Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

En pour parlé avec mon médecin pour une demande d'A.L.D. , j'aimerai savoir si ça m'oblige à intégrer un protocole ou pas ???
merci d'avance

Si t »as d'autre réponses pertinentes n’hésite pas.....

Je pense que tu peux obtenir l'ALD 31 en restant hors protocole. C'est ton médecin qui doit en faire la demande pour toi.
http://www.ameli.fr/professionnels-de-s ... rantes.php Les renseignements qui t'intéressent se trouvent au 3/4 de la page

_________________
Ne soyez pas la femme que vous rêvez d'être, soyez celle que vous êtes.

_________________
" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

non il y as des fonctionnaires qui l'on obtenue sans y jamais avoir passer par ses équipes
et la ald si elle est dans le cadre du transsexualisme elle ne définie pas l'obligation de passer par ses équipes
demande a ton médecin généraliste de en faire la demande

http://www.ameli.fr/professionnels-de-s ... rantes.php

http://syndromedebenjamin.free.fr/medic ... ts2010.htm

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Peux-tu m'expliquer où il faut rire, je ne te suis pas très bien.

_________________
Ne soyez pas la femme que vous rêvez d'être, soyez celle que vous êtes.

_________________
" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

_________________
" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

Comme je te comprends. ALD 31 comme la sécurité sociale à raison. Courage ! ça va passer.

_________________
Ne soyez pas la femme que vous rêvez d'être, soyez celle que vous êtes.

non aucun rapport entre l'ALD et un quelconque protocole. L'ALD est demandée par le médecin traitant, et donne droit à une prise en charge à 100% sur un certains nombres de traitements (hormones, épilations, ...). Seule une volonté de bénéficier d'une opération (remboursée) en France oblige à passer par les "protocoles" (et les psys) des hopitaux publics.

(Pour ma part je bénéficie d'une ALD, demandée par mon endocrinologue qui est aussi mon médecin traitant, dans un parcours dit "privé" ou "libre")

au secours Nadya, c'est plus possible là, sans modération plus sévère, je craque...

Rien de tout cela en Belgique. Mais l'appellation ALD n'est-elle pas discriminante pour vous ?

_________________
Ne soyez pas la femme que vous rêvez d'être, soyez celle que vous êtes.

J'en peux plus de rire...
C'est trop en même temps là...

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA MDRRRRRRR MAIS LOL LOL LOL LOL XD !!!!!!

_________________
[i][b]Je suis pas trans MAIS je peux conseiller, encourager, soutenir etc. C'est pas parce que j'ai pas vécu l'Androcur, la transition ou le Pénis que j'en ai pas vécu d'autres. [/b][/i]

[b][i] N’importe qui peut sympathiser avec les souffrances d’un ami. Sympathiser avec ses succès exige une nature très délicate.
Oscar Wilde.[/i][/b]

[b][i]Le mouvement est perpétuel, et la vie est un éternel recommencement...[/i][/b]

Ca va chier les trans ?

= LOOOL

bah vas-y, paroles paroles ...

T'es surtout un relou on dirait.

Pour répondre au sujet :

OUI.
Protocole ou pas tu peux, tu demandes ALD 31 pour "dysphorie de genre" et ensuite tu précise ce que tu as besoin d'etre remboursée (psy, endocrino, hormones sexuelles, chirurgien, dermato......)
voila
tu n'as pas d'obligation, normalement.

bises, bonne continuation

_________________
Stéphanie

oui tu peux , et cela demande a peine 1 mois

Et surtout fais bien attention quand tu va la rediger avec ton medecin n'oublie rien
(Phoniatre, epilations visage corps, chirurgie face et cou, psy, controle hormonal regulier, etc ... )

Sinon ca sort de ta poche

l'épilation même marqué sa sort de la poche quand même , et beaucoup plus que tu ne le crois

[quote="sammy27"]l'épilation même marqué sa sort de la poche quand même , et beaucoup plus que tu ne le crois[/quote]

L'electrolyse est pris en charge a 100% (mais c'est pas la meilleure technique)

Et certaines obtiennent le remboursement du laser a 50%

tiens petite info :

pour moi le laser c'est 150 € , ald 31 + mutuelle . j'arrive quand même a mettre 118 € de ma poche , faudras m'expliqué ou sont les 50 %

J'ai dis ''certaines''
y'en a qui sont en partie remboursées, d'autres pas du tout

Je ne sais pas pourquoi

Peut etre que sa depend de la cpam de rattachement

Ok . sa j'en sait rien , et a la limite je ne veux pas le savoir .

-Nina- a écrit :
> [quote="sammy27"]> L'electrolyse est pris en charge a 100% (mais c'est pas la meilleure
> technique)
>
>

C'est la seule technique qui donne un résultat définitif !!!!!

L'electrolyse est aussi tres long ------> une piqure = un poil...

Et si le medecin pique mal sa laisse des cicatrices

Le laser est aussi definitif

-Nina- a écrit :
> Le laser est aussi definitif

Wrong ! Ce n'est pas "définitif" mais "durable à long terme". Evidemment ça dépend des personnes, certaines réagissant mieux que d'autres, mais hélas il faut quand même penser à faire une petite séance d'entretien annuelle.

