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De rien

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“Nous apprenons beaucoup sur une société et sa culture si nous observons la manière dont elle traite ses minorités, ses malades, ses pauvres ou même ses enfants, c'est-à-dire tous ceux qui sont exclus de toute forme de pouvoir.”
Russell Banks

Hi,

Je ne pense pas que la question est de savoir si tel ou tel opérations est thérapeutique ou esthétique ou bien une mutilation. Je pense que chacun est libre de son corps! Même si l'hystérectomie est comprise comme mutilation ( mon chirurgien me l'a présenté ainsi) j'ai fait le choix de prendre des hormones qui ont dégradé ses organes que j'ai préféré retirer plutôt qu'ils deviennent un problème plus tard... Même sans cette prise hormonal ils auraient très bien pu un jour devenir source de problème.

De nos jours on considère comme mutilation les tatouages et percing tout en montrant du doigt les personnes tatoué et percé, pourtant lorsqu'une femme porte des boucle d'oreille ceci ne choc pas les consciences alors que c'est le même procédé qu'un percing au final. Vivons nous pour le regard des autres ou pour nous même ?

Dans certain cas des organes sain et fonctionnel son amputé c'est le cas de certaine polydactylie. Un de me cousin y a eu droit en soit le 6eme doigt n'était pas gênant mais juste considéré comme inesthetique (puis trouvé des gants c'était quand même la galère ). Plutôt que s'adapter au différence de chacun on préfère les montré du doigt ou amputé le problème. Les gauchers ont attendu des années avant d'avoir des outils adapté à leur différence (étant moi même gauchers contrarié il m'est déjà arrivé d'utiliser des ciseaux pour droitier de la main gauche qui ont refusé de coupé pourtant ils fonctionnait très bien de la main droite). Il en va de même pour les vêtements féminins pas forcément adapté à la présence d'un pénis ou au faible poitrine....donc on s'adapte.

Alors oui certaine diront que je répond pas forcément au post mais je répondrait pour moi chacun fais ce qui lui plait et chacun trouve ses propres nécessité.

@Jeanne

gona-sectomi = ça n'existe pas!

Le terme médical c'est : gonadectomie (de façon générale : H / F) ou orchidectomie (ablation testiculaire)

(pour la sémantique : -ectomie = suffixe qui signifie "ablation de" et qui concerne l'organe qui est mis en radical)

Grrrr

R.

`

Je pense que tu ne connais pas les différents protocole , et que tu a des lacunes sur les différents moyen d’administration de certaines molecules .

Et de plus que tu te base sur une formule universelle alors que chaque cas est particulier. Âge poid , biologie , et genome .

Je pense justement que certain médecin spécialiste en matière d endocrinologie pourrait t expliquer . Tu en reste a dose forte égalité cancer . Sache que si je fais le total de mes années d hormones cela se compte en décennies car oui , fallait s accrocher pour avoir une op , ne pas avoir 20 ans de recul sur les op ne veut pas dire transition récente . J ai eu la chance de connaître le theramex retard donc j ai commencer il y a déjà un petit moment , tu es trop focaliser sur l op que cela te fait oublier que pour beaucoup nous avons eu une transition non chirurgical pendant des année . Car tu m excuse mais je n etait pas fan de Leriche a lyon , ni de monstrey .

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Longue vie et prospérité.

Effectivement, c'est un problème multiparamétrique :
- âge : les besoins en estradiol varient selon l'âge. Schématiquement en cas de transition jeune (en post-puberté immédiate), besoin moindre / transition tardive, besoin plus important
- origine ethnique : qui conditionne le degré d'affinité du récepteur aux androgènes pour la testo : schématiquement, asiatique = faible affinité / caucasien = affinité moyenne / noire, indienne = affinité forte. Attention ceci est valable à l'échelon des populations et non à l'échelon individuel
- objectif thérapeutique : schématiquement en France = dose de mamie ménopausée (je n'ai rien contre les mamies) versus les autres pays = dose de cheval (ou de jument dans nos cas) avec objectif estradiol (en voie orale / cutanée) > 200 ng/l pour obtenir une féminisation correcte
- poids : en cas de surcharge pondérale, gros souci car les hormones stéroïdiennes sont stockées dans le tissu adipeux puis relarguées de façon aléatoire
- mode d'administration : différence majeure entre voie orale / cutanée (dose possible en phase de croisière) VS voie parentérale (IM --> dosage dans la phase de décroissance du dépôt)
- génome : si l'on a des antécédents familiaux de cancer du sein, la prudence est de rigueur...
- effet sentinelle (inutile de le chercher sur internet...) : niveau de synthèse endogène d'estradiol AVANT tout THS

A noter que les endos du civil n'utilisent pas l'intégralité des paramètres (car recherches non dispo dans le domaine civil pour certains paramètres)

R.

Particularité de l'estradiol :

L'estradiol induit la synthèse de son propre récepteur et du récepteur à la progestérone...

Donc non quand on administre l'estradiol, à la phase d'équilibre cinétique, le niveau de récepteurs est efficace (de façon dose-dépendante avec un effet seuil bien entendu)

R.

le seuil de 200 ng/l n'est pas choisi de façon aléatoire : il correspond à qqc de bien précis (je ne vais pas faire un cours d'hormonologie MtF). C'est le seuil utilisé dans les protocoles américains civils (et dans le secteur non civil de façon générale)

Pour ton niveau d'estradiol, je ne peux pas te dire... je ne connais pas ton dossier médical pour m'avancer.

R.

Non désolée je ne consulte jamais! Mais oui j'en sais bien plus que beaucoup d'endos en France...

R.

J ai la chance ( car oui c est une chance) de pouvoir consulter une protocole différent de celui dispo en france . Dans un cadre hospitalier et dans un protocole officiel. J’ai une double nationalité qui me le permet . Mon endo a fait des recherches en suisse et aussi à Chicago pendant tres longtemps il est donc dans le cadre des protocoles dit usa . Et sa façon de fonctionner est totalement en opposition avec les endo français. Les molecules utilisé, le suivie sanguin , le programme par paler et les différents examens sont bien plus complexe que ses confrere qui ne se préoccupe pas du résultat mais se contente de la soupe menaupose.

