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 Sujet du message: Hérédité
MessagePosté: 31 Déc 2004, 12:05 
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Ca me trotte dans la tête depuis un moment et cela vient d'être renforcé par le coming out récent à mes parents: je pense que mon père vit un trouble de l'identité de genre depuis toujours, issu d'une famille catho-coincée dans le fin fond des Vosges, il n'a sans doute jamais pu en parler à quiconque.
J'avais un doute et depuis que je lui ai parlé de moi, j'ai compris à demi mots qu'il 'comprenait très bien" et qu'il "voyait à peu pres ce que c'etait".
Donc j'aimerais savoir si d'autres personnes ici ont remarqué la même chose chez leurs parents directs ou indirects.
Ca n'a évidemment rien de scientifique ou de médical, juste une curiosité.

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Isa²
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MessagePosté: 31 Déc 2004, 12:30 
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Isabelle ce que tu dis est fantastique. Tu vas te rapprocher de ton père, il va vivre à travers toi ce qu'il aurait voulu être.
J'ai un exemple, pas de ma famille, d'une personne âgée qui en se cachant s'est travesti une partie de sa vie. Elle vit à travers mon parcours et ma vie actuelle ce qu'elle aurait je crois aimée faire....si tu le veux nous en parlerons un jour.
passe un joyeux réveillon et je te souhaite tout le bonheur en cette veille de nouvelle année.


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MessagePosté: 31 Déc 2004, 12:45 
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:D bisous à toi Cami, bonne soirée aussi !

i love you

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Isa²
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MessagePosté: 31 Déc 2004, 13:06 
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le royaume des pères est peuplé de mères

bert


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MessagePosté: 31 Déc 2004, 14:41 
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bert a écrit:
le royaume des pères est peuplé de mères

bert


ça c'est malin :roll:

souffrirais tu de monomanie? :o


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MessagePosté: 31 Déc 2004, 14:46 
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Cami a écrit:
bert a écrit:
le royaume des pères est peuplé de mères

bert


ça c'est malin :roll:

souffrirais tu de monomanie? :o


non de mamamanie :roll:


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 Sujet du message: te recuerdas Amanda
MessagePosté: 31 Déc 2004, 17:37 
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Ô MAMY mamy blue
comme on disait au bar des platanes
quand célia violaine faisait sa harangue

nous on s'en foutait
on était plutôt péruvien
c'était de la bonne
et on avait le bonnet

les temps ont changé


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MessagePosté: 31 Déc 2004, 18:03 
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c'est tres intéréssant Isa, je me demande de plus en xplus si il n'y aurais pas une heredité dans certain cas d'hermaphrodisme par exemple, sujet tres intéréssant en fait.
bonne année Isa :D

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Sutra de l'Eveil parfait


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 Sujet du message: Re: Hérédité
MessagePosté: 31 Déc 2004, 18:38 
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Isabelleisabelle a écrit:
Ca me trotte dans la tête depuis un moment et cela vient d'être renforcé par le coming out récent à mes parents: je pense que mon père vit un trouble de l'identité de genre depuis toujours, issu d'une famille catho-coincée dans le fin fond des Vosges, il n'a sans doute jamais pu en parler à quiconque.
J'avais un doute et depuis que je lui ai parlé de moi, j'ai compris à demi mots qu'il 'comprenait très bien" et qu'il "voyait à peu pres ce que c'etait".
Donc j'aimerais savoir si d'autres personnes ici ont remarqué la même chose chez leurs parents directs ou indirects.
Ca n'a évidemment rien de scientifique ou de médical, juste une curiosité.

Le regard de l’aigle, a cette fonction de détectée sa proie a une vitesse vertigineuse.
Le seul doute seras de celui qui vois l’aigle voler au dessus de lui.
La force tranquille est une arme redoutable de savoir et d’observation.
Tu honore cette perception belle Isa…… bonne année 2005 à toi….sourire
:wink:


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MessagePosté: 31 Déc 2004, 22:36 
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Isa,

Je ne crois pas trop au facteur héréditaire en ce domaine, quoique on ne peut l'exclure à défaut d'explication valable.
Je crois qu'il y a plusieurs explications possibles aux troubles de l'identité de genre. L'éducation est quelquefois à la source, je dis bien dans une minorité de cas à mon avis.
Serait-il possible que ton père ait répercuté son trouble dans ton éducation de manière inconsciente, etc ?
Peut-être dans sa façon d'être ou son attitude envers toi, cela peut demander une introspection très profonde de ta part, car moi-même il y a des souvenirs qui me remontent à peine à la surface tellement ils étaient enfouis.

bises,
:)

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Black holes are where God divided by zero

Albert Einstein


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MessagePosté: 31 Déc 2004, 23:14 
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Localisation: La Linda, pictes et compagnie
kath a écrit:
Isa,

