Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Bonjour les filles,

J’ai entendu que certaines d’entre nous prennent leurs hormones en cycle plutôt qu’en continu.

Est-ce que ça apporte quelque chose à la transition ?

Bisous,
Floriana

Bonjour Floriana

Oui bien entendu qu'il y a des avantages.... et des inconvénients.

Je suis bien placée pour le savoir car j'ai été en THS continu pendant mes 12 premiers mois de THS puis j'ai basculé en mode cyclisé depuis plus de 2 ans maintenant.

Bien entendu, ici tu entendras des détractrices qui t'expliqueront qu'il n'y a aucun intérêt à cycliser, sachant que cela viendra de détractrices non médecins...

A l'inverse de mes détractrices, je présente l'avantage d'être médecin... et fille de la première médecin militaire qui a mis au point le THS cyclisé.

Donc je suis encline à t'expliquer le THS cyclisé en mode public... MAIS cela va déclencher une n-ième polémique.

Après il y a le mode privé en MP....

A toi de voir

Bisous

Rania

Alors volontiers en mp. Un de mes derniers posts à fait 25 pages pour une simple question...

Justement....

Comme tu as déjà fait l'expérience des topics à rallonge, raison de plus...

Et encore plus si c'est moi qui interviens sur un sujet médical disons "sensible" comme la cyclisation!

Bisous

Rania

La cyclisation est encore préconisée par certain(e)s endocrinologues Old School, je suis gentille en écrivant cela.

Certes tu peux tester le https://en.wikipedia.org/wiki/Wiley_protocol pour mieux savoir ce que ressent une femme cis pendant un cycle, et c'est là le seul intérêt, très ponctuel, de cycliser sa prise d'hormones. Le corps des femmes trans et celui des femmes cis ménopausées a besoin d'estradiol et de progestérone tous les jours du mois, prendre ses hormones en cycle, quand on a pas d'utérus ou quand on est ménopausée, n'a aucun intérêt physiologique.

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La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

transitionner c'est s'abandonner à soi

L'idée de faire reposer ses récepteurs hormonaux pendant plusieurs jours n'a aucun sens, comme beaucoup de protéines, les récepteurs hormonaux sont en perpétuel renouvellement, la durée de vie d'un récepteur hormonal n'est que de quelques heures.

https://www.researchgate.net/publication/5752126_Temporal_variation_in_estrogen_receptor-_protein_turnover_in_the_presence_of_estrogen

Moi je suis en cycle depuis presque 2 ans suite a discutions avec Ranya et beaucoup de lecture .... Pour ma part je ne reviens plus en arriérer comme avant.

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La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

transitionner c'est s'abandonner à soi

Elle a raison, small is beautiful, aucune raison de complexer, tes seins seront toujours bien plus mimi que des seins masculins

Moi j'ai eux changement du corps. J'ai plus des fesses,des seins ,j'ai perdu 10kg(mais je fais du sport aussi).Je ne fais pas du tout mon age. J'ai plus la patate.Plus de bonne humeur,plus des envie sexuelles pendant certaine moment du cycle...Comportement féminine complet avec des émotions féminins.
J'ai plus de joie de vivre...par contre aucun endocrinologue ne me prescrit ça et mon test hormonal est très bien a chaque 6 mois. Je me sens super et beaucoup mieux que avant...Je vais dans ma sale du sport et je reste entre 2h et 2h30 et je me sens super...Voila mon retour

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La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

transitionner c'est s'abandonner à soi

Du coup ça fonctionne comment ? Rania tu peux m'aider ?

Tu sais Plume,je pense que c'est le sport aussi que a fais mes fesses si grands. Mais je me souviens la premier chose qu'on remarqué quand j'ai commencé les hormones c'etais mes fesse et après mes sein...si je savais que mes sens vont grandir comme ça je n'aurait jamais refait mes seins. Je n'avais pas la patience et puis je voulais avoir des seins...1 an e demi après que j'ai commencé les hormones je me suis refait les seins...aujourd’hui je regrette. Les hommes sont content mais moi je les trouve gros . Bon pour moi tout va bien avec le cycle et je me sens bien. Juste au premier cycle (les 14 jours) je trouve ma peaux plus sèche. Je pense c'est parce que la progestérone n'ai pas assez. Je n'ai jamais fais test de ça....il faut que je trouve un bon docteur endocrinologue sur Paris.

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transitionner c'est s'abandonner à soi

Oui le sport est hyper important pour le corps. Je fais beaucoup d’abdominaux a la maison en plus de mouvement d’assouplissement et de gainage. (Suis obliger pour ne pas trop souffrir du retrait de mes cotes flottantes) entretenir une ceinture musculaire est pour moi obligatoire ventre et dos . En plus je fait beaucoup de vélo elliptique pour les cuisse et les fesses , et c est aussi bon pour le cardio . En moyenne j’essaie de faire une heure par jour et plus le week-end ou je reste a la maison . C’est clair que les hormones redistribuent la graisse mais faut travailler pour ne pas avoir de soucis . Car manger c est bien , mais pas trop . Et surtout avoir un bon protocole hormones

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Longue vie et prospérité.