Je suis suivi la bas depuis 2013 et les résultats sont a la mesure de mes attentes, j ai un bilan complet tout les 4 mois , et un scanner par an , et une échographie du foie et des reins a chaque rdv . En cela les examens sont nettement supérieur a ce que proposer ici .

Avec une ordonnance il est possible de revenir en france avec le traitement acheter sur place , et meme d avoir recour a une infirmière pour les injection toutes les semaines en france .

L Europe c est tres bien .

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Longue vie et prospérité.

S'il parlait de la poitrine, dans ce cas, oui il avait raison. La taille cible du bonnet d'un sujet MtF est déterminé de façon génétique par la lignée maternelle : schématiquement on ne peut pas aller plus que notre programmation génétique maternelle.

Exemple : mère bonnet B / grand-mère maternelle bonnet C ---> sujet MtF : maximum THEORIQUE bonnet C (en tenant de la grand-mère maternelle et de l'effet de saut génétique générationnel = expression des gènes non exprimés chez les parents mais exprimés chez les grands parents).

R.

Non perso je n y connais pas grand chose juste le basique . Mais je fais confiance a mon endo . Professeur en médecine . Médecin chercheur ayant validé ses titres dans un des plus grand centre universitaire de Chicago . Un des premier a avoir importé le protocole us en Europe pour les personnes trans . Donc oui je fais confiance a mon médecin et les résultats me prouve que j avais raison . Sache que le protocole us est disponible en suede , au Danemark, en autriche , en suisse et aussi depuis peu aux pays bas . Certain pays commence a s intéresser au recherches américaine

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Longue vie et prospérité.

Tout à fait : moi j'ai eu de la chance grâce à ma mère qui était endo militaire aux USA (qui a énormément travaillé sur l'optimisation du THS en mode continu puis en mode cyclisé). Sinon même en étant médecin, j'aurais été logée à la même soupe de mamie ménopausée qu'une MtF lambda...

R.

Quand on est sous E2 cutané, il y des écueils pour le dosage :

- zone prélevée : si tu as mis le gel sur le bras droit, il faut piquer le bras gauche et vice versa... juste pour éviter un niveau faussement élevé

- heure de prélèvement : ne jamais prélever après pose de patch ou gel --> faire prélèvement AVANT prochaine dose de gel ou patch (attendre minimum 6 à 8 heures après dernier gel ou patch)

C'est ce qui explique que les MtF en E2 cutané ont régulièrement des taux un peu "loufoques" avec des variations conséquentes si on ne tient pas des heures de dosage et des zones de prélèvements

R.

Bonjour rania,

Mon endocrino prend beaucoup de soin, a corrigé mon hypertension, il y est parvenu.
1/ Dans quel but fait il cela? (ma testo étant trés base 0,1ng/ml 1/6 androc 50mg)
2/ les estrogènes protègent-il des risques, que l'hypertension cré?
3/ quand je serais opéré que deviendra mon hypertension. devrais-je toujours prendre des anti-hypertenseurs

Peut tu s'il te plais m'aider à comprendre l'influence de cette comorbidité sur les suites d'une vagino.
Merci rania

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Contre l’agressivité, l'intimidation , les violences psychologiques, le harcèlement, les menaces et promouvons la tolérance
Sans tolérance il n'y a pas de vivre ensemble

Plus tu étales ton gel sur une grande surface, moins le pic est important.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacokinetics_of_estradiol

Plus la peau est fine (intérieur des chevilles, intérieur des poignets,...) à l'endroit où tu étales le gel, plus le pic apparaît rapidement.

Plusieurs raisons :

- l'HTA est un facteur de risque cardiovasculaire à part entière (quasi-indépendant des soucis de dyslipémie type cholestérol ou triglycérides)
- elle doit être contrôlée pour éviter le risque de crise hypertensive per-opératoire (ne pas oublier que le corps même sédaté subit un énorme stress métabolique avec l'intervention)
- l'estradiol est reconnu comme protecteur cardio-vasculaire uniquement sur la composante lipidique et vasculaire en augmentant la synthèse du HDL cholestérol ("bon" cholestérol), en diminuant la synthèse du LDL cholestérol ("mauvais" cholestérol), en augmentant la synthèse des facteurs d'anti-coagulation... ce qui contribue à une moindre athéromatose (= plaques d'athérome = dépôts de graisses dans les vaisseaux)... Donc E2 ne protège nullement contre l'HTA
- oui ton HTA persistera et tu l'auras jusqu'à la fin
- et enfin oui une HTA non contrôlée est susceptible de mettre à mal la cicatrisation par le biais d'un éclatement des capillaires dans les zones fragiles (= celles soumises fraîchement à intervention) lors d'une poussée tensionnelle... Donc oui l'HTA peut avoir un impact négatif sur la cicatrisation de la vagino...

R.

Merci rania,

Ton explication est très claire. Maintenant je comprend toute l'importance de la diminution de HTA, j'ai de la chance d'avoir rencontré mon endrocrino.

Bises

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Sans tolérance il n'y a pas de vivre ensemble

Pas de quoi

Mais ce qu'il faut retenir c'est que de façon globale, il faut diminuer tous les facteurs de risque cardiovasculaires pour optimiser la cicatrisation : arrêt tabagisme et alcool, alimentation correcte et équilibrée, contrôle des facteurs de comorbidité (diabète, HTA, dyslipémie, surcharge pondérale....)...

Contrairement à ce qu'on pense, il ne s'agit pas de faire tout ça 1 mois avant la vagino.... mais au moins 2 à 3 ans avant la vagino du fait du temps d'inertie métabolique... Donc ça aussi, ça se programme mais je doute fort que les équipes pluri-disciplinaires prennent compte de ce facteur AVANT la vagino

Bises

R.

