que l'on dise que le ths ne fait rien sur les mains ou si, je trouve qu'avec le ths les veines ressortent moins et donne un aspect doux à la peau des mains et puis une belle manucure ou des beaux ongles soignés suffisent à faire des mains déjà féminines.
En plus tu es jeune, ça ne devrait pas trop poser problème.
A propos de ton visage (si c'est le tien sur la photo) je le trouve très féminin et ne voit aucun détail masculin

... et les pieds c'est plus embêtant question pointure, mais par exemple moi qui fait presque du 44 il y a des sites internet pour commander les chaussure, et en se débrouillant on peut trouver pratiquement tous les genres qu'on veut. (par ex. comme site: Sacapuce, shoesissime, Pas de géant... etc)
En conclu il faut s'accepter comme on est, et ne pas se comparer aux autres, ou sinon aux personnes agées qui, elles, n’arrêtent pas de dire: "OOh quelles sont belles et grandes tes jambes, tu ne te rends pas compte de la chance que t'as"


Bonne continuation et bises

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Stéphanie

Super moi je fais du 44 45 (en plus j'ai deux pieds qui font pas la même pointure x) ) et tes liens vont beaucoup m'aider j'en ai marre de porter des baskets ^^'
Bisous bisous bisous!

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Bonsoir,
Je n'ai pas entendu que Nadya ait sanctionné les autres de la même manière que moi, je réclame l'équité: que personne n'ait le droit de poster des propos haineux sous peine de suspension.
Sans ça, ça ne finira jamais.
Bonne soirée.

Mais de rien ! bisous

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Stéphanie

Ben, tu mesures combien en hauteur ?

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Si trouver que c'est mysogine de dire que les filles qui se tortille du Q en marchant sont des poufs
alors continuer a donner une image dégradante des filles de cette façon vous aider encore plus les
hommes mysogines, qui pour eux les filles ne sont que des objets
A bon entendeur

J'ai de la chance, pour 1,80m je fais du 41 en pointure et en magasin ça s'arrête à 41 en général.

Parfois il y a aussi du 42 mais c'est rare, moi aussi j'ai la chance de faire du 41 pour 174/173 suivant les toubibs

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alors continuer a donner une image dégradante des filles de cette façon vous aider encore plus les
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A bon entendeur

rooo oui, arrêtes de faire une fixette sur tes mains.

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

il y as plain de filles aux grands pieds grands mains épaules larges.........tc
c'est une illusion le papier glacée retoucher par logiciels que la presse people nous présente
la plupart dans le réel non riens de la beauté commerciale que cette même presse présente et se ne sont pas les exemple qui manque
le tout est de se aimer tel que on est et de regarder les autres aux tour de sois pour constater que personnes est parfait et que il y as autant de individus que des différences
quant aux passé il faut le réconcilier pour mieux vivre le présent
il y as aucune honte a avoir était née avec un clitoris disproportionné et encombrant et que on se sois tromper a notre naissance sur notre genre on y est pour rien dans tout ça

ps: oui je sais je suis une veinarde (je chausse un petit 37 pour 1,65 )

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

bonsoir et bonne année, pour en revenir aux mains, il existe ps mal de bio avec de forte main du au travail donc, mais tout est ds la façon de laisser pousser les ongles ça allonge, et puis hein on sen fou on est com on est

Tout as fais d accord avec radar boy mon passe reste un passee suis une femme point barre de jouer a etre une femme issue de m interresse pas ca m mause plus d etre differente

salut (et bonanée)
j'ai pas tout lu (plus le temps)

mais les grandes mains c'est pas de la parano c'est un fait
comme les grands pieds
et comme le nez
qui va souvent avec

donc oui on peut faire avec
à partir du moment où on se voit comme on est
avec ses avantage et ses défauts

le poitrail aussi c'est un inconvénient
certaines autrefois
bandaient les cotes flottantes
qui chez l'homme
débordent plus

une sorte de corset pour mtf

les pieds se cachent
les mains et le nez s'apprivoisent

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jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

Je suis parfaitement cohérente avec moi même et je suis complètement sereine quant à ma transition, c'est un choix personnel, je ne veux pas être perçue en tant que femme transsexuelle et être cataloguée, je veux juste vivre en tant que femme, c'est pour ça qu'on fais une transition, pour vivre et etre percue comme femme avant toute chose et non pas comme transsexuelle, car peut importe ce que les gens vous diront avec de grands sourirs oh ne t'en fais pas mon regard sur toi ne change pas, mentalement il auront l'image d'un homme deguisé en femme pour la plus part.
c'est mon choix et c'est mon droit, tout personne à le droit de dire et de faire ce qu'elle pense être bon pour elle.