_________________
40% Gothique, 35% Punkette, 25% Rastafari... Et ça s'appelle comment ce truc là ? RasGoPon, me sistren : RastaGothiKeupon !

pour la nième fois

le laser qui ne s'en prend qu'aux poils sombres
certes éradique bien des individus
mais en transforme beaucoup en poils clairs

et l'épilation électrique
seule arme contre les poils clairs

réussit l'exploit d'en retransformer en poils sombres !!!

au plus grand bonheur des cabinets spécialisés

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

heureusement, ces mauvaise expériences que tu décris ne sont pas généralisables ! Pour beaucoup ça marche très bien (j'en fais partie mais je ne suis pas toute seule)

non, ceci n'est pas une expérience perso mais le dire des toubs que j'ai visité
surement pour me mettre en garde contre trop d'espoirs etc...
il m'a aussi été dit "attention, l'épilation électrique, qui fait tres mal et qui sollicite plus que le laser, peut laisser des trous dans la peau, etc"
des messages de précaution de la part des praticiens
un peu comme lorsqu'on vous dit à l'hopital que votre proba de décès pour telle intervention est de tant
ou comme les malheurs annoncés sur les notices de médicaments

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

oui ben, entre femme à barbe et femme à trous y'a pas vraiment le choix !

Mais les très anciennes du forum, conseillaient un 'tit peeling pour "enlever" les 'tits trous

_________________
" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

Tiens tu as remis ton cerveau à l'endroit ! oui discriminante, tous comme le transsexualisme !

_________________
" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

Alors pourquoi l'acceptez-vous ? Le coût du traitement ne peut pas être pris à charge de l'assurance maladie sans ALD. En d'autres mots l'acceptation de celle-ci est-elle obligatoire ? En ce qui concerne le terme que voudrais-tu utiliser à la place ?

_________________
Ne soyez pas la femme que vous rêvez d'être, soyez celle que vous êtes.

T'as lu où que je l'acceptes MAIS je ne parle toujours qu'en mon nom propre et à ce titre JE NE BENEFICIE D'AUCUNE PRISE EN CHARGE !

Les autres, qui n'ont pas d'autres solutions que de faire appelles à la prise en charge de leur santé qu'elles considèrent comme étant un droit fondamentale français, pourront répondre à ces questions.

_________________
" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

je pense que tu réponds déjà trés biens (un droit)
d'ailleurs la angelique devrais es la fermer car se on lui demande une participation il y as le reste qui est prise en charge aussi en Belgique et que elle va bénéficier
mais bon toujours a tourner en rond celle là

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

T'as lu où que je l'acceptes MAIS je ne parle toujours qu'en mon nom propre et à ce titre JE NE BENEFICIE D'AUCUNE PRISE EN CHARGE ! [/quote]

Nulle part je pose une question générale.
Et concernant le terme à employer ? Je pense qu'il y a autant de termes pour un même sujet qu'il y a de pays qui y sont concernés. Et que chercher un terme linéaire transfrontalier est vain. Le principal est de se comprendre en respectant le vocabulaire employé de part et d'autre.

_________________
Ne soyez pas la femme que vous rêvez d'être, soyez celle que vous êtes.

Je ne passe pas souvent mais ça devient "sport" ici et la convivialité dans tout ça ???
Bonne soirée à vous toutes

ça fait partie de la convivialité ici on est loin du pays des bisonours
mais tu peut zaper aussi

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Le psy 40 euros épilation laser 100 euros pour 20 tirs, J'en ai été quitte en 11 séances. La chirurgienne 3000 euros, je ne te parle pas des surplus hospitaliers qui varient d'un hôpital à l'autre, le CHIREC c'est du 400%. Le psychiatre et l'endocrino sont remboursés. Tu as une rdv psy tous les mois, endocrino tous les 3 mois. Je viens de recevoir la facture de médecine nucléaire 29 euros après intervention. Les psychologues et les test ne seront jamais remboursés, l'INAMI refuse parce que ces personnes ne sont pas médecin. En Belgique pour transiter soit tu travailles, soit tu te prostitues, soit tes parents ou des amis t'aident ... Il n'y a rien d'autre.
En contrepartie les documents d'identité sont rapides et peu onéreux, moins de 100 euros photo comprise.
Avant de traiter une personne de folle - ce que je ne suis pas - renseigne-toi sur les interventions possibles de l'INAMI.
Pour l'INAMI la vaginoplastie est considérée comme intervention de confort, et c'est tout.