Le manifeste du Collectif Lutte et Handicaps pour l'Egalité et l'Emancipation (CLHEE) définit le validisme comme suit :

« Le validisme se caractérise par la conviction de la part des personnes valides que leur absence de handicap et/ou leur bonne santé leur confère une position plus enviable et même supérieure à celle des personnes handicapées.

Il associe automatiquement la bonne santé et/ou l’absence de handicap à des valeurs positives telles que la liberté, la chance, l’épanouissement, le bonheur, la perfection physique, la beauté.

Par opposition, il assimile systématiquement le handicap et/ou la maladie à une triste et misérable condition, marquée entre autre par la limitation et la dépendance, la malchance, la souffrance physique et morale, la difformité et la laideur.

Le validisme suppose que la plupart des personnes handicapées se consument dans la plainte, l’aigreur, la frustration ou le regret de ne pas être valides.

Il se traduit par des discours, actions ou pratiques paternalistes, condescendants et dénigrants à l’égard des personnes handicapées, qui les infériorisent, leur nient toute possibilité d’être satisfaites de leur existence et leur refusent le droit de prendre en main leur propre vie. »

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“Nous apprenons beaucoup sur une société et sa culture si nous observons la manière dont elle traite ses minorités, ses malades, ses pauvres ou même ses enfants, c'est-à-dire tous ceux qui sont exclus de toute forme de pouvoir.”
Russell Banks

Je trouve cette définition du validisme très juste.

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@Coré

je ne savais même pas que ça existait...

Bon je dormirai moins neuneu ce soir , pour 1 fois que ça m'arrive une journée où j'apprends quelque chose de nouveau!

R.

Ben oui ! Bizarre que ça étonne encore

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

C’est quoi le protocole ? Vaste sujet . C est celui qui te convient, comme pour la chirurgie et le reste c est celui qui t apporte les réponses a tes question .

Je ne fait pas de propagande pour tel ou tel chirurgie , je réponds aux question que l’on me pose , sur la durée la satisfaction et le prix de mes op , je donne mon avis sur mes chirurgiens et j’évite de dire du mal de ceux que je ne connais pas . C est le but d’un forum .

Et pour ce qui est du protocole endo , j ai trouver des réponses a mes questions dans un autre pays , car j’avais le sentiment que la france generalise une procedure sans veritable contrôle adapté. Rania était assez en accord a l époque sur mon constat d indigence des endo en france sur le sujet T . Elle ne m’a pas poussé vers un protocole de type US j’y était déjà depuis quelques année et nous avons échanger sur le sujet de façon constructive , sur l utilité d examen poussé ( bien plus que le testo œstrogènes des bilans sanguin francais ) sur les palier progressif , sur les interaction avec certaines molecules ainsi que sur l adaptations aux maladies présente . Sur le regime alimentaire et l hygiène de vie obligatoire pour avoir de une des résultats et de deux le moins d effet indésirable .

Donc pour moi le meilleur protocole c est celui qui te convient , si tu a ton équilibre avec celui que tu pratique actuellement, c est qu il te convient , nous sommes toutes différentes et l ideal c est justement de le comprendre .

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Longue vie et prospérité.

Tu peux expliquer ce que tu dire par handicapées sexuelles ?

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

Une vagino c'est quand même d'abord une mutilation, c'est pas la peine d'aller plus loin que cette vérité là. On coupe, on dépèce et pis c'est tout.
Après il fait parti d'un protocole chirurgical qui consiste a créer un sexe d'apparence féminin vulgairement appelé vaginoplastie. Pourquoi vous vous bouffez les neurones pour ça ?

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

Jusqu'à une certaine limite ça se rebouche . Et une opération comme un percing ça se réfléchi avant de se faire!

oui et non. Chez suporn et chett, le vestibule vulvaire est réalisé avec le reste du gland; les "3/4" donc. Après le clitoris, c'est la seconde zone inervée de leur protocole. Est-ce que les autres chir à travers le monde font la même chose ? aucune idée.

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

Comment c'est possible d'être "très sensible" (c'est à dire exactement comme un sexe de femme génétique) ?[/quote]

Romi T. a écrit "Il est esthétique et très sensible", point. Bizarre que tu prennes le parti de biaiser son propos en rajoutant " c'est à dire exactement comme un sexe de femme génétique " !!!

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

Euuuh ce n'est pas ce qu'à écrit Rania



On peut aussi se branler le vestibule



Il y a des techniques différentes



Tu as écrit : Ecoute, j'sais pas ce qu'ils font exactement ce qu'ils font.

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

Hortense, je suis sincèrement désolée pour toi si ton « quart de gland » ne te permet pas d’affirmer à ce jour que l’on puisse avoir du plaisir post-op. PAIX À SON ÂME...

ca en fait toujours 1000 de pas perdu. enfin si la quantification globale s'avère exacte

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

le porno c'est quand même à fond un jeu de simulateurs non ? Drôle de référence

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

@Toutes

J'aimerai juste préciser l'histoire des terminaisons nerveuses. Le but de mon propos n'était pas de dire que les MtF n'ont pas de plaisir mais de préciser les éléments suivants

- déjà en tant que sujet XY, on part avec un niveau plus bas de terminaisons nerveuses (TN) dans le gland (néo-clitoris) par rapport au clitoris

- à ceci s'ajoutent les "pertes" de TN suite aux coups de scalpels

- à ceci s'ajoutent les TN qui ne régénèrent pas

Cela veut simplement dire que de par la reconstruction chirurgicale, on ne peut pas comparer un orgasme néo-clitoridien avec un orgasme clitoridien uniquement sur le plan neuro-sensoriel.... Comparaison impossible d'ailleurs puisqu'une MtF ne saura jamais le niveau neuro-sensoriel atteint dans un corps XX

Mais que les choses soient claires : je n'ai jamais dit que les MtF op n'avaient pas de plaisir! Elles ont un niveau de plaisir néo-clitoridien oui, mais théoriquement moindre par rapport à un orgasme clitoridien eu égard aux spécificités neurologiques.

R.