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Car quoi qu'il arrive on se relèvera, on se relève toujours

pas impossible, mais la barre est haute

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jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

Oui c'est le mien, merci à toi il ya juste l’arcade sourcilière que je vais faire et finish.
Les pieds çava, en pointure, longueur du pied je vais du 39-40 mais j'ai les pieds plats donc c'est plus du 41 pour 1m78 ça passe, les escarpins zara sont parfaits par exemple

Apres oui je me laisse pousser les ongles et on me dit que j'ai la peau plutot douce quand on les touches, apres ce sont mes doigts epais qui me soulent mais bon apres tout c'est vrai que je n'y peux rien :/ en fait je me rassure en voyant celle de Sarah JParker ou de madonna... :p mais c'est tout de meme un detail qui en plus n'ira pas en s'ameliorant en vieillissant :s

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Apres oui pour avoir un torse plus fin il y a la possibilité ou la torture plutot du corset... :s
Les extrémistes se font carrément retirer les cotes flottantes... !! Cher et Beyoncé y auraient eu recour...

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Car quoi qu'il arrive on se relèvera, on se relève toujours

Décidément: je fais 1m75 et 43-44 selon les chaussures. ^^

RadarBoy: oki Tiens, moi aussi je voulais affiner mes arcades, que je montre dans le poste de loanna sur sa FFS avec **********, jusqu'à ce que je me rende compte que je ne voulais pas me confronter à ce genre de chose, au moins pour l'instant. Mieux vaut attendre une ou deux années de THS et de voir si cela ne suffit pas Et puis je ne veux pas être parfaite.

bises

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Stéphanie

Peut-être, mais je trouve ça complètement fou. Hé bah dis donc, notre société, de plus en plus folle, ne compte plus que sur l'apparence... !
En niant son propre corps...
et ça ne s'arrangera pas avec le temps et les technologies.

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Stéphanie

Eh bah tu vois tout vas très bien
Pieds assez petits pour faire du shopping, mains à la peau douce etc...
Il faut s'accepter et voir le bon pour être heureuse, et pas le mauvais (même si quand on est trans, surtout aux débuts, on complexe, il faut accepter le moins bon).

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Stéphanie

beaucoup de personnes et surtout les trans qui ont plain de idoles dans ses stars
oublie que ses personnes contrairement a elles pour assurer leurs notariée et dans un monde ou de plus en plus la concurrence existe due aux apparence elles se tourne vers la chirurgie riens que pour continuer dans les top ou encore continuer a faire parler d'elles
se que elles vie intimement se là est souvent différent de l'image que on as de ses idoles
j'aaaaadore cher et beyoncé mas tout comme j'aime Adele ou Beth Dittho Nina agen cyndi lauper ....tc
mais je suis contente de ne pas leurs ressembler aussi

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Tout à fait ^^

" de plus en plus la concurrence existe due aux apparence elles se tourne vers la chirurgie riens que pour continuer dans les top ou encore continuer a faire parler d'elles "

C'est ça le problème. Et c'est grave ce combat.
Et je ne sais pas comment elles font pour être heureuse avec tout ça. L'apparence ne fait pas le bonheur, c'est plutôt l'intérieur.
Y'a quà voir des femmes âgées qui se font disparaitre les rides avec trois plombe de botox, je doute qu'elles soient heureuses, mais en plus de ça elle n'accepte pas de vieillir, donc encore + de souffrance.
Bon j’arrête là

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Stéphanie

j'avais 16 ans quand j'ai connue une tras avec son parcours (finie) elle est dans mes contactes fesses de book et elle en témoigne
elle était vraiment un canon et en quête de perfection elle était stripteaseuse et dans des cabarets très renommés international
mais comme elle en témoigne la dernière opération pour encore embellir son regard as était celle de trop
aujourd’hui elle as des sérieux problèmes de vue et est obliger de porter des lunettes
et ça beauté apparente as était biens éphémère comme celle de nous toutes avec l'age
il lui reste ça plus grande beauté c'est celle de continuer a être elle même là dessus riens as changer je trouve et pour se là que elle est belle le reste c’était biens éphémère

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

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Stéphanie

Ce ne sont pas les mains qui trahissent. Je connais beaucoup de femmes qui ont des mains rudes. Ma grand-mère était ostréicultrice et avait des mains d'homme; je ne parle pas des mécaniciennes qui travaillent avec moi qui ont les mains "bouffées" par les produits, les coupures, les cals, ...

