Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

bonjour je suis aller voir le docteur lamothe ,je pense que ca c'est bien passer, il m'a bien écouté poser plusieurs questions et m'a dit que pour lui se n'était pas la peine de le revoir que je devais continuer a voir le docteur mouchet mage et le psychologue Leriche et qu'il pouvais me demander le les voir plusieurs fois, pour lui rien ne s'oppose a que je continue avec eux et qu'il n'est pas contre que je sois pris en charge par leur équipe.je suis perplexe qu'en pensez vous est ce bon ou mauvais signe, j'ai rdv avec scoendoff et Leriche 25 mars hôpital Lyon sud. dois je prendre rdv avec le psy mouchet mâche sachant qu'elle m'a dit attendre début mai avant d'appeler. Ses psy il vont me rendre fous.
plaise un peu d'aide ou conseil d'une personne qui est passer par le gretis de Lyon serai le bienvenue.

merci elisabeth

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l'ailes te portera, l'étoile te guidera et l'épée te défendra

Pour l'instant cela semble plutot bon signe. Sinon il aurait pu tout simplement ne pas t'accepter dans leur suivi, n'est ce pas ?

hello , pour l'instant vois shoen et la psychologue Mm leriche qui te fera les test apres tu verra si oui ou non il te garde dans le protocole c est la commission qui te dira , donc positive et avance miss , il sont genial c est une bonne equipe

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Longue vie et prospérité.

merci Natasha69 et ma Marion2012, c'est drôle Nathasha mais tu es la seul a dire qu'il sont sympa ,mais on ma parler de schoendoff et pas en bien .

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l'ailes te portera, l'étoile te guidera et l'épée te défendra

Pour ma part, je ne connais pas beaucoup l'équipe non plus : mon entretien avec le Dr Lamothe et les informations que j'en avais glané (dont une vidéo) m'ont convaincu de ne pas passer par eux. J'avais préparé des questions pour l'entretien, et j'avais fait mine de les poser de manière improvisé : aucune réponse ne m'a convaincu ni de la sincérité ni de la pertinence de leur démarche.

franchement moi je n ai jamais eu de soucis avec l équipe ! ce sont des médecins des psy , c est un protocole tu y colle tu répond aux question et voila , si tu y va pour réciter le petit texte des copine qui si connaisse t étonne pas d être out rapide ! c est fini le temps ou tout passe ! le budget est restreint alors tout ne passe plus , et si tu es sincère avec eux ça passera très bien ; et oui parfois ils sont la pour te déstabiliser pour voir si c est bien toi et pas un jeux ou une demande issu d un fantasme alors oui certaine trouve leur réaction dur , pas trans friendly ! oublier pas pour eux c est une pathologie la dysphorie de genre vraie ; c est pas une officine commerciale pour ca tu as la Thaïlande avec de l argent tout passe

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Longue vie et prospérité.

Je ne peux pas dire que j'ai eu des soucis avec cette équipe. Mais j'avais préparé des questions, et j'estime que les réponses que l'on m'a donné sont faussées. J'avais rencontré un autre membre de l'équipe en venant hors protocole, j'ai été tout aussi déçue, et un autre membre de leur réseau même chose. J'estime que la sincérité doit aller dans les deux sens et que ca n'a pas été le cas.

J'avais été accepté dans leur protocole. C'est moi qui ai finalement décidé de ne pas adhérer à leur état d'esprit. Et je n'ai pas à le regretter.

J'estime qu'un médecin n'est pas là pour déstabiliser les patient(e)s. Surtout lorsque l'on travailler sur un sujet sensible. Je suis passée par un d'autres médecins, et par ceux qui ont été retenus pour constituer mon équipe, je n'ai justement pas eu à subir de telles choses. Au contraire, je continue d'avoir beaucoup de soutien.

Et il ne me semble pas qu'un syndrome devrait être considéré comme une pathologie (maladie).

Et il me semble odieux de qualifier d'"officine commerciale" le passage par la Thaïlande : c'est insultant pour celles et ceux qui font ce choix, et les personnes qui contribuent à fournir ces services. Que l'on apprécie pas telle ou telle voie est une chose ; mais il faut laisser à chacun(e) son libre choix et son libre arbitre. C'est pour cela que dans mes écrits, j'exprime une opinion personnelle ("j'estime", "c'est moi qui...") et non un avis tranché.

bon déjà celles qui vont en tahiland ou ailleurs sont obligés de fournir deux certificats psy de leurs pays
avoir un minimum de 1an ou 6 mois de traitement hormonal
alors ta propagande pour te légitimer de vraie pathologique j'estime que te concernant te va biens
d'ailleurs pour eux toi qui as jouer les tortionnaires a l'armé et fait des enfants t'est qu'une pathologique de secondaire
qui as besoin de ça pour avoir l'impression d'exister
quant au passe tout en te lisant on peut comprendre se qu'ils laisse passer des pathologiques comme toi et donc tout et n'importe quoi du moment que tu ferme ta gueule et bois leurs paroles pathologiques les vrai
et là ,la verité est que tu devrais etre hospitaliser en psy c'est la place pour les pathologiques

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

et le problemme des pathologiques vrai comme toi
est que tant tot vous vous autoproclamer porte parole des T
tantôt vous vous autoproclamer porte parole de la sofect
et elle est là votre pathologie et pas ailleurs

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je corrobore
et c'est a nous le choix des praticiens
se là est même stipuler par la loi le libre choix des praticiens en france

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ça flingue grave par ici.
Alexia toujours aussi directe et l'autre truc de Lyon toujours aussi dans la patho. .

