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Bonjour voilà je me présente je m appelle Pauline j'ai 25ans j explique mon soucis j été hormonee pendant 1an et j'ai perdue mon ex et je l aimais du coup pour la reconquérir j'avais arrêter ( je le regrette) j'aimerais reprendre mon ths après 6mois d'arrêt ,je précise que tout a été remasculin car j avais déjà pas trop changée, ya t il des contres indication ou je peux recommencer ? J'ai re un Rdv dans 3 semaines et j ai un stock de 1mois en patch avant de revoir mon médecin est ce que je pourrais commencer à les prendre ? Et est ce que mon médecin me les redonnera directement ou je devrais refaire tout les prise de sang ? Merci pour vos réponses :*

Bonjour Pauline,

Je ne vois pas l'intérêt de refaire les analyses initiales, il y a toutes les chances pour que les résultats soient similaires.

Reprendre le traitement ne peut que montrer ta motivation, attendre l'avis de l'endocrinologue ne ferait que montrer ton indécision à transitionner.

A noter que les patchs sont en général trop faiblement dosés pour avoir un effet significatif lors d'une transition.


Bon courage


Stell@
.

Bonjour stella merci pour ta réponse c'est ce que je voulais faire je vais donc reprendre et ensuite attendre le 24 mars pour re avoir une nouvelle ordonnance, tu me conseille le gel? Car le gel j avais essayé 6mois ça avait l'air de rien faire j avais 4dose (2 matin ,2 au soir que je mettais au bras)

je suis d'accord avec Stell@
Si tu veux appliquer un principe de précaution tu peux faire ça graduellement sur quelques jours
Le danger ne vient pas tant des hormones commune si les doses sont OK ou de reprendre mais de certains comportements comme de fumer du tabac ou d'utiliser de l'Androcur

ps pour les hormones 6 mois c'est pas suffisant pour voir un effet qui te rends heureuse sous la douche
Compte plutôt a partir d'un an, voire 2 avec un anti androgène "soft" même si les estrogènes eux même ont un petit effet anti andro

Le transdermique ( gel) est préférable a la prise par la bouche

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Yo ! toi compris ?

Mouais l'Androcur a bon dos aussi.

Je précise que je ne nie pas sa dangérosité (loin de là) mais le souci majeur vient du fait que peu de médecins savent le maîtriser. Quand on sait le maîtriser, il rend d'énormes services au niveau anti-androgénique. Inutile de me sortir l'éternel couplet que la gentille progestérone a un effet anti-androgénique : l'affinité de la P4 pour le récepteur des androgènes est tellement faible qu'on ne peut pas l'utiliser en thérapeutique. Son niveau de freinage hypophysaire reste insuffisant. Sa combinaison éventuelle avec E2 pourrait permettre un rétrocontrôle négatif sur l'hypophyse (= effet freinateur) mais si le niveau E2 est supérieur à 200 ng/l, cela a un effet de rétrocontrôle positif (= effet stimulant) sur la LH avec pic de sécrétion paradoxale de testostérone...

De plus comparé à l'Androcur : même le simple estradiol peut occasionner pas mal de soucis si mal maîtrisé en terme de doses... (cas de Bailey avec maladie auto-immune)

Il va de soi que personne ne va critiquer l'estradiol car gentille hormone naturelle etc etc... Donc cette manie anti-Androcur me fait sourire car les gens sont dans l'émotionnel et non dans le rationnel. Alors oui c'est un médicament dangereux (comme TOUS les médicaments : même le paracétamol peut provoquer une hépatite à fortes doses) mais si manipulé avec précaution, c'est plus qu'utile!

R.

Sauf que la maladie de Crohn développée par Bailey est causée par sa prise d'Androcur et non pas par sa prise d'estradiol.

N'importe quoi....

Elle est due au niveau estradiol qui est fluctuant car il y'a des récepteurs à E2 sur les cellules du système immunitaire ce qui oriente vers soit une réaction cellulaire (dépendance T) soit de type anticorps (dépendance E2).

Il faudrait me sortir les publis scientifiques sur lien Androcur et Crohn !!! Car le vidal le décrit uniquement pour la combinaison ethynylestradiol et Cyproterone et non en cypro seule (= Androcur)

R.

Les problème de de santé de Bailey, aggravation de son ostéoporose préexistante et apparition d'une maladie de Crohn, ont commencé quand elle est passée d'un protocole associant la progestérone, l'estriol et l'estradiol à un protocole associant estradiol et Androcur.

Quand elle arrêtera l'Androcur et reprendra de la progestérone en quantité suffisante, ses problèmes de santé se résoudront d'eux-mêmes.

Le Vidal est enrichi tous les ans par de nouveaux signalements d'effets indésirable, il serait donc pertinent de signaler cet autre effet indésirable de l'Androcur subi par Bailey.

L'éthinylestradiol est aussi une molécule à proscrire.

Mais bien sûr!

Comment peux-tu affirmer que c'est dû à Androcur? Peut-être que la maladie de Crohn a évolué à bas bruit sous l'effet du THS pour exploser lors d'une modification du THS?

Comment peux-tu affirmer le lien de causalité et affirmer haut et fort (tu as fait Médecine??) que l'arrêt de l'Androcur va entraîner une mise au repos du Crohn? Ou pire que la progestérone ne va rien faire...?

Bref comme à l'accoutumée, autant d'inepties sans aucun substrat scientifique!

Quand on donne un élément médical, il faut être capable de l'étayer par les données de la littérature (VIDAL pour les médicaments / publis scientifiques / cours de CHU etc etc...)

R.

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La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

transitionner c'est s'abandonner à soi

1/ comme tu l'as dit : tu atteins par moments des pics à 500 ng/l... question : as-tu contrôlé simultanément à ce moment là LH (pour vérifier niveau de freinage) et testostérone?

Le seuil de 200 ng/l est le seuil qui déclenche une inversion de rétrocontrôle hypophysaire par l'estradiol : ce n'est pas moi qui le dit mais la physiologie de régulation...

Il va de soi que ce seuil est une moyenne. Après cela reste sujet à variations individuelles : certains sujets auront un seuil plus bas, d'autres plus hauts...