Personnellement, j'ai souvent regretté l'apparence de certaines d'entre-vous trahies par le regard (souvent exagérément mi-clos), les sourcils trop proéminents (voire néandertaliens pour certaines), les mâchoires très carrés, ou les pommes d'Adam visibles.

Vous êtes comme vous êtes et il y aura toujours un détails à corriger à vos yeux. N'oubliez pas cependant que les poupées Barbies font fuir les hommes. Quite à avoir du plastique entre les mains, autant acheter une poupée gonflable, elle revient moins cher en fringues

_________________
Ces silences, devenus oppressants
ne sont désormais plus aussi stressants;
tu les as comblé d'une voix sans joie,
me laissant là où il n'y a que moi.

"Vous êtes comme vous êtes et il y aura toujours un détails à corriger à vos yeux. N'oubliez pas cependant que les poupées Barbies font fuir les hommes. Quite à avoir du plastique entre les mains, autant acheter une poupée gonflable, elle revient moins cher en fringues "

LOL
Mais c'est une bonne remarque.

Sourcils proéminent, yeux mi-clos, pomme d'adam etc
ce n'est pas le cas de tout le monde il ne faut pas généraliser. Et puis tout dépend dans quel moment de sa transition le/la trans' est.

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Stéphanie

Le probleme des arcades c'est que c'est de l'os donc non modifiable par THS :s

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Car quoi qu'il arrive on se relèvera, on se relève toujours

Eh bah tu vois tout vas très bien
Pieds assez petits pour faire du shopping, mains à la peau douce etc...
Il faut s'accepter et voir le bon pour être heureuse, et pas le mauvais (même si quand on est trans, surtout aux débuts, on complexe, il faut accepter le moins bon).[/quote][/quote]

Je concède... :p enfin petits, quand mes copines essayent mes chaussurs a talons en general elles ne vont point du tout ! mais je frequente des filles petites c'est vrai ^.^

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On ne sait jamais qui on va rencontrer ou ce qui va se passer... Mais une chose est sure, il ne faut jamais rien regretter.
Car quoi qu'il arrive on se relèvera, on se relève toujours

Pour le regard ce n'est pas le cas de tout le monde c'est vrai, apres il y a des tendances pour les sourcils en ce moment c'est la tendance epaisse ^^ mais parfois trop c'est vrai

apres les yeux de biches je n'ai jamais vraiment vu ??!

Mais oui il faut bien voir que dans notre societé ou tout est retouché et artificielle c'est dur... mais justement de plus en plus de choses evoluent en sens contraire, les actrices qui sont obligées de signer un contrat de non tulisation de botox pour leurs film, les seins obligatoirement naturels pour certains films, la moderation des retouches sur les pub, meme en musique, quand on entend les voix trafiquée de rihanna, madonna ou autre il est normal que Adele avec sa voix naturelle ait cartonnée
je pense qu'objectivement nous allons de plus en plus évoluer dans un monde ou la personnalité sera cruciale pour se différencier des barbies et autres bratz

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On ne sait jamais qui on va rencontrer ou ce qui va se passer... Mais une chose est sure, il ne faut jamais rien regretter.
Car quoi qu'il arrive on se relèvera, on se relève toujours

Oui c'est sur. ^^
Oui c'est vrai, l'ossature ne change pas. Mais le visage prends des traits (très subtil mais tout de même) meilleurs et la répartition des graisses peut jouer.
Chacun son visage et ses envies
biiises bonne nuiit

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Stéphanie

je me demande ce que ça va donner..; personnellement j’espère ne pas prendre encore plus de pomettes ! deja qu'on me demande si j'ai fais de la chirurgie ^^

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On ne sait jamais qui on va rencontrer ou ce qui va se passer... Mais une chose est sure, il ne faut jamais rien regretter.
Car quoi qu'il arrive on se relèvera, on se relève toujours

Je ne vois que la photo de ton avatar, mais je trouve que tu as un très beau visage féminin, il serait vraiment dommage que tu y touche.

