Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Coucou à toutes et tous, je souhaitais poser une petite question, je suis actuellement en plein parcours, je suis suivie par l'équipe officielle de Montpellier CHU La Colombière, sâchant que ce n'est maintenant plus le docteur Penochet depuis le début de mon parcours là bas .
Je vois déjà le genre de réponse "attend un peux, ce n'est pas la mort" ou etc...
Bref; je suis pour le moment au stade travestie... j'ai un passing qui peu aller, selon le make up les vêtements etc ... Mais !!! Je n'en peux plus d'attendre... Je suis au stade où je ne peux plus vivre ainsi comme beaucoup d'entre vous je pense avant... Je n'ai jamais souhaité auparavant me procurer un THS au black, mais l'attente au CHU est longue... Enfin Normalement en Mais/Juin j'ai mon THS sâchant que la nouvelle psychiatre m'a précisé au départ, (le 05/07) , dans un an jour pour jour, vous aurez commencé le THS à cette période.
J'ai aujourd'hui grande peur de la calvitie, et que mon visage/corps se masculinisent encore, même en 5/6 mois... j'ai donc les moyens de me procurer Androcur, le vrai, français qui vient de pharmacie française.... Mais y a t'il des risques dans les oestrogene ou autres hormones, quels sont reelement les effets ... etc ... même si j'en connais déjà un morceau.
Je ne souhaite pas le dire à mes psy etc pour ne pas faire d'entraves à mon parcours , mais en parler cependant le jour de l'accord et du rendez-vous avec l'endocrinologue qui me suivra, pour qu'elle régularise les doses, qu'elle sache si on continue (ou pas) androcur etc ... Puis quoi qu'il advienne je sais qu'elle l'aurait vu via les prise de sang etc ...
A savoir que si je prend Andro, je vais tout de même faire des prises de sang de suivi chaque deux mois... voila...
Mais dans l'attente du THS complet, pour me rassurer et ne plus prendre en masculinité, cela me rassurerai énormément, et m'évitera peut être de faire justement au début du traitement des mois d'androcur sans hormones en plus. Voila . Bisous à toutes et ne me clashez pas je suis ouverte à toutes questions ou autre.
Ps : Si quelqu'un connait aussi un peut l'équipe de Montpel et peut m'en apprendre.

_________________
Anna.
22 ans, GRETIS MONTPELLIER, Nîmes !

Bonjour
Moi je pense que ce n'est pas un risque énorme de prendre un peu d'androcur seul pour quelques mois, mais ça n'a pas de grand intérêt non plus sauf si tu veux te débarrasser de ta libido. Tant qu'à faire de l'automédication tu ne peux pas avoir plutôt des œstrogènes ?

en fait je peux avoir les deux, hors si je prend des oestrogenes, ca se verra au fil tu temps et mes psy etc vont le griller (LOL) sachant que je n'ai pas envie de m'autoprescrire mespropres doses etc... Tans dis qu'androcure apparement stopperait toute croissance masculine + poils plus fins , et peur de la calvitie à la poubelle, donc déjà un groooooos poids en moins pour moi, si je sais que je ne deviendrai pas plus carré ou autre ^^ ...

_________________
Anna.
22 ans, GRETIS MONTPELLIER, Nîmes !

Perso je me reconnais un peu dans ce que tu dis, vu que j'ai pris de l'androcur 3 mois avant d'avoir mon feu vert à peu près pour les même raisons que toi...
Je prenais 1 comprimé de 50mg par jour.
J'en suis pas morte !
Ça serait à refaire je le referais pas (enfin c'est facile à dire quand c'est pas à refaire ).

Je veux dire par là que je prendrais des oestros

Mais c'est pas un conseil, hein !
Plutôt ça, oui :

c'est plus facile d'avoir des oestrogènes que de l'androcur selon moi (mon "expérience")
comment fais-tu pour avoir l'un et/ou l'autre?
tu as un parent pharmacien ou medecin ?

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

ou chinois ?