_________________
Ne soyez pas la femme que vous rêvez d'être, soyez celle que vous êtes.

Bonsoir natalie c'est la convivialité habituelle.
ton adage est tout à fait adapté ...
Bonne soirée

_________________
Ne soyez pas la femme que vous rêvez d'être, soyez celle que vous êtes.

c'est vrai j'avais oublié, faut essayer

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

bon començont par le début
on ta dit que en france se n'est que un DROIT
tu devrais savoir que questions droits concernant la sécu la France est un des meilleurs pays aux MONDE
2-3000 est la participation que tu donne a cette chirurgie car elle est biens plus couteuse
et les patientes françaises qui paye pot plain peut te en informer
3-je te mets en rouge se que toi même en dit

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

meme si la partie remboursée n'est pas la secu qui vous rembourse mais la mutuelle
voilà le prix de ta vagino pakedge

Le coût global du traitement ( s'il n'y a pas de complications postopératoires) est estimé aux environs de 12.000 et 15.000 euro, y inclus tous les frais de médication, de séjour à l'hôpital et tous les honoraires des opérations et de l'anesthésie ainsi que la prothèse Pour les patientes belges, cette somme est en grande partie remboursée par la mutuelle. Pour les membres de la Communauté Européenne un remboursement semblable peut être obtenu avec le certificat E112 délivré par la Sécurité Sociale. Néanmois il faut tenir compte que chez la pluspart des patients belges aussi bien qu'étrangers, aux environs de 20% du coût global doit être payé par les patients mêmes
http://post.op.trans.voila.net/Belgique/info.htm

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Tu m'as donné les tarifs de Gand, il datent de 2005 une base à majorée de 1/3. Ma vagino est programmée au CHIREC. Je n'ai trouvé aucun document à ce sujet pour Bruxelles. Merci pour le lien.

_________________
Ne soyez pas la femme que vous rêvez d'être, soyez celle que vous êtes.

il y as pas de quoi c'est avec plaisir que je te mets se genre de liens
se sont des donnés exactes procèdes en 2005 il se peut que se là sois encore plus cher aujourd’hui mais le procéder est le même que en 2005
maintenant là ou reste ta bêtise c'est de faire des reproches sur des choses que toi même en bénéficie quelque part
même si autre système autre politique social autre pays
tout comme cracher sur lgbt qui se sont battus pour que des personnes comme toi puisse établir leurs identités administratives en conformité

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

parce que tu sais il y as tant d'autres remboursements en France sans que les personnes sois inscrites aux cim et dsm pour autant

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Le DSM 5 est une horreur dans son intégralité

_________________
Ne soyez pas la femme que vous rêvez d'être, soyez celle que vous êtes.

La sécu sociale paie directement l'hôpital, la mutuel nous rembourse.

Pour ce qui est du mouvement LGBT à Liège.
Tout ce qui suit ci-dessous ne concerne que toute la Province de Liège et pas une autre. J'ignore ce qui se passe à Bruxelles, Namur... toutes les Provinces sont indépendantes.

Les Gays sont bien encadrés et soutenus par Alliage qui fait partie d'Arc-En-Ciel Wallonie. Tous les garçons / hommes gays ou non y sont accueillis. Un projet avec le Refuge se met en place, Il fonctionnera comme en France et uniquement pour les Gays.

Les lesbiennes se sont désolidarisées de Alliage et ont créé l' ASBL Rainbow Girls qui regroupe une centaine de filles Lesbiennes pour la plupart. Toutes les filles / femmes sont accueillies qu'elles soient lesbienne ou non.

Lesbienne et Gays dans un même endroit est un mélange explosif qui se solde souvent par une intervention des flics. C'est une haine mainte fois vérifiée entre les deux communautés.
Dans un second temps les Lesbiennes ont opté de se désolidariser des Gays pour éviter d'être dominées par les garçons. Et devoir se taper les repas et la remise en ordre des lieux après la fête. On fait parfois des balades avec les garçons mais on a grand soin de venir en couple et de rester très solidaire.

En ce qui nous concerne on est soit intégré parmi les Gays ou les Lesbiennes et accueillis (ies) sans discrimination.
Je suis chez les filles depuis deux ans et ça se passe vraiment très bien. Je me suis faite plusieurs copines.
Etant lesbienne, je défend les droits des Lesbiennes avec elles. Pour l'instant on pousse le Fédéral pour modifier la loi sur le viol. Ça avance doucement mais ça avance. On héberge les filles qui se retrouve dans la rue. Pour le reste on s'organise comme les garçons.

En ce qui concerne notre population nous ne fréquentons pas Alliage parce que nous ne voulons pas être politisées. Et puis qui mieux que nous peut savoir ce que nous voulons. Après notre reconnaissance différenciée des Gays et Lesbiennes. Nous portons nos efforts sur la possibilité d'une date de naissance combinée.Ce serai une association de la date de la SRS suivie de l'année biologique. Pour beaucoup de transsexuels(les), garder la date de naissance biologique est une réelle souffrance qui n'a pas lieu d'être. Cette possibilité serai proposée en libre choix à la personne au moment du changement de genre sur la carte d'identité.

Actuellement on parle de former des tables de rencontre entre transsexuel(les), médecin du protocole et représentant du monde politique. Ça se ferai au CHR Citadelle et ce serai animé par l'endocrinologue. Ceci est toujours à l'état de projet. Une rencontre avec le DRH du CHR Citadelle est programmée pour fin mai. Là aussi les associations ne seront pas représentées. Que viendraient-elles faire en cet endroit ?

C'est la mentalité Liégeoise d'agir comme ça ... Chaque population avance selon des critères qu'elle jugent urgents ou pas. Tous les groupes ont des appuis politiques qui travaillent avec eux. Et qui relaient leurs demandes au Ministre compétent en la matière .
La solidarité entre nous est prioritaire. Que l'on soit Gay, Lesbienne, Transsexuel(le) personne ne reste dans la rue. Et ce quelque soit la nationalité.