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Ces silences, devenus oppressants
ne sont désormais plus aussi stressants;
tu les as comblé d'une voix sans joie,
me laissant là où il n'y a que moi.

je suis d'accord avec Dawit, très féminin et voit rien à refaire ^^
Cependant c'est vrai que ce n'est qu'une photo et que tu as surement tes raisons, lol, c'est comme moi qui n'aime pas me regarder de profil car mes arcades ressortent trop ^^
après, c'est peut-être encore qu'un complexe qui passera, surtout avec les hormones, donc j'attends, et longtemps
j'aime trop le naturel pour avoir un risque de tout gâcher (sisi y'a des risques )

Pour les pommettes, si, à mon avis tu vas en prendre au moins un tout petit peu, ou ailleurs mais en tout cas le THS agit très légèrement mais quand meme sur le visage.
bises
(oui je sais j'ai dis que j'allais dormir mais voilààà )

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Stéphanie

Pour vous repondres a tout deux je veux juste faire raboter un peu les arcades et refaire le nez juste de profil, de face il est tres bien mais j'ai une bosse horrible de profil donc ^.^ C'est ce a quoi je vais m'en tenir et c'est tout

moi steph je trouve que tu es tres bien comme ça et tu as raison de ne rein modifier

merci a toi Dawit et merci a vous deuxen general pourtant je complexe grave ! entre mon nez et mes yeux trop petit :p

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On ne sait jamais qui on va rencontrer ou ce qui va se passer... Mais une chose est sure, il ne faut jamais rien regretter.
Car quoi qu'il arrive on se relèvera, on se relève toujours

C'est gentil merci et je te retourne
oui comme je disais on ne voit pas tout, sur la mienne aussi d'ailleurs Ces plis me saoulent mais c'est soi ça soit mes arcades qui ressortent trop à mon gout, sur lesquelles je complexe mais je me soigne ! lol
Tes yeux sont bien je trouve!
c'est normal mais essaie de dédramatiser et de t'accepter le + possible. et je te conseille d'attendre au moins 6 moins de THS avant de décider d'une ffs, sinon ce n'est que mon point de vue
En plus tout le monde complexe sur un ou des trucs. Meme les "bio". C'est normal personne n'est parfait (et c'est bien mieux comme ça! )
bises

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Stéphanie

ce n'est pas de la ffs que j'envisage sauf pour l'arcade, le reste c'est juste de la chirurgie simple pour le nez

oui apres tout rappelons nous que 2013 marque le début de l’avènement de la personnalité ! enfin il le faut ^;^

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On ne sait jamais qui on va rencontrer ou ce qui va se passer... Mais une chose est sure, il ne faut jamais rien regretter.
Car quoi qu'il arrive on se relèvera, on se relève toujours

oui
buena noche la gente ^^ (ouioui j'y vais vraiment là )
bises

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Stéphanie

C'est vrai que sur une femme c'est pas très jolie des arcades prononcé, mais néanderthalien t'y vas pas un peu fort



C'est ça oui ! c'est pas perce que t'aime les vieilles, grosses et laide avec une bite que tous les hommes aiment pareil

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

J'avais un peu les mêmes peurs concernant mon visage au départ, espérant qu'il changerai, que le traitement hormonal ferait suffisamment d'effet. Ce fut le cas, mais il me reste la pomme d'adam que l'on voit un peu quand même et mon nez que je trouve moche.

Mais il y a une chose qui a tout changé. Depuis que je suis opérée, je me sens complète et, bien qu'il doit me rester des choses masculine, je me sens moi, et personne ne pourrait faire vaciller ce que je suis, une femme. J'accepte mes cotés masculins sans aucun problème, alors qu'avant je ne voyais que ça.

Et ce qui a fait changé radicalement mon regard sur moi et la peur du regard des autres, c'est qu'aujourd'hui, je peux baisser ma culotte et dire "tiens, et là!!! je ne suis pas une nana". Bien sur, c'est imagé, mais l'opération fait qu'on peux enfin s'assoir sur son trône dans sa tête.

je te comprends
on nous inculque tellement les concepts sexistes :masculin genre homme, féminin genre femme que on finie par accepter et en faire un casse tète
ses concepts continue a être véhiculée par le papier glacée la presse qui na plus de limites et qui va juste a utiliser photoshop pour mieux nous vendre inculquer ses concepts
même barbie et ken sont apparue sur le marcher

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Tu as parfaitement raison Alexia

J'ai une amie (trans) qui ne faisait que regarder les belles nanas et se disait qu'il ne serait jamais faite réellement comme une femme, je lui ai dit de regarder les moches aussi, lol, quand je regarde toute la population féminine dans son ensemble, et bien je suis bien mieux que pas mal de femme dite "bio".