Que tu aies l'impression que tout va bien reste du subjectif... mais pas objectivé par une LH indosable (j'ai bien dit indosable!), une T basse constamment et un E2 constamment supérieur à 200 ng/l... Donc désolée (en fait non... c'est juste une formule de rhétorique), mais le degré de subjectivité que tu as ainsi que ton aversion pour l'Androcur font que pour moi, tu n'es pas rationnelle. Si effectivement, tu arrives à me démontrer que ta LH est constamment indosable donc parfaitement freinée avec une T constamment basse sans fluctuation, alors OK je veux bien accepter ta théorie de l'efficacité de la bithérapie E2 / P4... (sauf que sur le plan scientifique, ça ne tient pas la route... )

2/ pour le versant rationnel / émotionnel : cela concernait strictement l'Androcur et non E2 / EE2. En effet, le souci majeur est que beaucoup ont une aversion pour l'ACP alors qu'il suffirait de trouver un médecin qui maîtrise l'ACP... se passer de l'unique anti-androgène puissant me paraît stupide au nom du fait que c'est dangereux car tous les médicaments sont dangereux! Comme dans toute chose, il faut en maîtriser la posologie et la durée... certes ce n'est pas donné à tous les médecins...

3/ pour Bailey :

je lui ai répondu dans son topic (il suffit de chercher ma réponse) : et oui, E2 a un versant sombre : son impact sur le système immunitaire. En effet ce dernier est sous la dépendance stricte de la T et de E2. C'est cette balance entre les 2 qui fait fluctuer la réponse immunitaire dans un sens ou l'autre... Et là encore tu retrouves le seuil fatidique des 200 ng/l car au-dessus tu n'as pas de bascule de réponse du système immunitaire (---> moins de soucis sur le versant auto-immunité). A l'inverse une oscillation constante entre un niveau inférieur et un niveau supérieur a un effet délétère ce qui explique que la gente féminine cis soit plus encline aux maladies auto-immunes (de par l'activité cyclique ovarienne). Chose que théoriquement les sujets MtF ne devraient pas avoir... mais qu'elles ont au gré des variations d'absorption cutanée, des faibles doses faisant qu'en basal elle sont en dessous des 200 et en pic elles sont au-dessus de 200 etc etc...

C'est pour ça que les protocoles américains ont un objectif thérapeutique d'être au-dessus de cette barre fatidique des 200 ng/l en BASAL (et non juste le pic) qui est un objectif de féminisation en profondeur à l'échelon cellulaire

L'organisme est un TOUT et non une simple juxtaposition d'organes, ce que tout le monde oublie (à commencer par le monde médical). Une variation induite sur un versant a obligatoirement un contre-impact négatif quelque part (sauf qu'il faut le savoir...). ET beaucoup de MtF ont tendance à penser qu'il suffit de prendre E2 et P4 pour se féminiser (indépendamment de la chirurgie) et qu'il n'y aura aucun impact négatif pour le motif que E2 et P4 sont des gentilles hormones naturelles... Sauf que la réalité non bisounoursienne est tout autre... car le THS a énormément d'impact et pas seulement positif contrairement à ce que l'on peut penser....!

R.

Ton incompétence est sidérante, la progestérone et l'estradiol ont des propriétés anti inflammatoires, par rétrocontrôle sur la production de LH, Androcur a fortement diminué la sécrétion naturelle de progestérone (la progestérone, en régulant le système immunitaire, diminue aussi l'incidence des maladies auto immunes).

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=2ahUKEwjwuLnfiP3nAhVBOhoKHcEDDTgQFjAEegQIBhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.mdpi.com%2F2073-4409%2F8%2F3%2F261%2Fpdf&usg=AOvVaw1YjKS-a6HIB6LSsemj65aj

A noter qu'Androcur (Acétate de cyprotérone) en raison de ses dangers est une molécule interdite aux Etats-Unis. A noter encore qu'Androcur est commercialisé par la société allemande Bayer qui commercialise également, via sa filiale Monsanto, le glyphosate. A noter encore que plusieurs procès sont en cours intentés par des victimes d'Androcur.

https://www.leguevaques.com/ANDROCUR-le-reveil-aussi-tardif-que-fautif-de-l-ANSM_a580.html

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transitionner c'est s'abandonner à soi

Oui Rania toutes les substances peuvent etre nocives, même l'eau peut provoquer une fausse route ou nous noyer, mais les mefaits de l'androcur font quand même consensus depuis 2 a 3 ans autant chez la plupart des trans qui se sont un peu informées en dehors des équipes " officielles" que chez les scientifiques. Même notre vieille et pusillanime agence du médicament a osé recadrer Bayer-Monsanto et place les prescripteurs devant leur responsabilités.
J'ai une amie a qui un médecin a prescrit du médiator, a l’époque les médecins se gaussaient des gens qui disaient, "attention on a lu sur internet que c'est dangereux". Un an plus tard après 2000 morts, des milliers de personnes en pleine santé ayant vu leur espérances de vie diminuées et les mises en examen. Plus personne n'a traité les lanceurs d'alerte de paranoïaques qui gobaient des fakes-news sur internet.

L'androcur c'est pareil.

Cela fait longtemps sur ce forum, dans des associations, sur Prescrire, et aussi dans la bouche de milliers de trans que l'ont dit que le ratio bénéfice/risque de ce produit est catastrophique.
Qu'il y a d'autre anti androgènes beaucoup moins dangereux. Qu'il a sans doute contribué au suicide de dizaines de personnes.
Mais il y aura toujours quelques endocrinologues imbus de ce qu'ils ont appris en fac de médecine en 1995 qui diront comme Peter Stuyvesant en 90 et Servier en 2000 que le tabac et le Médiator c'est pas si dangereux que ca. Qu'il faut pas etre alarmiste etc .... Mais ni Monsieur Servier ni les enfant s des pontes de Peter Stuyvesant ne consommaient les merdes qui les engraissaient et nous tuaient

Pour ma part je préfère croire monsieur Principe de précaution ( un type très bien qui ne touche de pot de vin de personne ) que Messieurs les commerciaux des groupes qui se veulent juges et parties.