Je ne crois pas trop au facteur héréditaire en ce domaine, quoique on ne peut l'exclure à défaut d'explication valable.
Je crois qu'il y a plusieurs explications possibles aux troubles de l'identité de genre. L'éducation est quelquefois à la source, je dis bien dans une minorité de cas à mon avis.
Serait-il possible que ton père ait répercuté son trouble dans ton éducation de manière inconsciente, etc ?
Peut-être dans sa façon d'être ou son attitude envers toi, cela peut demander une introspection très profonde de ta part, car moi-même il y a des souvenirs qui me remontent à peine à la surface tellement ils étaient enfouis.

bises,
:)


pertinant

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MessagePosté: 01 Jan 2005, 02:40 
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Localisation: Entesa a l'est per una fe...
Pas dac Kath...
La biologie et la génétique en sont au moyen âge. Tu ne me feras jamais croire qu'une personne sensée être d'un sexe pourrisse sa vie pour en changer sans qu'il y ait une empreinte adn quelquepart...

Il y a pas si longtemps, les scientifiques étaient persuadés que la terre était plate...


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MessagePosté: 01 Jan 2005, 05:51 
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delgado a écrit:
Pas dac Kath...
La biologie et la génétique en sont au moyen âge. Tu ne me feras jamais croire qu'une personne sensée être d'un sexe pourrisse sa vie pour en changer sans qu'il y ait une empreinte adn quelquepart...

Il y a pas si longtemps, les scientifiques étaient persuadés que la terre était plate...


même Chiland est prête à penser qu'il y aurait une cause biologique :!:


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MessagePosté: 01 Jan 2005, 09:54 
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En fait on sait pas... !!! donc jusqu'ici je suis la seule a avoir remarqué ca... Les autres pourraient-ils en parler ?

Merci !

:)

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MessagePosté: 01 Jan 2005, 12:03 
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Localisation: Entesa a l'est per una fe...
Je pense que ce n'est pas si simple que cela, les causes peuvent être multiples.
Ce que je trouve étonnant moi, c'est les similitudes frappantes entres les individus avec des causes différentes


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 Sujet du message: L'éducation
MessagePosté: 01 Jan 2005, 12:45 
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Prenons les cas d'enfants éduqués dans le sens du sexe opposé: par exemple garçons habillés et traités en filles.
Il y a des cas qui ont été médiatisés car ayant fait l'objet d'une "expérience"....
Le but était de montrer si cela pouvait influencer l'identité sexuelle. En fait certains enfants ont évolué dans un parcours transsexuel alors que d'autres se sont au contraire "rebellés" contre l'éducation imposée et ont redressé d'eux-même le tir.
En fait l'identité sexuelle est plus ou moins prononcée selon les individus, voire malléable chez certains jusque dans une certaine mesure.
Dans notre cas (nous les filles :wink: ) notre identité sexuelle est fortement prononcée puisque malgré les pressions familiales et sociales notre identité réelle n'a pu être occultée :)
On ne lutte pas aussi facilement contre la nature profonde de chaque être humain.

Un autre exemple intéressant serait d'envisager l'élaboration de l'orientation sexuelle chez les enfants dont la mère est trop présente et le père effacé. Dans certains cas, l'éducation semble ici aussi jouer un rôle.
Enfin voilà, c'est mon avis, ce n'est pas évangile, et encore une fois cela ne constitue une explication valable que dans une minorité de cas :P
Je suis persuadée que le facteur biologique est prépondérant, mais l'hérédité par contre, ça peut exister, mais aussi dans des très faibles proportions je pense... :wink:

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MessagePosté: 01 Jan 2005, 12:54 
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Localisation: Entesa a l'est per una fe...
Là je suis totalement d'accord avec toi :)


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 Sujet du message: psychanalyse sauvage ;-)
MessagePosté: 01 Jan 2005, 18:44 
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Coucou Isabelle,

Tu tétonen que ton coming out à ton père se passe aussi bien (bon, moi aussi, mais je m'en réjouis, car je n'ai perdu qu'un seul membre de ma famille, mon père, bien sûr ! Arf ;-)

De là à penser qu'il vit lui aussi « un trouble de l'identité de genre depuis toujours » sous prétexte qu'issu d'une famille catho-coincée dans le fin fond des Vosges, il n'a sans doute jamais pu en parler à quiconque. », tu y vas fort ;-) Tu ajoutes « J'avais un doute et depuis que je lui ai parlé de moi, j'ai compris à demi mots qu'il 'comprenait très bien" et qu'il "voyait à peu pres ce que c'etait". ». Tu sais l'Internet, ça existe ; la lecture, ça existe. Et puis... ton père a peut-être eu.. une copine TS jadis ! Oups ;-)

