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Message non luPosté: 25 Mar 2016, 16:51 
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Inscription: 08 Déc 2012, 10:50
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Bonjour les filles
cela fait bientôt 4 ans que je vit avec des papiers d' identité non conforme à mon apparence physique et cela me pose
de + en + de problèmes,
l' opération malheureusement n' est pas pour maintenant mais je suis arrivée à un stade ou je doit à tout prix changer mes papiers d' identité ( logement, travaille, intégration etc... )
je précise que j' ai obtenu les accords de l' équipe officielle de Lyon , papier signé de tout le monde.
Je n' ai pas d' adresse officiel j' habite en sous loc à Paris, je sait de source sure que changer d état civil a Paris sans être encore operée n' est pas du tout gagné d' avance en revanche le tribunal de grande instance de Nanterre ( région haut de seine ) est bien moins sévère.
Je suis donc à la recherche d' une personne qui pourrai m' aider en me faisant une attestation d' hébergement à titre gracieux dans les haut de seine, pour que je puisse faire ma demande d' aide juridictionnelle, trouver un avocat, et commencer une procédure de changement d' état civil au tgi de nanterre cela me sauverai vraiment la vie.

un petit exemple des problèmes que me posent le fait de ne pas avoir fait changer mes papiers d' identité : je fait une école de maquillage artistique cette année mon directeur était donc au courant de ma situation j' ai insisté sur le fait que je ne voulai pas que les eleves sachent car ca ne regarde personne, et recemment ce dernier a repeté a tout les élèves, leur étonnement a engendré pas mal de conversations derrière mon dos vous imaginez

j'en ai plein d autres des anecdotes on m a egalement deja accusé d' avoir voler mes papiers et piece d' identité a quelqu' un tout cela pour vous dire que je ne peux plus vivre sans avoir fait changer tout ca ... :/


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Message non luPosté: 25 Mar 2016, 17:38 
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Ma pauvre comme je te comprend, au début c'est amusant et ca donne plein d'anecdote à raconter, mais au fur et à mesure ca cause aussi beaucoup de problème, les gens trouvant ca plus crédible qu'on usurpe l'identité de quelque plutot que d'accepter que l'on est trans.
Bonne chance à toi ma belle j'espère que tu trouvera l'aide que tu cherches.

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Message non luPosté: 25 Mar 2016, 20:18 
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Anna.D a écrit:
Bonjour les filles
cela fait bientôt 4 ans que je vit avec des papiers d' identité non conforme à mon apparence physique et cela me pose
de + en + de problèmes,
l' opération malheureusement n' est pas pour maintenant mais je suis arrivée à un stade ou je doit à tout prix changer mes papiers d' identité ( logement, travaille, intégration etc... )
je précise que j' ai obtenu les accords de l' équipe officielle de Lyon , papier signé de tout le monde.
Je n' ai pas d' adresse officiel j' habite en sous loc à Paris, je sait de source sure que changer d état civil a Paris sans être encore operée n' est pas du tout gagné d' avance en revanche le tribunal de grande instance de Nanterre ( région haut de seine ) est bien moins sévère.
Je suis donc à la recherche d' une personne qui pourrai m' aider en me faisant une attestation d' hébergement à titre gracieux dans les haut de seine, pour que je puisse faire ma demande d' aide juridictionnelle, trouver un avocat, et commencer une procédure de changement d' état civil au tgi de nanterre cela me sauverai vraiment la vie.

un petit exemple des problèmes que me posent le fait de ne pas avoir fait changer mes papiers d' identité : je fait une école de maquillage artistique cette année mon directeur était donc au courant de ma situation j' ai insisté sur le fait que je ne voulai pas que les eleves sachent car ca ne regarde personne, et recemment ce dernier a repeté a tout les élèves, leur étonnement a engendré pas mal de conversations derrière mon dos vous imaginez

j'en ai plein d autres des anecdotes on m a egalement deja accusé d' avoir voler mes papiers et piece d' identité a quelqu' un tout cela pour vous dire que je ne peux plus vivre sans avoir fait changer tout ca ... :/


Coucou, courage, tu vas bien les obtenir ces foutus papiers toi, ce serait un comble si tu n'y parvenais pas.
La difficulté que tu pointes encore, c'est pour les personnes qui veulent juste vivre librement dans leur genre ressenti ("vivre" passe a minima par pouvoir se loger et avoir un revenu, au plan matériel, les autres aspects sont plus accessibles), pas plus, sans pour autant chambouler leur état civil et ceci indépendamment d'une démarche d'opération de "réassignation", qu'ils ne souhaitent pas non plus forcément (dépend de l'age, de la santé, du contexte aussi surement, etc). La France n'est finalement pas très en pointe sur ces questions.