Non car débattre avec toi est une perte de temps. Je ne regrette en aucun cas mes différentes opération . Ma transition est réussi socialement je suis marié , j'ai des amis en or, une famille toujours présente, j'ai un bon boulot, une vie sexuelle épanoui (,pas seulement du a mon pénis mais surtout du au sentiment que j'eprouve pour ma femme). A 26ans ma vie est ranger et la tienne à part des regret qui a t'il? Pleurer sur un organe que tu as toi même demander de retirer... Oui tu t'es fait mutilé mais c'est toi qui l'a demander.... Si tu as tenter TA vie n'empêche pas les autres de faire la leur ... Au pire s'il se trompé en quoi ça te regarde, tu as toi même fais cette erreur car tu n'a pas été capable de réfléchir au conséquence avant!

Juste à titre de précision, quand tu parles du nombre de terminaisons nerveuses du clitoris des femmes cis, tu parles du clitoris dans son ensemble, ou juste du gland du clitoris ?

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Russell Banks

Juste du gland du clitoris (pour comparer 1 gland avec 1 gland... si l'on peut s'exprimer ainsi)

R.

Et opéré . Mais bon apparemment tu me connais mieux que moi je vais te laisser bavé dans mon dos.... (Ah oui moi j'étale pas tout ma vie sur internet jusqu'au point de montré mes sexe toys ...)

Je ne comprend pas la virulence de tes propos à mon égard, Hortense !

J’étais sincère lorsque j’ai souhaité à feu ton « quart de gland » de reposer en paix.
Peut-être n’en as tu pas encore fait le deuil, tout simplement.

Mais cela t’appartient.

Là c'est bien plus discutable.

EN effet, le point érogène P (équivalent du point G du sujet XX) est schématiquement situé dans la zone péri-prostatique, ce qui permet la stimulation interne par le biais de la pénétration anale qui va stimuler le point P

Le hic est que chez le sujet XY, la prostate subit de façon physiologique une hypertrophie (appelée HBP pour les intimes = Hypertrophie Bénigne de la Prostate) sous l'effet cumulatif de la testo. L'augmentation progressive du volume prostatique va comprimer les terminaisons nerveuses (sans les léser car la compression est progressive donc mécanisme adaptatif de l'organisme) avec une moindre sensibilité du point P.... A ceci s'ajoute la possibilité de cancérisation sur une HBP du fait de l'effet trophique de la testo

A l'inverse chez une MtF (hormonée ou opérée en orchidectomie / vagino) voit sa testo s'effondrer. Cela entraîne une involution de la prostate (que l'on peut suivre sur le plan biologique par le niveau sanguin de PSA) ce qui rend plus accessible le point P

En bref, une MTF avec une prostate involuée suite au THS et/ou op aura une sensation décuplée du dit-point P

R.

Je répondais au sujet de base pas à toi! Je t'ai bloqué je vois pas tes post la c'est juste ma femme qui hors ligne a pu voir ton insistance sur ma personne qui m'a signalé que tu me parlais.

C'est FAUX!

La testostérone est une hormone qui se fixe sur des récepteurs nucléaires (type AR = Androgen Receptor) qui a un effet trophique sur la prostate...

Mais la testo n'agit sur aucune terminaison nerveuse = ce n'est pas un neuro-transmetteur.

Donc explique moi par quel mécanisme la testo agit sur la sensibilité de la prostate... et pour mémoire, si tu as bien lu ce que j'ai marqué, le point P est la zone PERI-prostatique donc AUTOUR de la prostate et non la prostate elle même

R.

Et toi tu ne connais même pas mon niveau de testo puisque je ne l'ai jamais signalé...

(sauf si tu as l'information par un autre moyen....)

R.

Et toi tu ne connais même pas mon niveau de testo puisque je ne l'ai jamais signalé...

(sauf si tu as l'information par un autre moyen....)

R.

Je pense que je maîtrise allègrement mon domaine en hormonologie MtF donc difficile que tu viennes m'apprendre qqc dans ce domaine... vécu ou pas vécu

Et quand j'énonce un élément médical je fais attention pour que ce soit bien clair et bien compris

R.

Nan sérieusement?

Tu crois m'avoir appris qqc?

Tant mieux pour toi!

R.

Plusieurs mois? tu m'as parlé en MP le 03/01/2020 concernant le souci neurologique donc pas plusieurs mois

R.

JE t'ai donné les conseils pour les médecins que tu cherchais en Inde

et je t'ai formulé mon hypothèse diagnostique la plus probable pour ton souci neurologique.. à toi de consulter un médecin spécialiste

R.

Qui a parlé de ton souci neurologique en premier? toi ou moi?

C'est toi qui a aussi dit que je t'ai parlé en premier en MP : et je t'avais répondu pour les médecins en Inde (je suis d'origine indienne)

Donc pas de rupture de secret médical à mon initiative.... c'est toi qui a étalé cela sur le forum, pas moi

Et précision : j'ai repris ton expression "souci neuro" et je n'ai rien précisé sur cela

R.

Qui a parlé de ton souci neurologique en premier? toi ou moi?

C'est toi qui a aussi dit que je t'ai parlé en premier en MP : et je t'avais répondu pour les médecins en Inde (je suis d'origine indienne)

Donc pas de rupture de secret médical à mon initiative.... c'est toi qui a étalé cela sur le forum, pas moi

Et précision : j'ai repris ton expression "souci neuro" et je n'ai rien précisé sur cela

R.

@Hortense

SI quelqu'un me contacte en MP pour un conseil médical, la discussion reste entre la personne et moi.

Sauf si la personne lève la notion de secret lié à sa discussion entre la personne et moi.

Mais de principe, je ne divulgue jamais de ce qui se dit en MP....

Ce qui se dit en MP reste en MP

R.

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La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

transitionner c'est s'abandonner à soi

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La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

transitionner c'est s'abandonner à soi

L'estradiol diminue la libido, la progestérone l'augmente. Avant de prendre de la testo ne vaut-il pas déjà mieux augmenter sa prise de progestérone ?