Si tu as des rapports aussi détendus avec ton père, cherche pas midi à 14 heures... Trouve un moment cool, seule avec lui, et parle-lui sans le brusquer... En effet, selon une légende tenace, il existerait aussi parfois, chez quelques mâles de l'espèce des individus simplement aimant, tolérant et intelligents ! ;-)

Bisous
Stéphanie

P.S. En ce qui me concerne, je ne crois pas plus à la moindre explication "génétique" (programmée) de la trans-identité qu'en ce qui concerne l'homoexualité ! Je crois bien plus à l'explication pyschnalytique (eh oui ;-) Bref un modèle d'identification fusionnelle avec les femmes (pour moi, ça marche ;-). Ceci dit, aucune importance : le même modèle donne encore plus d'homos féminins et sutout incroyablement plus... de cas d'hétéros d'une affligeante banalité !!! Et là, aucun psy ne peut nous répondre pourquoi nous, on a tiré cet étrange numéro à la loterie de la vie :-) Et, au final, quelle importance si on est une Trans épanouie ??? À ce moment-là, notre seul et unique souci, ce sont les transphobes (à repérer, trier, éviter et É-LI-MI-NER (j'ai pas dit physiquement !), de préférence avant qu'ils ne nous éliminent ; on appelle ça de la légitime défense ;-)


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 Sujet du message: Re: psychanalyse sauvage ;-)
MessagePosté: 01 Jan 2005, 20:11 
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 Sujet du message: Bonne année, Dom !
MessagePosté: 01 Jan 2005, 20:39 
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Coucou Dom,

Et très bonne année à toi aussi !
Je vois que débutes très très fort ;-)

J'ai eu un choc, car j'avais cru que c'était l'intéressée qui me répondait. Là, j'aurais été ennuyée en me demandant quelle maladresse j'avais commise et je lui aurais demandé de bien vouloir me pardonner ces maladresses. Mais j'imagine que si tu y va ainsi aussi rudement, c'est que la personne concernée s'est confiée à toi... Donc, Dom et surtout Isabelle, mes plsus incères excuses : j'avais simplement voulu donner un avis (puisqu'il semblait que tu nous demandais notre avis, Isabelle ! C'était juste un AVIS, rien de plus ! Je trouvais surtout qu'Isabelle avait énormément de chance que son père régisse comme çà (bon, j'aurais sans doute mieux fait de me taire ;-)

Tu me dis : « Tu imposes tes visions en monologue comme une ex syndicaliste refoulé ». Non, non, du tout ! D'abord, je suis pas du tout refoulée » mais une activiste Trans décidéee !!! Là, je te rassure : je lâcherai pas l'affaire comme disent les jeunes ;-) Bon, je sais que tu n'es pas convaincue de l'utilité de l'action collective des Trans, on en a déjà discuté, et tu t'es moquée de moi en me traitant de « Che Guevara des Trans » (mais j'ai pas senti que c'était méchant, juste un peu taquin !).

Mais si je t'ai donné cl'impression d'imposer quoi que ce soit, j'en suis désolée ! J'ai des avis, comme toi, comme d'autres. Et je le donne librement. Mais je fais attention à ne jamais agresser verbalement une copine. Bon je peux sans doute, dans mon enthousiasme, être un peu brutale sans m'en rendre compte ! Pourtant, j'essaie de mettre des ;-)

Si tu perçois mon post ainsi, je ne peux qu'en être désolée et me dire que j'ai fait preuve de maladresses... Car qsi une copine ouverte et tolérante comme toi s'énerve après moi, c'est que j'ai commis telle ou telle erreur. Avec le temps, j'essaierai de m'améliorer même si, à notre âge, c'est difficile !

Tu me dis : « Le problème c’est que tu poses les questions et que tu y réponses à notre place » J'ai juste essayé de donner mon avis, encore une fois sans doute avac beaucoup de maladresse...

Tu ajoutes : « Tu vas même beaucoup plus loin en m’adressant en messages primés des questions, et cela fait des mois que tu ne lis pas mes réponses. A vrai dire, tu n’écoutes personne, tu t’imposes à nous comme si tu étais la science infuse ». Tu fais allusion à des mails privés : comme je n'avais pas de réponse, je me disais que peut-être, il y avait un souci. Puisque je m'adressais à toi pour avoir, en privé, des infos sur ton opé. Je me doute que je dois être pénibles pour des copines post-op qui en ont fini avec ça, avec mes préoccupations de pré-op. Mias je me renseigne, j'hésite, je m'inquiète, j'ai des avis complètement contradictoires de copines que j'apprécie et respecte toutes !!!

