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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 01 Nov 2012, 23:58 
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Linda jam a écrit:
Tu inverse les données, je savais bien avant que j'étais une femme. j'ai seulement assumé un état de fait. Si tu l'assumes pas, pourquoi? Et si tu t'es trompé, pourquoi?

ah oui toi tu le savais sans avoir vécu et celles qui savent et qui le vive depuis leurs longs année ne le sont pas parce que elles ne sont pas operer ???
car assumer un etat c'est surtout de le VIVRE etre femme C'est biens mais etre femme c'est le vivre en tant que :roll:

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 01 Nov 2012, 23:59 
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Cen 'est pas une insulte que de se dire trav. Faur un moment être fière de ce qu'on est et pas de ce qu'on est pas.

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 00:01 
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Linda jam a écrit:
Je trouve que dire que ton vagin se réduit à une peau de zob est très insultant et réducteur pour une femme. trans qui plus est. T'inquiète, j'ai aucun prob de jouissance, bien moins que beaucoup d'autres femmes.

quoi t'aime plus les réalités??
pourquoi insultante il y as pas de différence de peau elle est constitué partout des mêmes célules si tu préfère je te dit en peau de fesses ou cheville si se là te parait moins insultant tiens folish

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 00:03 
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Linda jam a écrit:
Cen 'est pas une insulte que de se dire trav. Faur un moment être fière de ce qu'on est et pas de ce qu'on est pas.

mais dit toi trav tant que tu voudras mais se n'est pas a toi de définir qui est trav ou pas et surtout par raport a des femmes qui le vie socialement intégrés depuis biens plus long temps que toi :idea:

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 00:07 
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Ben je te dis que oui, la féminité ne se limite pas à ton sexe mais que ton sexe, oui, en fait bien partie aussi. Si tu tiens à ton sexe de mec ou que tu supporte pas l'opé, ben c'est que t'es un mec. Si tu veux exprimer une importante part de féminité, rien ne t'empêche de te définir en tant que trav. il n'y a aucun mal à ça. la mal, c'est le mensonge. Et l'arnaque qui te permet de te tirer d'affaires dans toutes les situations mais qui ne te rendra jamais au granf jamais heureuse. même pire pour certains, apparement.

Pour ta derière remarque, en tant que femme, je me sens très insultée d'être assimilée à un porteur du sexe masculin qui en apprécie l'emploi au quotidien. J'suis pas comme ça. Et je refuse tiut simplement, comme n'importe quelle nana, d'avaliser ça.

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 00:09 
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Linda jam a écrit:
J'ai beau inspecter le sexe de mon mec ben... j'suis désolée il baise avec moi mais pas comme moi.

et oui mais ici on est pas ton mec on est des personnes trans identitaires femmes avant tout avec ou sans cette opération
et du comment toi ou ton mec y baise se là vous regarde

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 00:09 
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Maintenant, une femme trans qui doit se faire opé ben oui c'est une femme qui doit encore se réaliser mais c'est bien une femme.

Ben tu sais, je peux changer de mec qu'y baisera toujours pas comme une femme.

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 00:18 
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Citation:
Si tu tiens à ton sexe de mec ou que tu supporte pas l'opé, ben c'est que t'es un mec.

chez une transidentitaire le sexe n'est pas un sexe de mec:genre
si c'est dificile pour toi de faire la diference entre sexe et genre c'est ton problemme
si tu as etait un mec bite qui est devenue une femme vagin en peau de zob c'est ton problemme
et de croire que tu est devenue une femme parce que on ta transformer se sexe ou te reconaitre par raport a cette opération être femme pour toi se là ne veut pas dire grande chose et c'est moi qui te plaint
tu aurais due essayer de l'etre biens avant et surtout de le vivre :idea: :roll:
Citation:
Si tu veux exprimer une importante part de féminité, rien ne t'empêche de te définir en tant que trav.

ou en tant que femme en seexprimant une importante part de masculinité :roll:
se si dit se n'est pas a toi de définir qui que se sois et de déterminer qui est femme ou homme de part leur féminités ou masculinités car se sont des composants de chaque individu et seule toi meme peut te definir en tant que ..........

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 00:22 
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Linda jam a écrit:
Maintenant, une femme trans qui doit se faire opé ben oui c'est une femme qui doit encore se réaliser mais c'est bien une femme.

Ben tu sais, je peux changer de mec qu'y baisera toujours pas comme une femme.

elle n'est pas femme parce que elle dois se faire opère elle l'est parce que elle se définie et le vie en tant que
et que elle soi ou pas opérer
ocupe toi de ton cul est respecte celui des autres :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 00:24 
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Linda jam a écrit:
Maintenant, une femme trans qui doit se faire opé ben oui c'est une femme qui doit encore se réaliser mais c'est bien une femme.

Ben tu sais, je peux changer de mec qu'y baisera toujours pas comme une femme.

et pour tant il y as des femmes qui baise encore mieux que des mecs et biens féminines ou masculines d'ailleurs :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 00:27 
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comme tu dis c'est mon prob. je préfère déplaire que d'avaliser des fadaises qui mènent au cimetières. Y'a absolument aucune chance que je change d'avis. J'pense aussi que vivre un temps loin du monde trans est très salutaire pour s'en rendre compte. parce que les copines trav ben elles adorent tout embrouiller comme si trav était un mot honteux. Je regrette, j'trouve ça très idiot. Donc bon autant changer de débat. J'tenais quand même à dire mon avis. J'imagine qu'il a aussi droit de cité ici.

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 00:32 
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Linda jam a écrit:
comme tu dis c'est mon prob. je préfère déplaire que d'avaliser des fadaises qui mènent au cimetières. Y'a absolument aucune chance que je change d'avis. J'pense aussi que vivre un temps loin du monde trans est très salutaire pour s'en rendre compte. parce que les copines trav ben elles adorent tout embrouiller comme si trav était un mot honteux. Je regrette, j'trouve ça très idiot. Donc bon autant changer de débat. J'tenais quand même à dire mon avis. J'imagine qu'il a aussi droit de cité ici.

et oui mais se sont tes fadaises qui ont conduit certaines au suicide :idea:
et par raport a toi ou ta vie fait se que tu veut se là m'est biens egale du moment que tu me l'impose pas en pensant que tu est le label transidentitaire car tu n'en n'est pas loin de là :roll: folish

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 00:36 
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J'en ai rien à cirer du label tran, t'es une femme ou t'es un mec. Ou alors t'es trav dans un sens ou dans un autre. Pas plus compliqué que ça. Je vois pas en quoi penser ça peut mener quique ce soit au suicide. Le fait de se suicider est toujours lié au fait de ne pas s'assumer, ne ne pas exister. ca n'a rien à voir avec mon affirmation. Tu prêtes un pouvoir trop important à mes paroles.

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 00:38 
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Le suicide j'ai aussi fait, ça va merci je sais aussi ce que c'est.

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 00:44 
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Linda jam a écrit:
J'en ai rien à cirer du label tran, t'es une femme ou t'es un mec. Ou alors t'es trav dans un sens ou dans un autre. Pas plus compliqué que ça. Je vois pas en quoi penser ça peut mener quique ce soit au suicide. Le fait de se suicider est toujours lié au fait de ne pas s'assumer, ne ne pas exister. ca n'a rien à voir avec mon affirmation. Tu prêtes un pouvoir trop important à mes paroles.

dans nous cas on passe aussi par la transidentité meme si femmes ou hommes avant tout
tu devrais te réconcilier avec ton passer aux lieux de faire un denie et rechercher la reconnaissance dans ton sexe qui as juste était modifier et de imposer comme condition aux autres pour en être une femme
car une femme est biens plus que un sexe et que il sois en zob ou peau de zob ou pas du tout
sexe n'est pas égale a genre et tu na aucun droit de définir qui que se sois par tes idéologies ségrégationnistes patriarcales :roll:

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 00:48 
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Linda jam a écrit:
Le suicide j'ai aussi fait, ça va merci je sais aussi ce que c'est.

tu sais se que c'est te concernant tu n'est pas le nonbril du monde
d'atres lon fait aussi différemment et pour d'autres motives pas pour autant que se ne sois pas suicidaire
le moi je moi je moi je c'est toi pas moi ou d'autres et tu n'est pas le label de qui que se sois si non que de toi même

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 00:50 
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Ben je trouve tout simplement que lier le fait d'être une femme, un mec ou un trav au suicide n'a rien à voir avec le débat. Je trouve qye c'est un amalgame douteux, bien plus douteux que le fait qu'un mec qui se fait opé ne supporte pas un vagin.

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 00:52 
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Parce que là, le lien, demande au mec qui vient de se faire couper la bitte, ce qu'il en pense. Pour voir si y va te dire qu'il existe pas. Et comment y va t'accueillir.

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 00:53 
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Ausi bien que la première nana que tu croises en rue et à qui tu vas demander des nouvelles de sa bitte. Moi, j'prendrais pas ce risque. FLF

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 00:56 
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Enfin bon voilà, j'vais faire dodo. Z'inquiétez pas vos avis m'empêcheront pas de dormir paisiblement. J'ai un peu appris à affirmer qui je suis et ce que je pense assez honnêtement. ca me suffit. Je cherche même pas à vous convaincre. Je sais que bon...

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 00:58 
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Linda jam a écrit:
Ben je trouve tout simplement que lier le fait d'être une femme, un mec ou un trav au suicide n'a rien à voir avec le débat. Je trouve qye c'est un amalgame douteux, bien plus douteux que le fait qu'un mec qui se fait opé ne supporte pas un vagin.

oh bah c'est biens toi pour tant qui as commencer a lier le fait de suicide :roll: folish folish
d'ailleurs avec toi se n'est que tourner en rond dans tes ideologies patriarcales du mien age femme egal a vagin
c'est se que la plupart des mecs y pense et c'est comme ça que le sexisme existe pour mieux mépriser les femmes depuis la nuit des temps

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 01:02 
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Linda jam a écrit:
Ausi bien que la première nana que tu croises en rue et à qui tu vas demander des nouvelles de sa bitte. Moi, j'prendrais pas ce risque. FLF

se n'est pas mon genre de aborder les avec l'esprit de savoir se qui va dans ça culotte je te le laisse a toi puisque tu te revendique par le vagin en peau de zob mets sur le front tant que tu y est :roll:

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 01:06 
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Linda jam a écrit:
Enfin bon voilà, j'vais faire dodo. Z'inquiétez pas vos avis m'empêcheront pas de dormir paisiblement. J'ai un peu appris à affirmer qui je suis et ce que je pense assez honnêtement. ca me suffit. Je cherche même pas à vous convaincre. Je sais que bon...

tout comme moi et celles qui ne sont pas operés toi non plus tu nous enpecheras pas de dormir et on est biens conscientes de être qui nous sommes biens avant toi on ta pas attendue pour venir ici avec tes ideologies ségrégationnistes patriarcales pour en vivre en tant que nous mêmes et pour biens dormir sur nous deux oreilles cocote :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 18:52 
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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 19:53 
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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 22:41 
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Oui, je sais, j'ai dit que je préférais déplaire. :roll:

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 22:42 
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Et bon... Comme il paraît que c'est le royaume de la liberté d'expression, ici...