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

bienvenue
je ri car se la me parais un sketch de l"adolescente qui as peur de se faire griller par papa ou maman au pire les prof
du moment que tu le fasse convenablement et médicalement ,tu na pas a avoir ses peurs
le moment venue tu leurs expliqueras ses mêmes raisons et en tant que personne responsable et consciente tu as prise les devant (comme une grande fille quoi)
donc oui comme tant d'autres essaye de voir un médecin qui te fasse dejà un bilan et qui puisse te prescrire ton traitement ?
je sais pas les autres mais moi râle bol de prendre traitement hormonal

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

moi ça m'ennuie aussi de devoir y penser presque chaque jour
mais hélas j'ai plutôt peur d'être en rupture d'approvisionnement que le contraire

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

hélas je n’arrive pas a oublier
si j'ai pas ma dose du matin mon organisme me le fait savoir
donc un geste matinal complétement mécanique,qui me lasse
comme une vrais addiction ,en sachant que le sevrage m'est interdit
pour la rupture tu na qu"a te trouver un médecin compréhensible tu n"auras plus se soucis

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

De quelle manière ?

les contraintes de ses médicaments c'est justement que ils sont a vie et que comme tout médicament pas anodin
tôt au tard des effets indésirables,variables, car on ne réagis pas toutes de la même façon a ses traitements ,autant psychologiquement que physiquement
niveau atteintes, changements surtout physiques , se là peut être même très décevant ,se qui affecte le coter psychologique
surtout pour les plus impatientes qui non pas prise conscience que se sont des traitements a très long termes et que si bénéfices dans nous attentes se là ne se constate mais au fil du temps
et aux débuts le dérèglement hormonal on le sent biens et il faut se rappeler de c'est la faute aus hormones Simone

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

moins concentré ,voir du mal a me concentré,perte d’énergie
un petit malaise se y installe, et un peut de douleur de tète qui me rappel que j'ai due oublier
une foi ma dose consommé ma journée peut commencer normalement ,tout disparait

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

je ne ressens pas de probleme au quotidien
c'est plutôt si je ne prends rien durant plusieurs jours
(4 ou 5 ça varie aussi)

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

Soliflore tu m'as tuée ! Ah aH ! Ca fait plaisir de se sentir moins seule =) Je compte prendre un 50mg par jour également...
J'aimerais également prendre les oestro, mais on ne sais jamais je ne suis pas andocrino pour m'autoprescrire la dose qui me convient, pour comme je l'ai dit je ne veux pas trop trop être féminisée pour éviter d'être grillée avant le feu vert...
Jamgie, comment je fais ? ... Ben, en fait oui j'ai une amie pharmacienne... Mais je n'avais jamais pensé faire cela auparavent :-/
Alexia, oui je compte le faire convenablement la santé avant tout, c'est un peu ça comme tu dit la peur de se faire griller par papa et maman... c'est triste d'ailleurs d'autant se battre et se cacher pour obtenir et vivre sa vraie et surtout sa propre vie, mais bon c'est le protocole officiel quoi, avantages, et inconvéniants.

PS : QUELS SONT LES EFFETS DE ANDROCUR NIVEAU FEMINISATION Y EN A T'IL ETC ... ?

Kiss Kiss les Girls/Womens !

_________________
Anna.
22 ans, GRETIS MONTPELLIER, Nîmes !

et tu leurs as dit aussi que pour le moment t'est au stade travesti ?
parce que si oui ,avec eux sa risque de prendre plus de temps

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Ah Ah je m'y rend en garçon quand j'y vais mais j'ai expliqué à ma psy que je me travestissais très souvent en lui précisant que ce n'étais pas un délire mais une façon de me rapprocher le plus de moi-même... Elle a l'air beaucoup mieu que Penochet, après je ne sais pas... mais elle est jeune et très compréhensive je le ressent comme tel. =) Mais comme je n'ai eu aucun témoignage sur Montpel je ne sais pas trop, par contre je lui rappellerais bien si ca dure trop ou quoi qu'elle m'avait dit mot pour mot "dans un an jours pour jour, vous aurez commencé le THS" , je l'ai même fait répéter pour en être bien sûre ! ^^
Après la plupart des patientes qui y vont j'ai remarqué sont travesties et y vont comme tel.

_________________
Anna.
22 ans, GRETIS MONTPELLIER, Nîmes !

coucou,

l'androcur seul peut parfois provoquer une sorte de depression, de mou... un manque d'energie, c'est un anti androgéne.

je conseille les 2 en meme temps

oui c'est toute a fait ça une fille qui se habille en fille ne se travestie pas
elle se habille a ses gouts et envies en conformité avec sois même

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

elle peut se travestir en garçon

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

oui au début c'est de ça que je croyez avoir comprise
mais par la suite se n’était pas ça comme on peut constater
donc essaye de suivre les conversations stp merci

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

oui et il me semble même que androcur seul est déconseillé et critiqué

à n'en prendre qu'un, je choisirai oestrogènes, tu peux doser pour ne pas ressembler à cendrillon en 48heures

aucun risque

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

Merci beaucoup les filles pour vos réponses et conseils, donc Je pense ducoup ne pas prendre Androcur seul, j'ai les deux, mais quand vous dites bien doser pour ne pas ressembler a Cendrillon trop vite LOL , une pression d'estreva Gel peut suffire par jour ? pour aller doucement, laisser mon corps d'habituer etc ? Même si je sais que vous n'êtes pas médecin je cherche vos quelques conseils... J'ai une amie qui est a Estreva elle prend deux doses par jour, apparemment c'est le max car sinon son endocrino lui a dit qu'elle allait gonfler comme un ballon... Alors que je vois partout que beaucoups prennent 4 doses par jour, je ne comprend plus rien Ah Ah. Bisous

estreva en 4 doses, normal.
si tu prend qu'une dose, voit pas trop le truc, là.