Alors je te dis pas quand on regarde un film ou une affiche !!!

Mais je comprends que certaine d'entre nous ai besoin de chirurgie car vraiment trop masculins, mais, bon sang, à voir les photos sur ce sites, je n'en vois pas une qui en as besoin.

Il ne faut pas oublier que quand on regarde un visage, c'est l'ensemble du visage que l'on voit, et pas un nez ou une arcade ou une mâchoire.

J'irai même jusqu'à dire que la féminité se trouve dans les yeux, car les yeux sont le reflet de l'âme.

oui je suis convaincue aussi que tout passe par le regard intérieur que on porte sur sois même
et que la seule opération pour extérioriser se regard pour que les autres le voie nous sommes les seules chirurgiens a opérer
aprés tout le reste se ne sont que des gouts esthétiques qui souvent ne meilleure en riens intérieurement mais juste les apparences et si se là aide certaines tant mieux après tout c'est a elles de savoir se qui est mieux pour elles

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

je vous montre Rhut Bianca la première trans que j'ai connue ayant déjà un parcours "finie " a ses heures de gloire et beauté ou la presse espagnole et portugaise en parler notre coccinelle portugaise en faite :

et voilà Rhut dans sa dernière opération celle qui as était de trop et qui la handicaper a vie :

et voici le texte écrit par elle même qui accompagne cette photo :
Tanto sofri e paguei,para tentar ajeitar os meus olhinhos,para ficar mais chinesa(á muitos anos q eu tinha o sonho d ter os olhos achinezados,e quando era mais nova as pessoas diziam q eu tinha um ar Asiático)q chegando aos quarentas e a ficar c-mais medo da velhice,- cortei por cima para os levantar(1ªcirurgia),cortei d lado para os esticar(2ªcirurgia)em Portugal e como não ficaram bem,fui a Barcelona,mas infelizmente vim d lá c-os meus olhos ainda pior,todos estragados,o q faz com q agora tenha d usar óculos quer d dia,quer d noite,tais as cicatrizes q a médica espanhola m deixou-enfimmmmmmmmmm.,faz parte do jogo da vida-umas vezes ganha-se-outras vezes perde-se-e é preciso saber aceitar as consequências e os resultados

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

en français ça donne ça:
j'ai tant souffert et payer, pour corriger mon regard et avoir les yeux (chinoise ou de lynx ca faisait beaucoup d’années que j'en rêvait)et quant j'etait plus jeune les gens me disait que j'avais des yeux de chinoise un air asiatique
et quand j'ai ateint mes quarante ans la peur de vieillir je me suis fait opérer on ma couper pour en haut élever
en deuxième chirurgie on ma couper des cotés pour les étirer au Portugal
mais comme cette chirurgie était raté je suis aller en Espagne a Barcelone et je suis revenue pire que j'etait malheureusement se qui fait que aujourd’hui je suis obliger de porter des lunettes autant le jour que la nuit
en fin se là fait partie de ma vie des fois on gagne des fois on perd il est nécessaire de accepter les conséquences

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Le tout est de savoir ou s’arrêter... ça me fait penser en moins grave à Madonna qui était magnifique il y a encore quelques années et qui à present est devenue... horrible.

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On ne sait jamais qui on va rencontrer ou ce qui va se passer... Mais une chose est sure, il ne faut jamais rien regretter.
Car quoi qu'il arrive on se relèvera, on se relève toujours

Je suis d accord avec radarboy j en discutais en thailande avec des Americaines pour toutes ont etais arriver a dire k on avais plus a en parler d ailleurs une copine Amercaine ma dit k elle aidait dans une association des trans mais apres kelel allais changer d etat et ne plus jamais en parler. moi je suis nee intersexe et ca ne m interresse plus ce passe la . pour ma part
de toute facon les trav aiment pas les trans les trans aiment pas celle qui sont operee etc etc cest mon choix pour ma part .