Tu peux définir la vagino et la mutilation comme tu veux mais quand tu sors du bloc, ton corps est traumatisé et épuisé. Les jours qui suivent tu as un truc dégueu, gonflé, rouge, avec du pus et qui sent le rat mort entre les jambes. OK c'est pas une mutilation; c'est peut-être pour ça que beaucoup se mettent à pavaner bêtement à coup de tramadol au lieu de se reposer.

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

@Plume

Tu dis qu'on déplace sans détruire.... tu es sérieuse? As-tu compris la technique chirurgicale en elle même?

Je ne suis pas chirurgienne (loin de moi cette prétention) mais voilà ce que fait une vagino en mode simplifié :
- déplacement des lambeaux de greffon cutané (ou de colon sigmoïdien) vers la zone cible avec les pédicules vasculo-nerveux
- création d'une cavité virtuelle dans un bassin plus étroit (oui au cas où l'on oublierait, le bassin chez le sujet XY est plus étroit que chez le sujet XX (qui a un bassin plus large pour permettre l'accouchement = adaptation évolutive)
- ablation des testicules et des canaux déférents
- destruction sur les zones d'incision des capillaires et terminaisons nerveuses

Donc sur le plan intellectuel médical, il est totalement absurde de dire que l'on ne fait que déplacer les organes. Si l'on suivait ta logique de "déplacement", les testicules et canaux déférents seraient conservés et internalisés... sauf qu'on ne peut pas internaliser les testicules car la cryptorchidie est fatale du fait du risque de cancérisation des testicules sous l'effet thermique. C'est pour ça d'ailleurs que les testicules sont de façon physiologique à l'extérieur de la cavité pelvienne pour diminuer leur température d'exposition

Ensuite ce que tu ne sembles pas vouloir intégrer, c'est la notion MEDICALE de la mutilation c'est-à-dire l'intervention sur un organe SAIN. Jusqu'à preuve anapath du contraire, les testicules sont sains ainsi que les canaux déférents au moment de la vagino.

C'est au caractère sain que fait référence la notion de mutilation... Même dans le CSP (Code de la Santé Publique), on parle bien d'intervention mutilante au début de paragraphe... puis on en revient à la nécessité thérapeutique si tel est le souhait du sujet et la nécessité médicale attestée par la dysphorie dûment documentée. Et d'ailleurs, le CSP précise même qu'il exonère la responsabilité du chirurgien pour ce type d'intervention. Cela montre bien que le monde médical a parfaitement conscience d'intervenir sur des organes sains (ce qui revient à admettre implicitement que c'est une mutilation) sauf que la mutilation volontaire -même médicale - est par définition pénalement répréhensible. C'est dans ce contexte que le CSP décharge le chirurgien de la responsabilité pénale de l'intervention mutilante au motif que cela a été réalisé dans un contexte thérapeutique. C'est une porte de sortie juridique.

Cela explique aussi la lourdeur du protocole avec nécessité de voir 2 psys en CHU, suivi psy de 2 ans, le principe de la commission pluridisciplinaire, ce qui dilue la responsabilité et la charge morale qui peut peser sur chaque tête médicale. C'est autant de garde-fous que le monde médical a mis en place justement pour être inattaquable sur le plan pénal et qu'aucune MtF ne puisse dire : "vous m'avez mutilée".

Bien entendu, les patientes ne voient que l'angle bisounoursien de la vagino : c'est beau, c'est magnifique, on a un corps conforme etc etc etc...

Sauf que quand ça se passe mal (complications à type de nécrose néo-vaginale, lâchage de suture, etc --> entraînant une forme de regret), aucune MtF ne pourra se retourner contre l'équipe médico-chirurgicale puisque cette dernière est exonérée de sa responsabilité morale sur le caractère mutilant de la chirurgie et surtout que la patiente a été informée des conséquences chirurgicales (principe du consentement éclairé signé par la patiente elle même)

@Toutes

Je tiens à préciser que ce n'est pas parce que je ne peux pas me faire opérer que je suis anti-chirurgie. Je n'ai aucun regret d'ailleurs sur cette non-opérabilité car même s'il m' a fallu près de 3 ans pour reconstituer le puzzle médico-scientifique de ma vie, j'ai été entraînée par le biais du yoga dès mon plus jeune âge à m'accepter telle que j'étais et non telle que je pourrais être. Comme le disait mon père, on ne peut apprendre à aimer les autres que si l'on est capable de s'aimer soi même. Je n'ai pas un corps de femme (en version intégrale) mais j'ai une vie de femme et c'est ce qui compte pour moi.

Perso, cela m'est totalement égal que chacune se fasse opérer ou pas. Ce qui me gêne en tant que médecin, c'est de voir parfois des MtF qui idéalisent la vagino. Il est indéniable que cela peut changer sa propre perception corporelle mais cela ne changera strictement rien aux soucis à côté en terme de passing ou d'interactions sociales. Si les gens vous voient de travers, vagino ou pas, cela ne changera rien aux données de l'équation.

R.

D'où tu tiens ça?

Car il faudra que tu m'expliques en quoi la diminution de libido serait due à E2?

Chez les mammifères de façon générale, les femelles (espèce humaine comprise) ont un pic d'activité sexuelle en péri-ovulatoire. Or dans les 24 heures qui précédent l'ovulation tu as justement un pic d'estradiol alors que la progestérone ne se fabrique que sur la seconde phase de cycle... C'est un mécanisme d'adaptation évolutive afin d'augmenter les chances de fécondation pendant la période pério-ovulatoire.

Donc explique moi en quoi E2 diminue la libido.

Par ailleurs, si tu avais suivi mon raisonnement, tu te serais aperçue que E2 induit la synthèse des récepteurs à la progestérone qui augmente aussi la libido (cela explique d'ailleurs un instinct sexuel exacerbé chez les patientes enceintes du fait des très hauts niveaux en E2 et P4)

R.