Plume...Je vais en salle de fitness depuis 1an et demi. Je fais tous sauf des cours collectifs.
nathasha69...je suis d'accord avec toi a 100%. Les hormones nous aide mais le sport nous fais le corps. Il faut faire le minimum de sport et chaque endocrinologue va te le dire que en prenant des hormones il faut faire du sport.
Bon j’espère que tous le monde va bien et que vous vivez votre vie de femme comme vous le méritez. Bisous les girls

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Assez simple , les abdominaux, Sous plusieurs formes pour redéfinir la ceinture musculaire . Et toujour travailler sur la longueur et pas sur l’intensité. Faire des abdominaux lentement par série longue te donnera un muscle souple , alors que faire des série rapides donnera un muscle dur et saillant . C’est le principe du développement musculaire. Un coureur de fond aura des muscle souple et discret , alors qu un coureur de sprint qui travaille rapidement aura des muscles saillant et gros . Dans nos cas il faut travailler en endurance, pour une masse musculaire souple , les protéines sont importante , et surtout ne pas croire aux stimulateurs électriques, a par perde du poid dans le porte monnaie , et dernier point important tu pourra te gaver d’hormone et de toute chose tu ne changera pas ta génétique masculine qui te predispose a certaine chose en redistribution graisse muscle . C’est pour cela qu’il faudra toujour cibler un groupe de muscle et travailler de façon raisonnable pour ne pas développer la masse musculaire et grader un ratio féminin . Je prend pas mal de blanc d’œuf en période de regime pour justement garder un ratio équilibré.

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Longue vie et prospérité.

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Tu es d’une duretés avec toi et avec le monde qu’i t entoure . Deja soyons clair c’est quoi être une fille physiquement parlant . Je pense que tu a des attentes trop haute et comme nous toute une vision de toi déformé.une transition c est de nombreuses années , pas deux ou trois , c est bien plus . Ensuite c est aussi pouvoir travailler sur l’intérieur autant que l’extérieur les hormones c est quoi ? C’est une aide précieuse mais en aucun cas un bonbon magique . Il faut le fabriquer son physique ? Sport regime , soins ect ect , ensuite une identité de femme cela se construit , et pas sans rien faire , faut interagir avec les autres , avec le monde qui t’entoures, et si possible essayer de travailler , de se former si nécessaire. Pour l’estime de soi et pour valoriser se que l’on fait de notre vie .ensuite oui la chirurgie et la j’en connais un rayon . C est utile certes mais attention c est un truc qui peu aller tres loin et parfois etre pire que bien .

Pour ce qui est des protéines d’œuf , j’essaie de limiter mon alimentation a du poisson blanc et a de la volaille cuit à l’eau ou griller , mais ayant besoin de protéine pour mon alimentation et voulant limiter les viandes , je prend des blancs d’œufs poché dans une eau vinaigrée sur une salade cela remplace une vinaigrette et limite les apport en calorie dans une phase de regime

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Longue vie et prospérité.

Mais t'es bien il faut juste tonifier ton corps...plus des fesses serait top.

https://framapic.org/eUxRC6RPasRE/9Bhw7XxI2u1i.jpg
https://framapic.org/K782vr2wUNg5/KFcRP0LiZFoc.jpg
Ça c'est maintenant avec le sport. Mes fesses sont naturelles

Je fais pas mal des exercices pour les fesses. Régime de nourriture et je fais 3 fois pars semaine du sport. Entre 2h et 2h30 les séances. Et cycle hormones

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transitionner c'est s'abandonner à soi

Disons qu'on doit s'efforcer de coller biologiquement à la réalité des autres femmes bio
Depuis plus de 200 000 ans homo sapiens ( surtout les nanas ) ont un protocole hormonal cyclique
N'ayons pas l'idée folle de vouloir faire mieux que Dame Nature

Les hormones sont "faites" pour fonctionner sur un cycle

J'irai même jusqu’à penser que tout comme les autres femmes, nous devons aussi quitter le cycle solaire pour aller vers le cycle lunaire ( et ce n'est pas de la ouin-ouinerie new-age mais l'idée partagée par de nombreux auteurs et scientifiques que ce n'est pas une coïncidence si le cycle menstruel a peu ou prou la même durée que le cycle lunaire)

Je t'encourage a lire des ouvrages sur le chronobiologie
Tes seins n'en serrons que plus beau )

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

@Nadya

Tout à fait d'accord avec toi.

Pour compléter tes propos, ce qu'il faut savoir c'est que seuls les récepteurs E2 et P4 sont à soumis variations cycliques (E2 induisant son propre récepteur ainsi que celui de la P4).

Alors pourquoi a-t-on une différence de fonctionnement entre les 2 genres ?