et oui mais tu as des exemples ici meme ou les premières opérations ne donne pas de satisfaction et on passe aux secondes et troisiémmes.....;tc sans plus savoir se areter
Rhut etait déjà trop belle sans aucune opération elle n'en avais pas besoin
mais comme pour la plupart elle rever de avoir se regard de lynx les opérations était devenue très courantes et un effet de mode boule de neige la atteint aussi et là voilà partie dans ses reves que le papier glacée as tant influencer
Rhut a eu une vie complète et plaine elle as beaucoup de vécue et as même eu ses heures de gloire ou la presse ne parler que d'elle comme cocinele
mais comme elle dit aussi aujourd’hui elle ne vie que les conséquences et elle les accepte
mais elle le sais biens que tout se là était éphémère même si elle ne dois riens regretter a part sa dernière opération
j'ai connue d'autres qui faute de moyens aller voir une brésilienne qui leurs faisait elle même des injections de silicone une d'elles ça c'est mal passer et le silicone a la place des pommettes est retomber sur le menton alors je te dit pas le malheur
en fin j'ai connue tout ça très tôt mais tout se là me faisait plus peur que autre chose je ne voulais riens du tout de ça et aujourd’hui je ne regrete pas et suis plutôt fière de ne pas avoir pris de traitements a la sauvage et autres folies que on faisait déjà a cette époque
j'ai fui ses personnes et je suis partie faire mon chemin toute seule et c'est sans aucun regret

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

c'est quoi pour toi être née inter sexe ?

c'est du n'importe quoi

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

c'etait la meilleure chose à faire

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On ne sait jamais qui on va rencontrer ou ce qui va se passer... Mais une chose est sure, il ne faut jamais rien regretter.
Car quoi qu'il arrive on se relèvera, on se relève toujours

si se genre de arguments nourrie ton mal être tant pis pour toi
c'est que au fond de toi tu na riens comprise et croyez que avec tout se que ta fait se là aller te faire avance mais c'est pas se que tu en témoigne apparemment

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

et heureusement que il y as des filles qui ne pense pas comme toi et qui donne leurs visage tout les jours en se batent sur tout les fronts pour que d'autres trouduc qui on juste des complexes de superieurité en profitent des avancés a tout niveaux
je n'en fait pas partie de aucune association ou des marches militantes mais je pratique de l’information aux tour de moi et j'ai énormément de respect de la part des personnes qui se y intéresse mais je n'aie pas honte de avoir faire un parcours trans identitaire biens au contraire plutôt fière si on me interpelle a se sujet sans le marquer sur le front

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

ja aider beaucoups d homme qui voulais devenir femme donc trans moi issue de l intersexualiter jai aider sur boukou de forum mais maintenant jai ma vie de femme a faire et pense comme veux je men fou

et Dailleurs toutes ces personnes que jai aider mont dit merci mais ont refait leur vie et jai plus de nouvelles d eux et jamais je les ai vue aider sur des forum ou autres

Intersexualite etre nee avec les deux sexe donc un moins bien forme et les chromosome feminin cheri tu va me faire croire que je suis stupide ou que vue que jai pas ma fotos tu sais pas me dire si je suis une rabateuse ou autres

cherie eeeee

oui biens sur si ta encore le besoin de te faire passer par interssexuel pour dénigrer les autres et dire des hommes qui devienne trans se là en dit long sur toi même et se là ne te grandie pas
quant aux forums i trans est un des premiers forums sur le web et tout les autres quelques une fermés je les frequentais aussi mais pas pour venir cher d'aide ou avoir la prétention de aider mais juste partager infos et témoigner de mon vécu sans me faire passer par intersexe ou klinefelters et compagnie

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

on as toutes des chromosomes masculins et féminins et te vente pas ta etait ope comme tout les trans d’après toi chez suporn oki on est trans mais pas des cruches
et c'est pas ici ou envers nous avec tes complexes de superieurité que il te faut chercher reconnaissance
oui ta pas ta photo parce que en faite tu dois avoir honte de toi se n'est pas mon cas la photo que je mets ici pour assumer mes écrits est celles que je mets dans tout réseaux sociales ou toute la famille y compris belle famille amis et quelques connaissances transbidules y sont
parce que je le vaut biens

