Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Bonjour mesdames.
Quelles sont les chances d’une transition sans Prise d’anti testostérone ?
Lesquelles d’entre vous ne prennent pas ce médicament et n’utilisent que de l’œstrogène et de la progestérone ?
Peut on transitionner harmonieusement sans anti testostérone ?

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La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

transitionner c'est s'abandonner à soi

Merci plume de roche. Je sais ce que je recherche comme idéal devenir androgyne. Je ne cherche pas une transformation complète en femme. Je suis bigenre et ce serait compliqué pour moi d’être totalement féminine. Mon traitement hormonal devrait dans l’idéal me permettre d’arrondir mon corps, m’apporter une ébauche de poitrine, adoucir les traits de mon visage et sans plus.

@Plume

Je ne pense pas que tu répondes à la question de Caroline : en effet, sa question est centrée sur la non utilisation des anti-androgènes.

@Caroline

La nécessité de devoir prendre ou pas un AA (Anti-Androgène) dépend de plusieurs facteurs :

- l'âge de la transition : plus on est jeune, plus l'imprégnation cellulaire de la T est faible. Le corollaire est que plus on réalise une transition à un âge avancé (sur le plan médical, je précise) au-delà de 30 ans pour faire simple (ou 34 ans pour être plus précise = pallier ou saut temporel de vieillissement), plus la nécessité d'un AA devient indispensable pour permettre la démasculinisation (encore appelé "effet table rase" par ma mère), processus à ne pas confondre avec la féminisation (un AA démasculinise, un TH à base E2 minimal féminise)

- l'origine ethnique : conditionné par la génétique. L'origine ethnique détermine de très nombreux paramètres dans une transition : niveau de base hormonal (dont l'effet sentinelle décrit par ma mère), degré de pilosité, réponse au traitement AA etc etc

- la volonté propre du sujet : le souci est que si tu parcours sur ce forum, tu verras légion de celles qui sont anti-androgènes et qui prônent un TH naturel à base E2 (estradiol) / P4 (progestérone). L'inconvénient majeur d'un TH pseudo-naturel à base E2 / P4 est l'effet LH-suppresseur partiel ce qui implique une synthèse à bas bruit de T (et non un effondrement de la sécrétion de T) sans compter que la persistance de LH stimule la voie métabolique cutanée de la synthèse de T en mode local...

A titre personnel, en tant que médecin, je resterai toujours dubitative sur la bithérapie E2 / P4 de par son effet incomplet... Sur le plan familial, ma mère n'a jamais traité une seule de ces patientes juste par l'association E2 / P4. De même pour ma cousine qui a repris les dossiers de ma mère et qui a aussi son propre panel de MtF...

Bisous

Rania

Mais qu'est-ce qui fait que ta famille, mère et cousine, et je ne sais qui d'autre encore, ont à voir, surtout en milieu militaire, avec les mtf ?
A te lire, on dirait qu'il s'agit de la moitié du contingent...

D'autre part, à quoi sert d'utiliser des acronymes en pagaille, style : LH ou AA, (sans plus d'explication) vis-à-vis d'une population étrangère au lexique médical ?

Je te bise

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@Cheyenne

Pour les sigles je ne vais pas à chacun de mes posts tout réexpliquer systématiquement. Si les personnes ont besoin de.plus d'explication elles les posent soit en mode public soit en mode privé par MP. Cela oblige aussi à un peu de gymnastique intellectuelle.

Pour répondre à ta question sur ma famille, ma mère était endo et médecin militaire, l'une de mes tantes médecin militaire spécialiste en pharmacologie, une médecin militaire en neurosciences, un oncle en psychiatrie etc etc... tous étaient des médecins ou scientifiques militaires donc patientèle MtF... Pourquoi les femmes trans ? Ça je ne te l'expliquerai pas et je n'ai pas à le faire non plus

R.

Bonjour et merci Rania
pour ces explications que je trouve quant à moi très claires

Mais qu'en est il de Androcur avec Spinorolactone, qui est à la base un anty-hypertenseur ?
et Androcur et Finastéride, prescrit pour la perte des cheuveux masculine ?

Isa

C'est ça qui est étrange... A moins qu'il ne s'agisse que d'une minorité parmi les soldats. Mais alors pourquoi il n'y aurait que des membres de ta famille impliqués dans ce processus ?