- en mode masculin : le niveau d'estradiol est bas (environ 50 ng/l pour simplifier) et ne nécessite pas de fonctionnement cyclique à un niveau aussi bas (schématiquement ce niveau est proche de la valeur basse d'une phase folliculaire ou de la valeur haute d'une femme ménopausée... à noter qu'avec les doses de mamie ménopausée en France, c'est ce niveau qu'on obtient en phase de croisère)

- en mode féminin cis : le niveau d'estradiol varie selon la synthèse pour le follicule ovarien donc idem pour le niveau des récepteurs. La synthèse est continue et le niveau étant plus élevé, les récepteurs E2 ne fonctionnent plus qu'en mode cyclique (notion de "pattern hormonal" qu'avait introduite ma mère dans le champ endocrinologique trans)

Pour la notion de cycle lunaire, elle a bien plusieurs origines :

- un cycle menstruel est calé sur 28 à 29 jours... tout comme un cycle lunaire (à 1 jour près car cycles lunaires entre 29 à 30 j)

- l'évolution des phases lunaires mime la croissance de la muqueuse utérine : nouvelle lune = nouveau cycle / lune croissante = croissance de l'endomètre / pleine lune = ovulation / lune décroissante = décroissance de la muqueuse endométriale

- en Arts Mystiques, le Soleil est associé au masculin (métal : or) et la Lune est associée au féminin (métal : argent). Dans les civilisations antiques, l'entité solaire est toujours représenté par un Dieu et l'entité lunaire par une Déesse.

- quand ma mère a conçu le premier protocole cyclisé, elle a souhaité s'affranchir des soucis de calendrier religieux (grégorien hindou etc..) et elle s'est tournée vers l'unique calendrier le plus universel : le calendrier astronomique lunaire. La pleine lune est calée sur le pic ovulatoire d'estradiol qui survient à J12 dans un cycle féminin cis (et non calé sur l'ovulation elle même). Cela explique qu'en protocole cyclisé, c'est à J12 que se situe la prise la plus élevée en E2. Autre avantage de la cyclisation en mode lunaire : un cycle lunaire dure 29 à 30 jours. Ainsi le THS est administré sur 28 jours avec arrêt le ou les jour-s restants-s. Cela permet ainsi un wash-out de l'organisme en E2 sur une durée faible rendant la "dé-féminisation" impossible en 24 à 48 heures.

Bises

Rania

Je n'ai pas ta compétence médicale et ne peux exprimer les données profondes en la matière mais j'ai toujours" sentie " que la meilleure façon de pas se tromper dans nos protocoles hormonaux était d'observer la Nature.
Darwin a bien expliqué comment de grandes échelles de temps et une expérimentation à l'aveugle créait les meilleurs systèmes pour le vivant. ( le Hasard et la nécessité)
Donc a quoi bons recommencer le travail sur nos petites échelles de temps.

Tu dois être débordée de travail ces temps ci

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@Nadya

Entièrement d'accord... encore faudrait-il que le monde médical maîtrise la technologie du THS cyclisé.

Et ce n'est pas à la portée d'un endo civil de base car il faut en connaître les subtilités

En France, aucun endo civil ne maîtrise le THS cyclisé et si l'on leur en parle, leurs yeux sont exorbités et ne comprennent pas l'intérêt... vu que l'on n'a pas d'utérus.

Sauf que la cyclisation n'est pas simplement liée à l'utérus mais au fonctionnement même des récepteurs E2 à bonnes doses

Bises

Rania

Moi j'ai trouvé une bon document pourquoi il faut prendre la progestérone quand on est trans. Il faut ce le traduire.

https://academic.oup.com/jcem/article/104/4/1181/5270376?itm_medium=sidebar&itm_content=jcem&itm_source=trendmd-widget&itm_campaign=trendmd-pilot

Hello,

J'espère pouvoir également passer en mode cyclisé.
Cela me semble difficile avant la vagino.
Je vais avoir besoin de recourir à des trésors de persuasion ( endocrino... ) !
Je peux être redoutable.

J'ai déjà obtenu de bons résultats poitrine et bassin avec un traitement en partie à mon idée.

Vu mon cas atypique avec mes migraines, cela n'est pas évident ou peut être ( c'est probable je pense ) cela sera-t-il une très bonne chose.

Cycliser n'est pas copier bêtement les taux hormonaux F-cis. Comment ? Je ne sais pas, c'est tout l'art de la cyclisation...

Bises

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Libérée, Délivrée...