ça pathologie, est tellement accentuée, qu'elle ne se rends même pas conte de se qu'elle écrit sur ses grands airs Brittany Lynn

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Pour recoller un peu avec le sujet : à chacun de se faire son opinion sur telle équipe, tel médecin.

Pour ma part, je n'ai pas trouvé confiance dans l'équipe de Lyon. Et pourtant, dès le premier rdv, j'avais obtenu la possibilité de contacter l'endocrinologue : à priori ca aurait donc pu aller vite pour moi. Mais il me faut avoir confiance dans les praticiens, sinon je n'aurais pas confiance dans leurs méthodes, même si elle pourraient s'avérer pertinente. Mon opinion avait été confortée par le reportage "Le sexe de mon identité" que je recommande vivement puisqu'on y voit le Gretis en réunion, en train de débattre : ca nous monte à qui on a affaire.

Il faut bien comprendre aussi, que si on peut "avoir besoin" du gretis pour la vaginoplastie, rien n'empêche de faire le reste par d'autres médecins. Le Gretis apporte un certain confort en ce qui concerne le fait qu'on peut se dire qu'une fois qu'on a passé le cap d'une "évaluation", il suffira de consulter les médecins de ce réseau pour aller plus loin sans trop se compliquer la tâche.

Mais d'un autre coté, si on se donne la peine de trouver en dehors de ce réseau quelques médecins qui nous sembleront peut être plus pertinents, les choses peuvent aller vite aussi, car ces médecins pourront vous faire partager leurs relations (ca a faillit être le cas pour moi, mais un peu par le hasard des choses, j'avais pris rendez-vous avec des personnes d'un même réseau).

Il ne faut pas avoir à l'esprit que par le Gretis ca coûte moins cher : on ne peut le savoir que si on peut comparer avec d'autres praticiens bien définit. Pour ma part, par exemple, ca ne me coute rien de voir "mon" psychiatre "principal", c'est pris en charge à 100% par les caisses de santé car j'ai un ALD (qui mentionne un suivi avec un spychiatre) et que le médecin ne fait pas de dépassement d'honoraire. L'essentiel est peut-être là : c'est parce que vous avez un médecin qui ne pratique pas de dépassement d'honoraire que ca ne vous coute rien (et dans la limite de 150km autour de votre domicile, me semble-t-il pour les remboursements du trajet). Il ne faut oublier que certains actes ne seront pas remboursés : par exemple, vous avez des cernes et vous désespérez d'avoir laissé passer votre jeunesse pour attendre de faire des soins relatifs à la transidentité - par conséquent vous voudriez demander des injections pour masquer ces cernes dans la vallées des larmes : par défaut ce n'est pas remboursé par les caisses de santé, car ce sera considéré (à défaut, j'insiste bien la dessus) comme de l'esthétisme plutôt que de la réparation faciale.

Et pour finir : Elisabeth, je comprend bien ta démarche, il est très difficile de faire un focus sur la situation lorsqu'on se lance dans les démarches. Mais quel que soit la voie que tu choisis, veille bien à faire ce qui te semble le plus pertinent, ne te laisse pas influencer, et affirme tes choix si nécessaire.

Ba - je dirais plutôt "nostalgie" d'un temps d'orthodoxie supposée que d'ailleurs celles qui transitionnent depuis une dizaine d'années n'ont pas vraiment connu, bref sur lequel même elles se font des idées, et qu'elles aimeraient voir réaffirmé par des autorités, des "équipes" qui ont elles mêmes changé, du suivre une évolution sociale qui n'était pas prévisible. Je crois qu'actuellement, c'est un peu sur le nombre que ça bute ici et là. Tout le monde (nous, les toubibs, les socio..) court après l'extension d'un aspect du rapport social de sexe que personne ne sait définir clairement. Par contre, il se peut que tout ça se crashe sur une réduction drastique des dépenses de santé de l'état.

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

vi, surtout quand on vois les tarifs des toubibs du gretis, endo gretis en facturation: 41/45€, mon endo: 23€, cherchez l'erreur.

et oui Alexia, je dirais patho et mytho. ah tiens, yel nous à pas encore fais le coup de la juive de Tel Aviv. .

et vi Marion, tu as bien raison de passer hors protocole, au moins tu as la liberté de choix de tes médecins.

oui il y as déjà eu une annonce se matin de la ministre de la santé sur des économies
donc oui il se peut biens
mais c'est pas réjouissant tout ça ,mais on nous efaceras pas pour tant

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

De ce coté là, je ne sais pas si on peut leur jeter la pierre, un endocrinologue en secteur 1, ça relève plus de l'exception que de la règle . La majorité sont en secteur 2 et pratique bien souvent des tarifs entre 80 et 100euros :/

En tous cas c'est exact, rares sont les spécialistes qui prennent un tarif de généraliste ; moi même n'en ai jamais connu je crois. Aussi sympa étaient elles, c'était quarante euro (je me rappelle plus des tarifs en francs, c'est fou...)