_________________
Ne soyez pas la femme que vous rêvez d'être, soyez celle que vous êtes.

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Si sur une op à 10.000 €, tu ne paies que 3000 qui paies les 7000 qui reste ?

Ta mutuelle te rembourse sur les 3000 ?

_________________
" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

tu l'as déjà lu ? interessant !

_________________
" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

avez vous une idée des frais demandés par le Chirec ?
du 400% c'est du vol !

_________________
Si trouver que c'est mysogine de dire que les filles qui se tortille du Q en marchant sont des poufs
alors continuer a donner une image dégradante des filles de cette façon vous aider encore plus les
hommes mysogines, qui pour eux les filles ne sont que des objets
A bon entendeur

Non rien du tout. C'est considéré comme opération de confort. Pas "vitale" dans le sens de nécessaire pour vivre.

_________________
Ne soyez pas la femme que vous rêvez d'être, soyez celle que vous êtes.

3000 euros sans la poitrine et 3500 avec la poitrine.
Le CHIREC est un peu moins chère que Gand. Je vous enverrai plus d'informations dès qu'elles seront en ma possession.
Demander une chambre commune limite les frais autrement TOUT est payant, y compris internet même avec un abonnement.
Ceci devrait vous permettre de payer l'acompte. Demandez à votre organisme financier un double du virement effectué. daté et signé. Le paiement anticipé est suffisamment conséquent que pour s'entourer d'un maximum de garantie.

Bonjour,
Le versement doit s'effectuer sur le compte n°  BE64310054045052. Normalement, la communication est le n° de facture mais dans ce cas-ci, vous pouvez indiquer votre nom + prénom et votre date de naissance ainsi que le nom du médecin.

Bien à vous
 
F.RINDERS
FACTURATION CHIREC

_________________
Ne soyez pas la femme que vous rêvez d'être, soyez celle que vous êtes.

J'ai pas compris ta réponse

Tu dis que la mutuelle te rembourse et maintenant elle te rembourse plus

quelle est la part de la sécu ?
quelle est la part de la mutuelle ?

_________________
" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

La partie sécurité sociale est directement facturée à l'INAMI le patient ne voit rien de cette facturation détaillée.
La part de la mutuelle est au prorata du code INAMI du patient et de son assurance complémentaire : basique, petit frais ou gros frais, que l'on paie mensuellement en supplément.
En générale une facture hospitalière est déjà apurée de toutes les interventions INAMI et reste due par le patient.

Les frais directement pris en charge par l'INAMI sont les gros frais : le bloc opératoire, anesthésiste, les actes infirmiers sans le matériel.
Les frais à charge de la patiente pour lesquelles il n'y a aucune intervention INAMI sont La chambre à 1 lit sauf cas particulier, télé, Internet, bas de contention, chemise d'hospitalisation, tous les médicaments fournis et le petit matériel infirmier utilisé pendant l'hospitalisation... J'espère avoir été un peu plus claire dans mes explications.

_________________
Ne soyez pas la femme que vous rêvez d'être, soyez celle que vous êtes.

Avec une assurance hospitalisation complémentaire logiquement une partie des frais a notre charge peut aussi être remboursée.

Il y a une fille qui es venue sur le forum opérée aussi a Bruxelles, il semble que elle ait été remboursée de tout.

_________________
Si trouver que c'est mysogine de dire que les filles qui se tortille du Q en marchant sont des poufs
alors continuer a donner une image dégradante des filles de cette façon vous aider encore plus les
hommes mysogines, qui pour eux les filles ne sont que des objets
A bon entendeur

La transsexualité n'est plus "Psychiatrisée", donc le protocole est juste autoproclamé : il n'a absolument pas lieu d'être.
Alors ça commence vraiment à me gaver cette histoire de GRETIS à la con, j'ai connu assez de gens qui ont très bien eu l'ALD 32 par leur généralistes, leur psy ou autres que je n'y crois PLUS UNE SEULE SECONDE à cette histoire de "protocole" !

Rah !

_________________
[i][b]Je suis pas trans MAIS je peux conseiller, encourager, soutenir etc. C'est pas parce que j'ai pas vécu l'Androcur, la transition ou le Pénis que j'en ai pas vécu d'autres. [/b][/i]

[b][i] N’importe qui peut sympathiser avec les souffrances d’un ami. Sympathiser avec ses succès exige une nature très délicate.
Oscar Wilde.[/i][/b]

[b][i]Le mouvement est perpétuel, et la vie est un éternel recommencement...[/i][/b]

que neni on est toujours inscrites au cim et dsm
il y as que le numero de ald qui as changer rien de plus
le reste c'est juste une carote de bachelot pour que on se taise

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

pareille en France
donc tu disais déjà quoi par rapport a tout ça c’était quoi ta question???

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Alors éclaire moi de ta science et dis moi comment ça se fait que j'en connaisse autant, et ça date de 2008-2009, qui ont pu avoir l'ALD hors protocole facilement ?