Maintenant je comprends tout a fait qu'il y ai un phénomène d’imprégnation psychologique, une sorte de syndrome de Stockholm qui conduit a défendre un produit que l'on a choisi et acheté.
Qui est devenu une pazrtie de nous même

J'adore le coca, je sais intellectuellement que c'est pas bon, mais hier soir encore je defendais MON coca devant une copine qui m'en disait du mal
L'etre humain est comme ca, pourtant je savais qu'elle avait raison mais en défendant mon coca je défendait un peu moi-même
Regarde tous ces gens qui achètent plus cher du Apple sachant qu'ils deviennent prisonnier d'un système qui les transforme en vaches a lait consentantes pour des performances moindres qu'un autre ordinateur. Pareil pour ces marques qui ne se vendent cher que par le levier de l'ego ou parceque c'est cher donc ça doit être bon ... dit l'ignorant !

On défends les parasites qui nous ont injecté leur codes identitaires
C'est ca qui fait aussi les guerres de religions ou de clochers. On est pret a tuer pour la religion de celle qui nous a donné le sein ou la terre ou est enterré un ancetre

Mais là je m’éloigne du sujet désolée
.

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Yo ! toi compris ?

OK puisque tu me parles d'anti-androgènes : cite moi toutes les autres options thérapeutiques! et de façon scientifique, pas à la mode empirique

Je précise que je ne défends pas l'Androcur à tort et à travers : c'est juste que l'aspect irraisonné des gens m'irrite.

Est-ce que l'Androcur est dangereux? OUI comme toute substance ayant un but thérapeutique (le comparer à l'eau est absurde... là encore c'est le passionnel qui prend le dessus sur le scientifique... je parle de médicaments, pas de l'eau)

Est-ce que l'Androcur a été mal utilisé? OUI au-delà des indications puisqu'il a été prescrit par pas mal de dermatos

Est-ce que la posologie de l'ACP était aberrante? OUI sans aucune contestation possible. car il suffit de 2 mg d'ACP par jour pour obtenir un freinage hypophysaire strict avec LH indosable

Est-ce que la durée de l'utilisation de l'ACP était déraisonnable? OUI car combiné à une posologie très forte, on atteint le seuil de toxicité rapidement

Est-ce qu'il y a eu des erreurs médicales? OUI. A titre d'exemple, j'avais consulté une endo du CHU local au tout début de ma transition. Je m'étais mise sous ACP à 50 mg/jour (protocole de ma mère) pour une durée de 12 mois. Conclusion : l'endo m'a dit de passer à 100 mg d'Androcur! Quand je lui ai expliqué que ça ne servait à rien et que c'était la poso minimale qu'il me fallait pour inhiber ma LH, sa réponse fut :"même quand vous étiez interne, il fallait que vous la rameniez! Et puis vous faites comme vous voulez. Mais pour moi vous devez passer à 100 mg d'ACP par jour!"

La conclusion de cet épisode avec l'endo de CHU m'a montré une chose criante : peu d'endos savent manier l'ACP.

Malgré tout cela, je persiste à dire que l'ACP reste et restera le meilleur anti-androgène jusqu'à ce que l'on trouve son successeur digne de ce nom. Le hic au niveau médical est que beaucoup de médecins ont oublié la première règle en pharmacologie : utiliser la plus faible dose efficace en phase d'entretien (ou régime de croisière)! C'est de là que découlent tous les soucis. Mais de par une mauvaise utilisation, nul ne peut dire que c'est un médicament qui doit être mis au rebus. Si les endos se basaient sur la pharmacologie du produit et réfléchissaient, ils utiliseraient la dose la plus faible

Le protocole de ma mère préconisait : 12 mois d'ACP à dose pleine (50 mg/jour si forte T et/ou signes de masculinisation avérés tels que pilosité etc) ou mi-dose (25mg/jour si T faible avec signe de masculinisation faibles) PUIS bascule à une dose filée d'ACP de 2 mg/jour (voire 1 mg/jour). Et si tu fais un petit calcul pour déterminer l'atteinte du seuil de toxicité cumulée de 60 g, il faudra plus de 50 ans avec ce protocole!... Dans les préconisations de ma mère, l'ACP était utilisé pour les transitions tardives (ce qui était le cas des MtF militaires qu'elle a suivies). Même en prenant le cas d'une transition à 30 ans, la toxicité éventuelle surviendrait vers... 80 ans! je pense qu'à cet âge élevé, d'autres pathologies auront rattrapé les MtF telles que cancers ou maladies neuro-dégénératives...

Alors non je ne suis pas atteinte du syndrome de Stockholm... Avant tout, je suis une médecin et une scientifique. Donc je raisonne par la science uniquement (mon ressenti personnel n'a rien à faire dedans)

Je comprends tout à fait la crispation autour de l'Androcur mais cela ne justifie pas un bashing pour le simple fait que les médecins n'ont pas su l'utiliser correctement.

Pour mémoire : l'ACP est un anti-androgène de type stéroïdien : donc action centrale avec freinage hypophysaire rendant la LH indosable avec chute de la T. A ceci s'associe un mécanisme périphérique par action compétitive par rapport à la T (ou son métabolite final : la DHT) sur les récepteurs aux androgènes. C'est ce double mécanisme qui explique l'efficacité anti-androgénique redoutable de l'ACP (d'où d'ailleurs son action cutanée : anti-acnéique, anti-alopécie, anti-pilaire)

Et à l'heure actuelle je ne connais aucun anti-androgène de niveau équivalent prétendant au titre contre l'ACP : hormis éventuellement la drospirénone mais à efficacité environ du tiers de l'ACP car effet périphérique faible (affinité vis-à-vis de l'AR plus faible que celle de l'ACP)

R.

Assez d'accord avec Rania ; il ne faut pas fétichiser les médocs, ni positivement ni négativement ; et finalement ses protocoles me semblent à présent tout à fait soutenables ;

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

complètement !!!