Imite pathétiquement le comportement dune femelle ??? Sérieusement etre femme justement ne se limite pas a l organe sexuel ! Plume l’explique tres bien ici et meme moi la binaire de base je l ai assimilé . La vie de femme c est aussi ses interaction social , son travail , sa façon de bouger de réagir , etre femme ce n est pas uniquement sexuel , ou alors tu a choisi une voie pleine d embûche . Je ne pense pas sexe a chaque fois que je bouge et le sexe n est pas le moteur de ma vie on ne fait pas une transition pour des raisons sexuel ou alors tu a un soucis et je ne comprend pas que les psy n’ait rien perçu ( en meme temp beaucoup raconte ce que le psy a envie d entendre pour avoir le sesame op , ne joue pas franc jeu et biaise la relation patient et parfois regrette la suite !)

C est quoi imiter une femme pathétiquement ? Tu a un passing formidable ! Donc dans ta vie de tout les jours dans ton travail tu ne devrait pas jouer un role mais etre ! Que sur le plan sexuel tu ai des reserves je peux comprendre, mais la vie dune femme ce n est pas sexuel uniquement c est meme loin derrière les autres préoccupations de la vie .

Oui je suis souvent sur la construction social et professionnel, mais c est un élément majeur d une vie , etre femme ne se résume pas a une vagino . Mais au reste, car personne ne voit l intérieur de ta culotte . Et donc si tu trouve que ta vie c est une imitation il y a un probleme ailleur surtout avec ton passing .

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Longue vie et prospérité.

alors petite rectification . De une je ne suis pas père , car pour etre père au sens biologique faut il encore pouvoir procréer, et ce n etait pas mon cas . J ai évoquer le sujet avec Rania il il a déjà fort longtemps et meme publier les certificats medical ici ainsi que mon cariotype. Alors oui faut se renseigner . De deux ne pas confondre op et transition , et oui j avais déjà entamer une transition hormonal bien avant de pouvoir commencer un process officiel ( restriction sur certain genome a l époque )

Ensuite si pour toi avoir une activité pro c est ce qui resume le féminisme je pense que tu te trompe totalement. Etre autonome , pouvoir échanger et vivre autrement que dans un foyer , c est pas forcément du féminisme mais etre dans son temps. Tu parle de stabilité de cellules familiales comme si la femme au foyer etait la garante des pseudo valeurs d une autre époque . Faut que tu évolue, le travail la vie social c est aussi un model éducatif pour les enfants , j ai accompagner ma fille dans ses études jusqu’a la fin de son lycée , comme parent d élevé c est aussi ca la cellule familiale .

Certainement que tu a la chance de pouvoir assumer tes charges financière sans travailler par toi meme , c est possible mais non dans notre monde rien n est gratuit ou offert , mis a part se contenter des minima sociaux, ce n est pas possible de vivre et d assumer famille et charge sans travailler . Tu parle d estime de soi , justement le travail et les échanges avec divers groupes c est aussi pour l estime de soi . Travailler etre autonome , ne pas avoir a dire merci , s assumer financièrement . C est aussi un combat de femme .


Et oui certainement que je m occuperai de ma maison , car justement c est le fruit de mon travail . Et le fais de travailler me donneras une retraite pour profiter de la suite , plutôt que de vivre de rien ou du travail des autres . Donc travailler et s épanouir dans son foyer c est possible et c est meme de plus en plus le cas chez les femmes , libre autonome et débarrasser du model patriarcal d un autre temps.


Tu es un concentré d idée retrograde , sur la femme en general . La cellule familiale sans bosser ? Comment tu la gère ? Tu n a pas de compagnon ( dixit tes propres mots ), pas d enfant ? L argent tombe pas du ciel a moins d être entretenue ? Et bonjour l estime de soi ! Desolé etre un sex toy qui prepare la bouffe et fais la lessive en attendant le bonheur , trop peu pour moi .

Et oui j ai 50 ans et cela fait 32 ans que je bosse et que j assume ce que je suis sans etre a la charge de qui que ce soit. Une vagino de pris en charge. En 32 ans de cotisation j ai pas grevé le budget de la sécu . Le reste c est justement le travail qui a réussi a me le donner .

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Longue vie et prospérité.

Oui c est vrai mais au moins j ai cotiser pour , pendant plus de 30 ans , et un partis de cet argent issue de mes cotisation a payer l hôpital public , donc des salaire et le fonctionnement de l hôpital public . A la différence d une operation a l étranger ou rien ne reviens dans le circuit .

Pour le reste je paye une mutuel , et mes autres op sont de ma poche .

Tu a une vision tres vielle droite en parlant des vilaines femmes qui par leurs accès a l emploi font baisser le travail des hommes . Les femmes responsables du chômage , limite de la fracture educative ?

Et du me parle d irrespect ? C est toi qui refuse l’évolution , limite tu va me sortir que c est normal la difference des salaire h/f , car c est dans la ligne de ton propos . J ai l impression de lire un article de Marianne ou de valeurs actuel .

Je pense que tu parle de chose que tu ne saisi pas trop . Tu a élever combien d enfants ? Je parle d accompagnement scolaire , de soucis du quotidien ect ect . Tu es en couple ? ( tu nous a dit à plusieurs reprise que non ) alors elle est ou ta notion de foyer familiale ? J accepte le concept de solidarité via la sécu , pour avoir cotiser suffisamment longtemps pour bénéficier d une chirurgie non disponible dans le privé en france . Et meme de payer pour que des filles qui ne peuvent pas se payer un op en bénéficie . Et en cela je crache pas dans la soupe car je l alimente .

Et non pas aliéner par le boulot , mais consciente de l emancipation des femmes par le travail , c est un certain confort , c est payer les études de ma fille , c est une liberté que tu na certainement pas sans autonomie .

Ton concept risque de choquer autant que tes position vagino . Car niée que faire sortir les femme du role domestique et leurs donner justement la liberté de choix , c est une avancé et pas un fléau pour les hommes .

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Longue vie et prospérité.

La sécu c est un principe assez simple . Tu travail pour avoir des droits , droit c est assez simple a comprendre . Et comme ce n est pas dispo dans le privé en payant nous n’avons pas d’autres choix pour une op en france .