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Hello,

Si l'on veut s'en sortir dans nos transitions, il faut vraiment se donner la peine d'en comprendre, au moins au niveau élémentaire, le fonctionnement.

Oui il faut activer nos neurones et montrer que notre stock de neurones mérite d'écrire 'neurone' au pluriel.
Nous avons affaire à des médecins qui très souvent ne connaissent pas grand chose au domaine trans, malgré leur bonne volonté.

Alors faut-il rester passifs / passives avec tous les aléas d'une méconnaissance ?

J'ai moi-même décidé de prendre en main mon traitement, d'autant que mon cas n'est pas standard avec des problèmes annexes débordant largement le 'simple' domaine trans. Si j'étais restée contemplative à attendre que tout me tombe rôti dans le bec, il y a longtemps que je serais crevée. Sans cette volonté, il aurait été inutile que je me lance dans une transition qui est plutôt complexe dans mon cas.

Je suis une scientifique de haut niveau, ainsi que l'habitude de l'expérimentation, cela aide bien sûr. J'ai pu établir un climat de concertation bienveillante avec ma généraliste. Cela vaut vraiment la peine de comprendre nos traitements.

Nous avons la chance que Rania nous documente sur les bases* de la transition, alors profitons en et donnons nous la peine de secouer nos neurones !

* sans minimiser par le terme 'bases', c'est déjà du haut niveau pour les médecins non spécialistes du domaine trans.

Ces bases sont d'excellente qualité et nous permettent de nous en sortir dans la majorité des cas. Avec mon cas, complexe, j'ai dû aller bien au delà mais c'est une exception. J'ai fait mes recherches en conséquence, j'ai dû faire la part des choses parfois, même être en opposition avec quelques publications.

Pleurer car il faut se donner la peine de traduire des acronymes, cela me dépasse !

C'était mon coup de gueule !

Bises,

Meav

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Libérée, Délivrée...

@Isabelle

Au niveau des AA, il y a une classification :

1/ les AAS : AA stéroïdiens

Ce sont des AA qui ont une structure stéroïdienne comme son nom l'indique : il y a 2 sous catégories :

- les AAS-P : AAS de type Progestatifs : ce sont des molécules qui se fixent sur les PR (Progesterone Receptor) au niveau hypophysaire avec effet bloquant des PR. Ce blocage entraîne une inertie de l'axe gonadotrope avec chute de la LH hypophysaire donc sécrétion LH nulle (en réalité indosable) : cet effet est le plus important car en l'absence de LH, pas de stimulation des cellules de Leydig dans les testicules donc chute drastique de la sécrétion de la T
Tu as 2 molécules utilisées sur le plan clinique chez les MtF :
* ACP ou acétate de Cyprotérone (seule = Androcur / association VE2 = Climène) : c'est l'AAS-P de référence car en plus de son effet LH-suppresseur, il faut y rajouter un effet de blocage des AR (Androgen Receptor) ET un effet mineur corticoïde-like à l'origine d'une baisse minime des androgènes surrénaliens
* DRSP ou drospirénone (seule = Slinda / association E2 = Angeliq) : AAS-P avec effet uniquement hypophysaire (globalement DRSP = un tiers activité anti-androgénique de l'ACP)

===> SUIVI BIOLOGIQUE HORMONAL : FSH / LH (effondrées) et T (en normes féminines)

- les AAS-NP : AAS de type Non Progestatifs : seul chef de file : SPIR ou spironalactone. Le mécanisme d'action est un peu nébuleux. Il est utilisé surtout aux USA à la place de l'ACP (car ACP interdit aux USA par la FDA). Au départ, on a observé une gynécomastie liée à la SPIR d'où l'idée aux USA d'utiliser la SPIR en TH. Sauf que les accidents cardio-vasculaires liées à la SPIR sont redoutables (hyperkaliémie, troubles du rythme cardiaque...) et à l'inverse de l'ACP, ces effets secondaires sont minimisés par idéologie anti-ACP

===> SUIVI BIOLOGIQUE HORMONAL : impossible

2/ les AANS : AA non stéroïdiens

Ce sont des AA qui n'ont aucun impact sur la production centrale ou locale de T (testicules / peau respectivement)

===> SUIVI HORMONAL BIOLOGIQUE : impossible

Il y schématiquement 2 catégories selon leur mécanisme d'action :

- les inhibiteurs de la 5 alpha réductase, enzyme responsable de la transformation de la T en DHT (métabolite final local). Il existe 2 types de 5 alpha-réductase donc 2 catégories d'inhibiteurs :
* 5 alpha-réductase type 1 : pour épiderme glandes sébacées, follicules pileux, glandes sudoripares eccrines --> seul inhibiteur utilisable en pharmacologie MtF : le zinc (utilisé d'ailleurs en dermatologie pour son action anti-acnéique) sans compter que le zinc a un effet sur l'axe somatotrope et diminue la résistance à l'insuline donc améliore la sensibilité à E2 (principe d'intrication métabolique)
* 5 alpha-réductase de type 2 : pour le cuir chevelu et peau zones génitales glandes sébacées, follicules pileux --> famille des "stérides" : finastéride / dutastéride utilisées en pharmacologie MtF pour alopécie --> effet purement local au niveau dermatologique donc aucun effet central sur la production de T

- les antagonistes des AR : seul chef de file utilisable en pharmacologie MtF : bicalutamide. en pratique effets mineurs (en comparaison l'ACP est bien plus intéressante)

J'espère avoir répondu à tes interrogations

Bisous

Rania

Ah, le haut niveau... Comme les sportives?

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Parce que tu crois sérieusement que je vais t'expliquer?.... Désolée mais pour cela il te faudrait être une MtF militaire incluse dans nos protocoles....

De ce fait, je n'ai nul besoin ni obligation de t'expliquer.

R.

Désolée les filles mais je n’ai rien compris. Rania tu m’as l’air d’avoir de très bonne connaissance dans ce domaine. Mon psychiatre le dit que je suis bigenre mais qu’être homme ou femme ne me conviendra pas. Je me sentirais bien quand je serais entre les deux.
J’aimerai une transition androgyne, pas complète.
Je ne sais pas si qq me comprend ou pourrait me conseiller un protocole à suivre pour arriver à atteindre la transformation que je souhaite.
Bisous les filles

@Caroline

Ce que tu dois bien comprendre dans un TH, c'est que :

- un TH entraînera une transformation irréversible : croissance mammaire, diminution libido par baisse de la T, diminution des capacités érectiles

- un TH est à prendre à vie : une fois démarré, tu ne peux plus revenir en arrière

- un TH nécessite un suivi biologique strict

- un TH n'est pas un traitement à la carte où tu peux décider où cela va agir : il y a des zones cibles systématiques (croissance mammaire) mais des zones cibles plus variables (répartition gynoïde ou féminine des graisses par exemple)

==> souhaites-tu réellement prendre un TH au prix de détruire ta vie de couple car quand la transformation physique sera effective comment vas tu expliquer cela à ta compagne?

Pour le fait que tu ne comprennes rien à la pharmacologie MtF ne m'étonne guère car à l'inverse de la majorité des MtF qui essaient de comprendre leur TH, tu es focalisée juste sur les effets mais nullement sur le TH lui même...

Si tu avais été une MtF au sens strict du terme, tu te serais trituré les méninges pour essayer de comprendre le TH que tu comptes prendre....

R.

Ce que je n’ai pas compris ce sont tes termes.
En fait je ne sais pas trop quoi faire, peut être vaut il mieux que je reste travesti. Mais j’aurais toujours le regret de ne pas être allée plus loin.
C’est bien compliqué.

Petite question rania,
Si on arrête son traitement hormonal qu’est ce qui arrive ?

@Caroline

1/ l'hormonologie MtF est complexe mais je peux t'assurer que bon nombre de MtF s'intéressent à leur traitement et assimilent les données scientifiques

2/ quand on arrête le traitement :

- si c'est moins de 3 mois, la réversion (retour en arrière) est possible. Le TH met en inertie le fonctionnement de l'axe qui contrôle la T qui reprendra ses droits

- si c'est plus de 6 mois, la réversion est souvent délicate car l'estradiol a imprimé son fonctionnement sur le métabolisme basal... Et le redémarrage testiculaire risque d'être long... donc risque d'ostéoporose pendant la période entre arrêt du TH et redémarrage synthèse T

C'est pour ça qu'il faut bien comprendre qu'une fois démarré le traitement démarré, c'est A VIE!

R.

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@Plume

C'est quoi la notion de transition très légère?????

Désolée mais sur le plan médical, il n'y a pas de transition légère ou forte... en matière de transition, soit on la fait soit on ne la fait pas mais il n'y a pas d'entre deux.

Le simple fait de parler de transition légère implique la notion qu'il existe plusieurs transitions allant du soft à du hard... sauf que c'est faux!

En transition hormonale, c'est la loi du TOUT ou RIEN...

R.

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transitionner c'est s'abandonner à soi

@Plume

Obtenir une sub-féminisation n'a rien à voir avec la notion erronée de transition light....

Les impacts d'une sub-féminisation sont bien plus catastrophiques qu'on ne pourrait l'imaginer car si le psychisme humain est capable d'admettre les bi-genres, les a-genres... la biologie hormonale elle ne souffre pas d'état d'âme : la dichotomie est nette et franche entre masculin et féminin.

Quand on a un THS (et non un THF), il est logique de s'attendre à ce que l'organisme réagisse mal car le pattern hormonal féminin est incomplet (il y a quelques impacts négatifs sur le système immunitaire par exemple...)

R.

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transitionner c'est s'abandonner à soi

Rania ne comprend vraiment rien aux hormones, ni au système immunitaire d'ailleurs. L'on peut avoir toute une palette de transition hormonales réussies. Les femmes biologiques peuvent avoir des profils hormonaux très différents les unes des autres, des corps très différents aussi. L'on peut bien évidemment transitionner sans prendre d'Androcur, la progestérone et l'estradiol ont par elles mêmes des propriétés anti androgéniques, ce sont aussi des anti androgènes, ce que Rania ignore visiblement. La question est de savoir quelle transition l'on souhaite et en fonction de cet objectif de mettre en place un protocole adapté, il y a pour le moins des centaines de possibilité.

Si tu avais été une MtF au sens strict du terme, tu te serais trituré les méninges pour essayer de comprendre le TH que tu comptes prendre....

R.[/quote]

Tu me considères Comme quoi Rania ? Un travesti qui fantasme ?
Même dans ce milieu, il y a les vraies et les fausses !!!
C’est un peu réducteur...
je pensais qu’il y aurait davantage de compréhension et d’écoute ...

Maintenant je m’intéresse bien plus que tu ne le crois a la th que je compte Ou ne compte pas prendre d’ailleurs, lorsque tu dis que les hormones ne s’arrêtent pas... tout médicament peut s’arrêter en baissant de 0.15mg chaque quinzaine, jusqu’à l’équilibre hormonal.
Mais j’aime bien apprendre, poser des questions, me renseigner de partout pas que sur ce forum, mais également directement avec les filles qui sont hormonées.

Tu connais beaucoup de choses chère Rania, j’ai plaisir à te lire et en apprendre d’avantage mais de grâce ne dénigre pas les filles qui passent sur ce forum, nous n’avons pas toutes le même niveau que toi ou d’autres, nous venons de la campagne, des banlieues, de petites villes, mais une chose est commune à nous toute «  la souffrance que nous vivons dans nos corps » ...

Merci pour vos conseils et votre présence sur ce site.

Quand on a un THS (et non un THF), il est logique de s'attendre à ce que l'organisme réagisse mal car le pattern hormonal féminin est incomplet (il y a quelques impacts négatifs sur le système immunitaire par exemple...)

R.[/quote]

Rania expliquez moi s’il vous plaît quels sont les impacts négatifs sur le corps Et le système immunitaire d’un pattern hormonal féminin incomplet ?


Pourriez vous me donner la liste des effets négatifs sur le corps
Je vous remercie

J’ai une amie qui est transsexuelle mais que je ne vois plus actuellement, qui m’indiquait que son médecin Au début de sa transition lui a demandé si elle souhaitait devenir androgyne ou aller jusqu’à un profil complètement féminin.

Il semble que cela soit quand même possible ? Sur certains forum il est stipulé que des filles ont déjà fait marche arrière ce qui est rare et mis à part avoir gardé leurs poitrines, le corps a repris ses proportions masculine.

Une dose de 0.5g d’e2 Par prise je ne serais pas au maximum de la dose à prendre et cela mettra davantage de temps ou la transformation ne se fera jamais complètement.

Il a également des hommes Cis qui ont un taux d’œstrogène Naturellement plus élevé Que les autres hommes ?
Faut t’il corriger leur profil ? Pour les rendre plus masculin ?
Beaucoup de questions que je me pose dans ma
Petite tête de garçon fleur pas trop éduqué.

1/ ton souci majeur est que tu souhaites avoir un corps androgyne.... sauf que ta demande ne rentre pas dans le cadre de l'hormonologie MtF : pour moi, au sens hormonal du terme, tu n'es pas MtF car en hormonologie, il n'y a pas d'entre-deux : c'est soit masculin soit féminin. L'esprit humain peut se contenter de variantes mais pas la biologie.

2/ pour la notion de baisse par pallier de 0,15 mg d'où sors tu cette assertion? Sur le plan hormonal, ça va bien être compliqué car l'estradiol est dosé par comprimé de 1 ou 2 mg (non sécable)... donc comment comptes-tu faire pour faire un pallier de 0,15 mg...????

3/ je ne dénigre personne... MAIS et il y a un gros MAIS : quand une demande sur le plan hormonal me parait impossible à satisfaire sur le plan pharmacologique, j'estime avoir le droit de le dire de façon brutale. Je ne fais pas dans le bisounoursisme ni dans la côte de popularité.

Et contrairement à ce que tu penses, j'aide pas mal de MtF. L'exemple le plus récent est celui de Ayleen qui avait exposé son souci post-op sur un autre topic et non seulement je lui ai expliqué mais je lui ai fait son ordonnance d'examens biologiques sans qu'elle n'ait besoin de passer par son médecin traitant (et je reste dans mes prérogatives de médecin biologiste prescriptrice en tant que médecin spécialiste)

R.

Rania expliquez moi s’il vous plaît quels sont les impacts négatifs sur le corps Et le système immunitaire d’un pattern hormonal féminin incomplet ?


Pourriez vous me donner la liste des effets négatifs sur le corps
Je vous remercie[/quote]

J'en ai déjà parlé sur ce forum... il suffit de retrouver dans les abysses du forum. Je ne vais pas me répéter...

R.

Euh désolée mais si ce médecin veut jouer à l'apprenti sorcier, c'est son choix. Je trouve qu'il est dangereux de vouloir jouer avec un TH car c'est loin d'être anodin.

Alors oui on peut utiliser du gel de E2 avec des doses par pallier de 0,5 mg....

Pour les hommes cis avec excès de E2, ce sont surtout des sujets en surcharge pondérale où l'aromatase du tissu adipeux permet la synthèse terminale de E2. Donc Là encore tu me parles de cas non physiologiques.

Sur le plan physiologique, un sujet normal XY n'a jamais de E2 en excès. Et ça c'est de la biologie, pas une vision de l'esprit.

R.

On a ainsi constaté que les hommes possédant des niveaux d’œstrogènes très faibles avaient un taux de survie de 44,6% alors que ceux avec des niveaux d’œstrogène légèrement plus élevés avaient un taux de survie de 65,8%, une belle différence !

Mais le « meilleure » reste à venir, tenez vous bien : les hommes présentant des taux d’œstrogènes modérés avaient le taux de survie le plus élevé à 82,4% alors que ceux avec des taux élevés avaient un taux de survie inférieur à 79,0%.

Les hommes ayant les niveaux d’œstrogènes les plus élevés ont un taux de survie de 63,6 pour cent. Davantage de recherches restent encore à effectuer pour déterminer exactement quel genre de relation les niveaux d’œstrogène ont avec les chances de survivre à une maladie cardiaque chronique, mais il est certain qu’il ne vaut mieux pas en manquer.

Je viens de trouver cet article sur le net il y a donc bien naturellement des différences dans le taux d’e2 chez les hommes cis...
nous n’avons pas tous les mêmes analyses sanguine ni les mêmes taux d’hormones !!!
Faudrait t’il traiter chaque homme pour donner un standard hormonal.

La personne masculine qui possède un taux Naturel plus élevé D’o2 est une transgenre très féminine que l’on peut suivre sur YouTube elle est très belle car de nature androgyne.