_________________
そうです、僕は男性的を話す。問題かなー
あ、そうだなー
僕はユニークだ。僕の独創性誇りに思っているよ！

il ne se agis pas de science mais de être informer
ça na riens a voir avec protocole la ald
tu peut obtenir la ald concernant le transsexualisme sans y passer par ses équipes

http://www.ameli.fr/professionnels-de-s ... rantes.php
et si ses equipes peut faire une demande de ald
les médecins traitants en France son les coordinateurs de soins
et donc font se genre de demandes sans aucune obligation de passer par ses équipes pour etre rembourser
là ou ça pose problème c'est par rapport aux remboursement de la vaginoplastie faites a l’étranger
même si il y as des personnes qui se sont battue et obtenue se remboursement

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

d'ailleurs tu remarqueras que dans leurs site ameli.fr ils parle dans le cadre de cette PATHOLOGIE
on as juste passer du 23 a 31 riens de plus
tout comme les manuels cim et dsm on as passer de trouble a dysphorie riens de plus
on est toujours inscrites dans les manuels cim et dsm

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Alors à quoi sert le protocole

_________________
[i][b]Je suis pas trans MAIS je peux conseiller, encourager, soutenir etc. C'est pas parce que j'ai pas vécu l'Androcur, la transition ou le Pénis que j'en ai pas vécu d'autres. [/b][/i]

[b][i] N’importe qui peut sympathiser avec les souffrances d’un ami. Sympathiser avec ses succès exige une nature très délicate.
Oscar Wilde.[/i][/b]

[b][i]Le mouvement est perpétuel, et la vie est un éternel recommencement...[/i][/b]

a des personnes qui se font opérés en france et là il y as pas de choix autre que suivie par ses équipes
discrimination d'ailleurs parce que on as le libre choix du praticien c'est un droit en France mais qui ne se applique pas a nous car le seul choix que on nous donne c'est par rapport aux médecins de ses équipes et viles ou on peut être suivies si on veut se faire opérer en France

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Oui, à choisir entre la gratuité et la qualité...

_________________
[i][b]Je suis pas trans MAIS je peux conseiller, encourager, soutenir etc. C'est pas parce que j'ai pas vécu l'Androcur, la transition ou le Pénis que j'en ai pas vécu d'autres. [/b][/i]

[b][i] N’importe qui peut sympathiser avec les souffrances d’un ami. Sympathiser avec ses succès exige une nature très délicate.
Oscar Wilde.[/i][/b]

[b][i]Le mouvement est perpétuel, et la vie est un éternel recommencement...[/i][/b]

que neni il y as aucune gratuité c'est meme plus chére que n'importe quel autre pays
et qualité il est révolue les mythes propagés par des rabateuses sans scrupules
qui que ils ois le chirurgien le risque zero ne existe pas
les langues se démêle aujourd’hui et les personnes opérés a l’étranger parle des mêmes difficultés post ope que des françaises

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Gratuité j'entends remboursé et les mythes MOUAIS j'ai vu de mes propres yeux ce que ça pouvait donner les mythes viennent pas de nulle part...

_________________
[i][b]Je suis pas trans MAIS je peux conseiller, encourager, soutenir etc. C'est pas parce que j'ai pas vécu l'Androcur, la transition ou le Pénis que j'en ai pas vécu d'autres. [/b][/i]

[b][i] N’importe qui peut sympathiser avec les souffrances d’un ami. Sympathiser avec ses succès exige une nature très délicate.
Oscar Wilde.[/i][/b]

[b][i]Le mouvement est perpétuel, et la vie est un éternel recommencement...[/i][/b]

oui effectivement rembourser un DROIT qui devrais se étendre même a celles qui se font opérer ors ses équipes et comme je te dit il y on as qui on réussie ses remboursements non pas sans difficultés
quant au moi j'ai vue moi aussi j'ai pu lire et voir des photos des sois disons meilleurs qui laisse a desirer
ici meme et ailleurs
ta des gens ici que autre foi se faisais démolir par la delgado et david11 quant elles parler de se qui se passer vraiment avec chet
ta le témoignage de nickie et tant d'autres comme elle sur le web que autre foi ne jurée que par suporn
ta un forum canadien ou tu peut lire des témoignages de chez brassard très émouvantes d'ailleurs ou les filles en témoigne
alors j'ai vue j'ai vue moi aussi j'ai vue et continue de en voir des fraichement opérés a l’étranger et qui témoigne dans le forum a coter des difficultés que elles rencontre post ope avec dilatations ....tc.
ses mêmes difficultés que autre foi on appelée de ratés les filles opés en France et que aujourdhui on connait encore grâce a i trans a qui le profit point barre

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Oh je lui parle souvent elle était chez Suporn se faire opérer quand j'y ai été pour la seconde fois.

Le souci ne vient pas de Suporn mais de SOPHIE sa stupide émissaire bien cachée en Angleterre...