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Un conseil pour Elisabeth : n'hésite pas à affirmer tes opinions quand les questions des spys le permettent. Ca montera ainsi que tu n'es pas malléable au point de suivre n'importe quelle opinion quand elle se présente.

Un exemple qui me revient souvent à l'esprit quand le mot "gretis" passe par là : le Dr Lamothe avait parlé de "parcours du combattant" en parlant des soins pour les transidentitaires. J'ai repris le terme "parcours du combattant" en lui disant que si c'était à cela à quoi il fallait s'attendre avec une équipe qui se dit spécialisé dans le domaine, ce n'était peut être pas pertinent de passer par eux. Même si on peut être confronté à des difficultés, les soins ne doivent pas être considérés comme des entrainements en vue d'un acte de guerre, mais comme un moyen d'atteindre la sérénité (et comme il m'avait demandé quel prénom j'avais choisis peu de temps avant, j'ai ajouté plus exactement que "Marion" est un prénom de paix et non de guerre).

Si d'un coté le Dr était gêné que je le reprenne, d'un autre coté il semblait satisfait de la réponse.

Hélas, il est difficile de comprendre à quel moment il faut "répondre" ou "redresser" les propos pour défendre sa situation. Beaucoup aurait laissé passer le terme "parcours du combattant" parce qu'elle l'aurait trouvé approprié ou insignifiant. C'est pourquoi je t'écrivais au début de ce message de t'affirmer : même si tu ne comprends pas toutes les subtilités de language du psy, montre lui bien pourquoi tu es là.

Je pense que Marion dit très bien où en est la situation (et d'autres expés récentes que j'ai pu connaître confirment). Je veux dire, les gentes, individuellement, n'ont pas tellement changé (Lamothe reste un vieux spécialiste de l'esquive, il nous faisait déjà bien rigoler à Lyon il y a longtemps). Mais encore une fois il y a eu glissement sur le fonctionnement global, ne serait-ce que par notre nombre croissant, le rajeunissement, la diversité... En fait, de ce que nous sommes leur raison d'exister, le Gretis (je ne sais pas trop pour les autres équipes mais je ne pense pas que ce soit absolument différent), en tant que groupe et ayant une "raison sociale" (nozigues), a du bon gré mal gré suivre le changement de cette "raison sociale". Et effectivement, si autrefois il y avait un catéchisme strict et d'ailleurs très menteur, le rapport s'est modifié.

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Nostalgique de rien du tout ! c est derrière moi , et je n ai pas faite une transition en 2 ou 3 ans mais bien plus longue , la différence c est que je n ai pas eu d atome crochu avec le groupuscule de punk a chien du mouvement trans , voir l existrans certaine année c est carnaval , que l autre sous merde me critique franchement c est trop drole , je donne mon avis sur le grettis c est tout ! cela ne vous plait pas franchement c est génial alors ! plus les choses avances plus je me dit ca va être très drôle dans les années a venir

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Tu vis dans ton monde, ma bonne. Ma foi, restes y, tu ne nous manques pas.

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Personnellement, quand je relis ton "avis" sur le Gretis, j'ai l'impression de voir bien davantage que cela. Tel le propos : "oublier pas pour eux c est une pathologie la dysphorie de genre vraie"

Dans son monde, je te dis. La diversité même des gentes qui sont passées depuis, deux, trois ans, par le Gretis, doit en fait lui laisser un goût amer. Elle finira par les trouver laxistes.

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Personnellement, ce qui m' "AGACE", c'est la propension de tout connaitre, tout savoir, de dénigrer I-trans, de renvoyer vers d'autres sites, qu'il y a mieux ailleurs... j'entends bien ces propos, mais à ce moment là, pourquoi rester sur ce forum, peut-être pour "débaucher" des membres ???

Et, surtout, le fait de se penser, fat et suffisante, pour ne pas répondre aux questions posées de façon polie et courtoise...

Au fait, Netanyahou, il propose à tous les européens, et, européennes de rentrer à la maison... Ils ont toujours besoin d'infirmiers ou infirmières...

et oui , c est pourtant la verité ! on reprend les directive du WPATH ! a j oubliai toi t es a part ! c est pour ca que tu fait un parcourt hors Sofect ! et c est bien pour toi , si c est ce que tu veux

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Tu confirmes ce que j'écrivais. Si selon toi c'est une "vérité" alors nous sommes bien au delà d'un "avis".

Beuh ouais, mais bon, il faut être honnêtes, fora et listes (ah, les liste dites d'info, un poème !), même si c'est nominalement en place pour donner des infos, débattre gentiment, etc, en réalité c'est un endroit pour poser ses crottes, faire mine d'exister, et éventuellement prêcher. Je veux dire, celles qui ont d'emblée verrouillé sur un point de vue c'est tout, leurs fora sont morts. Je veux dire, voilà, un forum vivant, on s'y pigne, s'y insulte, et est quelquefois de mauvaise foi. Pas plus grave que ça. Que celle qui n'a jamais chargé jette le premier chamallow.