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

Je te remercie pour ta réponse venant de quelqu'un qui lit ce qu'on lui écrit avant de repondre, Il y a des jours ou c'edt rare ici
Je vais revendiquer mon empirisme
Comme monsieur Fleming quand il a découvert la pénicilline, comme Marie Curie quand elle a isolé le radium, comme un ancien ancêtre à nous toutes qui découvrit par hasard et déduction le feu.

En fait je crois que nous sommes d'accordo toutes les deux
Toi comme moi disons que l'Androcur est dangereux


Moi j'en tire une conséquence qui s’appelle principe de précaution et dit qu'il serai illogique de savoir un produit dangereux et de le prendre néanmoins juste pour eviter de lui faire de la peine et du bashing. Je suis empirique, quand la flamme brule mon doigt je retire la main.

En plus comme beaucoup ici nous avons ressenti et vu autour de nous les degats causé par ce produit. Je sais lire les centaines de témoignages et les avis autorisés qui vont tous dans le même sens.
Ne faisons pas du déni, c'est notre peau dont il s'agit.

Oui Léon peut fumer 2 paquets de tabac par jour et mourir en pleine santé à 85 ans d'avoir glissé en allant acheter ses clopes
Oui on peut etre satisfaites de l'androcur et ne pas comprendre que d'autres trans en fassent le bashing
Mais le cas individuel ne prouve rien
C'est les stats qui donnent la réalité des faits et fumer tue effectivement 73 000 personnes par an en france, Léon par hasard n'etait pas du lot

J'en ai pris 1 an, je comprenais pas etre mal foutue et avoir des cascades de problèmes depuis que j'en prenais, alors que j'ai une santé béton.
l'endocrinologuee ( M. Lefevre) disait " vous devez vous accoutumer" tu parle !!
Ensuite il admet qu'il y a ptrobleme et veut amenager la posologie ... tu parle c'est quoi cette fixette sur ce produit ??
Je change de boutique, le nouveau endocrinologue me l'enleve et aussitot une semaine plus tard, les symptomes disparaissent
M. Bayer pourra toujours dire que c'etait psycho, mais j'y croirai pas.

Il y a des anti androgenes qui s'ils ne sont pas sans danger, mal utilisés, sont bien moins nocif que cette drogue des violeurs.
La finasteride m'a bien aidé pendant le temps avant la SRS, mais y aussi le comportement. Certains comportements developpent la production de testo
L'ideal etant de s'arrter des que l'on en a plus besoin, je vois des nanas qui sont opérées depuis 5 ans et sont encore accro a leur dose d'androcur !

Comme tu dis il y a un fort aspect passionnel dans cette histoire d'androcur
Moi je dis arretons de nous investir affectivement dans ce débat

Regardons les chiffres
Lisons les témoignages des trans
Écoutons les autorité medicales

Et visons bien la poubelle

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Yo ! toi compris ?

oui ; on a souvent des résultats assez différents selon les personnes ; et avec des tas de classes de médocs ; perso j'en ai pris plus de quinze ans sans contre effets désagréables, mais à des doses moyennes/faibles, genre 10 mg/jour ; là j'ai repris depuis quelques temps, pareil ; je n'ai pas eu de changements d'humeur pendant les quelques années où je n'en ai pas pris

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

Eh voilà le retour du passionnel!

Je te parle de médicaments, pas de feu!

Sans compter le raccourci typique purement passionnel : Androcur = drogue des violeurs...

Pour le finastéride, sache quand même que ce médicament est encore pire à double titre : dépression très sévère par modification des neuro-stéroïdes (car le finastéride bloque la transformation de la T en DHT mais aussi celle de certains neuro-stéroïdes) + neuropathie du nerf honteux (donc difficulté érectile sans vagino / hypo voire anorgasmie néo-clitoridienne en post-vagino)! Tu as même une alerte ANSM sur le finastéride...

Alors entre l'ACP et le finastéride, mon choix est simple : celui qui coupe la production de la T et non celui qui modifie ma biochimie cérébrale...!

Concernant les témoignages, là encore ça reste du passionnel car il faut que ça soit objectivé par IRM etc etc... n'importe qui peut se dire atteint de méningiome... tout comme n'importe qui peut se dire trans-identitaire (cela s'est vu sur ce forum...)

Pour les stats, oui on peut se baser dessus mais il faut le rapporter au nombre de patientes traitées. Un chiffre brut en soi n'a aucun sens, seule sa relativité en terme de % est judicieuse pour déterminer la fréquence réelle de tel événement indésirable (et non une simple idée subjective)

Et enfin concernant les rapports des autorités sanitaires, il ne faut pas oublier qu'en France, on pêche par défaut (Depakine par ex) ou par excès (arrêt de la Diane 35 et ses génériques par décision unilatérale de la France... alors que l'Agence Européenne du Médicament était contre cet avis... ceci pour quelques rares cas de phlébites certes graves, je le concède mais rapportées au nombre mondial d'utilisatrices, une incidence très faible pour imposer un arrêt de l'AMM)

Enfin comparer le tabac et Androcur est de mauvais goût voire de mauvaise foi : en effet, le tabac n'a pas de vertu thérapeutique sur le plan médical et son implication dans au moins 10% des cancers de façon globalisée est reconnu... alors que l'ACP est un médicament et est loin d'avoir les impacts du tabac... Cela rentre dans toutes tes comparaisons bizarres avec l'eau, le feu (j'espère que tu ne vas pas continuer avec les autres éléments tels que l'air et la terre...)

AU FINAL : ce qu'il en ressort, c'est toujours ce côté passionnel dénué de tout bon sens scientifique qui devient exaspérant. A l'heure d'internet où tout est virtuel et instantané, l'espèce humaine perd son jugement critique au profit du spectaculaire et du passionnel. Au passage, cela concerne tous les domaines de l'existence et ne se confine pas au champ médical!

R.

@Eva

1/ j'aimerai que tu m'expliques quels comportements permettent le développement de la T? Cela m'intéresse sur un angle purement scientifique, pas basé sur une impression vague subjective...