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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

mais va te faire foutre alexia que je suis homme femme intersex herma ou trans a deviance bi ou autre de quoi je me mele tu viens a chaque fois mettre en doute ma parole va creee ton propre forum et va repondre ailleurs qua moi je suis ni ta soufifre ou autres CEST UN FORUM OU ON ES LIBRE DE PARLER JE SAIS QUI JE SUIS ET JAI PAS BESOIN DE ME PRENDRE POUR UN DIEU ALEXIA ALORS RETOURNE A TON FOURNEAU ET VA AIDER A PREPARE DES TARTES BY

RIEN A CHANGER ICI TOUJOURS CHERCHER DES POUX DS LA TETE DE L AUTRES

libre expression ne veut pas dire se venir la péter sans même avoir le courage de mettre un visage sur ses écrits quant aux dieux je les emmerde comme je le fait avec toi
quant aller faire des tartes tu ferais mieux de prendre tes conseilles ne serais se que pour te payer tes operations histoire de te rendre moins aigrie et abroutie

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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

je te le fait pas dire
oui comme les lâches qui n'ose même pas mettre un visage sur leurs écrits et qui ose se plaindre
il y as une chose qui na pas changer aussi c'est la porte ouverte pour revenir et sortir aussi si t'est pas contente

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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

CEST vrai toi tu preferes passee dans les main de revol gratuitement le boucher apparement il ta pas assez saignee

ET les personne qui me lisent n ont pas besoin d un avatar je pourrais mettre n importe kelle fotos d ailleurs DECIDEMENT MA VUE SUR SKIPE AINSI QUE ANGELLE IL TE FAUT QUOI A TOI MON ADN BIO PKOI FAIRE VUE TA TETE CETS CLAIR JE ME PASSERAIS DE VOIR TA TETE DE CRUELLA VA VOILR ********** IL TE FERAS UN MASK LIFT MAUVAISE

Rhooooo, vous n'avez pas finie de pourrir le sujet, allez vous battre ailleurs, allez ouste...

OU DEMANDE A REVOL AVEC LUI C EST GRATUIT

moi je préfère riens du tout et je suis helas biens satisfaite que tu le veuille ou pas

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

tu ressemble surtout a un vieux croisillon sur un électrophone qui on as mare de écouter en boucle

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Loana je suis de tout coeur avec toi mais comme me l'a dit mon IA préférée, face à quelqu'un de désagréable le mieux est encore de se taire.
Parce qu'on t'admirera pour ton calme, et là on t'en veux presque à toi de te faire agresser.
Et puis, leur parler c'est de leur donner de l'importance.

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Bonsoir,
Je n'ai pas entendu que Nadya ait sanctionné les autres de la même manière que moi, je réclame l'équité: que personne n'ait le droit de poster des propos haineux sous peine de suspension.
Sans ça, ça ne finira jamais.
Bonne soirée.

Merci Melody je te soutient aussi dans ta demarche qui es la tienne et personne a le droit de te dicter ta voix et ici certaines personnes pas toutes aime mettre en doute les personnes ou les traiter tu as raison le silence es la meilleurs reponse.. et je suis pas une rabateuse si je me repette c est que pas facile d expliquer ces ecrits sur le forum bISES

justement encore un qui na que des demarches ilusoires et sur les fofos
quant a toi te si c'est pas facile te expliquer sur les forums encore moins quant tu te repete a longueur des postes et te contredit en conseillant un médecin qui ta raté toi même
si tu est ou pas une rabatteuse on s'en fout va a ta messe qui veut

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

" J'avais un peu les mêmes peurs concernant mon visage au départ, espérant qu'il changerai, que le traitement hormonal ferait suffisamment d'effet. Ce fut le cas, mais il me reste la pomme d'adam que l'on voit un peu quand même et mon nez que je trouve moche.
Mais il y a une chose qui a tout changé. Depuis que je suis opérée, je me sens complète et, bien qu'il doit me rester des choses masculine, je me sens moi, et personne ne pourrait faire vaciller ce que je suis, une femme. J'accepte mes cotés masculins sans aucun problème, alors qu'avant je ne voyais que ça. "

Tu as parfaitement résumée la chose, Alexandra

Hé oui pauvre Rhut Bianca Encore une qui prévient les autres filles sur la chirurgie esthétique, et elle semble superbe sur la première photo... Dommage de faire un chemin si difficile pour s'aimer et finalement ne plus s'aimer à cause de ça...

elle dit :
" en fin se là fait partie de ma vie des fois on gagne des fois on perd il est nécessaire de accepter les conséquences "
Tout à fait, et je dirais même plus : il est nécessaire de s'accepter comme on est, au lieu de vouloir être la plus belle comme barbie, ou sans défauts.
Sauf si on a un obus à la place du nez ou un visage trop masculin qui se remarque même par les autres, là d'accord. Mais comme c'est déjà dit aucune ne me semble en avoir besoin selon les avatars.