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ah ben mince alors, houps, ouah! ah bon, tu as commencer une transition depuis longtemps déjà, ah vi, il me semble que quand tu étais dans la légion, tu avais déjà commencé il me semble, pfff, mais comment la légion a fais pour te prendre, oups, par derrière bien sûre.
ais-je le droit de rire et d'en rire, aller, je m'en donne le droit, après tout, là ou il a de la gêne, ya pas de plaisir.
ce qui me gêne en fait, c'est que tu défend le gretis, alors qu'à une époque, tu chiais allègrement dessus, d'ou viens se revirement, ah vi, mince, le fric, mais là encore, ya un hic, pour quequ'un qui disait se faire un fric monstre en faisant la pute, tu es quand même passer par une équipe.
parfois les humains sont grave de chez grave et on se demande ce qu'il font encore dans la nature. ( rire gras)quoique, je te vois mal dans la nature, tu survivrais pas longtemps en talons aiguilles. rire de chez rire.

C'était une réponse à Josée, en fait.

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vi, tu as bien raison, Josée, elle sait toujours tout sur tout, elle a tout fait plus mieux que les autres, c'est elle la meilleure en tout pour tout.ransi
elle a déboulée sur les forum T en fin 2011 et comme par hasard, dans ses premiers coms, elle avait pas encore commencée de transition, mais même pas 3 mois après, elle changeait d'avis. c'est dingue ça.

Oh, ça, c'est un caractère fort courant à transselande, les dernières arrivées qui se piquent de jouer les docteures ès nouzautes. Je le dis d'autant mieux que moi-même, autrefois, suis tombée dans ce travers. On croit toujours avoir une bonne raison et amener la vérité. Mais tu confirmes ce que je disais plus haut : il y a une espèce de néo-dinosaurisme, chez des nouvelles, qui nostaglise une situation qu'elles imaginent, la boucherie morale et physique d'autrefois, qu'elles n'ont pas vécu et du coup qu'en plus elles fantasment. Mais bon, ça, ce n'est pas propre aux histoires transses : en ce moment, c'est la foire aux traditionnalismes idéalisés, dans le monde politique (et particulièrement à féministlande).

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oué mon oille
du tant plus que ta besoin de frequenter la ligue des copains légionnaires
ta pa reussie a depasser se stade malgrée tes aparences de britany lynn
donc nostalgie quant tu nous tiens
quant a punck a chiens tu sais même pas de quoi tu parle et netoye les coins de ta bouche sa deborde et tu pue
oui c'est dejà trop genial ses temps si ou les pathos vienne avec leurs propagandes de malades mental
en tout cas ici sa nous amuse grave comme tu peut constater

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PTDR ; je suis arrivée sur le forum en 2011 avec deja 4 ans de THS oui c est sur c est pas pareil , faut relire non? et je suis entrer au Grettis la première fois en 2007 , alors oui j ai commencer ma transition hier ! c est fou comme Celles qui se cache derrière un Pseudo s imagine forte , pas de photos car assume pas tout ! et parle de moi comme si nous étions amie ou comme si nous avions eu des changes par le passé ! c est franchement impossible

et pour Josée Désolé comme tu est dans ma Poubelle j avais pas vu ! Française par le sang Versé decret de 1992 , je travail , je cotise , je n ai jamais recu de RSA ou autre , donc je ne suis a la charge de personne et surtout pas de mon pays la France ! j ai la double nationalité comme 4 millions de personnes en France ça vous pose un problème ? je n ai pas a me justifiée de mes choix politique , et surtout pas devant toi !

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j'ai toujours aimer te lire Pluplume et ça change pas.
j'avais fais un break des forums T, suis revenue quand j'ai vu l'engin donner de sa science. rire. là,
kiss

c est sur que toi ta science ca vole pas haut ? pourquoi tu ne reprend pas ton pseudo? tu a des casseroles au cul dans ta vie! ahnon tu va dire que c est pour ta vie privé ! PTDR franchement c est l hopital qui se fou de la charité vous allez monter un groupe a Notre dame des landes ou a Sivens ? ou a Toulouse ?

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depuis quant toi t'est la verité du vecu d'autres ???
ta verité a toi là oki
mais elle n'est pas général et tu est loin de être la première a passer par eux et encore moins leurs porte parole
se que tu dit définie biens se que tu comprends de se que tu vie et se là est biens inquiétant
se la demontre qu'il existe encore des syndromés de stockolm qui on besoin de être infantiliser par leurs bourreaux et qui se taise face a leurs transphobie
car au fond de toi tu subi sa et cautionne parce que ta eu peur de ne pas passer
mais ils font passer des comme toi se là leurs donne l'impression de exister et de avoir de l'importance
car ils sont toute autant pathologiques que toi
et oui et que se là te déplaise aussi

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tu change pas, toujours aussi mytho de base.
et tu sais pas, avec ton blabla, tu as faillis plus d'une fois profiter des filles qui étaient fragile au point ou certaines ont fortement pensé au suicide, au point que moi et d'autres on dû faire un travail de fond pour réussir à les remettre en phase avec la réalité.
si tu as tout fini comme tu le dis, retourne dans ton monde imaginaire et laisse les personnes sensées donner les bons conseils pour faire une transition tranquille.
tu es juste un parasite par ici.