2/ en post-SRS : ACP ou pas? --> vaste question

Pour comprendre les androgènes, il y a 2 catégories :
- les majeurs : T et son dérivé, la DHT (réduction de la T par la 5 alpha-réductase, cible du finastéride)
- les mineurs : androgènes surrénaliens. On les dit mineurs car de faible affinité pour l'AR comparativement à l'affinité des majeurs

En post-SRS : la source des androgènes majeurs (les testicules) est éliminée. Il ne reste plus que les androgènes surrénaliens qui du coup du statut d'androgènes mineurs, passent à androgènes majeurs puisque ce sont les seuls composés métaboliques ayant une affinité suffisante pour l'AR

Résultat : en post-SRS, si l'on ne contrôle pas ces androgènes soi-disant mineurs, ils deviennent un problème majeur...!

Quelles solutions thérapeutiques?

* finastéride : aucune efficacité puisque plus besoin de la 5 alpha-réductase (car plus de T)

* progestérone : affinité pour l'AR moindre que celle des androgènes surrénaliens ---> aucune efficacité thérapeutique cliniquement significative

* spironolactone : on ne sait même pas comment ça marche (déviation d'un effet secondaire : là bizarrement ça ne chagrine personne d'utiliser un médicament cardio-vasculaire pour un THS...!) ... --> rien à attendre

* drospirénone : anti-androgène stéroïdien --> blocage hypophysaire LH : aucun intérêt car plus de cellules de Leydig à inhiber // effet périphérique : faible affinité sur l'AR à peu près équivalent à celui des androgènes surrénaliens donc effet de compétition ===> effet anti-androgène surrénalien mineur

* cyprotérone (honni de beaucoup....) : effet central sans aucun intérêt // effet périphérique : effet de compétition au niveau de l'AR de par une forte affinité ===> seul médicament anti-androgène capable de contrecarrer les effets des androgènes surrénaliens

AU FINAL : ce n'est pas une lubie de prendre de l'ACP en post-vagino (je pense que tu parlais de Nathasha69....). Car oui l'effet rebond surrénalien est une réalité. Ce n'est pas parce qu'en France, les endos s'en moquent et l'ignorent que ça n'existe pas...

en post-vagino : la seule option thérapeutique scientifiquement valable pour contrecarrer les androgènes surrénaliens, c'est l'ACP!!!!

A noter qu'on ne dispose d'aucun moyen médical de rétrocontrôle sur la synthèse des androgènes surrénaliens (à l'inverse de la LH sur la synthèse de la T)... rectificatif : il y en a 1 au moins sur le plan théorique : l'ACP mais à des doses supra-thérapeutiques (> 100 mg / jour) qui bloquent l'ACTH par l'effet corticoïde-like de l'ACP = solution que je ne préconiserai à personne eu égard à la balance négative bénéfices / risques

Il n'empêche qu'une dose filée d'ACP entre 2 à 50 mg/jour (sous surveillance médicale stricte bien entendu) en post-vagino est loin d'être une aberration mais tire bien son origine scientifique de l'aspect physiologique lui même et non d'un simple aspect subjectif purement sectaire

R.

Hello,

Cela fait 2 ans que j'utilise le CPA.

J'utilisais 12.5 mg/j soit 1/4 cpmé, mais des effets indésirables.

ACTH indétectable, cortisol un peu faible, mais normal à condition de prendre suffisamment d'estradiol !
La dexamethasone ( freinage minute ) freine normalement le cortisol dans mon cas.
Doser le cortisol libre ? Quel labo le fait ?
Répercussion sur la thyroïde malgré mes TSH, FT4, FT3 "normales" avec hypothyroïdie symptomatique : frilosité, fatigue, etc...

Effet psy dépresseur intense du CPA dans mon cas sans progesterone !

Aussi je passe en "hors pistes" à 2 mg/j de CPA. Pas envie de gros problèmes avec le cortisol ou les adrénales ni de crever !

Les endos ne valent pas mieux en thyroïde qu'en domaine trans !

C'est la seule TSH ( qui est une hormone hypophysaire et non pas thyroïdienne en fait ) qui sert bien souvent pour décréter l'hypo ou l'hyper -thyroïdie !!! C'est du n'importe quoi !
Encore pire dans l'hypothyroïdie secondaire/centrale où la TSH ne sert à rien...
J'ai un soucis de selle turcique vide, avec de possibles répercussions hormonales.
Je sais que je prends des risques, mais plutôt crever.

FT4 ( une pro hormone de la FT3 ) ou FT3 semblent être des êtres mythiques ou pire la reverse rT3.
Ma généraliste, sous mes arguments, a accepté un dosage FT4 et FT3.

Je désespère de trouver un endo compétant ! Je suis profondément dégoutée.
Le CPA est précieux, mais redoutable dans des mains incompétentes ! C'est son plus grand défaut.
Quand on me sort que 12.5 mg de CPA est une très faible dose entre autres âneries, j'ai envie de tourner mes ( hauts ) talons !

Je vois aussi les déboires et souffrances des femmes sous CPA dans des cadres d'hirsutisme ou de PKOs qui arrêtent brutalement le CPA sans sevrage progressif. Parfois l'arrêt brutal passe bien. Effets secondaires de la "panique" des méningiomes sous CPA.

C'était mon coup de gueule. Oui je suis une teigne à mes heures.

Bises

Meav

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Libérée, Délivrée...

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La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

transitionner c'est s'abandonner à soi

@Meav et Plume

Mouais... L'ACP a bon dos quand même!

Il faudrait qu'on m'explique par quel mécanisme cela interfère avec l'axe thyroïdien.

Pour l'axe du cortisol, le cortisol salivaire n'est pas recommandé.

Il y a 2 types de tests : statiques ou dynamiques

Les statiques = dosage sanguin ponctuel en tenant compte du rythme nycthéméral du cortisol (pic vers 8 à 10 h du matin / vallée vers 15 à 16h)

A noter que le cortisol libre urinaire des 24 heures teste une hypersécrétion cortisolique, sachant qu'il y a des faux positifs comme la dépression (augmentation du CLU)

Les dynamiques :
* test de freinage à la dexaméthasone = test pour une hypersecrétion cortisolique
* test de stimulation à l'ACTH = test au Synacthène = test qui stimule la surrénale et permet de tester une déficience cortisolique...