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 22:44 
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M'enfin j'dois aussi admettre que vous vous privez jamais d'insultes non plus. C'est un fait.

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 23:22 
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Alexia a écrit:
Brad Cooper n'a que 17 ans lorsqu'il décide de devenir une femme, devenant ainsi le plus jeune Britannique à changer de sexe. Mais au bout d'un an passé dans son corps, celui qui est devenu Ria Cooper souhaite faire marche arrière.

http://www.terrafemina.com/societe/inte ... femme.html

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 23:38 
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Ben c'est très con. Si tu supportes pas les oestros ben faut croire que y'a aussi un prob. Une nana ça va avec un vagin oui, mais aussi avec des oestro et si tu supporte ni l'un ni l'autre c'est que tu t'es monté un bateau. Voilà. Catastrophique.

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 23:39 
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A moins qu'on me dise qu'il n'y aie aucune différence entre les hormones males et femelles... ici, j'aurai tout entendu alors bon... Hésitez pas.

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 23:43 
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Linda jam a écrit:
Ben c'est très con. Si tu supportes pas les oestros ben faut croire que y'a aussi un prob. Une nana ça va avec un vagin oui, mais aussi avec des oestro et si tu supporte ni l'un ni l'autre c'est que tu t'es monté un bateau. Voilà. Catastrophique.

tu par le a qui de quoi là??? 8)

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Nov 2012, 23:46 
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Ben le gars dont tu viens de mettre le lien.

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 03 Nov 2012, 00:00 
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Linda jam a écrit:
Ben le gars dont tu viens de mettre le lien.

tu devrais mieux lire le article et surtout de comprendre la détresse de cette personne certainement très fragile pour affronter la transphobie des siens et de son entourage
et en prime les effets indésirables des traitements aux lieux de te acharner sur tes idéologies de femme vagin
son témoignage est très important pour celles qui se pose des questions et qui son fragiles ou pas prêtes a affronter se parcours

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 03 Nov 2012, 08:01 
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C'est un peu déroutant.

La question que je me pose, moi, c'est :"Comment peut avoir envie de devenir femme alors qu'on n'est pas encore un homme ?"

Ça ressemble plus à un caprice de gamin (17 ans) qu'à une décision mûrie et posée.

Je ne suis pas endocrino mais il me semble qu'à 17 ans l'usine à testostérone tourne à plein régime... n'a-t-il pas alors fallu lui donner des "doses de cheval" qui ont alors "foutu le bazar" dans tout son équilibre endocrinien ?

Je ne veux pas jouer les moralisatrices de pacotille mais la permissivité britannique (Maman est anglaise) est parfois troublante.

Pfff heureusement qu'il n'était pas encore opéré... Il n'y a plus qu'à lui souhaiter prompt rétablissement et "Welcome back in your home sex..."

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 03 Nov 2012, 08:27 
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Citation:
La question que je me pose, moi, c'est :"Comment peut avoir envie de devenir femme alors qu'on n'est pas encore un homme

justement il ne se agis pas de envies mais des convictions biens profondes de apartenir a un genre oposer a celui imposer a la naissance par raport aux sexe
tu peut comprendre du pourquoi cette personne a fait marche en ariére et te dire que tu as de la chance de trouver des gens très compréhensibles par rapport a toi
se qui n’était pas son cas et pire en prime cette personne na pas supporter les effets dépressives de ses traitements certainement quelqu’un de très fragile

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 03 Nov 2012, 08:34 
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Alexia a écrit:
Citation:
La question que je me pose, moi, c'est :"Comment peut avoir envie de devenir femme alors qu'on n'est pas encore un homme

justement il ne se agis pas de envies mais des convictions biens profondes de apartenir a un genre oposer a celui imposer a la naissance par raport aux sexe
tu peut comprendre du pourquoi cette personne a fait marche en ariére et te dire que tu as de la chance de trouver des gens très compréhensibles par rapport a toi
se qui n’était pas son cas et pire en prime cette personne na pas supporter les effets dépressives de ses traitements certainement quelqu’un de très fragile

et pour beaucoup de entre nous cette conviction viens des le plus jeune age 4-5 ans sauf que on ne sais pas y mettre les mots que il faut pour en parler a notre entourage et quant on parle on se fait souvent rejeter avec se genre de arguments :idea:

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 03 Nov 2012, 08:44 
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a 4-5 ans mes parents trouver drole que je mette les habiles de ma sœur et me laisser faire car les voisins aussi trouver ça mignon
c'est par la suite a 6 ans quand je suis entrée a l’école que tout as commencer là il avait plutôt honte et moi de incompréhension du pourquoi on me interdisant et en me disant comme les idéologies patriarcales mon fils tu seras un homme :idea: folish
biens sur que eux aussi ils était dans l'ignorance car je suis accepter par eux aujourd’hui j'ai même eu mon deuxième prénom donner par mon père
et si aujourd’hui je peut comprendre leurs ignorance se na pas était le cas autre foi car moi aussi je vivait dans l'ignorance malgré ma conviction et dejà biens déterminer d'ailleurs :idea:

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 03 Nov 2012, 08:49 
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je suis d'accord avec toi Alexia.

Je me disais simplement : n'était-ce pas un peu précipité tout ça ?
Souvent les convictions demandent du temps pour être forgées. C'est sans doute aussi pour cela que les équipes françaises imposent un cheminement patient. Le document que tu m'as fait passé évoque très bien cela. Je crois d'ailleurs que pour les spy cela ne doit pas être si simple que cela : accompagner mais aussi protéger ceux qui seraient dans l'erreur. mais c'est un vaste débat. On peut être convaincue et se tromper.

Hier ma toubib me disait :"Vous savez ce sera long, lent, il faudra être patient" (elle s'adresse encore à moi au masculin).

En fait ce je que je ressens, perso, c'est que si j'ai hâte de commencer, en revanche je veux, j'espère, goûter doucement, sentir progressivement, mon corps rejoindre celui d'une femme. Je suis gourmande de sensations, je n'aime pas les fulgurances qui s'échappent à peine arrivées.

Julia

P.S. Je viens de lire ton complément pendant que je saisissais ce post : moi aussi j'ai entendu ce genre de chose toute mon enfance et j'étais punie quand je pleurais "un garçon ça ne pleure pas !" (la double peine en somme) et puis "tu es l'homme de la maison maintenant" (après le départ de mon père)

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 03 Nov 2012, 09:08 
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et bah pour moi c'est a cette age là que la testo fait le plus de dégâts
j'ai juste eu énormément de chance par rapport a ça
et si mes parents a l’époque ne vivait pas dans l'ignorance des ségrégations patriarcales je n'aurais pas vécu la galère que j'ai vécu
mais voilà c'est cette galère qui ma forger qui ma fait grandir et être la personne que je suis aujourd’hui
et c'est biens cette conviction et détermination qui mon aider a supporter la transphobie par ignorance betise et méchanceté
quant aux médecins de la sofect les délais d’attente son dues a leurs rdv très espacés et leurs idéologies
car ils le savant très biens que sexe n'est pas égale a genre
et si on aurais une maladie mental ils ont de l’expérience et moyens pour la détecter des les premiers rdv
et se ils se préoccuper tant ils signerais eux même le moment de prendre des responsabilités chose que ils ne font pas en nous demandant de signer une décharge car seule nous sommes responssables de notre corps il nous apartien et se n'est pas a ses médecins ou qui qu'il sois de en décider pour nous :idea:
pour se qui est de l’accompagnement ils sont là plutot pour te dissuader que proprement te accompagner :idea:

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 03 Nov 2012, 09:12 
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allors oui informer oui mais pas décider pour nous personne na se droit aux nom de idéologies ségrégationnistes patriarcales :idea:
c'est grâce a ses psys que on n'est inscrites en tant que malades mental aux DSM et CIM :idea:

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 03 Nov 2012, 10:30 
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Pourquoi ne pas aussi considérer que le jeune Brad se soit trompé ? Le traitement hormonal est un traitement de fond, long. La raison pour faire un "test de vie réelle" est, entre autres choses, de vérifier comment le(la) patient(e) réagit aux changements hormonaux. Il est possible qu'on ne le supporte pas pour la simple raison qu'il ne répond pas à une réalité. Dit autrement, si une personne fantasme d'être une femme, la réduction brutale de testostérone va agir comme un révélateur, et cette personne va être très très mal dans sa peau.

Je ne dis pas que c'est LA réponse, juste qu'il ne faut pas oublier la plus simple: se tromper, honnêtement se tromper, cela arrive.

\Jessica


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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 03 Nov 2012, 10:50 
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Jessica G. a écrit:
Pourquoi ne pas aussi considérer que le jeune Brad se soit trompé ? Le traitement hormonal est un traitement de fond, long. La raison pour faire un "test de vie réelle" est, entre autres choses, de vérifier comment le(la) patient(e) réagit aux changements hormonaux. Il est possible qu'on ne le supporte pas pour la simple raison qu'il ne répond pas à une réalité. Dit autrement, si une personne fantasme d'être une femme, la réduction brutale de testostérone va agir comme un révélateur, et cette personne va être très très mal dans sa peau.

Je ne dis pas que c'est LA réponse, juste qu'il ne faut pas oublier la plus simple: se tromper, honnêtement se tromper, cela arrive.

\Jessica

combien de nous soufre de l’éloignement des siens ??
combien de nous on essayer de se suicider voir meme aboutie au suicide par ses raisons que je nomme de transphobie trop lourde a supporter ?

Citation:
Je refuse de vivre isolé de ceux que j'aime. C'est ma seule façon d'avancer. Je veux simplement être heureux, c'est ma dernière chance ».

et oui et combien on refuser et on cru an si vivre plus heureux ??
c'est un témoignage important se n'est pas a nous de en juger les causes mais de réfléchir surtout si on est pas prêtes a affronter se genre de choses qui peut biens faire obstacle a notre épanouissement
d'ailleurs qui sais d'ici quelques année cette personne reviendras ou pas sur sont vecu
il y on as plain de gens qui un moment se sont areté avec ses memes peurs et que plus tard sont revenues car on as pas le choix si on aime la vie et que on veut surtout la vivre :idea:

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 03 Nov 2012, 11:01 
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il y as pas si long temps une personne qui fréquenter se forum (Elodie -Belge vivant en france) c'est suicider
je suis aller voir sur ça page fessesdebook pour avoir plus de renseignements
je fut scandaliser par les messages de ses parents et autres en la traitant aux masculin :idea:

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 03 Nov 2012, 11:03 
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Alexia a écrit:
il y as pas si long temps une personne qui fréquenter se forum (Elodie -Belge vivant en france) c'est suicider
je suis aller voir sur ça page fessesdebook pour avoir plus de renseignements
je fut scandaliser par les messages de ses parents et autres en la traitant aux masculin :idea:

et ceux mêmes la traitant au masculin etait dans incompréhension de son geste se qui ma encore plus scandaliser choquer :idea:

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 03 Nov 2012, 11:09 
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Je ne dis pas que la transphobie est facile à supporter ! Je subis aussi, merci. quant au suicide ? je sais aussi ce que c'est. De près. Je dis simplement que cela arrive aussi de se tromper, c'est tout.

