Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Bonjours à toutes et tous.
Je suis MTF, j'ai commencé mon traitement hormonal fin 2017, et 2 ans et demi après je n'ai pas vraiment vu de changement, visage un peu rajeuni, un peu de poitrine mais qui ressemble plus à des manboobs qu'à autre chose.
J'ai en fait cette impression d'avoir le corps d'un homme privé de testostérone plutôt que celui d'un homme qui s'est féminisé.

Du coup j'aurai besoin de votre avis, mon endocrinologue n'étant pas de très bon conseille ('' c'est comme ca''). J' ai pris rdv avec un spécialiste mais je n'aurai rdv qu'en août si tout s'arrange d'ici là.

Je fais appelle à des trans françaises car les trans américaines et étrangères en général n'ont pas accès aux même médicaments.

J'ai commencé par 4mg d'oromone par jour, puis 8mg accompagné de 50mg d'androcur.
Mon niveau de testostérone est descendu à 0. Mais mon niveau d'estradiol n'a pas bougé, à 16 ug/ml. Comme si mon corps digerait les hormones...

Du coup le médecin m'a proposé de tester le gel, estrodose, d'abord 3 pressions par jour, je suis montée à 150ug/ml puis 6 pressions par jour, ou je suis montée à 400ug/ml.
Mais au bout d'un a ce niveau, absolument aucun changement physique, pas la moindre féminisation.

Du coup le médecin m'a proposé d'essayer les patchs, pour avoir une dose d'hormones plus continue... On a attaqué avec une dose assez forte, 2 patchs 2 fois par semaine.
Mais la très grosse déception la semaine dernière, je suis à 50 ug/ml. Je suis dévastée.

Comme dit plus haut j'ai l'impression que les hormones n'agissent pas vraiment, mais que seul l'androcur agit (prise de poids importante malgré une alimentation très très équilibrée, forte diminution des poils, et poitrine '' masculine'').

Quelqu'un aurait-il des conseils à me donner pour améliorer les choses ?


Merci vraiment de votre aide.

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La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

transitionner c'est s'abandonner à soi

Hello futur21,

J'ai eu 4 mg d'estradiol en cpmés sur environ 1 an, après quelques semaines à des doses bien plus fortes que je préfère ne pas préciser ici pour ne pas donner des idées potentiellement dangereuses.

Par contre, 12.5 mg = 1/4 cpmé de cyproterone et 100 mg de progesterone.

Très vite un bourgeon mammaire est apparu et la croissance des seins s'en est suivi.

Sur les dosage de l'estradiol, je suppose ug pour pg ( picogramme ) ?

Avec les cpmés, les dosages sont largement illusoires compte tenu des très fortes variations en quelques heures.
Il faudrait s'imposer pour pouvoir avoir un rudiment de comparaison 2 mg à 8h, puis 2 mg à 20h et prise de sang le lendemain à 8h avant le cpmé de 8h.

J'ai eu autour de 1000 pg/ml 3h après avoir pris 2 mg !

Il est bon de répartir les 4 mg sur la journée en 2 prises.

La voie orale favorise le métabolisme hépatique de l'estradiol E2 en estrone E1. Certains endocrinos estiment que la moitié de E2 est transformée en E1, c'est une très grossière approximation qui ne vaut pas grand chose.

La voie orale permet un dosage précis de l'E2 administré mais entraine des fortes fluctuations de E2 durant la journée, plus la formation de E1 aux effets féminisants bien moindres.

À moins d'être un super crac dans le domaine et avec les horaires, se baser sur les doses prises en oubliant quelque peu les analyses.

Je ne me prononce pas sur les effets féminisants pour une dose donnée selon que l'on réparti ou non les prises dans la journée, la répartition me semble plus sympathique mais je n'ai pas d'élément pour l'affirmer.

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Le gel transcutané.

Il y a un stockage dans les tissus adipeux permettant un taux d'estradiol plus régulier. Il faut quelque jours ( 5 ? ) pour l'équilibre.
Le transfert effectif est un peu aléatoire et varie selon la peau, la température,...
La dose d'estradiol pénétrant dans le corps est médiocrement contrôlable, mais cela permet un taux bien moins fluctuant que les cpmés.

Veiller toutefois à ne pas appliquer de gel dans la zone de prise de sang durant plusieurs jours pour ne pas contaminer le dosage !

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Les patchs

Quel type et dosage ?

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L'estriol E3

Il a des propriétés féminisantes moindre que E2.
Il n'est que très rarement utilisé dans nos cas.

N'étant pas médecin, je ne me prononce pas pour préconiser son usage ou non. C'est au seul endocrino de décider, en espérant qu'il ait une compétence concernant ce produit dans nos cas, ce qui est très peu probable !