Après il y a ce qu'on appelle le cycle du cortisol avec ou sans stimulation, réalisée en milieu hospitalier car prise de sang à intervalles de temps régulier

Donc non le test salivaire est simple mais les conditions préanalytiques (= recueil) sont précises et source d'erreur.

Pour en revenir à l'ACP, je vais finir par croire que tout le monde en a après l'ACP qui est accusé de tous les maux : si ça se trouve, même l'extinction des dinosaures serait dû à l'ACP que les sauriens ont dû snifer!

A titre d'exemple, on incrimine souvent l'Androcur pour la prise pondérale... mais ce que les endos oublient, c'est que le métabolisme sous T consomme 1 tiers de plus de ration calorique que le métabolisme sous E2... Cela signifie que quand on démarre une transition, il faut procéder à la diminution progressive de la ration calorique pour éviter toute prise pondérale : cette dernière n'est pas liée à l'ACP mais tout simplement à E2 qui agit sur le métabolisme basal en diminuant la consommation calorique de fonctionnement.... Combien d'endos (dont certains sont aussi des nutritionnistes) le préconisent aux MtF? AUCUN

Résultat : équation burlesque : ACP = prise de poids: alors que c'est dû à la gentille E2... mais chut la bien-pensance veut qu'on ne le dise pas car E2 est une hormone naturelle qui est totalement inoffensive...

Pour le cas de Plume, désolée mais ta déficience en cortisol n'est pas objectivée par un test au Synacthène (qui se réalise en ambulatoire en labo de ville je précise). Donc le jour où tu me sortiras un test au Synacthène qui montre une baise de la réserve surrénalienne en cortisol, là oui tu pourras parler d'une déficience en cortisol... Le reste n'est que supputation sans fondement scientifique.

Comme à l'accoutumée, c'est l'absence d'approche raisonnée et scientifique que je déplore...

R.

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La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

transitionner c'est s'abandonner à soi

@Plume

1/ nous y voilà : on a atteint le point Godwin, pardon le point Cutler...

Si cela t'amuse de te faire un cortisol salivaire, libre à toi... Le laboratoire Cerba qui fait les analyses "exotiques" le fait pour 43 euros car le cortisol salivaire n'est pas remboursé

2/ pour la prise pondérale

Sérieusement il faut arrêter de sortir des prétextes à la noix. Tu crois que toutes les MtF pratiquent du sport? je ne pense pas...

De plus la fonte musculaire est un phénomène progressif donc adaptatif : l'organisme s'y fait progressivement tout comme la chute discrète de l'hémoglobine qui en découle (car l'EPO est sous contrôle de la T donc chute de la T = baisse discrète de l'hémoglobine)

Donc non : la prise pondérale est une erreur diététique car beaucoup de MtF gardent la même ration calorique qu'avant la transition. Résultat : prise pondérale car excès d'apport calorique par rapport aux besoins du métabolisme basal. Et ce changement de fonctionnement du métabolisme basal est lié à l'estradiol qui diminue les besoins du métabolisme basal

3/ pour l'axe thyroïdien

là c'est du grand n'importe quoi (pour ne pas dire du foutage de gueule) et c'est méconnaître les données médicales de la pharmacologie de l'ACP

- l'ACP est un progestatif synthétique dérivé de la 17-OH-progestérone. De par son analogie structurale avec la P4, cela entraîne le freinage hypophysaire de l'axe gonodatrope (FSH / LH) --> effet anti-androgène central

- l'ACP a une affinité pour le récepteur des androgènes (AR) avec compétition par rapport à la T ou la DHT + activité inhibitrice de l'ACP sur l'AR (= la fixation de l'ACP entraîne le blocage de l'AR donc pas de stimulation) ---> effet anti-androgène périphérique

- l'ACP a aussi une affinité significative pour le récepteur des glucocorticoïdes (GR) avec une activité stimulante sur le GR en compétition avec le cortisol --> le cortisol "en excès" (dévié des GR par l'ACP) va venir freiner partiellement l'ACTH (mais à dose thérapeutique, cet effet est considéré comme mineur) --> effet corticoïde like

- ce qu'il faut bien comprendre, c'est que cortisol, E2, T sont des hormones de structure stéroïdienne : cela explique par analogie structurale que l'ACP puisse avoir une affinité aussi bien pour les récepteurs à la P4 que pour celui de la T ou celui du cortisol

- les hormones thyroïdiennes ne sont pas des hormones thyroïdiennes (bien que leurs récepteurs soient de type nucléaire à l'instar des récepteurs aux stéroïdes) donc l'ACP ne peut pas avoir d'affinité pour un récepteur non prévu pour des hormones de nature stéroïdienne. Là il s'agit d'une question de chimie structurale pure et dure

- et enfin le seul bloqueur pharmacologique de la conversion de la T4 en T3 est le propranolol utilisé d'ailleurs en thérapeutique pour certaines formes d'hyperthyroïdie. Mais hormis ce médicament, aucun autre n'a un effet biologiquement et cliniquement significatif à ce jour.

Enfin pour mémoire, je rappelle que la toute première AMM de l'Androcur en France date de 1980 (données VIDAL) : vu le nombre d'utilisatrices dans le pays (et à travers le monde), s'il y avait eu un effet thyroïdien, il aurait été décrit depuis belle lurette... car contrairement à un méningiome qui peut évoluer à bas bruit, les symptômes thyroïdiens ne passent pas inaperçus sur le plan médical et le bilan thyroïdien fait partie des bilans prescrits au niveau hormonal, encore plus depuis le passage du nuage radioactif de Tchernobyl qui était chargé en Iode 131, iode radioactif émetteur bêta / gamma pouvant entraîner des lésions cellulaires au niveau de la thyroïde par concentration du radio-iode par le transporteur spécifique à iode au niveau de la thyroïde...

R.