Et donc comme tu parle de reprendre ce que jai donner ( ou plutôt cotiser pour l ouverture de mes droits ) tu finance comment tes médoc ton endo tes médecin si le concept travail te parait lointain et si tu na pas un conjoint qui cotise pour toi ( principe des droits conjoint quand une seul personne travail dans le couple ) c est quel bras qui donne chez toi ? Pour payer tes soins ? Qui finance tes remboursements sécu ou tes prise en charge ? Car tu m’accuse de profiter d un système de santé ou je cotise pour moi et pour pas mal d autres par solidarité . Et toi ? Et tu au dessus de cela ?

Et ne pas faire une generalité sur les enfants difficiles, c est un sacré raccourcis, sache que la dernière étude sur l échec scolaire démontre que justement la majorité des enfants en échecs scolaire on un des deux parents a la maison , mais que le probleme vient de l autorité parental et pas d une presence . Je te conseil les dernière statistique de l education national avant de nous proposer ton model de retour a un système patriarcal . Car tu n a pas évoquer le cas dans tes hypothèses , si c etait la femme au boulot et l homme a la maison c est équitable non ? Et vraiment moderne non ?

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Longue vie et prospérité.

Bon ben là ça part en couille, littéralement

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

Pour des femmes trans opérées donc sans OGE, ça ferait un peu désordre, non?...

C'est juste du point de vue d'anatomie médicale.

Je dis ça.. je dis rien...

OK je sors

R.

C'est bien la preuve que ton endocrinologue n'en sais pas plus que toi sur les hormones pour sortir une pareille ineptie, je parle de progestérone naturelle bien évidemment.

Tu devrais lire ce livre de toute urgence, tu me remercieras plus tard




https://www.amazon.fr/Hormones-Feminin- ... 639&sr=8-2

@Stella

Au risque de faire la vieillie mamie radoteuse (non ménopausée), pourrais-tu répondre à mon interrogation stp?

D'où vient ton histoire de baisse de libido par E2?

R.

C est pas faux question idée arrêtée, je suis pas la seule . En plus en parlant d autorité . Tu dit / si tu estime que je n’en ai pas le droit ,parce que je suis ni en couple et que je n ai pas d’enfants , dans ce cas , ça s’appelle un argument d autorité .

Tu te moque du monde , cela fait une semaine que tu fait de l argument d autorité , car t’as 20 ans d op , car tu connais les bouquin sur le genre mieux que les médecins . Tu remballe plume de roche ; Jérôme , moi , coré et j en passe avec tes pseudos argument d autorité basé sur ton experience . T es plus ancienne t’a plus de vécu , tu sais mieux , ect ect si c est pas un argument d autorité .

Toi tu a le droit mais surtout pas les autres dans un domaines different tu es en pleines contradiction . Mais tu va me sortir le Larousse pour ta pirouette ?

Et toi tu commence a courir sur le haricot de pas mal de monde avec ton argumentaire totalement sectaire et lui totalement autoritaire .

Oui t es pire qu une gastro . Avec tes propos transphobe sur Jérôme tu a pousser un peu loin . Et pas beaucoup ose te le dire

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Longue vie et prospérité.

C'est bien expliqué dans ce livre :



Je l'ai constaté par moi même, je suis sous progestérone naturelle sans interruption depuis 4 ans (200 à 300 mg par jour) et je prends ponctuellement des estrogènes naturels (Biestrocare), immanquablement, ma libido baisse quand j'en prends.

Avant même l'ovulation, l'estradiol diminue et la progestérone commence à augmenter, c'est ce qui explique la libido +++ à ce moment

@Stella

Pourquoi tout le monde sort le même schéma des bouquins de 3ème (à mon époque)?

Bon plus sérieusement, je vais être franche : ton THS c'est du grand n'importe quoi sur le plan médical pour plusieurs raisons :

1/ l'hormone qui FEMINISE c'est l'estradiol (point barre!). La P4 agit en synergie avec E2 car E2 induit la synthèse des récepteurs à la progestérone

2/ Le corollaire du point 1 est que je ne vois pas comment tu peux espérer une féminisation correcte digne de ce nom puisque tu n'auras pas une quantité suffisante de récepteurs aussi bien en E2 que P4

3/ aucun protocole actuel MtF dans le monde (je précise) n'utilise ton système... même les protocoles français pour te dire!!!

4/ un excès de P4 n'est pas forcément mieux car la P4 a un effet trophique sur les cellules méningées d'où risque de méningiome (certes moins que l'ACP mais risque important quand même : au passage on a déjà eu des cas de patientes enceintes qui développaient des méningiomes)

5/ un THS ce n'est pas de la cuisine. Tu fais une çonnerie sans cédille et tu peux avoir de gros soucis métaboliques à l'échelon de l'organisme tout entier

6/ E2 a un effet positif sur la libido : une femme ménopausée perd sa libido par chute de son E2 et la récupère avec un THS

AU FINAL : il faut arrêter de sortir des çonneries sans cédiles de la taille d'un Univers entier, voire d'un Multivers!

Entre Hortense d'un côté qui sort que la P4 est dangereuse (à moitié vrai en cas de fortes doses), et toi de l'autre qui me sort que la P4 agit sans E2.... je me dis que les endos français ont encore beaucoup à apprendre sur l'hormonologie MtF (qui n'est pas une transposition de l'hormonologie féminine cis au passage...)

R.

Désolée de te le dire, mais tu es totalement à côté de la plaque.

1) L'estradiol et la progestérone sont deux hormones féminisantes. Les poitrines obtenues sous estradiol seul n"ont pas une forme harmonieuse. Tu prends d'ailleurs toi même de la progestérone , non ? A noter aussi que la progestérone augmente la sensibilité à l"estradiol. La progestérone contrebalance certains effets négatifs de l'estradiol. Sur bien des aspects la progestérone et l'estradiol agissent en synergie.

2) Le concept de "féminisation correcte digne de ce nom" c'est quoi au juste pour toi ? Une norme sociale que tu prétends imposer à toutes les femmes trans, avec une taille de bonnet cible ?