(réponse à Alexia) Ba - moi je ne dirais pas ça (je ne vois pas vraiment de virilisme dans ses propos). Nan, je vois plutôt ça d'un point de vue spécifique transse : c'est vrai que ce n'est pas très confortable d'être aujourd'hui sur une ligne patho alors que tout ce background fout le camp et qu'on se retrouve plutôt isolée, minoritaire, et en quelque sorte "lâchée" par les mêmes "équipes" qui autrefois étaient censées te privilégier. Mais voilà, c'est fini c'est mort, déjà et de fait. Je n'arrive pas à saisir son invocation au futur autrement qu'une prière insistante, puisque ce qu'elle espère a déjà disparu? A moins qu'elle ne suppose que le glissement politique général vers la droite dure, qui est hélas probable, influe sur les doctrines médico-psycho-sociales. Mais ça c'est pas du tout évident. Comme je l'écrivais l'autre jhour, je sais plus si c'était ici, le sociétal et le social, c'est pas du tout la même chose, et même c'est de plus en plus souvent opposé. Le sociétal ouvre les portes de l'intégration, si possible au moindre coût, pour justement que le social ne soit pas remis en cause. Après, c'est une affaire contradictoire avec le naufrage économique, et je n'ai pas la moindre idée de ce que la collision des deux va donner (le pire, je crains). Mais en logique absolue, il n'y a pas de contradiction irréductible entre une politique réaque et un certain on va dire libéralisme de genre (du moment que les fondamentaux, propriété nation droit) ne sont pas mis en cause.

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Si on arrêtait les discutions qui ne mèneront à rien de plus que d'habitude et que l'on se recentrait sur les interrogation d'Elisabeth ? (Merci de ne pas donner suite à ce message du coup.

Qu'on aime la fraise ou la banane c'est parfois bien de le dire. Et je crois qu'il y a eu suffisamment de message pour que l'on se rappelle durablement qu'il est important de bien choisir ses mots pour se faire comprendre de celui ou celle qui sollicite de l'aide.

le bétonnage à outrance n'a pas que du bon, surtout quand on se sert de l'argent public pour des investissement privé, cela se nomme " abus de bien sociaux".

mais biens sur
et moi je et moi je
mytho va tu n'assume riens se là te donne l'impression d'exister point c'est tout
ton histoire tu la dévoile toi même c'est parce que tu change de lieux de nom que ta vie deviens blanche hein
allors ferme ta gueule la mytho va donc vivre ta vie on ta pas apeller pour quoi que se sois on ta pas atendue hein

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(Suite à Marion). Ba - disons qu'on a eu différents sons de cloche par rapport à la pratique du Gretis en ce moment. Pour ma part, je pense que ton compte rendu est le mieux à jour, et qu'à l'inverse l'approche de natasha est plutôt fantasmatique. Il faudrait lui payer un voyage en machine à remonter le temps pour les années 80 (et encore, elle pourrait être déçue de ce qu'elle y trouverait). Après, tout ça est une moyenne. Et précisément il n'y pas (et d'autant que je me souvienne il n'y a jamais eu) de certitude mathématique, ni dans la pratique médicale, ni d'ailleurs dans ce qu'on devient soi. Bref, il faut essayer pour savoir (c'est ce qu'on appelle une approche dialectique, la réalité se crée au fur et à mesure - évidemment dans un cadre de possibilités).

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tu as raison Alexia, le truc ne sait exister que sur la toile, d'ailleurs, elle à je ne sais combien de profil FB, qu'elle suspend ou ouvre au grés de ses désagréments. pétée de rire.

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Je crois que nous avons dans ces phrases un peu de ce qu'attends de nous Elisabeth, et ce dont elle n'aura pas besoin.

Qu'il y ait différents sons de cloche, il y en est ainsi depuis toujours : que ce soit soit au sujet du Gretis ou d'autre chose. Il me semble donc légitime qu'Elisabeth s'interroge, et veuille reccueillir des témoignages ou des informations fiables sur le Gretis. Mais ce dont elle n'a surement pas besoin, c'est de chose approximatives ou mal rapportées.