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jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


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Message non luPosté: 26 Mar 2016, 18:25 
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merci les filles :/ on passe toute par ses soucis la, au pire je peux trouver des domiciliations ( boite au lettre ) dans une association du type croix rouge etc...
et effectivement la france n' es pas tres avancée sur ce point la


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Message non luPosté: 29 Mar 2016, 01:32 
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Bonjour Anna,
Je ne voudrais pas te décourager mais il se trouve que j'ai fait mon changement de prénom au TGI de Nanterre il y a un peu plus de 2 ans et à l'époque la JAF, qui m'a reçu et accordé mon changement partiel d'état-civil a pris le soin de me dire :" J'ai interrogé le Parquet avant de vous faire droit de votre demande et je tiens à vous préciser que pour ce qui est de la mention du sexe il faudra avoir été opérée". Très gentille et tout et tout, me donnant du "Bonjour Madame" mais ... etc

En revanche j'ai une copine tahitienne qui n'a fait aucune démarche et a déjà une carte d'identité "F" .... Elle a tout simplement, à l'occasion d'une re-fabrication de sa CNI, laissé vide la case à cocher "sexe" et sans doute qu'au vu de sa photo l'employé de mairie a complété de lui-même avec un "F" .... Au vu de ta photo à toi ça m'étonnerait que dans le doute on t'attribue un "M"

Bon courage,
Julia

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"Levez-vous vite orages désirés qui devez emporter René dans les espaces d'une autre vie" - Chateaubriand -


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Message non luPosté: 29 Mar 2016, 10:10 
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Julia.e a écrit:
En revanche j'ai une copine tahitienne qui n'a fait aucune démarche et a déjà une carte d'identité "F" .... Elle a tout simplement, à l'occasion d'une re-fabrication de sa CNI, laissé vide la case à cocher "sexe" et sans doute qu'au vu de sa photo l'employé de mairie a complété de lui-même avec un "F" .... Au vu de ta photo à toi ça m'étonnerait que dans le doute on t'attribue un "M"

Bon courage,
Julia

Il doit y avoir des raisons bien spécifiques à sa situation à elle qui les ont empêchés de vérifier ses documents d'identité et son état civil, parce que "normalement" c'est impossible que cela se produise. Il y a même une fille ici qui pourra témoigner que l'officier de mairie lui a mis [F] sur la demande de papier, sans réaliser que l'état civil était [M], le passeport est tout de même revenu tout seul avec un [M].

La photo qui ne cadre pas, au mieux ça ne fait rien, au pire, cela bloque la demande .

J'ai voulu faire une demande de renouvellement de papiers SANS CEC, j'ai eu tellement de soucis et même si la plupart du personnel a été très sympathique, ça a été tellement kafkaesque qu'au bout de 2 mois et demi j'ai laissé tomber. Ils m'ont eu à l'usure :| . (La demande est gelée en attente de justificatifs : ils me demandent un CEC pour refaire des papiers sans CEC, c'est pas mal, non ? FLF )


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Message non luPosté: 29 Mar 2016, 16:00 
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merci Julia ca me remet les pied sur terre et m evite de tomber de haut en cas de refus,
concernant ce qui es arrivé a ton amie il es arrivé exactement la meme chose a deux copine a moi donc je te croit volontier :)

je pense donc faire deja une demande de changement de prenom mais je me demande si je pourrai beneficier de l aide juridictionelle pour cela, a voir ^^

merci de ton aide


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Message non luPosté: 29 Mar 2016, 17:30 
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Je me suis plus renseigner sur cette circulaire du 14 mai 2010 qu'il nous ressorte à chaque fois
« pourront donner un avis favorable à la demande de changement d'état civil dès lors que les traitements hormonaux ayant pour effet une transformation physique ou physiologique définitive, associés, le cas échéant, à des opérations de chirurgie plastique (prothèses ou ablation des glandes mammaires, chirurgie esthétique du visage...), ont entraîné un changement de sexe irréversible, sans exiger pour autant l'ablation des organes génitaux»

Ce "changement irreversible étant flou elle à était clarifié par le gourvernement en précisant que cela correspondais à une stérilisation.