Tout justement, l'ACP (Androcur) , bloquant la LH bloque bien la testostérone, mais bloque aussi la production endogène de progestérone, la LH activant la production de testostérone et la production de progestérone, si l'on bloque la LH, ce que fait Androcur, l'on bloque bien aussi la production de testostérone que la production de progestérone.

Or la progestérone favorise les hormones thyroîdiennes, comme cela est très bien expliqué par de vrais médecins qui connaissent leur sujet :

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjZ0Y-p5oDoAhXQ3YUKHb9EAZYQFjAIegQICRAB&url=https%3A%2F%2Fclesdesante.com%2Fdr-stephane-resimont-et-dr-norbert-kurland-et-si-cetait-la-thyroide%2F&usg=AOvVaw06DkbYR1mfUtBvvWPjtNLC

D'où l'hypothyroîdie subie par celles qui prennent de l'Androcur, d'où la prise de poids qui n'est pas due à une alimentation excessive, mais bien à un métabolisme anormal causé par l'Androcur.

Plume de roche . C est Quoi une féminisation efficace ?

Car c est gentil de vouloir casser l ACP . A chacune des choix . Et oui tout est dangereux , si j écoute les sirènes je devrais arrêter mes injectable pour une solution gel . Qui pour certaines est aussi efficace voir mieux . Car l injectable c est danger selon les mêmes qui cassent l ACP .

Je suis post op . Et je prends de l ACP pour une pathologie particulière et les oestrogènes et la progestérone non en rien réduit le rebond surrénalien post op . Comme quoi ce n est pas une science exacte . Et me dire que c est possible de vivre avec un taux de testostérone élevé et que cela ne gêne en rien post op c est une libre interprétation .

Alors oui . C est Quoi une féminisation efficace . C est des taux de laboratoire ? C est des constructions physique ? Il y a un modèle de référence du féminin a approcher ? Ect ect . Débat stérile sur l ACP et les hormones qui dure depuis des décennies . Avant c était l effet castrateur qui déranger. Maintenant c est le méningiome. Alors oui nous sommes informés. A ne pas prendre des doses de cheval .et non notre biologie ne dois pas se calquer sur la biologie des femmes cis . Car non nous ne sommes pas des femmes cis . Et c est ce qui a conduit a sous dosé les T pendant des années . Les protocoles français sont nul . A vouloir copier des principes qui ne donne certainement pas des résultats efficace dans la majorité. Les T ont une biologie particulière qui amène a des dosages de référence bien différent des cis . Et calquer nos résultats sur des normes cis . C est rester dans la fourchette basse de la féminisation. Les protocoles d Europe du Nord commence a le comprendre et a changer les dosages . Donc je ne prendrai jamais au sérieux des normes cis pour une biologie T . 200 ou 300 en oestrogènes c est Quoi ta limite basse ? Tu la trouve suffisante pour ta féminisation . Tu essaye de reproduire un cycle avec ce genre de dosage ? Cela m intéresse beaucoup étant a 1300 . Sur un protocole US avec 100 mg de progestérone jour . Et 40mg retard sur 8 jour en injectable et 10 mg ACP sur 48 h . Et si j arrête l ACP . Même avec mes taux ma testostérone remonte . Tu l explique comment . Que j en parle a mon endocrinologue .

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Longue vie et prospérité.

Bonjour Nathasha

Bah justement j'ai expliqué le rebond surrénalien des androgènes mineurs en post-op....

Selon cartaines, l'ACP est responsable de tous les maux de cette ridicule petite planète... ça passe de l'extinction des dinosaures à la sortie du coronavirus... qui sait?

Eh oui, les normes en France sont celles de mamie ménopausée...

Bises

Rania

riens de nouveaux comme dit Ntashas et Rania
du débat stérile.......................depuis tout ses année meme les concierge....sur se aquis ....
en sachant que ses médicaments...sois les hormonothérapies ....se là dépends de plains de paramètres......
se qui vaux pour les une s’est pas bénéfique pour d'autres ....tc
le coté hormonal il ne se agit pas de dosé comme les américains ou outres ...mais de son biens être physique et psychique......"j'en aie toujours des doutes sur le miens" mais je me rassure en me portant biens sur le traitement que j'adapte en fonction de mes paramètres
j'en rigole toujours autant de s afoullés de la testostérone.....biens moi j'ai des piques de testostérone de mâchant ....et mais comme toutes et tous......qui eux ne contrôle pas" aussi périodiquement que nous les t"
aujourd’hui une copine ma dit j'aimerais gagner le loto et partir sur mars pour sucer des cailloux
et là c'est moi qui m'est sentie une extra terrestre FT

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

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La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

transitionner c'est s'abandonner à soi

@Plume

1/ le plus grand biochimiste.... mouais, pas aussi grand que Watson et Crick qui ont découvert la structure hélicoïdale de l'ADN (prix Nobel au passage)

Il faut se méfier des qualificatifs superlatifs que l'on peut affubler. C'était un biochimiste certes, mais pas médecin...

3/ pour les effets secondaires méconnus, je persiste à dire que depuis l'utilisation de l'ACP, un effet thyroïdien aurait été décrit depuis belle lurette (pire vu les doses utilisées...)

Pour ta réponse à Nathasha :

- désolée de te dire ça mais si, tu casses allègrement l'ACP. Chaque fois tu sors que la P4 est magnifique. Ce n'est pas une vérité que d'affirmer qu'il vaut mieux prendre la P4 au lieu de l'ACP au motif que c'est dangereux... En matière pharmacologique, comme je ne cesserai jamais de le dire, tout médicament est dangereux.