Faisons donc un effort toutes ensembles pour laisser de coté les amertumes et donner à Elisabeth toutes ses chances.

pfffffff elle est juste dans la continuité de celles qui on besoin de sa pour exister et riens de plus
c'est valorisant pour elle etre une pathologie face a ses potes ils on de la pitiée sa les adoucie la pauvre qui st issu d'une pathologie mental c'est les medecins cherris pour les qu'elle elle viens se battre ici qui le disent donc elle as besoin de les croire pour faire croire d'autres ignorants avec les mêmes bêtises
son coter politique c'est juste son coter eretz legionaire formater et riens de plus
ses convictions et valeuurs son celles par la qu'elle elle as était formater
elle n'arriveras jamais a penser par elle même
d'ailleurs son discours ne viens pas d'elle il est vieux comme le temps pourris

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

non je ne change pas de prénom au fil de mes pseudo coup de foudre " ah le carnaval " je me suis juste éloigner de punk a chien et autre toxicomane notoire , pour me protéger et protéger ma famille , sur je vais pas militer pour un truc qui me dérange , je m occupe de ma vie affective de ma fille " d’ailleurs certaines ferait bien de s occuper un peut plus de leurs enfants c est hard l abandon "

alors que les donneur de lecon commence par eux
je me suis toujours appeler Nathasha pas comme certains

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Longue vie et prospérité.

( re, à Marion) Ce qui est assez marrant, c'est que les positions évoluent avec les choses qui changent. Il y a dix ans, j'étais une des adversaires les plus résolues de tout passage par les "équipes", Gretis en tête puisque j'étais beaucoup sur Lyon. Il faut dire qu'on était une petite bande alors (et re, nostalgie, tiens !) à tenir un discours et une pratiques que je dirais à présent hyper subjectivistes et aussi assez rentre dedans. Je suis devenue moins subjectiviste avec les années, et la réalité des équipes a plus ou moins changé selon les cas et les endroits. Et je trouve désormais qu'elles sont, je vais dire un gros mot (je ne me satisfait ordinairement pas de la notion de "moyen" supposée "neutre"), qu'elles sont donc un moyen possible et qui peut bien marcher, ce n'est plus le diable quoi.

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

Il faut donc bien veiller à accepter les opinions des un(e)s et des autres, et pour veiller faire un effort sur ce que l'on formule. Et ici en l'occurence, apporter à Elisabeth des informations sur le Gretis.

oui c'est juste un cheval de Troie un parasite qui c'est incrustrée ici sur mon coup de gueule a la jess
elle croyez que j'avais changer mes convictions et que elle avait trouver alié
mais chasse le naturel et il reviens au galop

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

(à Marion)Oui, sauf qu'il y a un hic qui rend une "objectivité" impossible : c'est que notre rapport aux toubibs est individualisé (je veux dire, on n'y va pas à quinze), d'une part ; et d'autre part ce n'est pas de la mécanique ni de l'administratif. Et que, je pense, dans le réel, les histoires, parcours, rapports avec l'institution sont assez divers (et ces institutions elles-mêmes sont loin d'avoir une pratique identique, d'ailleurs impossible vu le sujet traité) . On ne peut donc pas amener ce qu'on pourrait appeler une "info", unique, objective, invariable. Il en est ainsi de toute expérience sociale, d'ailleurs.

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se que elle ecrit n'est pas une opinion c'est de la propagande qui existe et qui n’apporte riens a personne
je ne respecterais jamais se genre de propagandes que elle sois faite pour les pro sofects ou les antisofect
celle qui as ecrit se poste a le droit de savoir se que on pense de tout se là
a elle de faire le trie et faire sa propre expérience

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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Rien d'impossible, on peut rappeler que l'on exprime son ressenti lorsque l'on rédige un message. N'est ce pas ce que j'ai fait ?

Absolument - et c'est précisément ce qui le rendait à la fois utile et crédible !

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de toute façon les punck c'est l'oposer des trou du cul comme toi je vois pas coment tu pourais ne serais se que les approcher
on parle de changement de nom de lieux sa na riens avoir avec prénom
tu as peut etre oublier se que tu racontait sur autres lieux sur un outre nom
mais pas beaucoup d'entre nous surtout moi en tout cas
tu devrais consulter pour alazaeimer du moins signaler a ton medecin
oui ta raison, protège toi ,arrête de te droguer avec de la chimie, comme tu peut constater sur toi même se là te donne des effets bizares
et casse toi va vivre donc ta vie que fout tu ici avec des moi je moi je ????
on est pas née d'hier cocote on viens toutes de loin plus au moins

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"on est pas née d'hier cocote on viens toutes de loin plus au moins"

Hé hé, bonne remarque. Nous venons de loin et il se peut même que nous allions plus loin encore !

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en tout cas toujour voir plus loin que son bec c'est une de mes philo de punck a chiens gauchiste ecolo humaniste surtout

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Ce qui me désole, vis à vis de cette foire d'empoignade, c'est que je ne suis pas sure du bien fondé de celle-ci...
Je pense que lorsqu'Elisabeth lira tout cela, j'espère qu'elle se rendra compte qu'il y a des gens qui l'ont aidée,
qu'elle est venue cherchée des renseignements, du soutien... Et que peut-être son remerciement n'est pas à la hauteur de ce qui a été dépensé...

Moi ce que j'en dit...

La reconnaissance a la mémoire coute...

Quant à la vierge éplorée...