\Jessica


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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 03 Nov 2012, 11:15 
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Jessica G. a écrit:
Je ne dis pas que la transphobie est facile à supporter ! Je subis aussi, merci. quant au suicide ? je sais aussi ce que c'est. De près. Je dis simplement que cela arrive aussi de se tromper, c'est tout.

\Jessica

oui se là peut y arriver aussi et si c'est le cas tant mieux pour elle que cette personne aie areter avant de aller plus loin
se si dit les indices d’après elle et cette article me laisse plus a penser que c’était par les obstacles et en prime les effets indésirables de ses médicaments
car se article ne mentionne non plus le traitement ths que on donner a cette personne qui a pu la rendre encore plus fragile pour affronter le rejet des siens aux qu'elles elle n’était pas encore prête ?

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 04 Nov 2012, 08:56 
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Jessica G. a écrit:

Je ne dis pas que c'est LA réponse, juste qu'il ne faut pas oublier la plus simple: se tromper, honnêtement se tromper, cela arrive.

\Jessica


Oui, mais se tromper à propos de quoi ? Sa conviction d'être une femme ? le besoin/ nécessité de THS ? le besoin/ nécessité d'une vagino ?
La démarche de retour est quand même extraordinaire, redevenir comme avant. Avant quoi ? :idea: :idea:

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "


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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 04 Nov 2012, 13:49 
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Eh bien, on peut se tromper à chacune de ces étapes à mon avis...Enfin, ce que j' en dis...une transition est tellement compliquée et spécifique à chacun(e). De plus, il n' y a pas une réponse unique. Trans, trav, transgenre..."et autres humains de tous genres" dit la bannière du forum... :wink: ...Tu sais, dans mon cas j' ai été heureuse de voir que le démarrage du THS renforçait mon bien être. Mais si cela n' avait pas ete le cas, il m' aurait bien fallu en tirer les conclusions. Et vivre autrement.

Bises
\Jessica


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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 05 Nov 2012, 01:04 
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Il y a beaucoup d'excuses pour ne pas admettre qu'on se monte des bobards. Et une seule raison qui te permette d'aller au bout d'une transition réussie: la vérité de ta féminité. Si ce n'est pas le cas, autant se définir exactement et trouver son point d'équilibre là où il se trouve et pas ailleurs. Je ne vois aucune honte à être quoique ce soit, mais un vrai problème à se prétendre tout et n'importe quoi.

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 05 Nov 2012, 12:46 
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Le père ? « C'est le chef de famille parce qu'il protège ses enfants et sa femme. » Voilà l'une des nombreuses définitions d'un autre âge proposées par le très officiel « dictionnaire des écoliers ».
Vague d'indignation ces dernières heures sur les réseaux sociaux contre le « dictionnaire des écoliers ». Cet outil mis en ligne par le CNDP (Centre national de documentation pédagogique), dépendant du ministère de l’Éducation nationale, fourmille de clichés sexistes. Il avait d'abord été pointé du doigt le 28 octobre, lors de l'université d'automne du SNUipp, syndicat des professeurs des écoles. Plusieurs définitions laissent rêveurs..

http://www.lesnouvellesnews.fr/index.ph ... -nationale

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 30 Déc 2012, 23:16 
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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Jan 2013, 18:45 
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Le doc sur la guerre d'algerie..ça fait mal trop mal..surtout de la part de la france, terre des droits de l'homme...oui mon oeil...

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le trop de quelque chose est un manque de quelque chose...
Si tu n'as pas le temps,c'est que tu es dèjà mort...


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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Jan 2013, 18:56 
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Leila a écrit:
Le doc sur la guerre d'algerie..ça fait mal trop mal..surtout de la part de la france, terre des droits de l'homme...oui mon oeil...

ils commence a l'admettre et se excuser c'est un minimum certes mais il faut prendre :wink:
quant a la France le pays des droits de l'homme on connait toutes la supercherie :lol:

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 02 Jan 2013, 19:04 
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Alexia a écrit:
Leila a écrit:
Le doc sur la guerre d'algerie..ça fait mal trop mal..surtout de la part de la france, terre des droits de l'homme...oui mon oeil...

ils commence a l'admettre et se excuser c'est un minimum certes mais il faut prendre :wink:
quant a la France le pays des droits de l'homme on connait toutes la supercherie :lol:

c'est vrai..hollande a fait ce que les autres n'ont jamais oser faire meme pas reconnaitre la souffrance humaine.
mon arriére grand-pére a donnè sa vie pour l'algerie...

_________________
le trop de quelque chose est un manque de quelque chose...
Si tu n'as pas le temps,c'est que tu es dèjà mort...


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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 04 Jan 2013, 23:07 
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Leila a écrit:
Alexia a écrit:
Leila a écrit:
Le doc sur la guerre d'algerie..ça fait mal trop mal..surtout de la part de la france, terre des droits de l'homme...oui mon oeil...

ils commence a l'admettre et se excuser c'est un minimum certes mais il faut prendre :wink:
quant a la France le pays des droits de l'homme on connait toutes la supercherie :lol:

c'est vrai..hollande a fait ce que les autres n'ont jamais oser faire meme pas reconnaitre la souffrance humaine.
mon arriére grand-pére a donnè sa vie pour l'algerie...



moi mon père a donné folish :(

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400 caractères, c'est trop peux pour moi, donc j'ai rien a signer okkkkkiiiiiiiiiiii


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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 10 Jan 2013, 22:35 
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http://www.dailymotion.com/video/x9d16j ... O8zrKz5kdU

http://www.dailymotion.com/video/x9czmi ... O8z-qz5kdU
http://www.dailymotion.com/video/x9czhz ... O80F6z5kdU

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 13 Jan 2013, 23:13 
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Alors oui, l'accès aux droits pour les personnes homosexuelles, de même que la reconnaissance des trans', menace le système hétérosexiste, et donc les intérêts de ceux qui profitent de cette domination, ou qui sont traumatisés à la simple idée que l'assignation sexuelle que l'on nous donne à la naissance (soit femelle soit mâle) ne saurait être une donnée immuable de notre épanouissement en tant qu'individuE. Mais au fond, comme le résume très bien ce slogan : « Le mariage pour touTEs va changer la vie des homosexuelLEs, pas la vôtre ».



De la même manière, j'aurais envie de dire que la reconnaissance des droits des putes va changer leur vie, pas la vôtre ; si elle permettrait aux personnes exerçant le travail sexuel de pouvoir le faire légalement, et donc sans avoir à subir la violence et l'insécurité liées à la marginalité, elle ne remet absolument pas en cause les droits des autres femmes. J'oserais même dire que cette reconnaissance serait bénéfique à l'ensemble des femmes : on sait comme le stigma de pute est une menace qui pèse sur toute femme faisant preuve d'un peu de liberté sexuelle ; si même les putes sont respectées, alors le respect pour les femmes de manière générale aura grandement progressé ! De la même manière que rendre légal le mariage pour les couples de même sexe n'entraine pas forcément de « mentir aux enfants » mais justement de leur apprendre que la filiation ne saurait se réduire à la génétique, légaliser la prostitution ne signifie pas dire aux enfants que le consentement d'une personne est toujours monnayable, mais justement à leur apprendre que jamais ils ne doivent tenter de contraindre ou forcer une personne à faire ce qu'elle ne veut pas, notamment dans le domaine sexuel. Le seul effet néfaste de la reconnaissance du travail sexuel concernerait donc celles et ceux pour qui le simple fait de savoir que des putes existent constitue déjà une agression : mais alors c'est à ces personnes de s'adapter, pas à nous de disparaître.
http://www.minorites.org/index.php/2-la ... ombat.html

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 14 Jan 2013, 13:01 
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Un habitant de Villeneuve-sur-Lot de 45 ans, réclamant d'être reconnu de sexe féminin dans son état civil, a obtenu gain de cause devant le TGI d'Agen sans opération, une décision encore rare selon son avocate.

Un habitant de Villeneuve-sur-Lot de 45 ans, réclamant d'être reconnu de sexe féminin dans son état civil, a obtenu gain de cause devant le TGI d'Agen sans opération, une décision encore rare selon son avocate.

Le Tribunal de grande instance d'Agen a ordonné le 20 décembre la modification de l'acte de naissance, en l'occurence le changement de la mention de sexe dans son état civil.

Ce Villeneuvois "transgenre" sous traitement hormonal pour faire évoluer son apparence lui en avait fait la demande voilà quelques mois et le parquet n'ayant pas fait appel, la décision est devenue définitive.

Le requérant, qui a deux enfants et travaille en tant que comptable dans une entreprise du Lot-et-Garonne, est définitivement reconnu comme femme.

"C'est un jugement qui permet de mettre en adéquation son image sociale, son identité et son état civil", relève avec satisfaction Me Marie-Dolorès Prud'Homme, son avocate, en se félicitant de ce "pas en avant" effectué par la justice.
Ce qui est probablement inédit dans le département est que cette modification a été accordée sans que l'intéressé(e) ne justifie d'une quelconque intervention chirurgicale, a-t-elle analysé.

En ce domaine, le ministère de la Justice avait estimé en mars 2010, que le "principe du respect dû à la vie privée justifie que l'état civil indique le sexe dont la personne a l'apparence".

"L'opération de réassignation sexuelle ne doit pas être systématiquement exigée dès lors que le demandeur apporte la preuve qu'il a suivi des traitements médico-chirurgicaux", avait explicité le ministère, après étude de la jurisprudence, en précisant qu'il pouvait s'agir de chirurgie plastique, ou d'une "hormonothérapie", dès lors que l'effet du traitement est "irréversible" et que le changement confère à la personne "une apparence physique et un comportement social correspondant au sexe qu'il revendique".
La personne sur le cas de laquelle le tribunal s'est prononcé a toujours rejeté l'idée d'une quelconque opération, dans le souci de garder l'intégralité de son corps.

http://www.lepoint.fr/societe/la-justic ... 386_23.php

_________________
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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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MessagePosté: 14 Jan 2013, 14:10 
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Alexia a écrit:
Un habitant de Villeneuve-sur-Lot de 45 ans, réclamant d'être reconnu de sexe féminin dans son état civil, a obtenu gain de cause devant le TGI d'Agen sans opération, une décision encore rare selon son avocate.

Un habitant de Villeneuve-sur-Lot de 45 ans, réclamant d'être reconnu de sexe féminin dans son état civil, a obtenu gain de cause devant le TGI d'Agen sans opération, une décision encore rare selon son avocate.