Tu ajoutes : « À ta question concernant mon opération par le Dr. Suporn vu que tu ne lis pas mes réponses, c’est NON, ca c’est très mal passé, il m’a fait très mal., et mon sexe n’est pas beau (encore un preuve que tu n’écoutes même pas quand on te parle à table pendant les visus). ». C'est justement que je ne t'ai ni vue ni entendue au phone, en privé, depuis ton opé. Et que j'aurais voulu en parler de vive voix. Tu ajoutes : « Pour ta CRS que ne peux que te conseiller Munich, ca a l’air tellement parfait là bas ». Une excellente copine, à toi et à moi, opérée là-bas, me conseille Munich, toi, tu me conseilles BangcocK. Bon, au moins, vous êtes d'accord sur un point : ni Munich (Speer), ni Bangkock (Suporn et Chettawut) ne donnent de mauvais résulats, bien au contraire ! (ça nous change de la France !).

Ta réaction me surprend et me peine (encore une fois, je suis sûre que mes maladresses et y sont pour quelque chose et je te prie donc de bien vouloir m'en excuser) mais je vois que tu es plein forme ! Et ça au moins, ça fait plaisir !(pas de doute, une alsacienne roborative, ça vaut bien dix ex-syndicalistes ;-)

A bientôt, au prochain repas de STS, à Strasbourg !

Gros bisous
Stéphanie


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MessagePosté: 01 Jan 2005, 23:39 
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Localisation: Devant mon écran - Born a 9/15
C'est vrai que la question est à se poser.
D'un point de vu scientifique ( j'ai pas médical et encore moins médical français ) un grand nombre de transsexuel(le)s présenteraient une "anomalie" touchant la 23ème paire de chromosomes.
Cette altération chromosomique peut prendre de nombreuses formes plus ou moins facilement détectables.
Il n'est donc pas impossible qu'une transmission héréditaire se produise.
Par ailleurs, des études ( en particuliers au Canada ) sur le cerveau ont montré que des traumatismes ( physiques ou psychologiques ) pouvaient influer sur le fonctionnement cerébral au point de modifier la production hormonale ( pas nécessairement relatives à la sexualité ).
Il se peut donc que l'environnement de vie et l'éducation puissent constituer un "déclancheur" pouvant agir sur le fonctionnement cérébral, ceci chez des individus dont le genre n'est pas initialement franchement marqué.

En tout cas, comme le note delgado, c'est vos similitudes comportmentales bien qu'il fort probable que peu aient la même origine à sa transsexualité.

:twisted: Schastar :twisted:

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Seule la mort peut guérir la stupidité. ( Proverbe Japonais )

L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit ( Aristote )


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 Sujet du message: Re: psychanalyse sauvage ;-)
MessagePosté: 01 Jan 2005, 23:59 
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Inscription: 06 Déc 2003, 10:31
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Stephanie a écrit:
Coucou Isabelle,

Tu tétonen que ton coming out à ton père se passe aussi bien (bon, moi aussi, mais je m'en réjouis, car je n'ai perdu qu'un seul membre de ma famille, mon père, bien sûr ! Arf ;-)

De là à penser qu'il vit lui aussi « un trouble de l'identité de genre depuis toujours » sous prétexte qu'issu d'une famille catho-coincée dans le fin fond des Vosges, il n'a sans doute jamais pu en parler à quiconque. », tu y vas fort ;-) Tu ajoutes « J'avais un doute et depuis que je lui ai parlé de moi, j'ai compris à demi mots qu'il 'comprenait très bien" et qu'il "voyait à peu pres ce que c'etait". ». Tu sais l'Internet, ça existe ; la lecture, ça existe. Et puis... ton père a peut-être eu.. une copine TS jadis ! Oups ;-)

Si tu as des rapports aussi détendus avec ton père, cherche pas midi à 14 heures... Trouve un moment cool, seule avec lui, et parle-lui sans le brusquer... En effet, selon une légende tenace, il existerait aussi parfois, chez quelques mâles de l'espèce des individus simplement aimant, tolérant et intelligents ! ;-)

Bisous
Stéphanie

P.S. En ce qui me concerne, je ne crois pas plus à la moindre explication "génétique" (programmée) de la trans-identité qu'en ce qui concerne l'homoexualité ! Je crois bien plus à l'explication pyschnalytique (eh oui ;-) Bref un modèle d'identification fusionnelle avec les femmes (pour moi, ça marche ;-). Ceci dit, aucune importance : le même modèle donne encore plus d'homos féminins et sutout incroyablement plus... de cas d'hétéros d'une affligeante banalité !!! Et là, aucun psy ne peut nous répondre pourquoi nous, on a tiré cet étrange numéro à la loterie de la vie :-) Et, au final, quelle importance si on est une Trans épanouie ??? À ce moment-là, notre seul et unique souci, ce sont les transphobes (à repérer, trier, éviter et É-LI-MI-NER (j'ai pas dit physiquement !), de préférence avant qu'ils ne nous éliminent ; on appelle ça de la légitime défense ;-)

NON NON, Ce que je dis est plus precis que ca par rapport a mon pere, merci !