_________________
[i][b]Je suis pas trans MAIS je peux conseiller, encourager, soutenir etc. C'est pas parce que j'ai pas vécu l'Androcur, la transition ou le Pénis que j'en ai pas vécu d'autres. [/b][/i]

[b][i] N’importe qui peut sympathiser avec les souffrances d’un ami. Sympathiser avec ses succès exige une nature très délicate.
Oscar Wilde.[/i][/b]

[b][i]Le mouvement est perpétuel, et la vie est un éternel recommencement...[/i][/b]

bah biens sur c'est sophie qui la laisere les corps spongieux et qui la opérer tiens
delgado aussi c’était jamais la faute de chet mes des filles
faut areter va donc lire son temoignage et se que autre chirurgien a due y reparer

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Elle me le dit elle même
Et elle retourne accompagner sa copine chez Chett...

_________________
[i][b]Je suis pas trans MAIS je peux conseiller, encourager, soutenir etc. C'est pas parce que j'ai pas vécu l'Androcur, la transition ou le Pénis que j'en ai pas vécu d'autres. [/b][/i]

[b][i] N’importe qui peut sympathiser avec les souffrances d’un ami. Sympathiser avec ses succès exige une nature très délicate.
Oscar Wilde.[/i][/b]

[b][i]Le mouvement est perpétuel, et la vie est un éternel recommencement...[/i][/b]

c'est Sophie qui la opérer ???
et en faite sa copine retourne chez chet ???
a voilà donc une preuve de plus que même chez chet il se peut que on dois y retourner merci encore de l'avoir dit

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Elle y retourne pas, elle y va, pour se faire opérer, elle y va, point.

Me fait pas dire que ce j'ai pas dit.

_________________
[i][b]Je suis pas trans MAIS je peux conseiller, encourager, soutenir etc. C'est pas parce que j'ai pas vécu l'Androcur, la transition ou le Pénis que j'en ai pas vécu d'autres. [/b][/i]

[b][i] N’importe qui peut sympathiser avec les souffrances d’un ami. Sympathiser avec ses succès exige une nature très délicate.
Oscar Wilde.[/i][/b]

[b][i]Le mouvement est perpétuel, et la vie est un éternel recommencement...[/i][/b]

Nickie retourne en Thaïlande, simplement.

Et on dit un grand MERCI à Suporn de faire la garantie à vie et MERCI à la Thaïlande d'apporter ses merveilles et ses odeurs

Et on dit MERCI à Alexia de comprendre tout de travers et d'être aigrie !

_________________
[i][b]Je suis pas trans MAIS je peux conseiller, encourager, soutenir etc. C'est pas parce que j'ai pas vécu l'Androcur, la transition ou le Pénis que j'en ai pas vécu d'autres. [/b][/i]

[b][i] N’importe qui peut sympathiser avec les souffrances d’un ami. Sympathiser avec ses succès exige une nature très délicate.
Oscar Wilde.[/i][/b]

[b][i]Le mouvement est perpétuel, et la vie est un éternel recommencement...[/i][/b]

c'est pas parce que toi tu est aigrie de nature Lune que je devrais y etre
je n'aime pas la desinformation mais les informations
je argumente
argumenter que je sache n'est pas signe de aigrie mais de information que toute personne intéressée peut obtenir ici même contrairement a des moi j'ai vue j'ai vue
oki j'ai mal comprise pour l’accompagnement de sa copine
mais c'est pas la première personnes non plus qui dois y retourner et payer ses frais de transports chez ses chirurgien ou autres
garantie a vie de quoi????
parce que tu crois pas que en plus se un chirurgien loupe sont opération que la moindre des choses c'est reparation??
c'est quoi encore cette histoire de garantie a vie il garant a vie quoi les operations que il rate et que il dois réparer???

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Non ma p'tite puce, je parle pas des ratés, ne sois pas si pessimiste voyons

Allez viens faire un câlin, on ira boire un Milk Shake entre aigries

_________________
[i][b]Je suis pas trans MAIS je peux conseiller, encourager, soutenir etc. C'est pas parce que j'ai pas vécu l'Androcur, la transition ou le Pénis que j'en ai pas vécu d'autres. [/b][/i]

[b][i] N’importe qui peut sympathiser avec les souffrances d’un ami. Sympathiser avec ses succès exige une nature très délicate.
Oscar Wilde.[/i][/b]

[b][i]Le mouvement est perpétuel, et la vie est un éternel recommencement...[/i][/b]

je te pose une question garantie a vie de quoi ???
que représente cette garantie a vie ???
je te répéte que tu sois aigrie âumé une cachetoné se là ne veut pas dire que j'en sois une Lune
et merci pour ton invitation je ne bois pas a la table de hypocrites tu m’intéresse pas du tout

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

que significa ?

o minha menina... Minha galera... minha flamenga

Suporn me salvou a vida.


Garantia vitalícia significa que você tem de pagar o transporte e desfrutar Tailândia

_________________
[i][b]Je suis pas trans MAIS je peux conseiller, encourager, soutenir etc. C'est pas parce que j'ai pas vécu l'Androcur, la transition ou le Pénis que j'en ai pas vécu d'autres. [/b][/i]

[b][i] N’importe qui peut sympathiser avec les souffrances d’un ami. Sympathiser avec ses succès exige une nature très délicate.
Oscar Wilde.[/i][/b]

[b][i]Le mouvement est perpétuel, et la vie est un éternel recommencement...[/i][/b]

pobre menina...