Le torrent de paroles ineptes sortant de cette bouche d'égout, sont tout à fait dans ce que peuvent utiliser les fachos...

c'est comment déja son surnom " natachien" il me semble, loll. ça se rapproche des punks à chiens.

vi non pas de ça chez nous on n'en veut pas de ça chez les punck

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c'est plus dificile de passer les testes chez les punck ,le gretis a coter c'est de la gnognote

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Ba, je vais te dire, Josée, déjà, si tu restes un moment sur i-trans, c'est assez fréquent, comme je dis plus haut c'est des fois limites mais c'est aussi ce qui fait que ce forum est vivant et, somme toute, un de ceux où les opinions les plus diverses s'expriment (et se rentrent dedans).

Et par ailleurs, d'expé, de multiples expés d'ailleurs, quand tu mets, dans le réel, quelques transses (mais aussi quelques féministes par exemple) ensemble, eh bien c'est à peu près ça que ça donne. C'est un truc de minoritaires : personne ne peut être d'accord avec personne. Pour ma part je ne le vois pas mal, parce que c'est aussi ce qui fait des fois avancer des choses. Et puis je ne le vis pas mal non plus, je me rappelle des soirées d'engueulade avec des collègues, mais après on en était toutes ragaillardies. Rien de tel que la controverse pour décrasser les neurones (avec de la bonne bouffe et du bon à boire, alors là, c'est divin).

Le consensus, c'est la mort !

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mon dieu !!! de l humour ! trop drole c est clair que je ne me cache pas derrière un pseudo sans avatar !! et tout compte fait je comprend les Psy Cordier avait raison pour certain !!!!!

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Je n'ai pas parler de consensus... Je veux parler de correction, encore une fois, je crois avoir eu il y a quelques années en arrière, eu des prises de becs mémorables...

par contre, ce qui m'ennuie, c'est l'attitude de quelqu'une... Mais bon...

bah oui et la certaine et pas certain na jamais eu peur de cordier et na jamais bu les paroles de la sofect
parce que certaine n'aime pas les formatages par leurs bourreaux contrairement a toi qui n'arrive pas a voir plus loin que ton bec
pour l'humour et avatars toi toute seule amuse déjà biens la galerie

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et si non ta quand même réussie a gonfler tes chevilles aujourdhui ??
et moi et moi je mon cul va

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mon cul va super bien ; Morel journel fait un boulot Genial franchement c est impeccable !

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quel rapport ???
va netoyer les toiles d'araigner qui se son poser depuis

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merde fait un effort ! c est dingue même moi avec mon français pas top top j ai du mal ! a un moment j ai essayer Google traduction français/portugais aucun effort , j espère que tu na pas besoin d écrire a ton boulot car c est grave ( j'oubliai les gens comme toi révolutionnaire refuse de travailler pour un état fasciste et préfère vivre de minima et faire chier les gens dans des ZAD ) !!!! et non aucune toile d araignée c est du bon travail et j en prend soin sur c est pas du Paris d avant 2010 avec la qualité d exécution de St louis : tout le monde na pas ta chance, avoir un Picasso entre les jambes

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naaaaaaaaa la France n'est pas fasciste tu ne représente pas la France mais un eretz décérébrer
la france elle n'est pas facho il y as des decerebrés comme toi formatés qui font tache et riens de plus
quant a mon entre jambes arête de fantasmer et va plutôt enlever les toiles d’agrainer si non tu risque de stenoser comme une mal baiser aigrie

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on en reparle après les élection de mars ! et on verra en 2017 ! PTDR je suis pas Zoophile pour fantasmer sur toi , beerk c est a gerber rien que d y penser ! et pour l entretien de ma féminité rassure toi j ai pas de soucis je risque pas la sténose !

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le problemme avec toi et comme les mythos tel que toi est que vous avez la memoire courte
tiens va te relire toi même dit être en France depuis mars 2010 et les raisons qui ton amener ici
viewtopic.php?f=19&t=13162&p=300405#p300405

c'est comme ta nationalité par la legion tu vie sa par procuration
tu raconte ta vie a un journalo en indicant que c'est ton pére qui ta engager dans la legion
venant de israel en 2010 c'est en israel que tu t'est engager donc le truc de nationalité pour sang versser c'est un grand pipo de mytho encore
car en France un étranger qui se engage dans la légion obtiens automatiquement la nationalité française
donc tu ment comme tu respire la mytho

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sa tombe biens je cherche pas de kleibards de ta race
ta feminity heuuuuuuuuuu c'est vrais que quant on voie ta video tu degage une feminity a faire palir michou

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ptdr franchement t es a chier , c est vrais que la THS ne se fait qu en france ! de une et de deux c est aussi vrais que l on na pas le droit de faire des allez retours entre deux pays ! tu devrais rester dans le tien tu nous ferai plus chier il a l air si open avec les trans question Culture , car le Portugal c est ouvert a mort question LGBT ( et la je parle de la population ! ) et oui mon père ma obliger a l engagement en 1987

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viewtopic.php?f=19&t=13162&start=50
et oui il as du avoir du boulot morel dit donc hein mytho
mais tout est comme ça avec toi comme tout les moi je moi je

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et pourquoi je lui parle a se truc ! je te doit rien


va défendre ta ZAD

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c'est qe je fait ta pas remarquer c'est ma zad la que je défends des trolls pollueurs mythos comme toi

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C'est curieux cette manie de retirer son avatar, dès lors qu'il est prouvé que "cette dame" a menti...
Mais bon, est-ce de la frustration de pas être aussi vierge que cela n'y parait, de s'empêtrer dans ses propres contradictions, et, in finé se retrouver à cours d'arguments fallacieux... C'est triste, d'avoir autant de casseroles...