Le Tribunal de grande instance d'Agen a ordonné le 20 décembre la modification de l'acte de naissance, en l'occurence le changement de la mention de sexe dans son état civil.

Ce Villeneuvois "transgenre" sous traitement hormonal pour faire évoluer son apparence lui en avait fait la demande voilà quelques mois et le parquet n'ayant pas fait appel, la décision est devenue définitive.

Le requérant, qui a deux enfants et travaille en tant que comptable dans une entreprise du Lot-et-Garonne, est définitivement reconnu comme femme.

"C'est un jugement qui permet de mettre en adéquation son image sociale, son identité et son état civil", relève avec satisfaction Me Marie-Dolorès Prud'Homme, son avocate, en se félicitant de ce "pas en avant" effectué par la justice.
Ce qui est probablement inédit dans le département est que cette modification a été accordée sans que l'intéressé(e) ne justifie d'une quelconque intervention chirurgicale, a-t-elle analysé.

En ce domaine, le ministère de la Justice avait estimé en mars 2010, que le "principe du respect dû à la vie privée justifie que l'état civil indique le sexe dont la personne a l'apparence".

"L'opération de réassignation sexuelle ne doit pas être systématiquement exigée dès lors que le demandeur apporte la preuve qu'il a suivi des traitements médico-chirurgicaux", avait explicité le ministère, après étude de la jurisprudence, en précisant qu'il pouvait s'agir de chirurgie plastique, ou d'une "hormonothérapie", dès lors que l'effet du traitement est "irréversible" et que le changement confère à la personne "une apparence physique et un comportement social correspondant au sexe qu'il revendique".
La personne sur le cas de laquelle le tribunal s'est prononcé a toujours rejeté l'idée d'une quelconque opération, dans le souci de garder l'intégralité de son corps.

http://www.lepoint.fr/societe/la-justic ... 386_23.php


Super pour elle, et ça veut peut-être dire qu'un jour ce sera plus facile de changer d'état civil.

Par contre, on remarque que le journal Lepoint dit "il"... "Le requérant, qui a deux enfants et travaille en tant que comptable dans une entreprise du Lot-et-Garonne, est définitivement reconnu comme femme." "LE requéranT [...] est une femme". Ils sont un peu bêtes.


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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 14 Jan 2013, 19:55 
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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 14 Jan 2013, 20:23 
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***anonyme*** a écrit:

Super pour elle, et ça veut peut-être dire qu'un jour ce sera plus facile de changer d'état civil.

Par contre, on remarque que le journal Lepoint dit "il"... "Le requérant, qui a deux enfants et travaille en tant que comptable dans une entreprise du Lot-et-Garonne, est définitivement reconnu comme femme." "LE requéranT [...] est une femme". Ils sont un peu bêtes.

ça la presse on auras toujours droit tant que il auras pas de lois qui encadre les discriminations et stigmatisations faites aux personnes trans identitaires

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MessagePosté: 18 Jan 2013, 12:15 
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Quelques représentations genrées de l’autre sexe chez des enfants de six ans

Depuis deux ans, le Planning Familial (#MFPF) intervient dans l’école et notamment dans une classe de Cours Préparatoire (CP) accueillant des enfants de six ans. Lors d’une des deux interventions, la situation suivante est proposée : « Imaginez que pendant votre sommeil, un magicien ou une magicienne vous transforme en garçon (respectivement fille). Le matin lorsque vous vous réveillez, quelle est votre réaction ? Qu’est-ce qui est mieux ou moins bien ? Qu’est-ce que vous pouvez faire que vous ne pouviez pas faire avant ? Qu’est-ce que vous ne pouvez plus faire ? ». Les élèves sont répartis en deux groupes non-mixtes avant un temps de synthèse collective qui permet notamment d’interroger certaines des affirmations énoncées lors de l’activité à la lumière de l’expérience de chacun(e).
Le groupe des filles
Lorsqu’on est une fille et qu’on se réveille garçon, les points négatifs sont :

- J’ai moins de choix pour m’habiller (pas de jupes, de collants, de bracelets).
– Je dois me battre et taper, les autres auront peur de moi et j’aurai moins d’amis.
– Je devrai me raser.
– Je ne pourrai plus avoir des jouets de fille.
– Je ne pourrai plus m’entraîner à m’occuper d’enfants en jouant à la poupée.

Lorsqu’on est une fille et qu’on se réveille garçon, les points positifs sont :

- Je n’aurai pas de bébé dans le ventre, je serai tranquille, je n’irai pas à l’hôpital.
– Je n’aurai pas de mari.
– Je n’aurai pas besoin de me coiffer.
– Je pourrai faire pipi debout.
– Je courrai plus vite.
– J’aurai un zizi.
– Je pourrai avoir des jouets et des habits de garçon.
Le groupe des garçons
Lorsqu’on est un garçon et qu’on se réveille fille, les points négatifs sont :

- Je devrai porter des jupes et on verra ma culotte.
– J’aurai des seins et c’est trop gros.
– J’aurai des seins et on va se moquer de moi.
– J’aurai des bébés et après il faut s’en occuper.
– Il faudra enlever ma culotte pour faire pipi.
– Il faudra mettre du rouge à lèvres, du maquillage et toujours se coiffer les cheveux.
– Je ne pourrai plus jouer au basket.
– Il faudra se coucher plus tôt.
– J’aurai moins de force.
– J’aurai moins d’intelligence.
– Je ferai moins de sport.
– J’aurai plus peur.
Lorsqu’on est un garçon et qu’on se réveille fille, les points positifs sont :

- Je serai sage à l’école.
– Je pourrai être amoureux de Théo.
– Je pourrai faire des bisous à Thibault.
– Je pourrai porter des bijoux.
– Je pourrai faire de la cuisine.
– Je pourrai faire des bisous.

#éducation #sexisme #genre
http://seenthis.net/messages/107965

voilà une preuve des steriotypes et bases sexistes inculqués des notre enfance
que beaucoup de parents vont dire que c'est mignon (oui mais c'est a partir de là que on fabrique l'ignorance que plus tard se avère un vrais problème dans notre société )

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 23 Jan 2013, 10:39 
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INÉGALITÉS – Du 23 au 27 janvier, les grands de ce monde se retrouvent à Davos, petite station de sports d'hiver du canton des Grisons en Suisse, pour la traditionnelle réunion annuelle du Forum économique mondial. Les semaines précédant le sommet, lobbys et ONG ont coutume de mettre en lumière quelques-uns des problèmes les plus urgents de la planète à grands coups de rapports et de mises en perspectives déroutantes.

À quelques jours de la 43e édition du rassemblement, l'organisation humanitaire Oxfam n'a pas dérogé à la règle en dévoilant son rapport sur les inégalités, "The cost of inequality : how wealth and income extremes hurt us all". Avec une idée choc: le revenu annuel des 100 personnes les plus riches pourrait permettre d'éradiquer quatre fois la pauvreté.

Un "new-deal" pour lutter contre les inégalités ?

Dans son rapport, la confédération d'ONG britannique cite l'Index des Millardaires de Bloomberg dont la dernière version estime à 240 milliards de dollars, le revenu net des 100 personnes les plus riches du monde en 2012.
http://www.huffingtonpost.fr/2013/01/21 ... 19185.html

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MessagePosté: 23 Jan 2013, 10:45 
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Le Parlement portugais approuve l'identité de genre dans le code pénal contre les discriminations, les violences et les crimes transphobes

L'assemblée Parlementaire portugaise reconnait le vendredi 11 janvier 2013 à l'unanimité une révision du code pénal du pays, qui interdit la discrimination et les violences, les crimes haineux contre les personnes trans-identitaires, en incluant au code pénal l'identité de genre
Le Portugal avait en 2011 déjà inclus « l'identité de genre» dans la protection contre la discrimination au travail, ce qui garantissait l'absence de discrimination contre les personnes trans, dans l'accès aux biens et services, l'éducation, la santé et la protection sociale.



Il a également insisté sur le caractère répréhensible de ces actes (et par conséquent renforcer les sanctions), dans le cas où elle est basée sur l'orientation sexuelle perçue, ou l'identité de genre de la victime.



L'inclusion de « l'identité de genre » dans le Code pénal portugais était une demande de longue date, voir la déclaration pour en savoir plus de ILGA Portugal.



Les crimes, les violences haineuses contre les personnes trans sont une réalité dans de nombreux pays du monde, comme le confirme le site Transrespect versus Transphobia Worldwide qui tente d'afficher les crimes transphobes dans le monde entier, et suite à la résolution du Conseil des droits de l'homme des Nations Unies en 2011.


Cette inclusion dans le Code pénal répond également à l'un des points mentionnés dans la Recommandation CM/Rec(2010)5 du Comité des Ministres du Conseil de l'Europe,

_________________
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MessagePosté: 23 Jan 2013, 10:46 
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Le Parlement portugais approuve l'identité de genre dans le code pénal contre les discriminations, les violences et les crimes transphobes

L'assemblée Parlementaire portugaise reconnait le vendredi 11 janvier 2013 à l'unanimité une révision du code pénal du pays, qui interdit la discrimination et les violences, les crimes haineux contre les personnes trans-identitaires, en incluant au code pénal l'identité de genre
Le Portugal avait en 2011 déjà inclus « l'identité de genre» dans la protection contre la discrimination au travail, ce qui garantissait l'absence de discrimination contre les personnes trans, dans l'accès aux biens et services, l'éducation, la santé et la protection sociale.



Il a également insisté sur le caractère répréhensible de ces actes (et par conséquent renforcer les sanctions), dans le cas où elle est basée sur l'orientation sexuelle perçue, ou l'identité de genre de la victime.



L'inclusion de « l'identité de genre » dans le Code pénal portugais était une demande de longue date, voir la déclaration pour en savoir plus de ILGA Portugal.



Les crimes, les violences haineuses contre les personnes trans sont une réalité dans de nombreux pays du monde, comme le confirme le site Transrespect versus Transphobia Worldwide qui tente d'afficher les crimes transphobes dans le monde entier, et suite à la résolution du Conseil des droits de l'homme des Nations Unies en 2011.


Cette inclusion dans le Code pénal répond également à l'un des points mentionnés dans la Recommandation CM/Rec(2010)5 du Comité des Ministres du Conseil de l'Europe,
http://www.sos-transphobie.org/blog/lir ... _genr.html

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 23 Jan 2013, 10:54 
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biens sur que je suis fière de être aussi portugaise mais je serais jamais Nazionaliste
mon pay et le votre aussi :lol: bravo bravo bravo veneration veneration veneration

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 27 Jan 2013, 01:32 
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Écrit par Richard Yung
Vendredi, 18 Janvier 2013

J’ai appris en début de semaine que le Tribunal de grande instance d’Agen a accepté la modification de la mention du sexe dans l’acte de naissance d’une personne transgenre, née de sexe masculin, sans que cette dernière n’ait à justifier d’une intervention chirurgicale.