Quelques exemples :
* les médicaments anti-cancéreux : on sait que certains peuvent induire des pathologies tumorales secondaires (les agents intercalants de l'ADN et les alkylants surtout). Pour autant, se prive-t-on de l'utilisation de ces molécules même si l'on connaît leur toxicité? NON car les oncologues les utilisent avec parcimonie et à la bonne posologie
* les médicaments anti-rétroviraux : quand l'AZT est sorti, il était le seul anti-rétroviral. Pour la petite histoire, l'AZT avait été développé pour la chimiothérapie anti-cancéreuse mais avait été retoquée eu égard à sa toxicité. Pour autant, face au VIH, en l'absence de toute autre option thérapeutique valable, l'AZT a été déployée malgré sa toxicité. D'ailleurs, c'est bien plus tard qu'on a découvert que l'AZT pouvait impacter les mitochondries , entraînant des myopathies mitochondriales
Alors oui l'ACP est dangereux si mal utilisé. MAIS tu ne peux pas retoquer un médicament ou une technologie pour le simple fait que ses utilisateurs l'ont mal employé!
Il est clair que dans notre société actuelle, tout va très vite, tout le monde s'enflamme pour un oui ou pour un non, le tout en dépit du bon sens
Pour l'ACP, si les médecins prescripteurs avaient pris le soin de faire attention à la posologie et à la durée de prescription, il n'y aurait pas autant de bazar autour de l'ACP...
A titre de contre-exemple parfait, ma mère avait établi un protocole spécifique limitant l'utilisation de l'ACP à dose de charge pendant 12 mois puis dose filée quasiment à vie... Les patientes qu'elle a traitées et suivies sont pratiquement toutes restées à dose filée d'ACP (sans ou avec SRS je précise) et se portent comme un charme pour celles que j'ai eu la chance de rencontrer. Ma cousine qui a repris la fonction d'endo de ma mère ne déroge pas au protocole de ma mère...
Et pour info, ma mère n'avait aucun lien avec Bayer (c'était une endo militaire donc elle en avait que faire du secteur civil)

- tu retournes au passionnel avec ACP = bloqueur érection (équivalent à l'équation : ACP = drogue des violeurs)

Si tu avais dit ça à ma mère, elle t'aurait recalée d'office (et ne t'aurait pas même acceptée comme patiente si tu avais été militaire)! On ne donne pas l'ACP parce qu'on a une dysphorie génitale! c'est du foutage de gueule!
A titre de contre-exemple, je n'ai pas de dysphorie génitale (d'ailleurs cette expression n'a aucun sens médical) : je supporte mon set 3 pièces car j'ai été entraînée mentalement à le supporter plutôt qu'à le rejeter. cela fait partie intégrante de moi et de ma programmation génétique... Et pour autant cela ne m'empêche pas de prendre de l'ACP

Alors pourquoi donne-t-on de l'ACP aux MtF?
Pour une raison très simple : on ne peut féminiser sans démasculiniser (principe de la table rase du protocole de ma mère). Donc c'est bien de donner de l'E2 (voire P4) mais il est impératif de freiner la LH pour freiner la production de la T par les cellules de Leydig.
Seule solution : donner un AAS-P (= Anti-Androgène Steroïdien de type Progestatif) dont le chef de file est l'ACP.
Alors oui tu peux me prétendre que la combinaison E2 + P4 est efficace mais de ton propre aveu, tu m'as dit que ta LH n'était pas indosable... donc comment peux-tu espérer un freinage fort de la production de la T? Certes tes chiffres de T peuvent sembler OK mais comment contrôles tu l'effet de rétrocontrôle positif de l'E2 sur la LH si E2 > 200 ng/l?
Tes chiffres de T peuvent être dans la norme mais à l'échelon cellulaire, ce doit être le bazar entre la T résiduelle paroxystique (survenant au gré des pics de LH) et E2

- ta notion de féminisation efficace fait sourire : "effacer la dysphorie corporelle pour améliorer le passing"

C'est quoi une dysphorie corporelle? ça n'a aucun sens médical, au même titre de la dysphorie génitale. Tu as une dysphorie ou pas, et c'est tout!
Tu veux effacer tout? pourquoi pas? MAIS :
* que fais tu de la taille plus élevée? tu rabotes les os des jambes?
* en quoi la vagino va améliorer le passing? je pense qu'une MtF à peu près bien cortiquée ne va pas montrer son néo-vagin à tout le monde juste pour vérifier si son passing est correct
* que fais-tu de la prostate qui est un symbole masculin?
Alors je pense qu'à un moment donné, il faut savoir raison garder : la technologie médicale n'est pas là pour assouvir tous les fantasmes possibles et inimaginables....
L'un des "délires médicaux" - pour ma part - est la greffe utérine : quel intérêt de se faire chier à avoir des règles alors que les femmes cis s'en plaignent? A cela s'ajoute un traitement immunosuppresseur à vie en plus du THS à vie... Quand j'entends certaines dire qu'elles aimeraient tomber enceintes, cela me met hors de moi en tant que médecin car on fait courir un risque malformatif et immunosuppresseur élevé à un foetus qui n'a rien demandé (et surtout pas de naître dans ces conditions médicales...)

- pour en revenir à l'ACP : beaucoup trouvent toujours quelque chose à redire... entre drogue des violeurs, méningiome, produit synthétique (alors que P4 est naturelle), on nage en plein délire mystico-bobo-écolo!

- pour la notion de cycle : oui on peut cycliser (je bénéficie moi même du protocole de THS cyclisé de ma mère avec posologie adaptée à ma physiologie) mais uniquement en voie orale pour E2 (voie cutanée déconseillée en cyclisation mais pas rédhibitoire non plus)

- la nécessité de cyclisation tire son origine dans le fait qu'à l'inverse de la T, E2 et P4 sont cyclisées.
Le fonctionnement des Récepteurs suivent. l'AR peut fonctionner de manière plus prolongée sans phénomène d'épuisement ni de perte d'efficacité.
A l'inverse, les R à E2 et P4 ont besoin d'un turn-over plus important donc la cyclisation permet la mise au repos des R et leur renouvellement. A ce titre, je pense qu'un certain nombre de MtF ont dû faire l'expérience de l'arrêt du THS (pré-SRS par exemple) et l'effet rebond au redémarrage du THS

- et enfin, oui E2 active la production de la PRL qui va stimuler la production des androgènes surrénaliens (pas de la T) ce qui peut masculiniser à bas bruit

- ne pas oublier que même la simple alimentation peut masculiniser si l'on n'y prend gare donc il faut savoir adapter son régime alimentaire aussi (mais là aucun endo nutritionniste ne pourra vous aider car eux même ne connaissent pas toutes ces subtilités)

R.