Allez viens faire un câlin au lieu de faire ta boule de nerfs

_________________
[i][b]Je suis pas trans MAIS je peux conseiller, encourager, soutenir etc. C'est pas parce que j'ai pas vécu l'Androcur, la transition ou le Pénis que j'en ai pas vécu d'autres. [/b][/i]

[b][i] N’importe qui peut sympathiser avec les souffrances d’un ami. Sympathiser avec ses succès exige une nature très délicate.
Oscar Wilde.[/i][/b]

[b][i]Le mouvement est perpétuel, et la vie est un éternel recommencement...[/i][/b]

je ne suis pas tienne et encore moins flamenga tu dois confondre une foi de plus ma nationalité avec l’Espagne
mais se n'est pas grave juste un problème de culture géographique certainement
que suporn te aie sauver la vie je peut comprendre
que tu sois dans le dénie que pour d'autres se sois moins biens passer là non je tiens a que les personnes reste informés correctement
donc tu dit que la garantie est que on dois payer le transport et se détendre en Thaïlande
en quoi se là est donc une garantie a vie ??
si tu me parler de une quelconque garantie de risque zero là oki
mais hélas ni lui ni qui que se sois le chirurgien peut en garantir et ça c'est la réalité des choses
je aurais préférer comme celles qui sont retourner pour complications de repayer mon transport et ne aller que pour vraiment la détente vacances car ça je doute pas que se sois un pay superbe

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

pfffffff boule de nerfs parce que je ne te laisse pas dire n'importe quoi??
non du tout c'est d'ailleurs toi que certainement par manque de argument a devier la converssation sur des aigries telement plus facile n'est pas ??
quant a toi et moi tu peut oublier tu me la jouer dejà une foi sur d'autres pseudos autre temps j'ai pas la mémoire courte
et là une foi de plus tu ma montrer ton visage
moi je suis pas du genre trop boonne trop conne
donc je te respecte si réciproque et se là se arrêteras là entre toi et moi

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

flamenga, INCULTE, pas flamenCa. Tu ne connais pas ton pays ?
Flamenga, une sorte de fromage portugais que l'on trouve au brésil est au Portugal.

:wink Minha flamenga

Tite boule de nerfs, allez parle t'en as besoin

Fais un gros bisou à tata, qui connais mieux ton pays que toi

_________________
[i][b]Je suis pas trans MAIS je peux conseiller, encourager, soutenir etc. C'est pas parce que j'ai pas vécu l'Androcur, la transition ou le Pénis que j'en ai pas vécu d'autres. [/b][/i]

[b][i] N’importe qui peut sympathiser avec les souffrances d’un ami. Sympathiser avec ses succès exige une nature très délicate.
Oscar Wilde.[/i][/b]

[b][i]Le mouvement est perpétuel, et la vie est un éternel recommencement...[/i][/b]

Rhooo mais tu vois pas que je te taquine ?

Allez, viens, fais un bisou à tata minha flamenga

_________________
[i][b]Je suis pas trans MAIS je peux conseiller, encourager, soutenir etc. C'est pas parce que j'ai pas vécu l'Androcur, la transition ou le Pénis que j'en ai pas vécu d'autres. [/b][/i]

[b][i] N’importe qui peut sympathiser avec les souffrances d’un ami. Sympathiser avec ses succès exige une nature très délicate.
Oscar Wilde.[/i][/b]

[b][i]Le mouvement est perpétuel, et la vie est un éternel recommencement...[/i][/b]

pauvre tache il existe enormement de produits flamenmegs chinois ........tc.
on est en Europe dans un systhéme de mondialisation
moi si on me parle de un fromage portugais on me parle de serra da estrela
quant a conaitre mieux que moi se pays tu peut toujours en rêver oui
et on arete de poluer un sujet de plus avec tes deviations de sujet et autres cacas nerveux si tu veut biens

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Avec plaisir tata

_________________
[i][b]Je suis pas trans MAIS je peux conseiller, encourager, soutenir etc. C'est pas parce que j'ai pas vécu l'Androcur, la transition ou le Pénis que j'en ai pas vécu d'autres. [/b][/i]

[b][i] N’importe qui peut sympathiser avec les souffrances d’un ami. Sympathiser avec ses succès exige une nature très délicate.
Oscar Wilde.[/i][/b]

[b][i]Le mouvement est perpétuel, et la vie est un éternel recommencement...[/i][/b]

Faut arrêter le culte de la personnalité là !

Pour moi, "à vie" et gratuit comme tu dis, ça veut dire que Suporn ou chett admettent qu'il puisse y avoir des soucis et des insatisfactions post op et ça c'est énorme comparé à d'autres chir ou tu dois remettre la main à la poche avec des frais qui avoisinent le prix de l'op initiale !

Et pour nickie, même s'il y a eu un prob de communication avec Sophie, c'est pas elle qui a opérée Nickie et qui n'a pu fixer son problème après une seconde intervention.