En l’occurrence, la personne souhaitait se voir reconnaitre un état civil en adéquation avec son identité de genre et son image sociale sans pour autant renoncer à l’intégralité de son corps. Je salue la sagesse des juges qui ont répondu positivement à cette demande légitime. Au demeurant, cette décision ne devrait en théorie pas surprendre. Depuis la circulaire du 14 mai 2010, les juridictions saisies par une demande de modification d’état civil sont incitées à donner un avis favorable à cette demande « sans exiger l’ablation des organes génitaux ».

Pourtant, les principes posés par cette circulaire ne sont qu’aléatoirement respectés par les juridictions dont les décisions dépendent bien plus souvent de la bonne volonté du juge local et de sa sensibilité à cette question que du bienfondé de la demande. Notre République ne saurait tolérer une telle inégalité de traitement. Les libertés et les droits attachés à la personne humaine, y compris le droit au respect et à la reconnaissance de son identité de genre, doivent être garantis de manière uniforme sur l’ensemble du territoire. C’est la raison pour laquelle je souhaite que le législateur intervienne pour fixer dans la loi les conditions d’un changement d’état civil des personnes transgenres.

Dans cette optique, je participe au Sénat au groupe de travail sur l’identité de genre, animé par ma collègue Maryvonne Blondin et soutenu par la Ministre des droits des femmes Najat Vallaud-Belkacem, dont l’objectif est d’élaborer une proposition de loi sur ce sujet. Notre travail s’appuie notamment sur la proposition de loi déposée à l’Assemblée nationale par Michèle Delaunay en décembre 2011. Les auditions que nous avons déjà débutées nous ont convaincu de la nécessité de réformer la procédure de changement d’état
Alors que la Chancellerie a reconnu en mars 2010 que « le principe du respect dû à la vie privée justifie que l’état civil indique le sexe dont la personne a l’apparence », la reconnaissance officielle de cette identité de genre souffre d’une judiciarisation injustifiée de la procédure de changement d’état civil. Aujourd’hui, les délais de jugement peuvent atteindre 8 ans, provoquant une détresse et un découragement profond chez les personnes transgenres. Ces dernières déboursent en outre des frais de justice très élevés sans avoir la certitude que leur demande aboutisse, faute d’homogénéité des règles appliquées par les juges. L’incompréhension des personnes transgenres devant ce parcours du combattant pour obtenir le changement d’une simple lettre sur leur état civil est d’autant plus grande qu’elles vivent au jour le jour une identité que leur environnement social leur reconnait déjà.

Surtout, la procédure doit être humanisée. L’obligation de subir une intervention chirurgicale de réassignation sexuelle doit être définitivement rayée des critères de changement d’état civil. Cette mutilation imposée constitue une atteinte intolérable à l’intégrité corporelle des personnes transgenres. Mais il faut aller plus loin et rejoindre la Suisse, l’Allemagne et depuis quelques jours la Suède, en renonçant aux pratiques tout aussi barbares d’hormonothérapie et stérilisation forcée qui privent les personnes transgenres de la libre disposition de leur corps et de leur droit à la parentalité. Qu’elle soit de nature chirurgicale ou hormonale, toute opération forcée est une violation du corps des personnes transgenres. C’est pourquoi la démarche juridique doit être complètement dissociée du parcours de soins de la personne requérante. Le suivi psychiatrique ne saurait également être un préalable au changement d’état civil – notons d’ailleurs qu’en 2010 la transsexualité a été déclassifiée des affections psychiatriques de longue durée – qui doit reposer avant tout sur l’autodiagnostic et le vécu identitaire et social des personnes transgenres.

Fort de ces principes, qui, du reste, correspondent aux standards internationaux (ONU) et européens (Conseil de l’Europe) en la matière, la proposition de loi que nous déposerons devra prévoir un changement d’état civil libre et simplifié pour les personnes transgenres.

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
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Alexia a écrit:
Écrit par Richard Yung
Vendredi, 18 Janvier 2013

J’ai appris en début de semaine que le Tribunal de grande instance d’Agen a accepté la modification de la mention du sexe dans l’acte de naissance d’une personne transgenre, née de sexe masculin, sans que cette dernière n’ait à justifier d’une intervention chirurgicale.

En l’occurrence, la personne souhaitait se voir reconnaitre un état civil en adéquation avec son identité de genre et son image sociale sans pour autant renoncer à l’intégralité de son corps. Je salue la sagesse des juges qui ont répondu positivement à cette demande légitime. Au demeurant, cette décision ne devrait en théorie pas surprendre. Depuis la circulaire du 14 mai 2010, les juridictions saisies par une demande de modification d’état civil sont incitées à donner un avis favorable à cette demande « sans exiger l’ablation des organes génitaux ».

Pourtant, les principes posés par cette circulaire ne sont qu’aléatoirement respectés par les juridictions dont les décisions dépendent bien plus souvent de la bonne volonté du juge local et de sa sensibilité à cette question que du bienfondé de la demande. Notre République ne saurait tolérer une telle inégalité de traitement. Les libertés et les droits attachés à la personne humaine, y compris le droit au respect et à la reconnaissance de son identité de genre, doivent être garantis de manière uniforme sur l’ensemble du territoire. C’est la raison pour laquelle je souhaite que le législateur intervienne pour fixer dans la loi les conditions d’un changement d’état civil des personnes transgenres.

Dans cette optique, je participe au Sénat au groupe de travail sur l’identité de genre, animé par ma collègue Maryvonne Blondin et soutenu par la Ministre des droits des femmes Najat Vallaud-Belkacem, dont l’objectif est d’élaborer une proposition de loi sur ce sujet. Notre travail s’appuie notamment sur la proposition de loi déposée à l’Assemblée nationale par Michèle Delaunay en décembre 2011. Les auditions que nous avons déjà débutées nous ont convaincu de la nécessité de réformer la procédure de changement d’état
Alors que la Chancellerie a reconnu en mars 2010 que « le principe du respect dû à la vie privée justifie que l’état civil indique le sexe dont la personne a l’apparence », la reconnaissance officielle de cette identité de genre souffre d’une judiciarisation injustifiée de la procédure de changement d’état civil. Aujourd’hui, les délais de jugement peuvent atteindre 8 ans, provoquant une détresse et un découragement profond chez les personnes transgenres. Ces dernières déboursent en outre des frais de justice très élevés sans avoir la certitude que leur demande aboutisse, faute d’homogénéité des règles appliquées par les juges. L’incompréhension des personnes transgenres devant ce parcours du combattant pour obtenir le changement d’une simple lettre sur leur état civil est d’autant plus grande qu’elles vivent au jour le jour une identité que leur environnement social leur reconnait déjà.

Surtout, la procédure doit être humanisée. L’obligation de subir une intervention chirurgicale de réassignation sexuelle doit être définitivement rayée des critères de changement d’état civil. Cette mutilation imposée constitue une atteinte intolérable à l’intégrité corporelle des personnes transgenres. Mais il faut aller plus loin et rejoindre la Suisse, l’Allemagne et depuis quelques jours la Suède, en renonçant aux pratiques tout aussi barbares d’hormonothérapie et stérilisation forcée qui privent les personnes transgenres de la libre disposition de leur corps et de leur droit à la parentalité. Qu’elle soit de nature chirurgicale ou hormonale, toute opération forcée est une violation du corps des personnes transgenres. C’est pourquoi la démarche juridique doit être complètement dissociée du parcours de soins de la personne requérante. Le suivi psychiatrique ne saurait également être un préalable au changement d’état civil – notons d’ailleurs qu’en 2010 la transsexualité a été déclassifiée des affections psychiatriques de longue durée – qui doit reposer avant tout sur l’autodiagnostic et le vécu identitaire et social des personnes transgenres.

Fort de ces principes, qui, du reste, correspondent aux standards internationaux (ONU) et européens (Conseil de l’Europe) en la matière, la proposition de loi que nous déposerons devra prévoir un changement d’état civil libre et simplifié pour les personnes transgenres.

http://www.richardyung.fr/questions-soc ... maine.html

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MessagePosté: 27 Jan 2013, 03:43 
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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 27 Jan 2013, 19:05 
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anaoj a écrit:
bravo

oui moi aussi je dit bravo bravo bravo bravo il est vraiment bien son texte bravo

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MessagePosté: 01 Fév 2013, 23:26 
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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 07 Fév 2013, 21:50 
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Alexia a écrit:
Dans cette optique, je participe au Sénat au groupe de travail sur l’identité de genre, animé par ma collègue Maryvonne Blondin et soutenu par la Ministre des droits des femmes Najat Vallaud-Belkacem, dont l’objectif est d’élaborer une proposition de loi sur ce sujet. Notre travail s’appuie notamment sur la proposition de loi déposée à l’Assemblée nationale par Michèle Delaunay en décembre 2011. Les auditions que nous avons déjà débutées nous ont convaincu de la nécessité de réformer la procédure de changement d’état
Alors que la Chancellerie a reconnu en mars 2010 que « le principe du respect dû à la vie privée justifie que l’état civil indique le sexe dont la personne a l’apparence », la reconnaissance officielle de cette identité de genre souffre d’une judiciarisation injustifiée de la procédure de changement d’état civil. Aujourd’hui, les délais de jugement peuvent atteindre 8 ans, provoquant une détresse et un découragement profond chez les personnes transgenres. Ces dernières déboursent en outre des frais de justice très élevés sans avoir la certitude que leur demande aboutisse, faute d’homogénéité des règles appliquées par les juges. L’incompréhension des personnes transgenres devant ce parcours du combattant pour obtenir le changement d’une simple lettre sur leur état civil est d’autant plus grande qu’elles vivent au jour le jour une identité que leur environnement social leur reconnait déjà.


Ca avance cette histoire ? Est-ce qu'il y a un site public ou quoi où on peut suivre l'évolution de leurs réflexions ?


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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 07 Fév 2013, 22:21 
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***anonyme*** a écrit:
Alexia a écrit:
Dans cette optique, je participe au Sénat au groupe de travail sur l’identité de genre, animé par ma collègue Maryvonne Blondin et soutenu par la Ministre des droits des femmes Najat Vallaud-Belkacem, dont l’objectif est d’élaborer une proposition de loi sur ce sujet. Notre travail s’appuie notamment sur la proposition de loi déposée à l’Assemblée nationale par Michèle Delaunay en décembre 2011. Les auditions que nous avons déjà débutées nous ont convaincu de la nécessité de réformer la procédure de changement d’état
Alors que la Chancellerie a reconnu en mars 2010 que « le principe du respect dû à la vie privée justifie que l’état civil indique le sexe dont la personne a l’apparence », la reconnaissance officielle de cette identité de genre souffre d’une judiciarisation injustifiée de la procédure de changement d’état civil. Aujourd’hui, les délais de jugement peuvent atteindre 8 ans, provoquant une détresse et un découragement profond chez les personnes transgenres. Ces dernières déboursent en outre des frais de justice très élevés sans avoir la certitude que leur demande aboutisse, faute d’homogénéité des règles appliquées par les juges. L’incompréhension des personnes transgenres devant ce parcours du combattant pour obtenir le changement d’une simple lettre sur leur état civil est d’autant plus grande qu’elles vivent au jour le jour une identité que leur environnement social leur reconnait déjà.