Oui il n'y a pas une recette pour tous le monde mais on voit que le jour 12 du cycle les femmes ont taux d'œstrogène entre 350 et 550 pg/ml et le progestérone entre 1 et 2 ng/ml...Le jour 21 du cycle le progestérone est entre 10 et 22 ng/ml et l'œstrogène est entre 150 et 250 pg/ml...
Pour ma part 3 dose estreva tous les 24h c'est plus possible...avec ce traitement j'avais beaucoup des problèmes vu que j'ai suivi ce traitement 20 ans et on me donner androcur 50mg même si je suis opérée depuis 15 ans...Lol quoi.
J'ai vu des médecins et pour moi ils ne sont pas capable de réagir normalement avec les gens trans... Ils n'ont pas du recul...C'est dommage que les jeunes trans doivent prendre des hormones de l'age de 15 ans et doivent les prendre toute leurs vie et les doses plat comme ça....
C'est un grand débat cette thème là mais c'est la plus importante.

Bonjour les filles

J’espère que tu vous allez bien!

Je suis tombée sur un graphique des taux d’hormones/jours de cycle. Il semblerait que la progestérone ne soit produite qu’en phase lutéale. Conseilleriez-vous de ne prendre la progesterone qu’à partir du 14 jours?

Comment cyclisez-vous?

Bisous
Floriana

Bonjour Floriana84, Moi il y a 1 mois j'ai prenais que la progestérone a partir du 14 jour mais pendant les premier 14 jours j'avais cheveux très séchés et j'ai remarqué que tombent pas mal!
Une femme pendant la phase folliculaire est entre 1.57 et 17.1 nmol/L...il est combien chez une trans opérée a toi de me dire....C'est pour ça j'ai commencé de prendre bien en cycle la progestérone aussi.
Durant l'ovulation dois être entre 17.2 et 85 nmol/L....si tu prends pas je ne va pas comment va être ça au jour 12 du cycle....
Depuis 1 mois je prends du jour 1 au jour 7 100mg et au jour 7 du jour 14 100 le matin et 100 le soir...Après au jour 14 200 le matin et 200 le soir et je mente sellons les jours...
Je ne sais pas si on est autorisé de mettre nos traitement ici mais a PM je peux partager ce que je prends...les œstrogènes je les prends en cycle depuis 2 ans est c'est top...juste la progestérone je n'arrive pas trop...mais je vais changer le docteur pour avoir un bon suivie...On m'a dit que docteur S. Banon est très bien est open mind on verra il faut prendre rdv sur Paris.
C'est très difficile aucun docteur ne veut pas prendre la tète avec ça....j'imagine les filles qui prends 3 pression estreva et 200mg progestérone dans 20 ans avec ce traitement vont tue leurs corps...Je ne veux pas penser comment je pouvais faire ça 15 ans ça moi...c'est fou!!!!

Il serait bien utile que nous puissions ici placer une indication claire et utilisable par toute du meilleur consensus pour un protocole cyclique.
La plupart des gens ne pourrons pas lire la littérature médicale pour l'adapter a leur cas.

Faire un copié-collé des phases chez la femme XX n'est pas la solution et si on doit convaincre ou écouter un endocrine, le problème c'est d'abord de le convaincre ....
et ensuite de s'apercevoir que même s'il accepte d'y consacrer 36 secondes 8 dixième, sa méthode sera pas la même que celle d'un confrère.

Les seules spécialistes en définitive c'est nous
Et ça tombe bien c'est nos peaux à nous aussi

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@Nadya

Sur le principe je suis d'accord...

MAIS et il y a un gros MAIS : on peut fournir une posologie dite générique mais après il faut savoir adapter la posologie et ça, aucun endo en France n'en est capable.

Car il faut savoir :

1/ sur quels jours faire les prises de sang / intervalle par rapport à la dernière prise E2 - P4

2/ comment interpréter? sur quels seuils décisionnels?

3/ comment adapter? par quel niveau de pallier?

4/ comment déterminer les interférences entre les différents axes hormonaux (principe de l'intrication métabolique)? Comment adapter la prise hormonale en tenant compte de l'impact sur les autres axes?...

etc etc...

DONC oui la solution cyclisée est la plus physiologique mais elle nécessite un niveau de connaissances qui dépasse celui d'un médecin classique...

Et comme toujours, la Connaissance est une arme à double tranchant : utilisée à bon escient, cela peut faire des merveilles... mal utilisée, cela fera des dégâts... Et nulle ne peut prédire comment une telle masse de données médicales pourrait être utilisée...

R.

Hello Rania
Comment se passe ce dé-confinement ? Une aubaine pour les chaines d'info et l'audimat
Combien dans les rédactions espèrent une saison 2, 3 et plus comme dans The Walking dead

Pour te répondre ce n'est pas le lieu ici de faire une prescription "individualisée générique" et surtout pas à usage des mandarins qui s'occupent de nous. Tu sais mieux que quiconque que ces gens là sont très jaloux de leur prérogatives et que les avis des " patientes" ne sont pris en compte que quand ils sont précédé de ' OH Oui ! vous avez raison docteur"
Un bizarre truc orthophoniste fait que quand cette phrase magique manque, il n'entendent pas