_________________
" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

_________________
" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

Il me semblerai avoir compris; que la castration est toujours vu comme une mutilation en France, c'est pour ça que le protocole existe, le cliniques privés n'y les autres CHU ( à part Paris et Lyon) ne sont pas habilitée pour les opérations.
Quand tu intègre un protocole le terme "mutilation" saute

Merci natalie .. ça fait du bien venant d'une Française
En Belgique aussi sauf pour 2 chirurgiens ... une à Bruxelles, l'autre à Gand.

_________________
Ne soyez pas la femme que vous rêvez d'être, soyez celle que vous êtes.

Et à quelle moment j'ai dit le contraire. mais bon comme tu te complais dans ton transsexualisme MtF, le terme de castration et mutilation ne te choque pas. Tous comme troubles mentales d'ailleurs. Des termes sur lesquels les équipes hospitalières justifient la spécificité de la prise en charge hors-la-loi et discriminante de la population trans.

On ne guérit du syndrôme de Stockolm qui si on veut bien guérir !! Enjoy your life !

_________________
" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

Castration et mutilation appartiennent à la langue française et ne me choquent pas.
Par contre votre susceptibilité linguistique et la torture psychologique, dont on ne parle jamais, me choque vraiment.
Demander à un(e) transsexuel(le) de faire une psychothérapie ?????? Mais dans quel but ? Il n'y a aucun trouble à soigner.
30 ans de lutte Françaises et toujours rien, pas l'ombre d'un texte de Loi ... rien de rien.
Tout cela est d'une infinie tristesse et d'une tristesse infinie.
Rien de tout cela au Royaume de Belgique mais une écoute attentive à la demande, le respect des dates de rendez-vous et du délais d'intervention chirurgical. Avec un minimum de 2 ans et un maximum de 3 ans après le premier entretien.

_________________
Ne soyez pas la femme que vous rêvez d'être, soyez celle que vous êtes.

T'es soit complètement à la ramasse, soit tu fais un déni, faudra voir avec le psy qui te suis.

Syndrome de stockolm j'te dis !!!

_________________
" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

Tes insultes ne m'atteignent pas. Pour moi le sujet est clôt.

_________________
Ne soyez pas la femme que vous rêvez d'être, soyez celle que vous êtes.

Mais il n'y a aucune insulte, je dis seulement que tu n'arrives pas à comprendre que le protocole médicale du transsexualisme belge et français SONT LES MEMES. Et ce que tu critiques en France est exactement le processus médical auquel tu te soumets en le trouvant même extraordinairement juste.

mais comme tu aimes bien jouer les je-sais-tout, ben là cest râté !

Tu connais l'histoire du serpent qui se mors la queue, ben c'est la tienne !

_________________
" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

Je trouve (a mon avis) que refusé le terme "castration" n'est pas forcément bon car il s'agit bien de ça.
Je me demande si le protocole belge t'OBLIGENT à prendre de l'androcur ???? en France c'est obligatoire (certaine baisse leurs dose pour faire "joujou" le week-end et sont quand même au GRETIS ...)
Pour finir le syndrome de benjamin n'est plus une maladie mental et la France et SEUL pays au monde donc plus d'obligation de suivie psychiatrique...

il se agis surtout de distinguer castration et ablation
la castration et mutilation c'est pour les mecs il y as que eux qui puisse se sentir castrés ou mutilés
concernant l’ablation des gonades
pour la millième foi la france na riens sortie des maladies mental elle as juste changer la ald tu peut encore lire sur ameli concernant le transsexualisme comme pathologie
ps: se serais biens que tu y mette un visage sur tes ecrits pas obligatoire mais moins fantomatique

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

@ natalie
En Belgique on utilise le terme "asexué" à comprendre dans la sens ou la fonction reproductrice n'est plus fonctionnelle.
Non la mise en place du THS est fonction de l'état de santé du patient et androcur n'est pas le seul antiandrogène,
l'aldactone à le même effet.
Par contre l'avis du psychiatre obligatoire couvre la chirurgienne et l'anesthésiste de poursuites judiciaires. Dès réception de l'autorisation de SRS envoyée par le psychiatre et par FAX. La chirurgienne est tenue d'avertir l'INAMI et le Ministère de la Justice.
La SRS doit revêtir un statut thérapeutique peu importe la thérapeutique recherchée.
Le Syndrome de Benjamin-Hamburger n'est pas une pathologie psychique, d'où l'absence de psychothérapie inutile et vouée à l'échec.
Il n'y a rien à soigner. Les entretiens ont pour but de s'assurer que la personne est transsexuelle et pas travestie ou manipulée par une autre personne dans le seul but de faire commerce de son corps.

@ Alexia
Désolée mais Je ne ne met aucune photo de moi sur le net. C'est la même chose sur ma page FB.

_________________
Ne soyez pas la femme que vous rêvez d'être, soyez celle que vous êtes.

ah serais tu natalie ??
autre foi tu était plus sur de toi tu as mise ton visage sur tes écrits
donc on peut mettre un visage sur tes écrits t’inquiète

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

en voilà autre chose benjamin-hanburguer
les personnes qui font du commerce de leurs corps on plus de chance en n’étant pas opérés que opérés
et un travestie na nule le besoin de se genre de opération et encore moins de passer par se genre de équipes et médecins

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

_________________
" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

Contente de voir que la bêtise de ta démonstration te fasse rire aussi

_________________
" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "