Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Je me moque souvent du Fig' (mais aussi de bien d'autres journaux) en ce qui concerne leur approche de l'économie et des sciences sociales. Ca ne veut pas dire qu'on n'y trouve pas des infos et quelques développements utiles. On a déjà causé plusieurs fois ici de quelques problèmes possibles concernant nos traitements hormonaux. Il y avait par exemple des histoires d'AMM des oetros pour les personnes dont le numéro de sécu commence par un 1. Des caisses avaient fait ch... mais ça semble s'être calmé. N'empêche que ce genre de médoc rapporte peu, et il est de moins en moins prisé par les nanas cisses ménopausées. Bref, nous allons finir peut-être par en devenir les principales consommatrices (je cause pas par ailleurs de la testo, où il y a aussi des soucis et de rentabilité, et sur la question de la vigilance antidopage).

Donc, cet article, qui est une énième illustration de ce que le principe de l'économie n'est pas de produire ni mettre à dispo des biens et des services, mais de dégager toujours plus de valeur d'échange. D'où de singulières pénuries des deux (biens et services) jusques dans des pays ultra riches comme le nôtre, on parle même pas des autres. Et avec la panique autour de la rentabilité, ça risque de ne pas s'arranger.

http://sante.lefigaro.fr/article/le-cas ... -rentables

Bref, qu'arrivera-t'il si les transses finissent considérées comme vraiment pas rentables, de ce point de vue là (côté opés ce serait plutôt forte valeur ajoutée pour le moment ; le blocage est ailleurs) ?

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

Et hop, réflexion oiseuse, deux Rafale qui passent (le massif central est un grand terrain de jeu pour les militaires). C'est marrant, là, là rentabilité compte peu (enfin ça dépend pour qui, évidemment). Bref il y' a de l'argent public à jeter dans l'air, pour des motifs et résultats incroyablement efficaces ou pertinents. Comme chantaient Gilles et Urfer au sujet des manoeuvres de l'armée suisse

"L''avion rugit le canon tonne
L'essence coule à pleins tuyaux..."

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Je confirme. Je prends de l'ethynilestradiol, et depuis quelques semaines, panne sèche dans les pharmacies, et apparemment le seul labo producteur n'en fait plus. L'endocrino m'a passé sur de l'estradiol classique, mais l'effet n'est pas le même.

Quelqu'un a d'autres infos?

Bonjour Futuretrans21,

Je suis sérieusement étonnée qu'un endocrinologue ait osé te prescrire de l'éthinyl-estradiol et ce pour plusieurs raisons :

- c'est un analogue synthétique à vocation de contraceptif et dans le cas des MtF il n'y a pas lieu d'avoir un effet contraceptif

- il a une activité estrogénique 100 fois supérieure à celle de son homogue naturel (estradiol)

- mais au prix de nombreuses complications : problème hépatique (car fort métabolisme hépatique avec un effet inducteur enzymatique), problème cardiovasculaire avec augmentation de la fraction du cholestérol LDL (= "mauvais" cholestérol) et diminution du cholestérol HDL (= "bon" cholestérol), risque thrombogène (phlébite et embolie pulmonaire par diminution de la synthèse hépatique des facteurs anticoagulants)

- sans compter qu'il ne peut pas se doser dans le sang à l'inverse de l'estradiol (en vue de l'adaptation des doses)

Donc en tant que médecin, je ne peux qu'être soulagée que tu ne prennes plus le dérivé synthétique et que tu aies basculé sur le traitement de référence à base d'estradiol classique

Certes les transformations physiques seront plus longues mais avec moins d'effets délétères car le traitement hormonal MtF est A VIE donc autant se ménager un peu...

Rania

Toutaf'. C'était vraiment de l'EE et que ça ? Je ne savais même pas que ce truc existait en tant que médoc "en soi", je ne le connais que comme élément des contraceptifs (j'ai servi longtemps en centre de planif'). C'est effectivement pas génial, et pas du tout adapté pour nos histoires. Après, il y a bien des collègues qui autrefois ont eu démarré avec des pilules contra, mais bon, c'est un peu paléo, quoi, pour ne pas dire pis. Je suis bien d'accord qu'il ne faut pas chercher à aller plus vite que la musique, j'ai pu voir bien des contre-effets à terme de ce genre de méthode, et ça fait pas envie.