D'une part ce ne serait ni légal ni réaliste.
D'autre part, les situations individuelles sont évidemment différentes entre une jeune trans de 19 ans après 6 mois de THS et une trans de 50 piges après 10 ans
Sans compter le mode de vie, les charges hormonales, les possibles spécificités de santé ou maladies, le fait qu'on soit Op ou non op ....

non je pensais un petit vade-mecum simplifié a l'usage des copines, juste pour éviter les conduite trop fantaisistes et donc dangereuses.
C’était il y a 6 mois ici qu'une personne disais prendre ses ovules de progestérone en suppositoire ...
Donc on oublie les prises de sang mensuelles et on élague tout ce qui est trop personnalisé

Bisou

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transitionner c'est s'abandonner à soi

Plume Pour ce soucis d'oubli si tu es sur PC n'oublie pas qu' Outlook ( Le calendrier ) est ton ami ( et que c'est gratuit et sûr ) Bisou
ps: chez les mangeurs de pomme équivalent existe aussi et sinon sur smarphone en faisant le bon choix il y aussi des anti oubli

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@Plume

Je suis cyclisée depuis plus de 2 ans et demi.

Mon organisation est simple :

- j'ai mon tableur sur excel avec le calcul des dates de début du cycle

- et j'ai un pilulier mensuel que je prépare une fois par mois

- quand je travaille et quand je me déplace, j'embarque la barrette ou les barrettes correspondant au nombre de jours nécessaires.

@Nadya

Pour la cyclisation, que souhaites-tu au juste? Désolée mais ce n'est pas clair...

1/ pour les doses, il y a bien les doses génériques du protocole Wiley

2/ il ne s'agit nullement de prescrire

3/ la cyclisation n'est pas adaptée à toutes

4/ pour un vademecum... pourquoi pas? mais un TH cyclisé ne s'improvise pas... soit on accepte de ne pas y mettre les pieds (solution la plus simple) soit on accepte d'y rentrer mais dans ce cas il faut être capable d'absorber toutes les règles qui en découlent, les différents protocoles, les adaptations de posologie, les formes galéniques.... sans compter la nécessité de rigueur dans la prise du TH, de la régularité des prises de sang au moins en phase d'induction (moins nécessaire en phase de croisière) etc etc etc

A l'inverse un TH fixe s'improvise sans soucis vu les prescription sauvages aussi bien des endos que de généralistes qui connaissent plus le THS que le THF...

Et enfin le souci chez bon nombre de femmes trans est qu'elles s'improvisent trop régulièrement en médecin sans en avoir les capacités et cela génère beaucoup de soucis en terme d'effets secondaires , de soucis avec les médecins (on peut discuter avec les médecins sous réserve de bien maîtriser le domaine soi même... ce qui est loin d'être le cas pour beaucoup de femmes trans)

Ce n'est pas parce qu'on lit mes posts que cela signifie que l'on a tout compris : en effet, je me refuse de tout expliquer car par expérience je sais qu'un excès de connaissance peut se retourner contre soi si l'on n'est pas apte à maîtriser. La cyclisation fait partie de ce domaine justement car si un TH fixe est déjà complexe, un TH cyclisé c'est un pallier largement au-dessus... donc à ne pas mettre entre les mains de n'importe qui!

Bises

R.

Coucou Plume oui je prends 400mg une seule jour est c'est le jour 21 du cycle.
Je ne prenais pas la progestérone les premiers 14 jours...rien... oualou...nada!
Et ma peaux et mes cheveux sont très sèche...J'ai commencé a lire et la j'ai vu que les premier 14 jours chez une femme le taux n'es pas zéro!
Aucun docteur ne veut mème pas entendre du cycle pour les trans! Pour eu on est des homme qui veulent s' efféminé...
En vrai il faut un endocrinologue qui est ouvert pour faire un test.
Il faut prise du sang au jour 1, 7,12 et 21 au moins pendant 3 mois pour voir le taux des 2 hormones .
Après le corps va s'habituer et va devenir stable...Moi je n'ai pas monter d'un coup...chaque mois j'ai monté un peut pour ne pas faire un choque...on me donner 2 pression estreva pendant 15 ans au soir!!!
Il faut savoir que le dure de vie de la progestérone est courte il faut prendre 2 fois pars jours...comme pour l' œstrogènes...
Mais quel docteur va faire ça? Quelqu’un connais? Je veux le voir avec énorme plaisir ...
Je ne parle pas des mots en l'aire... j'ai tous vu sur moi...mon but c'est pas de rigoler avec mon corps mais de trouver le meilleur solution pour le bon fonctionnement de mon corps.

@Sonya

Le seul médecin que je connaisse pour la cyclisation.... c'est moi!