Comment faisaient les trolles avant internet (c'est vrai, il y a eu auparavant le minitel !) ? C'est singulier, internet semble avoir créé une espèce de possibilité de spéculation existentielle, pour ainsi dire. Une augmentation évidemment hasardeuse de la valeur d'échange existentielle et relationnelle (et comme à la bourse, il faut faire illusion, sans quoi ça se dégonfle en un clin d'oeil). Mais cela par ailleurs nous concerne toutes (je parle pas que des transses, disons toutes les minorités un peu éparpillées) : il y a eu création d'un domaine supplémentaire. On a la mémoire courte : j'ai pourtant eu une vie politique et militante bien deux décennies avant internet, et je n'arrive pas toujours à me rappeler comment on faisait.

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des ego imbus a la place des neurones qui se prononce a chaque foi par des moi je et moi je
son faciles a repérer en plus

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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tiens je vous donne un autre exemple
tout le monde c'est que le service militaire est obliger en israel
la pour accabler son père elle dit que c'est son père qui la obliger


mais il faut la lire elle fait pa attention a se que elle écrit
même quant on la coince sa technique du rat coincée d'abord attaque par insultes et en suite continue son mensonge plus c'est gros mieux sa passe

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née à Albert en Picardie de nationnalité française et mytho dés son plus jeune age. .

oui c'est vrais celle elle est bonne aussi

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il y as un mec sur fesses de book qui poste cette photo

et qui demande :
With a little help from my friends.... Pouvez-vous nommer les danseuses qui appaudissent la nomination de Manuel Legris par Rudolf Noureev le Le 11 Juillet 1986 ?
l'autre dans un premier temps dit : moi
et en suite pour nourrir plus son mensonge elle dit : c était une époque un peu folle , mais que de bon souvenirs , certes moins populaire mais les deuxième et troisième rangs on compte aussi non?
elle c'est même pas rendue compte que cette photo as était prise a newyork

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celon un rapport que j'ai pu avoir entre les mains,

a aussi fais parti de groupuscules néo-nazi et plus ou moins à la même époque, c'est fais passé pour juif sur des forums israéliens.
particularité: à une croix gammé tatoué à l'arrière d'une épaule, avec l'encre bien enfoncée dans la peau. c'est peut-être pour cela que l'on ne vois pas le dis personnage épaules dénudées.
pense sérieusement que la légion à été une alternative au fait que ça commencais à y chauffer aux fesses. loll
de toute façon vu ce que le personnage raconte pour 2017, cela donne une petite idée de ses idéaux politiques.

C'est curieux, hier soir, j'avais ce type de réflexion...
J'avais pensé à un changement d'identité... pour X raison...
Maintenant, il faut avoir les preuves....

son nouveaux obie ,et nouvelle vie par procuration, c'est prof de danse classique
les trolls sa ose tout

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C'est vrai qu'elle fait un jolie petit rat... d' opéra(t)...

autre particularité: se plais à prendre les histoires des autres T pour en faire sa propre histoire.
si on résume en 2012: est passé de vendeur en prêt à porter, puis pute pro, puis militante représentante pour les élections présidentiel.
en 2011 se fais poser des implants mamaires et idem presque une fois par an, savais pas que ça se perdais si facilement les implans. .
ah vi, se plais aussi à voler les photos des autres pour en faire sienne.
raconte certaine histoire à certaine personnes et d'autres à d'autre personnes, son discours change sans arrêt suivant l'endroit ou le personnage est.
ne sait bien souvent exister que via la toile.

vous remarquerez que je ne parle pas de moi et que j'essaye pas de me mettre en avant du fait que j'ai une vie banale et que cette vie me plais. je défend des causes juste, qui vont à l'encontre de l'environnement et j'ai une vie simple sans essayer de me mettre en avant.

tu va t’attirer les foudres du rat

en de ses quatre elle va nous sortir qu'elle fait partie des équipes sofect en tant que accompagnante de parcours
elle as beaucoup d'imagination je sais pas a quoi elle tourne mais P..... c'est du costaux

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oui j'ai vu sa dernier il y as un mec qui lui dit ta prix du poids là
l'autre qui dit : quoi????
des photos d'un modéle qui se montre que sur le dos ou on vois pas son visage que le corps
mais on peut se aperçoit que il y as aucune comparaison physique possible
et question lieux certainement encore des détailles qui lui échappe
sa reste curieux quand meme et je me demande souvent se qui se passe réelement dans la tete de ses mythos

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C'est vrai que c'est une foudre de guerre...

ah ben l'accompagnante, elle a déjà fais le coup, mais pas ici.

oui pour chrysalide pour la sofect elle essaye du moins

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merci a toutes pour vos réponses
Élisabeth

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l'ailes te portera, l'étoile te guidera et l'épée te défendra

il ma prise en photo ,pas trop aimer ca qu'en pensez vous

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