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MessagePosté: 04 Jan 2005, 23:44 
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Inscription: 04 Jan 2005, 23:22
Messages: 41
Localisation: Est de la France
Bonsoir,

Je viens de découvrir ce forum ou l'on discute a baton rompu :lol: je voulais juste apporter une pierre à l'édifice... Dans ma famille mon pére était le male dominant et ma mére subissait, pourtant ça ne m'empeche pas d'avoir une orientation plutot féminine, ou alors c'est l'effet inverse qui c'est produit :shock: ( par rapport a l'exemple de famille coincées cité plus haut :wink: )

Voila et je suis trés heureux(se) d'avoir trouvé ce forum.

B O N N E A N N E E A T O U S


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MessagePosté: 05 Jan 2005, 07:24 
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Inscription: 06 Déc 2003, 10:31
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Bienvenue Cheemere et bonne année à toi !

:)

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MessagePosté: 06 Jan 2005, 21:20 
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Inscription: 02 Jan 2005, 20:36
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Localisation: drome,france
bonsoir a toutes et a tous ,
toute nouvelle sur ce forum ( mon 1er poste :shock: !!)
je ne l'ai pas decouvert avant .. dommage !!! :( )

meilleurs voeux et soyez heureux (ses) ...et longue vie a ce site , merci a toute l'equipe !

ta question , Isabelle est tres interressante , et bien sur je me la suis posee cette question ... au debut de mes problemes ( si l'on puis dire cela ), ( il y a 17 ans )!!
et j'ai donc cherche dans la famille , interrogeant mes tantes ...

voila ce que j'ai pu savoir : une , eut des problemes hormornaux a une certaine periode de sa vie ,ma soeur aussi , et moi aussi , jusque la rien de convaiquant , dans le cadre d'une TS ...

mais la semaine derniere je me suis amusee a chercher des membres de ma familles sur google , et je suis tombee sur la photo d'une cousine en italie , .. he bien mon pere , moi , mon copaim furent sidere ! une etrange ressemblance avec moi , qq annees en arriere , au debut de mon traitement ....visage assez masculin , trait fins ,mon sosie , mais est elle TS ???
that is the question ?
c'est vraie que je ne sais rien de cette cousine ,

je ne voudrai rien conclure , bien sur , avec si peu d'elements ,
mais tout de meme , nous fumes quelques uns a etre intrige
:shock:

ce qui a eu pour merite de relancer une question oubliee , ..
c'est vrai que l'histoire des chromosomes est credible ..

jusqu' a la , je pensais la premiere cause de ma TS comme
liee a un probleme lie a l' hypophyse :
constate par un osteopathe sur moi entre autre ( l'os au centre du cerveau en forme de cuvette qui supporte cette glande manque de mobilite ) ,pour simplifier , car j'y connais rien en medecine !

des recherches sont faite la dessus en hollande , (je mettrai le liens un de ces jours )

la deuxieme cause , je pense est peut etre lie aux produit phytosanitaire qu'utilise les agrigulteurs , arboriculteurs et jardinier ( comme mon pere , pendant ma jeunesse ) ..
des etudes a ce sujet en allemagne , le liens des que je l'aurai trouve si ça interresse quelqu'un )
ça fera l'objet d'un autre sujet , peut etre , pour ne pas polluer le poste d'Isabelle ... pardon de cette inclusion hors sujet , ...

bon voila quelques idees , n'etant pas specialiste des sujets medicales , c'est justes quelques questions que je me suis posee au fil des annees , et surtout sans pretention ... :(

amicalement a tous
pauline

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La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
A. Einstein


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MessagePosté: 07 Jan 2005, 07:50 
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Inscription: 06 Déc 2003, 10:31
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Bienvenue et merci Paulinette !

Ton témoignage est intéressant, je veux bien que tu me fasse passer les liens dont tu parles !

Bises
:)

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MessagePosté: 07 Jan 2005, 08:23 
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Messages: 89
Localisation: montpellier
a paulinette.

Autant je pense qu'il y a peut etre "quelque chose " au niveau génétique autant je ne suis pas convaincue de l'action des pesticides ou autres.

Mais ce n'est que ma conviction sans aucune base ni d'observation ni de raisonnement scientifique.

pour l'instant plane au dessus de ma tete un gros point d'interrogation.

Pour Isa la transformation continue !

_________________
La liberté ne se mesure pas à la longueur de la chaîne .

(ça n'est pas de moi mais je ne sais plus son auteur !)
Mais en tout cas il avait raison !