En gros si on arrete nos hormones seul nos sein resterons un peu. Pour rendre le dossier plus acceptable il y a des solutions (en dehors de changer ces loi trop stricte) comme l'indique la circulaire avoir fait une Mamoplastie une FFS aide à rendre le carectère de la démarche "irréversible" meme si ca ne l'ai pas tu peux toujours te refaire une chirurgie après si on veux etre chiant....
MAIS ce qui les tracase le plus c'est que l'on pourrait toujours avoir des enfants si on arrete nos hormones. Alors si nous exercons une vasectomie (en gros ils coupent les cannaux des testicules) avec cette chirurugie tu as des grande chose voir quasi sur de passé (si ton dossier est cohérent et que tu es bien intégré à la société évidement).

Fait des recherches sur la vasectomie, ce n'est pas cher et tu reste 1jour à l'hopital pas plus (meme moins des fois) ca ne change rien pour notre SRS plus tard. En tout cas la vasectomie te coutera moins cher que les avocats (apparement 1500€ en gros) plus les demandes de la cour pour contre expertise medicale à tes frais (rajoute encore 1000€)
Lynn

source :http://www.abc-transidentite.fr/content/l%C3%A9gislation-fran%C3%A7aise-du-changement-d%C3%A9tat-civil-cec

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Message non luPosté: 29 Mar 2016, 18:24 
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je compte faire une demande d aide juridictionelle,
j' ai fait une AM c es bon a savoir si ca peux jouer en ma faveur,
mon soucis c est que je vien d' appeler une avocate a Paris qui a bonne reputation qui m a confirmée que paris et creteil c etait une vrai galere pour avoir le changement sans etre operée
alors que Nanterre serai + cool... donc ca confirme ce qu on m' a raconté,
cependant cette avocate ne peux que passer au TGI de paris si je demande une aide juridictionelle, car elle es basée a paris, si je veux qu elle me defende au TGI de nanterre je doit payer
Donc idealement en + d' une domiciliation, je devrai trouver une avocate dans les haut de seine, j' ai appelé plusieurs fois mme Lepinard anne sophie qui es sensée etre specialisée la dedans dans cette region mais aucune reponse de sa part :/ ... je retente d ecrire un mail


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Message non luPosté: 29 Mar 2016, 19:41 
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La vasectomie est loin d'être irréversible , ca s'appelle la vasovasostomie


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Message non luPosté: 29 Mar 2016, 20:14 
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Oui Anna c'est sur que c'est difficile sans vagino, mais il faut comprendre que plus que la vagino ce qui les interesse c'est que tu sois stérile....triste mais vrai, cependant ce n'est pas si restrain comme je t'ai indiqué si tu réunis assez de chirurgie et actes dans le sens de changer de sexe tu as de grande chance de passer, vagino ou pas. Le mieux serait évidement une ablation des testicules au moins la ils seraient content...

le problème c'est que dans le cas présent l'expression "ca ne coute rien d'essayer ne fonctionne pas". Ecoute si tu veux vraiment en être sur tu peux demander et te renseigner sur ce que le gouvernement reconnais comme stérilisation (demande à ton avocat par exemple), en fonction de la réponse si tu effectue l'acte il n'y a aucune raison qu'il refuse, créteil ou pas.

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Message non luPosté: 31 Mar 2016, 16:59 
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samedi je vais a une asso sur paris car il y aura l avocate magalie lhotel presente gratuitement pour repondre aux questions donc je lui demanderai tout ca


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Message non luPosté: 31 Mar 2016, 17:34 
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Wow génial j'aimerais que mon asso fasse ca aussi. Si tu lui demande ce que le gouvernement accepte comme acte de stérilisation, je suis intéressé par la réponse, ainsi que n'importe quel bon conseil pour se donner toute ses chances.