Bises

Rania

Il faut lire le livre de T.S Wiley on va tout trouver dans ce livre.On le trouve sur Amazon....oui c'est en anglais mais il faut faire des efforts aussi dans la vie(le français est mon 4eme langues).Sex, Lies, and Menopause: The Shocking Truth About Synthetic Hormones and the Benefits of Natural Alternatives
https://www.amazon.fr/gp/product/B000QTEA6U/ref=dbs_a_def_rwt_hsch_vapi_taft_p1_i0
Elle parle du cycle féminine ,de la lune est l'ovulation,de la ménopause et pourquoi il faut continuer prendre les hormones en cycle mème quand on est en ménopause ...il y a des choses très simples et facile a comprendre...

Je sais et pour ça je te suis très reconnaissante...c'est toi qui m'aider a comprendre des choses et m’intéresser de plus...
Tu dis des choses très vrais mais j'ai l'impression que les filles ici ne sont pas prêtes à écouter...Moi tu vois que je t'ai écouté et voici le résultat.
Merci encore une fois

@Sonya

Oui et non pour le protocole Wiley

Le protocole n'est pas complet car il ne tient pas compte des spécificités des femmes trans (absence de progestérone par exemple), sans compter qu'il est adapté aux femmes cis.... mais pas forcément aux femmes trans car pas d'adaptation posologique

A ceci s'ajoute un souci du protocole Wiley : la forme galénique est basée sur des crèmes faites "maison" (pas pas l'industrie pharmaceutique avec marquage FDA aux USA)

Il y a aussi un autre souci sur le Wiley qui préconise une prise hormonale continue... dans le protocole de ma mère, c'est arrêt à J29 (voire J30 si cycle lunaire à 30 jours) : le but étant de faire le wash-out des récepteurs E2 et de forcer l'organisme à les éliminer pour permettre leur renouvellement qui n'est possible que s'ils sont libérés de leur ligand)

Enfin le protocole Wiley n'est qu'une variante de cyclisation car la véritable cyclisation est la possibilité de faire une trithérapie hormonale (E2 / P4 / anti-androgène type ACP ou DRSP)

Bises

R.

Bonjour Rania,

As-tu reçu mes mp? J’ai l’impression que j’ai un souci avec ma boîte...

Bisous les filles!

Floriana

Bonsoir Floriana

Oui j'ai bien reçu ton MP

Je t'y répondrai dès que je pourrai.

Bisous

Rania

Ok super!
Désolée si j'en ai envoyé plusieurs, mais ils restaient bloqués dans la boite d'envoi...
Bisous
Floriana

Bien compris ton soucis Rania
Bisou

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Le sens de ce que je disais c’était que la plupart des copines peuvent être rebutées par un énoncé trop complexe ( tout le monde n'a pas ta compétence) et peuvent donc utiliser des modes de prise inadaptés.
Par exemple dans mon cas je prends Progestan Gé 100 mg pendant 15 jours contiguës avec arrêt de 13 jours. (Le soir évidemment vers les 22:30)
Je commence à me délivrer l'estradiol ( patch et gel) 3 à 4 jours avant le début de la progestérone ( le matin et la journée, pas d'application le soir)

Donc sur un cycle de 28 jours
Progestérone: 15 jours puis arrêt 13 jours
Estradiol: 22 jours consécutifs puis arrêt 6 jours

Je combine les avantages respectifs du patch et de l'Oestrodose pour produire un pic en milieu de cycle ( pour augmenter la charge hormonale comme dans le cycle naturel)

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@Nadya

Alors j'ai 2 possibilités : soit je la joue mode médecin qui dit oui-oui (mode civil) soit je la joue mode médecin qui fait chier (mode militaire)

je choisis l'option 2 (plus pour ton bien que pour faire la chieuse de service)

1/ ton cycle est curieux et fonctionne en mode inversé :
- dans un cycle normal : période folliculaire : E2 prédo / période lutéale : E2 plus faible et P4 prédo
- dans ton cycle : les 2 phases sont inversées. Cela implique donc que E2 n'a pas le temps suffisant pour être en équilibre cinétique pour permettre la synthèse de récepteurs P4. Cela fait donc que quand tu arrives à la seconde phase de cycle juste avec E2, la P4 n'existe plus alors que c'est la phase qui comportera le plus de récepteurs P4 (ne pas oublier que la P4 a une cinétique courte)

2/ ta dose de P4 est fixe. Or dans un cycle, le niveau de P4 varie pour arriver à son max vers J21...