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Comme quoi ça confirme qu'encore aujourd'hui, il y en a quelques uns, semblables à mon fameux endo qui faisait semblant de lire les fiches de résultats, qui réellement n'y connaissent rien et proposent des trucs périlleux. Mais ça, malheureusement, on le sait d'expé, et il faut toujours faire un peu gaffe (surtout au début, évidemment). D'où l'utilité quand mêmes des assoces, avec tout ce qu'on peut par ailleurs leur reprocher sur leur fonctionnement. Et de confronter les renseignements (globalement, il commence quand même à y avoir une pratique générale).

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C'est aussi sans doute un problème de formation continue. Les études de médecine, c'est tellement burin que beaucoup, après, vivent en gros sur ce qu'iels ont appris. Et je crois qu'un qui l'a eu dans les années 80, mettons, et même 90, et qui aujourd'hui se retrouve avec des transses qui débarquent, hé ben va avoir tendance à ne pas se casser la tête et sortir de vieilles recettes pas du tout adaptées. A l'époque on n'existait pas dans les cursus théoriques, Cordier était en train de rédiger ses âneries à sainte anne, on charcutait de l'intersexe à la file... Bon, clairement, il faut le dire, il y a eu, et dans le médical, et dans le social, une avancée, même si elle ne signifie pas toujours une sympathie. Je le vois même avec des jeunes généralistes ; il y en a de butés, c'est sûr, mais il y en a aussi désormais de très respectueux et qui s'informent. Je ne cause même pas d'une psy devenue un peu référente, que je vis un jour citée dans un article du Monde comme "spécialiste" ; je le crois bien, j'ai du être autrefois la seconde transse qu'elle a vue de sa vie, bien d'autres ont suivi pasqu'elle était assez ouverte et pragma, mais c'est un peu nous qu'il l'avons formée !...

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Bonsoir Pluplume,

Oui l'EE existe encore dans la pharmacopée : Ethinyloestradiol EFFIK 50 µg, soit le dosage le plus élevé... donc le plus risqué

Ses indications sont bien entendu restreintes :
- pour préparation cervicale avant des examens style colposcopie
- pour amélioration de la glaire cervicale dans un le traitement d'un hypofertilité

Mais en aucun cas il ne doit être utilisé dans le THS d'une MtF

Concernant les associations, on en revient toujours au même car les conseils médicaux prodigués ne sont pas adaptés du tout. L'exemple personnel que j'ai eu est quand j'ai contacté une association et que la femme au bout du fil m'a dit de ne surtout pas prendre de l'Androcur car c'est toxique, alors même que je lui avais précisé la minute d'avant que j'étais médecin...

Pour ma part, aucune association ne m'a apporté quoique que ce soit (c'est plus moi qui apporte de par ma profession médicale...). Je me suis toujours débrouillée toute seule depuis ma transition jusqu'à aujourd'hui.

Il n'y a aucune formation dans le cursus médical sur la prise en charge d'une personne trans au niveau hormonal... (moi c'est différent : je suis tombée dans la marmite - comme Obelix - à partir de 8 ans ce qui explique mon hypertrophie de connaissances médicales et scientifiques sur le sujet...)

Rania

Peut-être, mais comme tu vois les endocrino, elleux non plus, ne sont pas toujours bien pertinents en ce qui concerne nos traitements. Et effectivement j'en ai eu connu un certain nombre, en vingt ans, qui sont tout bonnement à éviter. Je me disais là un truc que je n'avais pas formalisé jusques à maitenant, mais que j'avais pu constater étant au planning ; en fait l'endo de ville moyenNE ne s'occupe pas tant que ça de contraception ni peut-être en général de question d'hormones sexuelles. Leur quotidien c'est diabète, thyroïde, toussa toussa. Les nanas cisses tournent avec les gynéco et les généralistes. Et souvent aussi pour les post ménopauses. D'où que ce n'est pas vraiment étonnant si la question des tsh, surtout pour des qui ont été formés il y a un moment, les désarçonne, et s'iels prescrivent un peu à tort et à travers (ce qui, encore une fois, un un fait récurrent même si de moins en moins répandu). Hé, tout le monde n'a pas ta spécialité, qui est finalement assez rare à toubiblande. Encore une fois, le papelard est nécessaire, mais il n'est pas toujours suffisant.