Ca avance cette histoire ? Est-ce qu'il y a un site public ou quoi où on peut suivre l'évolution de leurs réflexions ?

pour le moment je n'ai pas plus de informations
je communiquerais si je trouve quelque chose d'autre :idea:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 07 Fév 2013, 22:47 
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Alexia a écrit:
***anonyme*** a écrit:
Alexia a écrit:
Dans cette optique, je participe au Sénat au groupe de travail sur l’identité de genre, animé par ma collègue Maryvonne Blondin et soutenu par la Ministre des droits des femmes Najat Vallaud-Belkacem, dont l’objectif est d’élaborer une proposition de loi sur ce sujet. Notre travail s’appuie notamment sur la proposition de loi déposée à l’Assemblée nationale par Michèle Delaunay en décembre 2011. Les auditions que nous avons déjà débutées nous ont convaincu de la nécessité de réformer la procédure de changement d’état
Alors que la Chancellerie a reconnu en mars 2010 que « le principe du respect dû à la vie privée justifie que l’état civil indique le sexe dont la personne a l’apparence », la reconnaissance officielle de cette identité de genre souffre d’une judiciarisation injustifiée de la procédure de changement d’état civil. Aujourd’hui, les délais de jugement peuvent atteindre 8 ans, provoquant une détresse et un découragement profond chez les personnes transgenres. Ces dernières déboursent en outre des frais de justice très élevés sans avoir la certitude que leur demande aboutisse, faute d’homogénéité des règles appliquées par les juges. L’incompréhension des personnes transgenres devant ce parcours du combattant pour obtenir le changement d’une simple lettre sur leur état civil est d’autant plus grande qu’elles vivent au jour le jour une identité que leur environnement social leur reconnait déjà.


Ca avance cette histoire ? Est-ce qu'il y a un site public ou quoi où on peut suivre l'évolution de leurs réflexions ?

pour le moment je n'ai pas plus de informations
je communiquerais si je trouve quelque chose d'autre :idea:


Oki, merci ^^.


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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 08 Fév 2013, 11:24 
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Désormais, la violence, la haine, l'injure et la diffamation transphobe, homophobe est punie, avec un délais de prescription d'un an



Le sénat a voté à l'unanimité à un an les délais de prescription pour sanctionner les actes transphobes, homophobes, sexistes, handiphobes commises à raison du sexe, de l’identité et de l’orientation sexuelle, ou du handicap, le jeudi 7 février 2013.



Désormais, la loi est la même pour tous et toutes, et elle punit la discrimination, la haine, la violence, la diffamation et l’injure..



Un pas de plus, la prochaine étape vers l'égalité, des droits trans et intersexes est la reconnaissance dans la loi : l'identité de genre de tous les trans-identitaires sans exception


http://www.sos-transphobie.org/blog/lir ... w.facebook

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 08 Fév 2013, 14:32 
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Alexia a écrit:



Wiiiiiiiiiiiiiiiiiii......
bravo

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☦.
Fière d'être c... tas de transsexuelles :)


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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 08 Fév 2013, 15:31 
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Alexia a écrit:
Désormais, la violence, la haine, l'injure et la diffamation transphobe, homophobe est punie, avec un délais de prescription d'un an



Le sénat a voté à l'unanimité à un an les délais de prescription pour sanctionner les actes transphobes, homophobes, sexistes, handiphobes commises à raison du sexe, de l’identité et de l’orientation sexuelle, ou du handicap, le jeudi 7 février 2013.



Désormais, la loi est la même pour tous et toutes, et elle punit la discrimination, la haine, la violence, la diffamation et l’injure..



Un pas de plus, la prochaine étape vers l'égalité, des droits trans et intersexes est la reconnaissance dans la loi : l'identité de genre de tous les trans-identitaires sans exception


http://www.sos-transphobie.org/blog/lir ... w.facebook


Bonne nouvelle =D


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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 08 Fév 2013, 19:08 
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Alexia a écrit:
***anonyme*** a écrit:
Alexia a écrit:
Dans cette optique, je participe au Sénat au groupe de travail sur l’identité de genre, animé par ma collègue Maryvonne Blondin et soutenu par la Ministre des droits des femmes Najat Vallaud-Belkacem, dont l’objectif est d’élaborer une proposition de loi sur ce sujet. Notre travail s’appuie notamment sur la proposition de loi déposée à l’Assemblée nationale par Michèle Delaunay en décembre 2011. Les auditions que nous avons déjà débutées nous ont convaincu de la nécessité de réformer la procédure de changement d’état
Alors que la Chancellerie a reconnu en mars 2010 que « le principe du respect dû à la vie privée justifie que l’état civil indique le sexe dont la personne a l’apparence », la reconnaissance officielle de cette identité de genre souffre d’une judiciarisation injustifiée de la procédure de changement d’état civil. Aujourd’hui, les délais de jugement peuvent atteindre 8 ans, provoquant une détresse et un découragement profond chez les personnes transgenres. Ces dernières déboursent en outre des frais de justice très élevés sans avoir la certitude que leur demande aboutisse, faute d’homogénéité des règles appliquées par les juges. L’incompréhension des personnes transgenres devant ce parcours du combattant pour obtenir le changement d’une simple lettre sur leur état civil est d’autant plus grande qu’elles vivent au jour le jour une identité que leur environnement social leur reconnait déjà.


Ca avance cette histoire ? Est-ce qu'il y a un site public ou quoi où on peut suivre l'évolution de leurs réflexions ?

pour le moment je n'ai pas plus de informations
je communiquerais si je trouve quelque chose d'autre :idea:

oui ça avance !
Des auditions sont en cours, des personnes trans ont raconté leur parcours personnel pour expliquer un peu les difficultés rencontrées et la diversité des parcours, des associations ont été reçues lors de "tables rondes, et les sénatrices ont l'air d'avoir bien compris les enjeux, face à des associations assez unanimes sur la nécessité d'accorder le CEC sur simple demande, sans jugement, sans expertises, sans justifications médicales ou psychiatriques, sans preuves d'opération génitale ou de stérilisation... Des "experts doivent aussi être entenduEs (sociologues, psy, médecins, juristes, ...), plutôt des personnes intéressantes à ma connaissance. Reste à voir si les sénatrices vont tenir bon sur un projet de loi ambitieux sans se laisser impressionner par les pressions diverses qui ne manqueront pas de s'exercer.
à suivre... Et aux associations de rester mobilisées et solidaires pour obtenir une loi juste qui réponde à nos besoins, sans humiliations et sans discriminations !


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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 08 Fév 2013, 22:35 
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je croise les doigts je croise tout et je serais très fier de la France veneration

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 10 Fév 2013, 15:39 
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coline78 a écrit:
oui ça avance !
Des auditions sont en cours, des personnes trans ont raconté leur parcours personnel pour expliquer un peu les difficultés rencontrées et la diversité des parcours, des associations ont été reçues lors de "tables rondes, et les sénatrices ont l'air d'avoir bien compris les enjeux, face à des associations assez unanimes sur la nécessité d'accorder le CEC sur simple demande, sans jugement, sans expertises, sans justifications médicales ou psychiatriques, sans preuves d'opération génitale ou de stérilisation... Des "experts doivent aussi être entenduEs (sociologues, psy, médecins, juristes, ...), plutôt des personnes intéressantes à ma connaissance. Reste à voir si les sénatrices vont tenir bon sur un projet de loi ambitieux sans se laisser impressionner par les pressions diverses qui ne manqueront pas de s'exercer.
à suivre... Et aux associations de rester mobilisées et solidaires pour obtenir une loi juste qui réponde à nos besoins, sans humiliations et sans discriminations !


D'accord ^^
Si déjà elle comprennent nos difficultés, c'est que c'est en bonne voie alors. Espérons le.


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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 19 Fév 2013, 09:42 
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TGEU participe à l'audition sur la Loi sur la reconnaissance Sexe avenir en France
TGEU a été invité à une audience d'un groupe de travail sénatoriale française rédaction juridique Loi sur la reconnaissance entre les sexes dans les prochains mois. L'audition a eu lieu le 31 Janvier 2013 à Paris, où participé aux côtés TGEU avec les organisations nationales trans et le Conseil de l'Europe LGBT unité. Le projet de texte juridique doit être terminé dans le 1er trimestre de 2013.
http://www.tgeu.org/TGEU_Participates_i ... nition_Act
merci Coline :lol:

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 19 Fév 2013, 09:44 
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1À la rencontre entre une histoire du « transsexualisme » et une histoire des mouvements Trans, cette thèse propose d’analyser le passage d’un « transsexualisme fort » à une multiplication progressive d’expressivités de genres alternatifs et dépathologisés.

2Le « transsexualisme » est une construction nosographique récente dont la définition prend forme après la Seconde Guerre mondiale (Benjamin, 1953). Dans une association entre médecins, juristes et chirurgiens, le « transsexualisme » devient vite un programme thérapeutique qui transforme des hommes et des femmes dans le sexe opposé. Le script du « transsexualisme » est alors établi par des professionnels qui, s’ils ne se mettent pas d’accord sur l’étiologie du « problème », s’accordent sur la nécessité d’une opération. Pour le dire autrement, avec le « transsexualisme », le scalpel devient thérapeutique. Rappelons toutefois que le « transsexualisme », tel qu’il est défini par la psychiatrie, est une parenthèse dans l’histoire des identités de genre alternatives. En effet, si elles ont toujours existé, elles n’ont pas toujours été psychiatrisées. Voyant les progrès de la médecine et le développement de l’endocrinologie, les Trans ont demandé de la chirurgie. Mais c’est une réponse psychiatrique qui leur a été formulée. Le « transsexualisme » fut ainsi co-construit : par les médecins qui voyaient en lui une solution technique à un problème psychiatrique, et par les personnes concernées qui, en étant étiquetées « transsexuelles », pouvaient bénéficier d’une prise en charge.

3Cependant, au début des années 1970, au moment même où s’établissent en France les premiers protocoles de changement de sexe, l’architecture du
« transsexualisme » commence à s’effriter. En raison d’instabilités internes aux nomenclatures psychiatriques, de l’action d’associations Trans puissantes qui vivent le « transsexualisme » comme une stigmatisation et d’une arène juridique opposant au « transsexualisme » totalisant, un « droit des personnes » libéral ; le « transsexualisme » se modifie. C'est-à-dire que les trois espaces de construction du « programme transsexuel » deviennent soudain ses trois principaux espaces de déconstruction. L’élément le plus décisif étant à n’en point douter l’action des Trans eux-mêmes qui, acculés à s’organiser, ont fini par développer des « réseaux » de soins et d’informations qui mettent en crise et en concurrence les offres locales et internationales dans un « marché » des réputations, des tribunaux comme des chirurgiens, imposant au « transsexualisme » historique des éléments de comparaison déstabilisants eu égard au programme « transsexuel » national.