L'apparence est secondaire, une fois qu'on aime suffisamment ce qu'on est rien ne sert de vouloir être parfaite, alors que : l'amour, les relations humaines, adopter un enfant par ex(ou un chat ), se cultiver, avoir un travail qu'on aime, la famille ou un morceau si possible, et etc etc.. sont les bases les plus importantes. et non pas avoir comme relation uniquement son reflet dans la glace

" Le tout est de savoir ou s’arrêter... ça me fait penser en moins grave à Madonna qui était magnifique il y a encore quelques années et qui à present est devenue... horrible. "
Oui, et dans son cas accepter de vieillir, je suppose.

" et oui mais tu as des exemples ici meme ou les premières opérations ne donne pas de satisfaction et on passe aux secondes et troisiémmes.....;tc sans plus savoir se areter "

Oui au fond le danger est là, si tu commence à refaire un nez (un chouilla trop ceci ou trop cela) il y a un grand risque qu'après ce soit les mâchoires, et les arcades, et là encore...

J'ai regardé autour de moi des femmes, et j'ai imaginé que demain elle veut refaire son nez car trop gros. Et bah en imaginant son nez plus fin... on voit tout de suite le reste, qui serait à affiner aussi, alors que le visage était harmonieux avant... Attention donc à ne pas rentrer la dedans pour un détail ou un complexe qui, comme le souligne très bien Alexandra, s'accepte finalement, et surtout avec les années en avançant dans sa transition.

Et puis en repensant à Julie dans l'emission de Tout pour plaire, je me met à la place de sa mère..
Qui la trouvait superbe déjà avant cette opération (qui selon moi est dtrop), elle ne doit même plus reconnaitre sa fille après. Plus moyen de dire "tu as les yeux de ta grand-mère, tu a mes traits, tu as ceci ou cela de ton père et etc... Plus de traits de ta famille. Ça j'avoue que ça me choque un peu. Déjà que sa mère, (comme toutes les mères qui ont un enfant trans) a du faire un travail d'acceptation que son fils soit une fille, car au fond, elle/il reste la même personne, alors imaginez qu'en plus de ça, avec cette opé, elle ne la reconnaisse même plus ?
Pour moi un visage se féminise ou se masculinise, mais pas disparait à la place d'un autre complètement barbie et dont rien n'est reconnaissable. Bref

" mais comme pour la plupart elle rever de avoir se regard de lynx les opérations était devenue très courantes et un effet de mode "

Oui, mais en tout cas, je peux vous dire que: le premier qui OSE s'approcher un peu trop près de mes yeux, je le découpe en 50 000 petits morceaux avec son bistouri !

" aujourd’hui je ne regrete pas et suis plutôt fière de ne pas avoir pris de traitements a la sauvage et autres folies que on faisait déjà a cette époque
j'ai fui ses personnes et je suis partie faire mon chemin toute seule et c'est sans aucun regret "
Et tu as très bien fait

bises

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Stéphanie

Tu vois si on lui parle pas elle devient beaucoup moins chiante
Et puis c'est pas un garçon avec un vagin qui va nous dicter notre conduite, on sait toutes ce que les garçons valent

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Bonsoir,
Je n'ai pas entendu que Nadya ait sanctionné les autres de la même manière que moi, je réclame l'équité: que personne n'ait le droit de poster des propos haineux sous peine de suspension.
Sans ça, ça ne finira jamais.
Bonne soirée.

Ho toi avec tes remarques à deux balles qui sont insultantes.
Ok tu n'aime pas Alexia, on le sait,mais vraiment je trouve ça minable de dire des choses comme ça.

A bon entendeur

Non ce qui est minable c'est d'être un garçon.

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Bonsoir,
Je n'ai pas entendu que Nadya ait sanctionné les autres de la même manière que moi, je réclame l'équité: que personne n'ait le droit de poster des propos haineux sous peine de suspension.
Sans ça, ça ne finira jamais.
Bonne soirée.