3/ tu mixes 2 formes galéniques cutanées : le souci est que tu ne vas pas pouvoir faire de modulation au sens strict du terme puisque tu ne connais pas la part de responsabilité de chaque forme pour le pic E2

4/ tu as une période d'arrêt de 6 jours

AU FINAL : conseils de Bibi

* bien respecter l'ordre séquentiel : E2 en phase 1 / E2 + P4 en phase 2

* ne pas mixer formes galéniques pour E2 : soit gel soit patch... pour la voie orale : soit E2 pur (type Oromone) soit VE2 (valérate estradiol style Progynova)

* pour la P4 : ne pas oublier que le sujet XY a peu de P4 voire nulle... donc il faut une dose filée de P4 à dose plancher en phase 1 (= 100 mg) puis augmenter la dose jusqu'à J21 avant de diminuer

* pour la période d'arrêt : elle ne doit être que de 1 à 2 jours. Pourquoi? On a une T quasi-inexistante et en l'absence de E2 prolongée de plusieurs jours, on s'expose de façon cyclique au risque d'ostéoporose ménopausique. Certes on aura un wash-out intégral des R à E2 mais au prix d'une fragilisation osseuse pendant 6 jours par cycle de 28 jours. Ma mère préconisait un arrêt de 1 à 2 jours car sur sa cohorte de patientes, elle a déterminé qu'au deuxième jour d'arrêt le niveau E2 s'affaissait (dans mon cas, j'ai un taux E2 indosable au deuxième jour d'arrêt). Le risque est donc minime en cas de 2 jours d'arrêt seulement. De plus à cela, il faut ajouter que notre féminisation est et restera toujours dépendante de E2. Donc une chute chronique cyclique de E2 peut entraîner une déféminisation (chez une trans op) voire déféminisation-masculinisation partielle (chez une trans non op).

--> la prise de TH en cyclisé doit se faire sur 28 jours avec arrêt à J29 voire J30.

Voili Voilou...

Bises

Rania

Merci pour tes conseils avisés
et c'est vrai qu'il était préférable de choisir l'option 2
en bonne anti militariste (j'adore Laborit) c'est celle la que je préfère

quelques commentaires sur certains points, ( du dialogue nait la lumière dit on )




A la différence des estrogènes en application locale que l'on peut facilement moduler c'est plus compliqué avec les gélules de Progestan.
J'avais demande si Progestan pouvait être sous forme galénique "dosable" mais mon endocrino m'avait expliqué que ... c’était compliqué
Il y a quelques années j'avais calqué mon cycle sur celui de la femme XX, c'est a dire un plus fort dosage de l’estrogène pendant un plateau long avant le commencement de la progestérone.
A un moment j'ai eu quelques inconfort disons ventraux et j'ai lu un article convaincant d'une consœur canadienne qui produisait des arguments documentés prônant pour les trans d'autre fenêtres de prises.
En suivant cela, mes petit problèmes ont disparu. J'ai donc continué.
Maintenant il est tout a fait possible que cela ait été pure coïncidence et que la méthode "classique" n’était pas fautive.
Je suis "scientiste" et je pense donc que l’expérience, les essais et aussi un peu le hasard sont la clé pour voir ce qui réussit a chacun-e.
L'arsenic tue 100% des humains
Mais la plupart des produits n'ont pas le même impact chez Pierre, Paul ou Juliette





C'est justement pour moduler la courbe de délivrance des estrogènes que j'utilise ces deux formes galéniques. A mon avis ces deux formes sont complémentaire chez la femme XY
Les patchs délivrent l'estradiol en continu, cela évite le pic et établit un socle d’imprégnation.
Le gel quant à lui peut facilement délivrer ce que l'on souhaite quand on le souhaite pour avoir une courbe correcte.
La voie orale n'est pas à mon sens souhaitable, la littérature en la matière est assez consensuelle. Mais j'ai pu lire des articles assurant que c’était pas trop dangereux, sur des périodes courtes.
Nous femmes TS sommes hormonées longtemps, je n'ai pas les outils pour me faire moi même une opinion mais les arguments anti-prise per os ( pilules) m'ont semblé plus pertinents, donc j'ai opté pour le transdermique.

J'ai noté que quand on s'appliquait le gel d’estrogènes sur des parties charnues ( les fesses ) du fait que la graisse fait réservoir et délivre peu a peu on avait pas le même résultat ressenti que quand on appliquait sur des partie sèches ( du muscle) par ex le biceps, les quadriceps
.
Comme j'ai pas gardé de grosses fesses, tu comprendra pourquoi, je joue sur ces deux formes





Je comprends tout à fait l'idée



Chez la femme XX, les estrogènes s’arrêtent pourtant presque pendant 5 à 6 jours, et mème si cela a une influence sur le caractères ou donne quelques soucis ça ne semble pas masculiniser.

Cela dépends peut être aussi du mode de vie de la personne ?
Entre une femme qui pratique des activités physiques régulière, qui est bien supplémentée en vit D, qui a une alimentation équilibrée, et une femme pour laquelle la seule activité sportive est d'ouvrir le paquet de chips devant son facebook ...






J'ai lu sous ta plume qu'il fallait "un choc de reprise" pour bénéficier d'une bonne hormono.
Comment faire ce choc si on est sur du presque permanent ?
A moins que ce choc dont tu parlais ne s'exerce que par les estrogènes ?

Bisou reconnaissant

_________________
«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

@Nadya

Moi je ne suis pas une anti-militaire de par mes ascendants et aussi ma famille au sens élargi du terme où tout le monde a un lien direct ou indirect avec le secteur militaire. Je suis la seule civile du lot d'ailleurs.