4Vidé d’histoire et de subjectivité par les classifications psychiatriques et les lois qui s’en inspiraient, le « transsexualisme », souvent présenté comme l’évidence d’une « personne dans un mauvais corps », se déploie aujourd’hui en une diversité de parcours et de singularités Trans, sociales et corporelles, irréductibles à la maladie et à la binarité. Avec des associations comme l’ASB (Association du Syndrôme de Benjamin) puis le GAT (Groupe Activiste Trans) dans les années 2000, le « transsexualisme » n’est plus transposable à l’ensemble des expressions de genre vécues. Les Trans se désolidarisent de lui. Ils deviennent non seulement experts de leurs cas, mais aussi de leur cause. Passant du statut de « patients » à celui de « minorité active », les Trans initient un mouvement culturel qui prend appui sur de nombreux mouvements dans la culture (mouvements féministes, homosexuels, queer…). Ce faisant, alors que le « transsexualisme » explose en devenirs Trans tout aussi variés que les devenirs non-Trans, ce sont les devenirs dits « cisgenres » (non-trans), qui se voient eux aussi questionnés par la multiplication des corps et des identités de genres contemporaines. Au-delà de l’inversion qui consisterait non plus à se demander « comment peut-on être Trans ? » mais « comment peut-on être transphobe ? », le mouvement Trans soulève une question plus générale : celle des « carrières » individuelles d’identifications de genre, que le « transsexualisme » a hiérarchisées en pathologisant les unes et en neutralisant les autres, et qu’il s’agit aujourd’hui de repenser, en soustrayant enfin les variances de genres des diagnostics.
http://genrehistoire.revues.org/1596

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 20 Fév 2013, 12:45 
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Face aux 14 000 tonnes d'uranium logées dans les terres septentrionales d'Australie, Areva nourrissait de grandes ambitions. Le gisement était estimé à 2 milliards de dollars, selon média australien ABC News. Mais le géant du nucléaire français peut mettre au placard ses permis d'exploitation et ses velléités minières : des Aborigènes ont gagné le combat qu'ils menaient depuis des décennies contre les mines qui devaient être creusées sur leur territoire de Koongarra, rapportent un article d'un blog de Mediapart ainsi qu'un communiqué de l'Observatoire du nucléaire.
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2013/ ... um-dareva/

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 20 Fév 2013, 14:16 
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En ce moment c'est un australien qui voudrait encore creuser le sol de Makatea déjà bien abîmé

http://www.tahiti-infos.com/L-avenir-de ... 65308.html

_________________
" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "


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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 20 Fév 2013, 14:46 
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nataschas06 a écrit:
En ce moment c'est un australien qui voudrait encore creuser le sol de Makatea déjà bien abîmé

http://www.tahiti-infos.com/L-avenir-de ... 65308.html

bah oui chez vous aussi
la France n'ayant pas de ressources naturelles autres que le luxe et camembert
colonise, spolie, les richesses un peut par tout dans le monde au détriment des peuples a qui appartiens ses richesses

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 20 Fév 2013, 16:32 
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Se regarder en face quelle jolis titre pour quelqu un qui reste dans l ombre....
Bah wiiiii tu criait avoir ton homme a la maisons...et la maintenant ta disparu du forum car tu na pas pu apporter le preuve de sont existence.....cela ne sert a rien de te cacher.....
Tu te genait pas de demander a une fille qui a rater sa FFS d afficher publiquement se quelle ne peut voir en face.....et tu nous met sa comme titre de ton post???
-tu a jouer les administrateur du site en leur demandant de mettre une photo...meme ceux qui etait en debut de transitions....dieu sait si pour certaine cela peut etre genant.....mais tu t en foutait.....on sait toi tu te regarde en face.....mais pas les autres!!!!!
-tu dit de moi que je suis papa romain....wiiii j aie une fille(biologique)tout se que tu a rever et que tu n aura jamais....parce que tu mourra seul avec ton homme imaginaire
-les hommes pour la plupart sympathique dans se forum.....tu les a traiter d homo refouler...parce que il aiment les transs non operee....et bien la tu ma insultee et les soeurs comme moi qui ne sont pas operee...sans oublier une puissante homophobie envers les translovers....
Tu a fait encore pleins de mal a des filles(que je garderait anonyme) qui sont venu me feliciter de ta mechanceter gratuite.....
ALORS WIII.....APREND A TE REGARDER EN FACE.....PARCE QUE SE QUE TU DEGAGE EST NEGATIF...IL NE VISENT QUE TON INTERET TA VOLONTER DE DOMINER
et quand tu te fait moucher.....tu disparait comme un ville serval que tu est!!!!!
-tu disait toujours par mechanceter et par gout a la provocation..."que celui qui te moucheraie sur se forum etait pas nee"....on est pas la pour se detruire les un les autres....tu t ataque juste au faible....MAINTENANT TA TROUVER TON MAITRE...
Luydmila....le gentil papa comme tu dit.....mais qui ne te lachera pas......

_________________
☦.
Fière d'être c... tas de transsexuelles :)


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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 21 Fév 2013, 15:45 
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Localisation: citoyenne du monde
Sans opération chirurgicale de changement de sexe, le transexuel n'est pas fondé à demander le changement de sexe sur son acte de naissance.

Selon un Arrêt de rejet de la Chambre civile de la Cour de cassation rendu le 13/02/2013, pour justifier une demande de rectification de la mention du sexe figurant dans un acte de naissance, la personne doit établir, au regard de ce qui est communément admis par la communauté scientifique, la réalité du syndrome transsexuel dont elle est atteinte ainsi que le caractère irréversible de la transformation de son apparence. Ce dernier doit être rapporté par une preuve médico-chirurgicale du changement de sexe. A défaut, le changement de sexe n'étant pas irréversible, la modification de l'état civil n'est pas possible.

Plan :

Analyse de la décision de jurisprudence
Arrêt de la Cour de cassation, Chambre civile, rendu le 13/02/2013, rejet (11-14515)

Analyse de la décision de jurisprudence

Si la société et l'Etat admettent qu'une personne puisse changer son apparence sexuelle et ainsi passer de l'apparence d'un homme à celle d'une femme, et inversement, la modification de l'état civil est soumise à certaines contraintes. Parmi celles-ci figurent la réalité du syndrome transsexuel avec le placement sous traitement hormonal et la nécessaire opération chirurgicale du sexe de la personne.
La Cour de cassation a estimé, par deux arrêts du 13 février 2013, que le seul certificat médical du médecin, attestant que le patient bénéficie d'un traitement hormonal, ne permettait de justifier ni de l'existence et de la persistance d'un syndrome transsexuel, ni de l'irréversibilité du processus de changement de sexe. Sans opération chirurgicale du sexe, le changement de sexe, à l'état civil, n'est pas envisageable.

Dans un attendu de principe, la première chambre civile de la Cour de cassation affirme que "pour justifier une demande de rectification de la mention du sexe figurant dans un acte de naissance, la personne doit établir, au regard de ce qui est communément admis par la communauté scientifique, la réalité du syndrome transsexuel dont elle est atteinte ainsi que le caractère irréversible de la transformation de son apparence".

Ajoutons que le pourvoi portait sur l'atteinte aux principes posés par les articles 8 et 14 de la Convention européenne des droits de l'homme, 16 et 16-1 du Code civil. Pour la Cour de cassation, le fait de conditionner le changement de l'état civil à l'existence et la persistance d'un syndrome transsexuel, ainsi que du caractère irréversible du processus de changement de sexe, ne constituent pas "des conditions discriminatoires ou portant atteinte aux principes posés par les articles 8 et 14 de la Convention européenne des droits de l'homme, 16 et 16-1 du code civil, dès lors qu'elles se fondent sur un juste équilibre entre les impératifs de sécurité juridique et d'indisponibilité de l'état des personnes d'une part, de protection de la vie privée et de respect dû au corps humain d'autre part.
Arrêt de la Cour de cassation, Chambre civile, rendu le 13/02/2013, rejet (11-14515)

Sur le moyen unique, pris en ses trois branches :

Attendu, selon l'arrêt attaqué (Nancy, 3 janvier 2011), que M. X... a été déclaré à l'état civil comme étant de sexe masculin ; que, par acte du 13 juin 2007, il a fait assigner le procureur de la République afin de voir remplacer sur son acte de naissance la mention “sexe masculin” par la mention “sexe féminin” ; que, par jugement en date du 13 mars 2009, le tribunal de grande instance a constaté que M. X... ne produisait pas la preuve médico-chirurgicale du changement de sexe qu'il demandait à voir figurer sur son état civil et, en conséquence, a rejeté sa requête en rectification de son acte de naissance ;

Attendu que M. X... fait grief à l'arrêt de confirmer ce jugement, alors, selon le moyen :

1) - Que toute personne a le droit au respect de sa vie privée, ce qui implique le droit de définir son appartenance sexuelle et d'obtenir la modification des actes de l'état civil de façon qu'ils reflètent l'identité de genre choisie, sans obligation préalable de subir un processus irréversible de changement de sexe et d'en administrer la preuve ; qu'en retenant que S. X... aurait dû rapporter la preuve, de nature intrinsèque à sa personne, du caractère irréversible du processus de changement de sexe, la cour d'appel a violé l'article 8 de la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales et les articles 9 et 57 du code civil ;

2) - Que ni le principe d'indisponibilité de l'état des personnes, ni la cohérence et la sécurité des actes de l'état civil n'imposent à une personne de subir un processus irréversible de changement de sexe et d'en rapporter la preuve pour obtenir la modification des actes de l'état civil de façon qu'ils reflètent l'identité de genre qu'elle a choisie ; qu'en décidant le contraire, la cour d'appel a violé le principe susmentionné et l'article 57 du code civil
3) - Qu'en jugeant non discriminatoire le fait de subordonner à la preuve d'avoir subi un processus irréversible de changement de sexe, le droit d'une personne d'obtenir la modification des actes de l'état civil de façon qu'ils reflètent l'identité de genre qu'elle a choisie, la cour d'appel a violé l'article 14 de la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés ;

Mais attendu que, pour justifier une demande de rectification de la mention du sexe figurant dans un acte de naissance, la personne doit établir, au regard de ce qui est communément admis par la communauté scientifique, la réalité du syndrome transsexuel dont elle est atteinte ainsi que le caractère irréversible de la transformation de son apparence ;

Et attendu qu'ayant relevé que M. X... ne rapportait pas la preuve, de nature intrinsèque à sa personne, du caractère irréversible du processus de changement de sexe, qui ne pouvait résulter du seul fait qu'il appartenait au sexe féminin aux yeux des tiers, c'est sans porter atteinte aux principes posés par les articles 8 et 14 de la Convention européenne des droits de l'homme, mais par un juste équilibre entre les impératifs de sécurité juridique et d'indisponibilité de l'état des personnes d'une part, de protection de la vie privée d'autre part, que la cour d'appel a rejeté sa demande ;