Pour info, il existe aussi l'E4 estetrol, aucun usage à ma connaissance dans nos cas. Il semble protéger le cerveau des fœtus contre divers traumas.

Pour les doses et taux d'estradiol:
http://www.chups.jussieu.fr/polys/pharm ... enaup.html


Bises,

Meav

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Libérée, Délivrée...

Autrement, si j'ai bien compris, si on est en surpoids, l'oestrogel est moins efficace, ou pas efficace tout de suite ?

Courage Futur21

Bises

Laura

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Ma force, c'est ma sensibilité.

Coucou Laura,

Non pas exactement.
Certes 1 mg de E2 pour une masse corporelle de 50 kg est relativement plus que pour 100 kg de masse corporelle.

L'E2 par voie transcutanée ( et dans une moindre mesure par voie orale depuis le flux sanguin ) va se stocker partiellement dans les tissus adipeux et reste disponible pour la féminisation.
Si la masse adipeuse est grande ( obésité ), l'E2 se trouvera stocké dans un plus grand volume adipeux. Probable que l'équilibre soit un peu plus long à atteindre.
J'ignore ce qu'il en est selon les différents types de graisses.
Je ne pense pas que l'obésité change notablement la féminisation en dehors d'une dilution par une masse corporelle plus importante et un délai d'équilibre un peu plus long.

Bises,

Meav

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Libérée, Délivrée...

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transitionner c'est s'abandonner à soi

La graisse peut faciliter une aromatisation de la testosterone en estradiol, abaissant la testo et augmentant l'estradiol.

C'est un intérêt marginal et mineur dans nos cas car la testosterone est habituellement à des niveaux très bas avec les anti androgènes tels que la cyprotérone, ou le blocage LH par le Décapeptyl et analogues.

Cela pourrait surtout concerner les MtF ne prenant que de l'estradiol en forte dose, en complément de la rétroaction négative de l'estradiol sur la production de LH -> testo ( sauf rare sursaut positif du pic lutéal ).

La progesterone n'a pas d'effet utile anti testo.

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Libérée, Délivrée...

Pardon ?! La stimuline du corps lutéal qui est le seul à produire de la progestérone de manière non-négligeable est la même que celle de la testostérone : j'ai nommé la lutéotrophine.
C'est la plus limpide logique que l'effet anti-lutéotrophe / anti-gonadotrophe de la progestérone soit énorme. et moi qui ne prends que des hormones et qui ai des phases folliculaires et des phases lutéales je suis très bien placée pour sentir cette différence énorme

Et sinon j'essayais seulement de dire qu'à partir du moment où les hormones changent physiquement en modifiant la répartition des graisses si on n'a pas de graisses les hormones ne peuvent pas avoir d'effet...

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transitionner c'est s'abandonner à soi

Moi je n'interviendrai pas....

Débrouillez vous entre vous, qui vous vous prenez pour des médecins....

R.

Tiens donc, tu ne la ramènes pas, pourtant il s'agit d'une victime d'un traitement à base d'androcur, molécule dont tu ne cesses de préconiser l'usage sur ce forum, tu devrais assumer un minimum.

Tiens donc : l'Androcur serait pourvoyeur d'alopécie?.... A la bonne heure!

voilà un lien vers la société française de dermatologie

https://dermato-info.fr/fr/la-peau-des- ... p%C3%A9cie

Au moins, c'est plus officiel que toutes les inepties - sur ce site - de pseudo-médecins (ou de personnes ayant raté leur première année de médecine...)

Quand on ne sait pas ou que l'on a une vague idée approximative, le silence est d'or...

R.

à pisser de rire, tu ne comprends même pas ce que tu écris.


Tu mélanges 2 fils différents :

celui d'Emmy : http://www.i-trans.net/forum-trans/viewtopic.php?f=3&t=20868 qui parle d'alopécie

et celui de Futur 21 qui ne parle pas d'alopécie mais de croissance mammaire: http://www.i-trans.net/forum-trans/viewtopic.php?f=3&t=20869

Peut être mais toi tu restes tranquillement confinée chez toi sans prendre aucun risque. Moi en tant que médecin je reste active au niveau du labo et donc en bossant 6 jours sur 7 j'ai le droit d'être fatiguée et d'avoir ras le bol d'entendre des conversations de gens qui se croient être des médecins.... Sans avoir fait médecine

Alors certes j'ai posté au mauvais endroit mais l'esprit demeure de voir des gens qui se croient tout connaître en médecine sans forcément y comprendre

R.