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MessagePosté: 07 Jan 2005, 09:42 
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Localisation: Toulouse
A ce sujet important pour nous on se perd en conjectures....
Cela ne nous empêche pas de vivre épanouies ! :D


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MessagePosté: 07 Jan 2005, 10:48 
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Inscription: 02 Jan 2005, 20:36
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Localisation: drome,france
salut les filles ,
pour repondre a Cami , simplement qu'etant aux premieres loges , nous sommes les plus eclairees pour sentir certainent choses ...dans le but de comprendre ce qui nous arrive ....et bien sur , tous les sujets , merite attention ..

"" vous y avez rever ,Sonny l'a fait !!
:D :D

ça fait peu etre un peu pareille , avec la recherche , il y a toujours une hypothese de depart :shock:

il y a qq jours , j'etait en consultation avec une endo toute neuve ( qui sortait de l'ecole !) je lui ai posee la question que d'apres elle , quelle etait l'origine de la transexualite ?
sa reponse : " elle est psychologique ..""

bof , !!! c'est pas trop ce que je pense , alors voyez vous , toutes autres hypotheses sont a considerer avec la plus grande attention et le plus grand respect ...

merci donc Isabelle d'avoir eu le merite de lancer cette reflexion !!!

pour les liens , des que jelles aurai retrouve .. je crois me souvenir d'etre partit des liens du site du caritig ..je pars donc bouinner sur l'autre pc !!!

bises a toutes

pauline :P

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MessagePosté: 07 Jan 2005, 11:16 
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Hello,

Douceen, je suis atteinte d'hermaphroditisme XY ayant pour origine un déficit d'enzyme inhibitrice (antimullérienne) sur l'Y paternel justement dûe aux pesticides particulièrement le DDT qui est mutagène (démontré).

Mon père en 1956 - 1957 parcourait la campagne, il buvait et mangeait souvent le midi avec les agriculteurs, la cuisine comme les apéros étaient hydratés avec l'eau des puits des fermes. A ces époques là l'usage du DDT était quasiment élevé en religion, on en mettait partout même dans les rues des villes, soi-disant le pesticide miracle, résultat des courses une augmentation des naissances hermaphrodites entre 1955 et 1965 sans précédant (500 %) ...

et encore je m'estime heureuse, je n'ai eu que les reins touchés (je ne métabolise pas la théobromine ---> café, thé, chocolat interdits - au pays des Suisses voyez ce que cela peut donner et des reins plus petits que la normale) et mes canaux de Muller n'ont pas régressés mais là je ne m'en plaint pas !!!

Vous avez dit pesticides ? no problemo ça baigne ! mais pour la suite du débat, il a été également mis en évidence certaines mutations chromosomiques identiques chez un grand nombre de transsexuelles étudiées, notamment sur le 13 le 22 et l'X.

Bises,

Célia-Violaine.

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MessagePosté: 07 Jan 2005, 11:53 
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Alors le psychologique n'y serait pour rien d'après ce que dit Celia ! Mais Celia est herma...alors pour les trans sans anomalies chromosomiques et physiques décelées, je crois que les causes sont multiples jusqu'à preuve du contraire mais certainement pas uniquement psychologiques comme on l'enseigne en faculté de médecine....enseignement vraiment peu emprunt de rigueur scientifique à ce qu'il me semble car sous influence de la morale de l'église catholique et des lacaniens encore influents dans notre pays ! (la science à l'heure actuelle ne connait pas les causes de la transsexualité)


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MessagePosté: 07 Jan 2005, 12:04 
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coucou ,
je viens d'apprendre quelque chose , merci Célia-Violaine !
j'avais effectue une analyse chomosomique , je suis bien normale de ce cote , bien que le 13 et le 22 n'ont probablement pas etaient aprofondis ..
il y a 10 ou 12 ans de cela ..
je suis tres tres sensible au cafe et chocolat , je sais pas pourquoi ...
je croyais le foie ?

des analyses regulieres sur le foie demontre rien d'anormale ...

dans ma jeunesse , nous buvions une eau captee a 5 km sur les hauteur , dans des fruitiers , je ne la bois plus ,( je crois depuis 1972) mais elle alimente toujours le bassin avec de nombreux poissons , et sert aussi a l'arrosage l'ete du jardin , du verger et des pelouses ( he oui je cultive !! )
je croyais bio , mais bon !!!
le ddt , a ete utilise ici , par papa , y faut dire a l'epoque , on ne savait pas !!!

la totale , non ???

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MessagePosté: 07 Jan 2005, 12:32 
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y a t il des poissons males dans le bassin dont tu parles ?

Nan...... j'déconne

:wink:

En fait Paulinette, sur ce sujet je ne voulais pas lancer de discussion, (définir l'origine de la transexualité est bien sur aujourd'hui impossible, rassembler des pistes peut etre interessant comme cela a été maintes et maintes fois fait), je voulais juste -interpellée par la réaction de mon père- savoir si d'autres avaient remarqué des liens "trans-familiaux".