D'où il suit que le moyen n'est pas fondé ;

Par ces motifs : Rejette le pourvoi

M. Pluyette, conseiller faisant fonction de Président

Pourvoi n°12-11949 (rejet)

Attendu, selon l'arrêt attaqué (Paris, 27 janvier 2011), que M. X... a été déclaré à l'état civil comme étant de sexe masculin ; que, par acte du 17 mars 2009, il a fait assigner le procureur de la République afin de voir remplacer sur son acte de naissance la mention “sexe masculin” par la mention “sexe féminin” et la mention “Emile, Maurice, Jean, Marc” par la mention “Emilie” ; que, par jugement du 9 février 2010, le tribunal de grande instance a rejeté ses demandes
Attendu que M. X... fait grief à l'arrêt de confirmer ce jugement alors, selon le moyen :

1) - Que M. X... soulignait que les ordres juridiques national et européen encourageaient la modification des actes de l'état civil dès lors que la personne intéressée invoquait une inadéquation entre le sexe revendiqué et le sexe attribué sur l'acte de naissance, et ajoutait que le suivi d'un traitement hormonal était suffisant pour obtenir une telle modification (conclusions, p. 11 in fine) ; qu'à supposer qu'en affirmant que l'existence et la persistance du "syndrome allégué" n'étaient pas prouvées, elle ait considéré qu' E. X... prétendait qu'il lui fallait présenter un quelconque syndrome pour que sa demande pût aboutir, la cour d'appel a dénaturé ses conclusions et violé l'article 4 du code de procédure civile ;

2) - Que toute personne a le droit au respect de sa vie privée, ce qui implique le droit de définir son appartenance sexuelle et d'obtenir la modification des actes de l'état civil de façon qu'ils reflètent l'identité de genre choisie, sans devoir présenter un syndrome de transsexualisme ou de dysphorie de genre, ni devoir préalablement subir un processus irréversible de changement de sexe ; qu'en déboutant E. X... de ses demandes au prétexte qu'il n'était justifié ni d'une "transformation physique ou physiologique définitive et ainsi de l'irréversibilité du processus de changement de sexe sollicité", ni de "l'existence et la persistance du syndrome allégué", la cour d'appel a violé l'article 8 de la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales, ainsi que les articles 9 et 57 du code civil ;

3) - Que le principe d'indisponibilité de l'état des personnes n'impose pas de présenter un syndrome de transsexualisme ou de dysphorie de genre ni de subir un processus irréversible de changement de sexe pour obtenir la modification des actes de l'état civil de façon qu'ils reflètent l'identité de genre choisie ; qu'à supposer qu'elle ait décidé le contraire en énonçant "le principe de l'indisponibilité de l'état des personnes s'oppose à ce que le droit tienne compte d'un changement volontairement obtenu par un individu", la cour d'appel a violé le principe susmentionné et l'article 57 du code civil ;
4) - Qu'est discriminatoire le fait de subordonner le droit d'obtenir la modification des actes de l'état civil de façon qu'ils reflètent l'identité de genre choisie, à la preuve d'un syndrome de transsexualisme ou de dysphorie de genre et à la preuve d'avoir subi un processus irréversible de changement de sexe ; qu'en rejetant les demandes d' E. X... parce que de telles preuves n'étaient pas rapportées, la cour d'appel a violé l'article 14 de la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales ;

5) - Que le fait de subordonner le droit d'obtenir la modification des actes de l'état civil de façon qu'ils reflètent l'identité de genre choisie, à la preuve d'avoir subi un processus irréversible de changement de sexe, impose la stérilisation à la personne titulaire de ce droit afin de pouvoir l'exercer, et porte ainsi atteinte à sa dignité comme au respect dû à son corps et à l'intimité de sa vie privée ; qu'en exigeant d'E. X... de rapporter une telle preuve, la cour d'appel a violé les articles 16 et 16-1 du code civil et 8 de la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales ;

Mais attendu que, pour justifier une demande de rectification de la mention du sexe figurant dans un acte de naissance, la personne doit établir, au regard de ce qui est communément admis par la communauté scientifique, la réalité du syndrome transsexuel dont elle est atteinte ainsi que le caractère irréversible de la transformation de son apparence ;

Et attendu qu'ayant relevé que M. X... se bornait à produire un certificat d'un médecin du 23 avril 2009 établi sur papier à entête d'un autre médecin, aux termes duquel le premier certifiait que le second, endocrinologue, suivait M. X... pour une dysphorie de genre et précisait que le patient était sous traitement hormonal féminisant depuis 2004, la cour d'appel a estimé que ce seul certificat médical ne permettait de justifier ni de l'existence et de la persistance d'un syndrome transsexuel, ni de l'irréversibilité du processus de changement de sexe, qui ne constituent pas des conditions discriminatoires ou portant atteinte aux principes posés par les articles 8 et 14 de la Convention européenne des droits de l'homme, 16 et 16 1 du code civil, dès lors qu'elles se fondent sur un juste équilibre entre les impératifs de sécurité juridique et d'indisponibilité de l'état des personnes, d'une part, de protection de la vie privée et de respect dû au corps humain, d'autre part ;
D'où il suit que le moyen, qui manque en fait en sa première branche, n'est pas fondé pour le surplus ;

Par ces motifs : Rejette le pourvoi ;

M. Pluyette, conseiller faisant fonction de Président

http://www.net-iris.fr/veille-juridique ... gicale.php

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 21 Fév 2013, 17:45 
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Mais attendu que, pour justifier une demande de rectification de la mention du sexe figurant dans un acte de naissance, la personne doit établir, au regard de ce qui est communément admis par la communauté scientifique, la réalité du syndrome transsexuel dont elle est atteinte ainsi que le caractère irréversible de la transformation de son apparence ;


Belle victoire pour la communauté scientifique et son syndrome transsexuel :idea: :idea:

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 21 Fév 2013, 17:52 
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nataschas06 a écrit:

Mais attendu que, pour justifier une demande de rectification de la mention du sexe figurant dans un acte de naissance, la personne doit établir, au regard de ce qui est communément admis par la communauté scientifique, la réalité du syndrome transsexuel dont elle est atteinte ainsi que le caractère irréversible de la transformation de son apparence ;


Belle victoire pour la communauté scientifique et son syndrome transsexuel :idea: :idea:


pseudo scientifique puisque basée sur des thèses biens rétrogrades et biens réfutables
mais bon d'ailleurs je me suis tromper j'aurais du mettre cette article dans ma rubrique (les blancs son sales)

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 21 Fév 2013, 18:02 
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c'est surtout que contrairement à ce qu'affirme la Mireille, la médecine rétrograde française est au-dessus des lois européennes. :idea:

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 21 Fév 2013, 18:09 
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nataschas06 a écrit:
c'est surtout que contrairement à ce qu'affirme la Mireille, la médecine rétrograde française est au-dessus des lois européennes. :idea:

bah oui c'est biens pour se là que ça volonté de venir ici sois disons chercher le dialogue ma biens fait rire mdr mdr
trans:cruches malades mental en souffrance les pauvres citoyens qui ne attends que on les guerrise :shock: :twisted: mdr

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 21 Fév 2013, 23:58 
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J'attends avec impatience ce que va nous pondre notre gouvernement nous concernant:

Dans La loi famille? ou une loi sur les changements d'identité bien à part?

J'espère que la notion de syndrome et d'irréversibilité sera supprimée et que le modèle argentin sera suivi...

Bon j'avoue j'ai un côté très optimiste!
mdr

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 22 Fév 2013, 00:10 
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anaoj a écrit:
J'attends avec impatience ce que va nous pondre notre gouvernement nous concernant:

Dans La loi famille? ou une loi sur les changements d'identité bien à part?

J'espère que la notion de syndrome et d'irréversibilité sera supprimée et que le modèle argentin sera suivi...

Bon j'avoue j'ai un côté très optimiste!
mdr

c'est important de rester optimiste
esperon en tout cas il y as des gens qui se batte pour et qui font pour que se sois pas un reve mais biens une réalité
j'espere que du moins la personne qui défendras cette cause la défendras comme christine taubiras as defendue la cause du mariage pour tous :idea:
avec la même énergie, conviction , classe et quelques claques aux misogynes de ses gropuscules de deputés ne seron pas perdus :lol:

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 22 Fév 2013, 00:27 
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Moi j'espère plutôt que cette loi se fera rapidement et dans l'indifférence...

Car franchement.... le débat sur le mariage pour tous aura permis aux homophobes de s'exprimer librement et mine de rien la pro démocratie que je suis était gênée de voir et d'entendre tout ce tissu de cliché, de peur et méconnaissance.....

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 22 Fév 2013, 00:59 
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anaoj a écrit:
Moi j'espère plutôt que cette loi se fera rapidement et dans l'indifférence...

Car franchement.... le débat sur le mariage pour tous aura permis aux homophobes de s'exprimer librement et mine de rien la pro démocratie que je suis était gênée de voir et d'entendre tout ce tissu de cliché, de peur et méconnaissance.....

quelque part ça fait voir aux monde entier de quoi se constitue notre assemblée de marios bross
les débat est important se là fait partie de démocratie se debat prouve une foi de plus que les combats contre la homophobie son biens respectables et Christine Taubira as était un grande exemple :idea: :wink:
je reste toujours optimiste :idea:

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 22 Fév 2013, 02:42 
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 Sujet du message: Re: se regarder en face
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anaoj a écrit:
Moi j'espère plutôt que cette loi se fera rapidement et dans l'indifférence...

Car franchement.... le débat sur le mariage pour tous aura permis aux homophobes de s'exprimer librement et mine de rien la pro démocratie que je suis était gênée de voir et d'entendre tout ce tissu de cliché, de peur et méconnaissance.....


Même s'ils ne le savent, ce sont les fanatiques de la bite, j'ai pas dit qu'ils étaient homo mais bitophile mdr mdr

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 22 Fév 2013, 09:10 
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nataschas06 a écrit:
anaoj a écrit:
Moi j'espère plutôt que cette loi se fera rapidement et dans l'indifférence...

Car franchement.... le débat sur le mariage pour tous aura permis aux homophobes de s'exprimer librement et mine de rien la pro démocratie que je suis était gênée de voir et d'entendre tout ce tissu de cliché, de peur et méconnaissance.....


Même s'ils ne le savent, ce sont les fanatiques de la bite, j'ai pas dit qu'ils étaient homo mais bitophile mdr mdr

je retiens se mot ( ah! les bitophile) mdr mdr mdr

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 Sujet du message: Re: se regarder en face
MessagePosté: 22 Fév 2013, 10:09 
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Cu cu les laurel et hardy......
Toujours dans les verts paturages des alpes tyroliens?
Bah mon coco..alexandro....ta po repondu
Auraitu perdu ton optimisme?

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Fière d'être c... tas de transsexuelles :)


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