On est toutes différentes et chacune a sa manière d'assimiler et de réagir aux traitements hormonaux, surtout en gel.
La première chose à faire, à mon avis, c'est une prise de sang (17beta œstradiol + testostérone totale) avant tout traitement, si ce n'est déjà fait.
Puis tu peux commencer à prendre 2 pressions d'estreva (c'est un bon dosage moyen pour commencer), avec éventuellement 1/2 ou 1 androcur si les résultats sanguins semblent le justifier.
Tu refais ensuite une prise de sang dans 3 mois et tu vois s'il faut rectifier le tir.
La valeur d’œstradiol recherchée se situe entre 100 et 200 pg/ml, et les valeurs de testo doivent se casser la figure aux valeurs usuelles "femme".
Mais surtout, je n'ai aucune légitimité pour te dire tout ça et je n'assume en aucun cas d'éventuelles conséquences de mon mauvais conseil, j'espère que nous sommes bien d'accord là-dessus...

Oui.



J'aimerais bien lire les bases de son argumentation.
Il pourra éventuellement lire les pages suivantes: http://sanscontrefacon .org/html/sante/fr_sante_tsh.html (enlever l'espace après sanscontrefacon)

j'ai largement dépassé les doses standard de gel quotidien
et si on pète un peu
on n'explose pas non plus

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

J'aimerais bien lire les bases de son argumentation.
Il pourra éventuellement lire les pages suivantes: http://sanscontrefacon .org/html/sante/fr_sante_tsh.html (enlever l'espace après sanscontrefacon)[/quote]
sur qu'el bases présente tu sts ? il y as aucun etude nous concernant Emma
don je suppose que sts est a nouveaux en manque de référencement ?
si non d’après les témoignages deux doses me parait raisonnable pour un traitement a vie et qui est réceptive que a longue terme
quant a moi je suis qu'a une pression quotidienne plus 100mg de progestérone
et comme te signale Soli il serais convenable que tu face un bilan hormonal avant prise de ses medicaments
pour justement pouvoir ajuster si necessaire se traitement
ça te eviteras de jouer aux aprentis sorciers et avec ta santé autant physique que psychique
question crédibilité quant tu auras a annoncer ta décision a ceux que tu redoute ,ils n'aurons que a te rapprocher ta détermination en tant que personne responsable et non pas irresponsable qui fait du n"importe quoi ?

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

je redis,
un surdosage de gel d'oestrogènes n'est pas mortel
la notice dit clairement
"en cas de surdosage, voir son toub pour réajuster (à la baisse)"

surdosage = flatulences, suées nocturnes, tachychardie (on peut avoir besoin d'aller marcher 2 heures au lieu de rester au lit sans dormir), et - sauf si on a des spécificités de santé -identifiées - c'est à peu pres tout
on arrete et ça s'arrange
c'est pas comme les oestro par voie orale = risques cardio vasculaires et emboliques plus élevés

mais il y a gels et patchs pour les voies transdermiques sans effets systémiques (on dit)
par exemple avec les patch
si on s'est collé un patch un peu trop fort, il faut le reduire ou le supprimer si ça va pas bien, et c'est surtout la nuit que les effets néfastes se manifestent, on se sent pas bien, ça sue et ça palpite (juste une experience perso)

ceci est un report d'experience, en aucun cas recommandé à être suivi

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

Merci beaucoup pour vos réponses les filles !!! Ne vous inquiétez pas je prends vos conseils comme des conseils et non comme des ordres ahah !!!
Bon depuis hier je suis déprimée , j'ai eu mon RDV de suivi au CHU de Mtpl, et ma psychiatre m'a dit de prendre RDV avec l'andocrino pour faire les bilans sanguins en me précisant que ca ne voulait pas dire que j'avais son accord pour commencer le THS, donc ducoup, pas d'Androcur ni d'Estreva pour moi comme je le souhaitais... Car cela se verra dans les bilans et ca risque de compromettre le feu vert qui sera JE NE SAIS QUAND :-/ .. Je ne sais même pas quand j'aurais mon RDV avec l'andoc', ni même quand je ferais les examens... Je suis bloquée et je ne peux même pas tricher en commençant avant... Ma psyCHOLOGUE ,elle, m'a précisé que c'était bon de son coté et qu'elle enverrait les résultats de mes tests à la Psychiatre... Bref, je lui ai bien rappelé qu'elle m'a dit les premières fois que j'aurais mon THS avant juillet si tout allait bien.... Bisous les filles