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Message non luPosté: 31 Mar 2016, 18:16 
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pas de soucis je lui demanderai tout ce qu il fau et je posterai en reponse :)


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Message non luPosté: 31 Mar 2016, 20:06 
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laeti77 a écrit:
La vasectomie est loin d'être irréversible , ca s'appelle la vasovasostomie



c'est intéressant, on peut peut-être demander une vasectomie irreversible ?

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Message non luPosté: 31 Mar 2016, 20:56 
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Le gouvernement n'accepte rien "officiellement" comme stérilisation ... Parce que c'est évidemment contraire aux droits de l'homme et c'est pour cela aussi que la France est susceptible d'être condamnée pour eugénisme sur un dossier déposé à la cours européenne des droits de l'homme par la présidente de l'association ACTHE il me semble.


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Message non luPosté: 31 Mar 2016, 21:22 
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jamgie a écrit:
laeti77 a écrit:
La vasectomie est loin d'être irréversible , ca s'appelle la vasovasostomie



c'est intéressant, on peut peut-être demander une vasectomie irreversible ?

Honnêtement , y'a plus de chance qu'elle le soit qu'elle ne le soit pas , la vasovasostomie n'est pas une réussite à 100 % non plus.


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Message non luPosté: 31 Mar 2016, 21:40 
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laeti77 a écrit:
jamgie a écrit:
laeti77 a écrit:
La vasectomie est loin d'être irréversible , ca s'appelle la vasovasostomie



c'est intéressant, on peut peut-être demander une vasectomie irreversible ?

Honnêtement , y'a plus de chance qu'elle le soit qu'elle ne le soit pas , la vasovasostomie n'est pas une réussite à 100 % non plus.


bonjour Laeti, merci de cette précision,
elle signifie que la question/suggestion de Lynn fait sens
faire valoir que l'on a subi une intervention qui rend la procréation "quasi-irreversible" ouvre peut etre la voie, sans besoin de SRS?

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Message non luPosté: 01 Avr 2016, 04:44 
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Bonjour,
Toute chose étant égale j'apporte quand même au sujet de la vasectomie mon témoignage personnel, du vécu, de la première main, et du assez reçent (7 ou 8 ans, je ne sais plus).

Le médecin qui se propose de la pratiquer est tenu d'informer son patient du caractère irréversible de celle-ci et d'imposer un délai de réflexion de quelques semaines avant de recueillir un second assentiment du "candidat".

Alors, oui, dans l'absolu, on peut toujours aller essayer de rabouter les canaux déférents sectionnés au moment de l'opération. Les chirurgiens objectifs disent que c'est un coup de bol d'y arriver ( il y a en plus avec le temps rétractation et retrait des extrémités coupées ...) Des apprentis sorcier pourraient aussi tenter d'aller prélever du sperme directement dans la vésicule séminale ...

En tout état de cause lors de mon changement de prénom l'argument a pesé.

Pour info pour Anna : ça se fait en ambulatoire, sous anesthésie locale, en 40 minutes, sortie une heure après, prise en charge par la sécurité sociale possible ...

Bonne journée
Julia

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Message non luPosté: 01 Avr 2016, 07:16 
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Pour un changement de prénom, la vasectomie a pesé sur la décision ... Mdr,
Et pour le type qui a un prenom ridicule et qui veut en changer , on lui demande aussi de se faire sectionner les canaux défèrents?


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Message non luPosté: 01 Avr 2016, 20:30 
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laeti77 a écrit:
Pour un changement de prénom, la vasectomie a pesé sur la décision ... Mdr,
Et pour le type qui a un prenom ridicule et qui veut en changer , on lui demande aussi de se faire sectionner les canaux défèrents?


je m'étonne de cette ironie, pourquoi ne serait-ce pas vrai? et un changement de prénom peut suffire à beaucoup, qu'il soit ridicule ou inapproprié à l'origine.
Moi je veux bien me faire vasectomiser en ambulatoire pour m'appeler autrement que .......
Merci de ce témoignage que je prends autant au sérieux que les autres

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Message non luPosté: 01 Avr 2016, 20:44 
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Tu n'as compris....il n'y a pas d'obligation même officieuse de stérilisation pour une demande de changement de prénom. C'est pour cela que mon propos te semble ironique.