:)

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MessagePosté: 07 Jan 2005, 12:50 
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Localisation: drome,france
sorry , hors sujet , !!!
oui , tu peux etre un peu plus explicite sur le coming out !!
je vois pas trop ...

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MessagePosté: 07 Jan 2005, 13:06 
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Localisation: drome,france
isabelle ,
pour repondre a ton premier poste , non , ce ne fut pas le cas ici , dans ma famille ,
de ce cote la , je ne puis t'etre utile ...
j'ai ete interpellee par la reponse
de jean-pierre ... croyant etre le sujet du post ..
je n'aurais peut etre pas du repondre , avec touts mes excuses , :?

je repars au jardin , salut .

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MessagePosté: 07 Jan 2005, 13:26 
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mais non mais c pas grave !!! :D

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MessagePosté: 07 Jan 2005, 14:01 
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moi aussi je viens de découvrir qq chose !

Merci C-V !

"C'est our cela que la vieille ne voulait pas mourir : elle apprenait tous les jours quelque chose "

Je vais réflechir dans mon coin... Bonne journée .

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(ça n'est pas de moi mais je ne sais plus son auteur !)
Mais en tout cas il avait raison !


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MessagePosté: 07 Jan 2005, 15:28 
restreint
Que ce soit via l'hérédité ou les chromosomes ou une composante biologique cachée ou même à la psycho_logie-Analyse_bidouille-historiqueDeL'être , je ne crois pas à une explication "scientifique" des symdromes du genre .

J'ai mon idée . Mais seulement transmissible d'oeil à oeil autour d'une bonne soupe de légumes .

Bises à toutes les femmes .


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MessagePosté: 07 Jan 2005, 17:19 
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Hello Paulinette,

Paulinette ..

Citation:
il y a 10 ou 12 ans de cela ..
je suis tres tres sensible au cafe et chocolat , je sais pas pourquoi ...
je croyais le foie ?


En fait de nombreuses personnes souffrant de malformations urogénitales présentent divers déficits enzymatiques, en ce qui concerne la théobromine, les systômes sont les suivants si cela peut t'aider à poser éventuellement ce diagnostique (il s'agit d'un déficit en enzyme dégradant la théobromine - la théobromine est un isomère de la caféïne - la caféïne par contre peut être absorbée sans danger) :


Selon les doses de café, de thé ou de chocolat absorbées ( en principe à partir de : une tasse normale pour les liquides et 2 carrés de chocolat noir à 78 %) ce sont dans l'ordre de gravité des symptômes :

- vertiges au bout d'une heure ou deux
- maux de tête
- difficultés à respirer (mais pas d'angoisse)
- urines foncées ou rougeatres
- ne plus pouvoir se tenir debout
- évanouissement
- coma
- mort.


Pas très rigolo comme tu le vois ! mais il faut faire poser un diagnostique en cas de doute et surtout arrêter les 3 produits incriminés.

Le thé vert (le vrai) ne contient pas assez de théobromine pour rendre malade et peut être bu modérément, certains légumes en contiennent un peu ou certaines plantes mais pas assez pour créer des états sévères en cas de déficit.

Bises,

Célia-violaine.[/list]

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MessagePosté: 07 Jan 2005, 19:42 
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Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
Tres interessant
Merci Paulinette !!

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MessagePosté: 07 Jan 2005, 23:36 
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Localisation: montpellier
Je ne savais pas que j'avais tout ce mic mac dedans !

je vais me regarder autrement dans le miroir . vais je avoir un peu plus peur ???

:roll:

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(ça n'est pas de moi mais je ne sais plus son auteur !)
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MessagePosté: 09 Jan 2005, 11:28 
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Localisation: La Linda, pictes et compagnie
douceen a écrit:
Je ne savais pas que j'avais tout ce mic mac dedans !

je vais me regarder autrement dans le miroir . vais je avoir un peu plus peur ???

:roll:


moi je ne cherche plus qui je suis car je suis un vrais problème embullant hi hi hi , je doit venir de Mars, un sacré engin comme me le dit ma poupoule :wink:

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MessagePosté: 15 Oct 2009, 19:55 
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Localisation: à l'ouest
quelle part d'hérédité dans tous ces mal-êtres ??
je pense à un oncle que j'ai toujours su et connu tres tres mal dans sa peau d'homme marié et père,
sur la fin de sa vie il vivait seul et abandonné de tous, buvait pas mal et s'était laissé poussé les cheveux longs

et je lui ressemble par bien des côtés je trouve...

Et je pense aussi à ma mère à qui je ressemble encore plus, toujours mal dans son être et si peu sensible aux choses du sexe. Comme si... elle se sentait plutôt ailleurs que dans le monde des femmes... De l'autre bord peut-être???


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MessagePosté: 15 Oct 2009, 20:02 
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Une forme d'atavisme, peut-être... Forme d'hérédité dans laquelle l'individu hérite de caractères ancestraux qui ne se manifestaient pas chez ses parents immédiats; réapparition d'un caractère primitif après un nombre indéterminé de générations.