_________________
Anna.
22 ans, GRETIS MONTPELLIER, Nîmes !

Ça peut aller très vite le rendez-vous endocrino
Et puis tu sais, quelques petits mois vont pas changer grand chose au restant de tes jours...
Déprime pas, va Les choses se font tranquillement mais sûrement. Tu verras qu'après coup tu trouveras que ça aura finalement pas été si long...

je me demande ce qui dans le "bilan" fait ou non pencher du côté d'un accord ?

etre hormonalement orientée femme par nature ouvrerait-il plus la voie à une autorisation (quel mot!) que le contraire ?
et comment se détecterait un apport hormonal exterieur dans un test ?

est ce que par déduction, une personne apparaissant hormonalement 'trop' orientée femme lors d'un test se verrait suspecte d'apports extérieurs d'hormones et de ce fait se verrait rejeté dans ses demandes ?

la logique m'échappe

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

Elle n'a jamais dit que le bilan hormonal servait pour accord !!!

certes, mais je lis

ma psychiatre m'a dit de prendre RDV avec l'andocrino pour faire les bilans sanguins en me précisant que ca ne voulait pas dire que j'avais son accord pour commencer le THS, donc du coup, pas d'Androcur ni d'Estreva pour moi comme je le souhaitais... Car cela se verra dans les bilans et ca risque de compromettre le feu vert qui sera JE NE SAIS QUAND

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

ils on un protocole a nous de accepter ou pas leurs règles
et se automediquer ne fait pas partie de leurs règles
surtout si aux débuts on confirme que on as jamais prise un traitement
et que par la suite on leurs raconte que on as prise un traitement sans même avoir faire un bilan.....tc
ils peuvent évidemment se poser des questions sur se genre de comportements et faire trainer plus de temps
il faut établir une confiance réciproque et le mensonge quel que sois le coter ne laisse pas de place a établir confiance

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

oui
mais ma question c'était

je me demande ce qui dans le "bilan" fait ou non pencher du côté d'un accord ?

et sous jacent : comment on fait la part dans un bilan entre ce qui est naturel et ce qui serait "ajouté" ?

dans un bilan, il y a seulement des fourchettes entre lesquels les dosages doivent se trouver pour correspondre à du normal,
fourchettes hommes et fourchettes femmes

cela me rappelle l'air embarassé d'un laborantin me faisant lecture d'un bilan hormonal passé (sis si je l'ai fait, ma parole si je mens !) qui le dit en gros "tout va bien à part un tres bas niveau de testo"
et dans cette analyse là il n'y avait pas le bilan oestrogénique
qui se faisait séparément et dont j'ai déjà rapporté qu'il me trouvait 'anormalement' conforme aux taux masculins
vues les doses que je prenais en gel et patch
ce qui m'avait amené à penser qu'ils avaient manipulé leurs résultats
parce que un "monsieur" ne pouvait pas descendre/monter à ce point

c'est mon interpretation et j'y souscris
le seul medoc dont je peux douter c'est le androc acheté sur internet
que j'utilise à faible dose genre un quart de 50mg/jours pendant 8jours/mois

mais les oestrogènes sont de purs gels et patch de nos pharmas nationales
donc attention les "bilans"

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

si j'avais un peu plus de temps
je ferais bien un bilan hormonal
à la fois en tant que "monsieur" et en tant que "madame"

je vais m'y efforcé car je pense que le résultat pourrait être interessant

mais la validité veut que cela soit le meme labo
et meme que je puisse le faire 2 fois, sur 2 labos

c'est pas si simple

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

Je fais de la tachychardie, donc bon, je pense suivre les conseils d'un médecin. Ca reste que mon avis et mon choix, bien entendu

Ayant essayé
androcur seul je déconseille, dans mon cas estreva atténue très nettement les effets indésirable de l'androcur qui sont incontrôlable et totalement différent suivant les individus pour moi: prise poids enorme mal de tête persistant bourses douloureuses et j'en passe

estreva seul pas de soucis mais efficacité 0 le surdosage n'apporte rien
Le juste dosage des deux que du bonheur

Pour anticiper le grand saut ne pas hésiter: épilation et régime