[quote="rania-m"]Peut être mais toi tu restes tranquillement confinée chez toi sans prendre aucun risque. Moi en tant que médecin je reste active au niveau du labo et donc en bossant 6 jours sur 7 j'ai le droit d'être fatiguée et d'avoir ras le bol d'entendre des conversations de gens qui se croient être des médecins.... Sans avoir fait médecine

Alors certes j'ai posté au mauvais endroit mais l'esprit demeure de voir des gens qui se croient tout connaître en médecine sans forcément y comprendre

R.[/quote

Tu ne sais pas grand chose de moi, tu ne sais pas grand chose, sois modeste et patiente, regarde, écoute avec humilité et tu comprendras.

Que tu changes souvent de pseudo et que ton pseudo d'origine est Cheyenne?

Car même syntaxe, même façon de sortir des publications (sans forcément y comprendre grand chose)

Alors certes ton père était médecin mais cela ne fait pas de toi un médecin.... D'après ta propre biographie sur ce site

Cela explique la jalousie viscérale que tu as face à moi, en m'insultant que je me fais passer pour médecin (alors que moi je suis bien médecin et je maîtrise mon champ médical) et que j'ai dû rater le PCEM1 (ce qui montrait bien que tu était à l'ancienne version du cursus médical), élément qui est dû à une transposition de ta propre situation sur moi...

Ma mère était médecin militaire endocrinologue mais ça n'a pas fait de moi un médecin automatiquement... car j'ai passé le concours comme tout le monde et je l'ai réussi et j'ai galéré comme tout le monde pour faire ma carrière de médecin (même si j'avais un certain nombre de facilités)

Alors au lieu de critiquer à tout-va, de sortir des théories de pseudo-sciences ou des articles qui datent de plus de 20 ans... je te retournerai le mot "humilité" que tu devrais apprendre et dont tu ne connais pas le sens

R.

Je t'offrais une opportunité d'élever le niveau de ta pensée et tu creuses.

Hello Rania,

Je partage ce point de vue.
Je n'entrerais pas non plus dans une énième polémique vantant des prétendus effets anti testo de la progesterone dans un langage médical désuet.

Ce n'est pas non plus une raison pour dénigrer systématiquement tout propos à connotation médicale de non médecins. Il y a certes un tri à faire.

Les médecins malgré leurs titres peuvent aussi avoir des zones d'ignorance.

Durant des décennies j'avais compris les grandes lignes du mécanisme de mes migraines.
Aucun médecin informé de mes idées et observations n'avait cru que cela était possible, et que même déontologiquement ils ne pourraient satisfaire à mes demandes.
Pire, ce que j'envisageais était une source habituelle de migraines.
En bref, mes idées n'étaient pas crédibles. Je reconnais que j'avais du mal à y croire moi même tellement cela semblait étonnant.

Ce contexte de migraineuse était en plus un obstacle à entamer une transition, mais heureusement je n'ai jamais fumé.

Un médecin toutefois m'a apporté une piste très récemment.

J'ai dû forcer, moi la scientifique non médecin, en piratant de l'estradiol et prouvant ainsi le bien fondé de mes idées !

Désolée, mais malgré mon estime en général pour les médecins, j'ai des sérieuses réserves ! J'ai aussi professionnellement rencontré des ânes ( c'était peut être un sentiment réciproque... ).

Je ne te vise pas, Rania, peut être en m'examinant sérieusement aurait-tu pu arriver au même résultat que moi vu tes connaissances hors normes.

Le titre de médecin n'est pas une preuve de compétence absolue des médecins, d'autant que la médecine est une science qui évolue, et parfois suite à des erreurs.

Alors, un peu de considération pour des non médecins qui peuvent avoir de bonnes idées même si un fatras d'inepties est la règle habituelle. C'est ce que mon psychiatre appelle les "patients experts".

Ma généraliste ne prend pas à la légère mes constatations, j'évite les diagnostiques qui ne sont pas ou peu de ma compétence. J'ai une bonne réputation pour l'expérimentation et l'observation, l'expérience de terrain en somme, bien plus que sur les bases médicales.

Mon psychiatre est très fort concernant les hormones et leurs effets psy. Cela tourne très vite au dialogue pro dans ce domaine.

Une bonne observation est une base essentielle pour un bon diagnostic.

J'avais aussi eu durant mes hormones, un problème de céphalées matinales. Aïe ! Retour des migraines ? Non, ce n'était manifestement pas des migraines, mais un tout autre problème facilement résolu.

Mon cas hors norme associant migraine et transition a entrainé quelques écueils, parfois surprenants. Il a fallu les surmonter. Je ne les expose pas sur le forum, cela étant trop spécifique et potentiellement dangereux. Non, mon traitement de transition n'est pas un chemin paisible, loin de là.

Bises

Meav, ou la punaise.

PS
Merci à toi Rania et à tout le corps médical pour tout le dévouement manifesté contre cette pandémie.

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Libérée, Délivrée...