3) Je suis parfaitement compétente pour définir mon propre traitement hormonal. La progestérone a aussi un effet anti androgène que tu semble ignorer.

4) ce sont les progestatifs de synthèses qui induisent des risques de cancers, dont la cyprotérone que tu prends, au contraire, la progestérone naturelle que je prends a un effet protecteur contre le cancer

5) Je connais mieux le sujet que toi et le protocole que je suis me protège de bien des soucis de santé, tu devrais arrêter la cyprotérone qui elle provoque de vrais problèmes métaboliques, ce n'est pas un hasard si cette saloperie est interdite aux USA.

6° c'est bien davantage la chute de la progestérone qui fait perdre à la femme ménopausée sa libido.

Contrairement à ce que tu me reproches, je n"ai jamais écrit que la progestérone agissait sans l'estradiol, l'estradiol favorise les récepteurs de la progestérone. Point. Même en l'absence d'estradiol, la progestérone n'est pas dépourvue d'effets. Le niveau des récepteurs de la progestérone dépend d'ailleurs surtout du niveau de progestérone lui-même, tu peux lire à ce propos Katharina Dalton, immense pionnière dont tu n'as visiblement jamais entendu parler.

Intéressant débat !

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

bonsoir Hortense !
sachant que on apprends a vivre avec tout nous organes ,(on apprends jusque a sa mort ,je ne veux pas mourir sans tout y apprendre) toute notre vie,et surtout quant ils ne son plus fonctionnels comme dans notre jeunesse.....tc
mais le but de cette opération n'est pas aussi d’apprendre a vivre avec se nouveaux sexe ?
si le sexe de naissance nous handicape, et le choix médical nous donne l’opportunité de apprendre a vivre avec un sexe qui nous procure plus de confort psychologiquement et physiquement ,pourquoi en vouloir ou essayer de dissuader les gens qui de nous jours ne manque pas d'information sur ses nouveaux sexes?
certes autre temps on avait pas d'informations,une des raisons qui ne ma pas fait basculer sur cette ope biens plus tot
car comme tu dit c'est intéressant de apprendre a vivre avec son sexe,dans nous cas avec notre nouveaux sexe, et se là il faut passer par là,il y as beaucoup de trans qui se son suicidé juste après cette opération,je ne peut pas les juger ne connaissant pas véritablement la cause,mais il y as des gens qui non pas d’accès a cette chirurgie,se nouveau sexe et se suicidant,ou se là les parait préférable le suicide a supporter se sexe de naissance
je trouve pertinent mettre en garde les nouvelles candidates et surtout celles qui crois que se là changeras leurs vies comme une baguette magique,que alors leurs vies reprends juste après les effets d’anesthésie, souvent avec des complications qui nous font beaucoup souffrir....avant même de commencer a apprendre a vivre avec se nouveau sexe
mais je trouve toute aussi dangereux de dissuader (sur prétexte de mutiler son sexe)
quant a la question sur esthétique ou thérapeutique
je dirait les deux
esthétique ,car se là comporte une modification au quel esthétiquement on est plus en adéquation avec notre ressentie
thérapeutique, car en fonction de se ressentie et en apprenant a vivre avec se nouveau sexe, se là nous procure un certain confort sur notre identité ,dans mon cas je dit même plus d'équilibre et stabilité(je suis en paix avec moi même) !

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Ca fait longtemps que je n'avais as lu "ersatz" . Tu n'es pas la première et ne seras pas la dernière à le comprendre que tardivement. Rien qu'à voir les post-op qui mettent sur le dos des personnes ne désirant ni THS et/ni opérations chirugicales la transphobie sociétale et qui se prennaient encore en 2019 pour des "vraies kekchose".

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

D'où l'intérêt d'arrêter de fantasmer sa réalité. La vagino restera traumatisante si on continue encore a dire que "jai pleuré quand j'ai vu ma foufoune pour la première fois" et "j'étais tellement heureuse, à j+4". C'est à ce moment là vraiment que le corps et l'esprit se mettent en accord pour "guérir" ? Pour moi c'est une démarche ridicule. Mais on peut vraiment guérir en arrêtant de se raconter des salades

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

Bonjour !
due a la publicité massive e au commerce fait avec ses ope
les femmes trans ,la plupart des fois son sur des atteintes qui reste qu'imaginaires ,ou fantasmés sur le sexe des cis
croyant que les cis non pas de problèmes avec leurs vagins
il suffi de sortir des sentiers battus et forums trans, pour lire des témoignages, combien de femmes malheureuses et avec des problèmes identiques a nous
certes se traumatisme elles ne l'on pas vécue a la naissance ou après une opération,elles se son découvert fur et mesure ,que leurs sexualité avancé ....tc
mais on rencontre pas mal de similitudes avec des problèmes que certaines trans vie !
et puis il y as cette croyance que le sexe féminin son tous pareilles et beau ,on vois par le choix des chirurgiens etc
ors dans la réalité aucun sexe se ressemble,il y as autant de sexes que femmes,et nous concernant se la dépend surtout des bases ,et notre morphologie de départ.....les accidents ,quel que soit le chirurgien le risque zero n'existe pas,n'existera jamais
le traumatisme peut être réellement conséquent ,j'ai lue des témoignages qui mon vraiment horrifié,se qui ma mise une époque a les remettre ici pour mettre en garde celles qui croyez que l'herbe était plus fraiche ailleurs,on le sait que malheureusement ses opérations ,encore de nous jours son une sorte de roulette rousse,
mais je ne peut pas dissuader quelqu’un de tenter sa chance,je peut la mettre en garde mais pas dissuader
car nous corps nous appartienne,et en tant que personnes uniques,les unes son plus capables de supérer que les autres...tc
mais je suis complétement d’accord pour informer les nouvelles candidates et de leur dire préparer vous a vivre quelque chose qui peut vous traumatiser a vie, si vous ne faite pas le nécessaire pour superér tout se là,car pour moi tout problème tiens solution
allors a toutes celles qui se font opérer je leurs dit courage et ne oubliez pas que c'est vous qui allez vivre avec votre nouveau sexe .....!

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.