Concernant les assoces, je pense que tu as un préjugé, et que tu ne connais peut-être pas super bien le milieu associatif actuel, je veux dire les militantes récentes (encore une fois c'est pub gratoche de ma part, je me frite sans cesse avec elles sur des questions politiques et sociales et je viens encore, avec deux trois cop's, de claquer une porte, alors tu vois...). Mais il y a désormais des données et des références générales qui commencent à faire consensus. Sur le plan général. Après on n'y a pas encore de toubibes, ça viendra ; mais il y a des collaborations avec par exemple le planning, où il y en a. Encore une fois, je crois que comme beaucoup de nanas transses tu parles des assoces sans bien les connaître. Elles ont tous les défauts que tu veux, mais elles sont actuellement irremplaçables. Juste, pour moi, elles ont de sérieuses limites et elles ne suffisent plus du tout (encore) à gérer les questions sociales qui à mon sens deviennent de plus en plus aigües. Là il faut du vrai colectif, et les assoces ne sont que des mini républiques hiérarchiques et représentatives. Mais pour causer avec l'institutionnel elles sont fort utiles.

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D'ailleurs autre préjugé : les assoces bossent avec les médic's, mais ne les remplacent pas. Précisément le milieu associatif trans' a été la cause qu'il y a aujourd'hui, lentement, une prise de conscience à toubiblande, des échanges de savoirs et de questions pratiques, bref qu'on n'en est en principe plus à l'époque où on commandait des pilules au Vanuatu, quoi. Bref, tu as tort de te plaindre des assoces, (et pas que trans', là mais de santé communautaire en général), parce que c'est elles qui ont rendu possible une relative sécurité sanitaire, en organisant et en articulant des domaines qui s'ignoraient.

Purée, je suis en ce moment en plein fight avec toute une panerées d'entre elles, à écrire des trucs très critiques par ailleurs, mais tu vois, honnêtement je crois qu'elle sont aussi nécessaires que toi. Et ne crois pas que tu, que nous ne sommess venues de rien, socialement ; encore une fois, sans la dimensions sociale qui s'est formée petit à petit, tu peux bien me dire ce que tu veux sur l'instinct toussa, peut-être, mais moi je te tiens le thèse que nous n'existerions pas, sans domaine social trans' avant nous, et sans modification dans le rapport social de sexe. Statistiquement. On en peut pas à mon sens expliquer un fait social qui touche un nombre rapidement croissant de personnes, sur toute la planète, avec une simple question de variation biologique, qui plus est "exceptionnelle", ça j'y crois pas. J'assume, je suis moniste, mais j'ai l'impression que toi un peu aussi, nan ?

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Je pense enfin que la réticence, bien nette, d'une grande partie des transses envers les assoces communautaires, n'a rien à voir avec des questions de compétences, et tout à voir avec des questions d'idéologie et de fonctionnement. Des assoces comme des personnes. Les assoces, même si elles ont de fortes limites là dessus, approchent quand même la question comme collective et objective -mais par ailleurs elles ont souvent un fichu problème d'autoritarisme, de volonté qu'on suive une vision donnée des choses, et de dirigisme interne ; la majorité des gentes dans nos sociétés sont éduquées à se voir comme des monades, des individues isolées et irréductibles, totalement subjectives et uniques. Le sujet idéal d'une économie politique qui aurait peut-être pu réussir, mais qui en fait se crashe. Du coup c'est clair que ça fait pas trop. J'ignore comment ça va évoluer. Mais les principales causes de soucis sanitaires chez les transses n'en restent pas moins la stigmatisation et l'isolement. Ce n'est d'ailleurs absolument pas spécifique à ce groupe social. Même causes mêmes résultats.

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bonsoir à vous
merci de vos échanges enrichissants,
je m'étonne qu'il n'y ait pas de médecins dans les assoc comme dit Plume (meme si les assoc travaillent avec eux)

c'est vrai que les gels d'oestrogènes à 5 euros et les boites de gelules encore moins chères (j'en ai été surprise quand j'ai du me rabattre sur elles pendant la pénurie de gel) font penser que cela va changer.
Je m'inquiétais d'une augmentation (à la sortie de la pénurie notamment) elle n'a pas encore eu lieu,
un arrêt final pourrait être franchement problématique (j'ai noté le fait que les cisgenres n'utilisent pas tant ces produits)
Il restera internet et les produits chinois

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jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
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