Ce qui tendrait à dire que la transidentité est génétique... :idea: :?:

Qu'est-ce que ça changerait...?


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MessagePosté: 15 Oct 2009, 22:45 
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Encore de la nécrophilie...
Laissez les morts en paix !
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Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. "
Eleanor Roosevelt


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MessagePosté: 15 Oct 2009, 23:34 
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Qui ? Est mort...?


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MessagePosté: 15 Oct 2009, 23:36 
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J'ai lu et relu, mais... Mal, peut être...


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MessagePosté: 15 Oct 2009, 23:48 
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Inscription: 26 Fév 2005, 02:24
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Localisation: Montpellier
C'est rien...
Je faisais simplement référence à la date du Post initial :wink:

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MessagePosté: 16 Oct 2009, 00:15 
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Inscription: 01 Juil 2009, 18:45
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Merci. :wink:


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MessagePosté: 16 Oct 2009, 07:34 
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L'hérédité existe de par les maladie , la ressemblance , mais je ne pense pas qu'il faut y inclure l'appartenance sexuelle

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Encore dans un souci de vérité?
Si vous chercher un coupable ?
Regardez seulement dans un miroir ....
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MessagePosté: 16 Oct 2009, 19:43 
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Localisation: alpine rhone-haut
Je faisais simplement référence à la date du Post initial

pourtant les post "morts" d'hier me paraissent plus vivants que ceux d'aujourd'hui

mais je ne fais que débarquer

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NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
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car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter


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MessagePosté: 16 Oct 2009, 19:47 
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Inscription: 01 Juil 2009, 18:45
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angelline a écrit:
pourtant les post "morts" d'hier me paraissent plus vivants que ceux d'aujourd'hui


Et rien ne t'empêche de les lire.

Et puis, s'ils étaient morts ils ne seraient plus là, alors que...


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MessagePosté: 16 Oct 2009, 20:18 
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oui, merci Samyda pour remonter ce qui présente de l'intéret à la surface.
Cleop

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coucou c'est moi !
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car le 7 est mon chiffre
187 = 1+8+7 = 16 = 1+6 = 7


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MessagePosté: 16 Oct 2009, 20:26 
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suis allergique à la poussière; mais ça le fait vraiment ?

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MessagePosté: 16 Oct 2009, 20:29 
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g!rly a écrit:
ça le fait vraiment ?


Quelle expression surannée... :shock:


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MessagePosté: 16 Oct 2009, 20:30 
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cleopotra a écrit:
oui, merci Samyda pour remonter ce qui présente de l'intéret à la surface.
Cleop


Vieillissement accéléré ? C'était mieux avant...


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MessagePosté: 16 Oct 2009, 20:31 
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cleopotra a écrit:
oui, merci Samyda pour remonter ce qui présente de l'intéret à la surface.
Cleop
c'est au plus profond quil faut faire tes recherches car a surface tout nage :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

kissuilles

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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MessagePosté: 16 Oct 2009, 20:36 
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Localisation: alpine rhone-haut
eh oui
surface=superficiel

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Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
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MessagePosté: 16 Oct 2009, 20:39 
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Localisation: citoyenne du monde
angelline a écrit:
eh oui
surface=superficiel
ah quandmeme plus cosciente que cleopotra :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


kissuilles

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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la connerie c'est héréditaire mdr mdr mdr

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on s'incline devant tant d'experts

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MessagePosté: 16 Oct 2009, 21:13 
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Quelle expression surannée.
c´est une expression que j´espérerais entendre prononcée de la bouche venant des pêcheurs a la ligne de ta region

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ai je dit cela?

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g!rly a écrit:
Quelle expression surannée.
c´est une expression que j´espérerais entendre prononcée de la bouche venant des pêcheurs a la ligne de ta region


:shock: :shock: :shock: :roll: :idea: :wink:


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MessagePosté: 16 Oct 2009, 21:17 
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une hallucination n´y prête...

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MessagePosté: 16 Oct 2009, 21:17 
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cleopotra a écrit:
on s'incline devant tant d'experts


A bas les zéro... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


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MessagePosté: 16 Oct 2009, 21:17 
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g!rly a écrit:
une hallucination n´y prête...


Oui ?


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MessagePosté: 16 Oct 2009, 21:19 
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Localisation: Helsinki
on n´a longtemps interdit le non...

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MessagePosté: 16 Oct 2009, 21:20 
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ps on n´est pas en meessagerie direct...

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MessagePosté: 16 Oct 2009, 21:33 
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g!rly a écrit:
ps on n´est pas en meessagerie direct...


Moi rien comprendre... :roll: :lol:
Toi quoi vouloir dire ? :lol:


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