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Message non luPosté: 01 Avr 2016, 20:45 
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et oui, seul un changement de prénom peut suffire pour certain.e ; j'ai pas de soucis avec ça.


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Message non luPosté: 01 Avr 2016, 20:58 
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okki pour les 2 points (se faire steriliser pour changer de prenom est surement excessif lol)

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Message non luPosté: 01 Avr 2016, 21:06 
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voilà ;)


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Message non luPosté: 02 Avr 2016, 05:46 
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Bonjour,

Pour obtenir un changement de prénom la clé c'est que le juge soit convaincu de " l'intérêt légitime" de la demande.
Un homme à l'état-civil qui demande à obtenir que lui soit reconnu officiellement un prénom féminin doit souvent démontrer que sa vie "de femme" est gravement contrariée par le prénom masculin qu'il porte (Pour l'instant la loi française est telle que l'individu n'est pas "propriétaire" de son état civil).

Il lui faut donc le plus souvent démontrer qu'il-elle vit au féminin.

Or dans notre culture la vasectomie est ressentie comme un acte d'abandon de virilité, donc du peu de cas que le "sujet" porte à être reconnu "mâle". Cela ne peut donc que donner crédit à son affirmation qu'il se sent et vit en femme.

Il est bien évidemment un peu excessif d'aller se faire vasectomer pour obtenir un changement de prénom.
Mais lorsque c'est un fait existant cela influe favorablement le juge sur la réalité de la vie " au féminin" du demandeur.

Après on peut toujours se moquer, c'est facile, ça ne coûte pas cher, ça amuse la galerie ...ça n'aide personne mais ça peut faire du bien à l'auteur ... C'est une thérapie comme une autre ...

Allez, bonne journée,
Julia

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Message non luPosté: 02 Avr 2016, 06:33 
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Oui j'aime me moquer Madame qui n'aime pas que l'on fasse des remarques sur ses propos ( correctes quelquefois mais pouvant manquer de justesse aussi)


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Message non luPosté: 02 Avr 2016, 06:50 
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Les refus de changement de prenom , tu en as 2 principaux:
Refus parce que les juges considèrent que l'intérêt légitime que tu l'as si tu as fais "un changement de sexe" au tribunal ,selon l'article 99 du code civil car sinon la discordance entre le prenom feminin et le sexe marqué masculin peut selon eux poser plus de problèmes à la personne.
Refus parce que la personne ne montre pas que son prenom lui pose problème dans la vie de tous les jours ( genre elle a réussi à modifier tous ses papiers grâce à un acte de notoriété , du coup ça ne lui pose pas de problème)
Tu peux jeter un œil sur la cour d'appel de Limoges qui est un nid à transphobe.


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Message non luPosté: 02 Avr 2016, 11:43 
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Hello j ai vu l avocate pour le changement d etat civil :)
alors deja concernant la vasectomie une seule de ses patiente y a eu recour pour avoir son changement car elle avait un dossier trop leger, pas de suivi psy, pas d' hormones
c etait juste une personne qui venais d' amerique latine et qui avait eu recours au silicone. donc pas necessaire pour moi selon elle
Elle m' a confirmé qu' a paris c' etait tres dur ainsi qu' a creteil
mais pour nanterre elle es certaine que mon dossier passera elle l' a affirmé
ca joue d' avoir les accords du gretis, et il fau trouver un max de piece justificative de tout les changements effectués mais je suis confiante :)
il fau juste que je trouve une domiciliation


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Message non luPosté: 02 Avr 2016, 14:50 
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ok ok super c'est un premier point. Pour ta domiciliation peut etre devrait tu essayer les asso trans et/ou LGBT, tu trouvera peut etre quelqu'un qui va t'aider. bravo

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Message non luPosté: 02 Avr 2016, 19:56 
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au passage je vien de remarquer que j' ai dit '' patiente '' c' est l habitude des chirurgiens ca mdr je voulait dire cliente


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