1/ pour la forme galénique

- sur les MtF que ma mère a suivies ainsi que sur celles suivies par ma cousine Gwen, toutes ont été et sont en version orale E2 à quelques rares exceptions près. Aucune n'a eu un quelconque souci spécial lié à la voie orale.

- la forme orale E2 subit certes un effet de premier passage hépatique mais tu as un cycle entéro-hépatique donc en phase de croisière, on a un équilibre cinétique quasi-parfait

- la forme orale est plus facilement maîtrisable et tu peux calculer tes heures de prise de sang de contrôle (pour les formes cutanées, j'ai pu observer sur cetaines des variations allant jusqu'à 5 fois le niveau basal)

- pour les formes cutanées E2 : là c'est plus complexe : la cinétique d'absorption n'est pas aussi homogène qu'on le raconte. En effet, cela est dépend du niveau de constriction ou pas des capillaires cutanés ce qui entraîne une variabilité d'absorption. Par temps froid, l'organisme déclenche la vasoconstriction des capillaires pour éviter la déperdition thermique donc moindre absorption cutanée. A l'inverse par temps chaud, l'organisme va induire la vasodilatation donc plus grande absorption cutanée.... Ceci sans compter les efforts musculaires qui entraînent une vasodilatation locale etc etc...

- quand on a un compagnon, il faut faire attention lors de contacts intimes que sa peau n'absorbe pas le gel E2 car sinon c'est lui qui aura des soucis

- la forme orale est bien moins rentable pour l'industrie pharmaceutique que la voie cutanée (il faut appeler un chat par un chat) donc de ce fait il est plus simple d'incriminer la forme orale de tous les maux de la Terre...

- enfin si l'on veut combiner à des anti-androgènes stéroïdiens type ACP ou DRSP, seule la voie orale est possible.

Donc pour ma part, cela fait des années que j'entends le refrain que la forme cutanée c'est mieux etc etc... c'est vrai pour une cis. Mais pour une trans c'est bien plus complexe du moins si l'on veut avoir un THF (F féminisant) et non un simple THS (S substitutif de ménopause)

Comme la quasi-majorité des MtF en France sont en THS et non en THF, il est clair que la voie cutanée est aisée. Mais si l'on veut réellement faire un THF, la voie cutanée est plus que compliquée (Sonya peut en témoigner)

2/ pour la période d'arrêt :

Là encore c'est le piège classique de tout ramener à la physiologie cis... Pourquoi?

- la physiologie XY a ses propres spécificités : le génome faisant ce que nous sommes, il est clair que c'est la pression hormonale qui maintient le pattern hormonal féminin. Les cis n'ont pas ce souci.

- chez une MtF non opérée : un TH à base E2/P4 seul fait que les testicules n'attendent qu'une chose : une baisse de la pression hormonale pour fabriquer la T (normal car c'est la programmation génétique). En effet une chute trop prolongée en E2 va entraîner un redémarrage hypophysaire donc sécrétion LH donc sécrétion T

- chez une MtF opérée : on pourrait se dire que cool on n'a plus de testicules donc plus de soucis... OUI MAIS il y a les androgènes surrénaliens qui de mineurs vont passer à majeurs...car ils ont une affinité pour le R à la T. A ceci se rajoute que le TH E2/P4 n'a aucun impact sur les androgènes surrénaliens. Enfin le niveau des androgènes surrénaliens augmente de façon spontanée car avant la vagino les testicules les captaient pour les transformer en T. Donc plus de testicules = plus de débouchés pour les androgènes surrénaliens (j'en ai déjà parlé je ne sais plus où sur ce forum)... Enfin le niveau spontané de synthèse des androgènes surrénaliens (programmation génétique) est plus élevé chez le sujet XY que chez le sujet XX... donc peu d'impacts des androgènes surrénaliens chez le sujet XX

En bref : la physiologie cis et trans n'est absolument pas comparable. Certes on parle de cyclisation mais un cycle cis n'a rien à voir avec un cycle trans. C'est le TH qui maintient le phénotype féminin chez une XY alors que c'est la génétique qui maintient le phénotype féminin chez une XX... A titre d'exemple, en régime basal E2 (phase folliculaire et phase lutéale), il faut maintenir E2 au-dessus d'un certain seuil (selon non op ou op), élément dont on se moque chez une XX (ceci n'est qu'un exemple parmi d'autres éléments)

Comme toujours il faut bien maîtriser la physiologie hormonale cis XX et XY car c'est de là que découle l'hormonologie MtF. Le jour où un endo civil en France t'expliquera l'impact des androgènes surrénaliens chez une MtF, préviens moi pour que je sois assise...

3/ choc de reprise

Euh tu es certaine que j'ai utilisé cette expression?

et je n'ai pas compris le rapport avec ce que j'ai marqué?

Bisous

Rania