J’ai vraiment envie de comprendre et de recevoir les informations les plus justes.

Il faudrait voir l'article en question... tous les articles ne se valent pas, loin de là (et il faut avoir un oeil plus que critique)

Car au niveau statistiques, ça parait bien mais si l'on épluche les données, on peut avoir des surprises.

ET désolée mais YouTube n'est pas ma référence....

R.

Vous savez sur YouTube il n’y a pas que des choses négatives ou dès sottises, De nos jours toutes les classes Sociales de la population utilisent YouTube, l’on peut y apprendre moultitude de choses. Même dans la science, l’économie, la physique, Ce que je préfère c’est les tutos de maquillage, les recettes de cuisine, les reportages sur la médecine quantique, il suffit de bien choisir la chaîne qui diffuse la vidéo.

C’est un article que j’ai trouvé dans la revue natures c’est traduit de l’anglais ça vous dit qq chose ?

Mouais....

Mais tout dépend des sources : C'est comme si moi je parlais d'histoire de l'Art alors que ce n'est pas mon domaine

Donc Youtube n'est pas une référence pour moi

Et enfin au niveau articles, je ne lis que les articles qui m'intéressent donc je ne lis pas tout

R.

J’ai compris vous avez tjs raison rania

Je parle de mon domaine donc l'hormonologie et donc d'un aspect médical et scientifique.

SI ça ne plait pas, tant pis. Perso je m'en moque et je ne suis pas là pour faire la bisounours de service ni pour caresser les gens dans le sens du poil!

R.

Non ça ne me plaît pas en effet.
Tu fais partit de ces médecins qui pètent plus haut que leur cul.

J’ai l’intuition que tu n’es pas médecin comme tu le dis, je me trompe rarement sur mon intuition. Avec toutes les facéties que cela comporte tu te reconnaîtras.
Pour info, tu débites pas mal d’erreurs dans tes posts relis toi. Je n’ai pas besoin de m’inventer une vie.
A bon entendeur.

Bonjour Caroline , je suis absolument pas médecin mais ce qui me saute aux yeux dans l'article que tu cite est qu'il parle de taux '' elevé '' , mais elevé pour un homme naturellement est surrement bien inferieur a ce que tu peu avoir via un apport d'hormones feminines , du moins on parle surement là d'un taux trop bas pour apporter une quelconque féminisation sauf que de ce que j'ai compris tu te pose toutes ses questions car tu souhaiterais une feminisation visible meme si legere , pour ma part je trouve que meme avec un traitement hormonal complet ( Anti androgenes + oestrogenes ) les resultats ne sont quand meme pas miraculeux , ayant debutée jeune j'ai toujours eut un physique androgyne qui c'est feminisé avec le temps et le sport ( Pour le bas du corp jambes fesses hanches ) donc j'imagine qu'avec un demis ths c'est encore moins satisfaisant en terme de resultat .
Peux etre que dans ton cas la chirugie serait plus adaptée , transfert de graisse du ventre aux fesses/hanches voir joues/pomettes , epilation laser pour une belle peau , adoucissement des structures osseusses du visage habituellement les trans cherchent la perfection feminine mais je suis persuadée qu'un bon chirugien saura trouver le juste millieu si tu lui explique bien ce que tu cherche et ne cherche pas , apres est ce qu'il sera Ok pour t'operer dans ses conditions c'est un autre sujet , j'ai deja entendue des chirugiens dire qu'ils n'operent pas les '' creatures '' mais qu'en revanche ils sont ravis d'aider une femme a ce sentir plus a l'aise avec son corp et son visage ...
Peux etre qu'il y a des forums '' non binaire '' qui seraient plus aptes a te conseiller car ici c'est un forum ou la majoritée est Transexuelle , sans demis mesure ( Operées ou pas mais qui ce considerent tout de meme clairement du genre feminin )

@Rubie

Oui les niveaux E2 sont différents :

1/ chez l'homme : en gros c'est 50 ng/l en continu (avec petite variation de ce niveau selon la technique de dosage)

2/ chez la femme : cela oscille entre le niveau haut masculin jusqu'à 200 à 500 ng/l en phase ovulatoire

Le seuil de féminisation MtF efficace sur le plan clinico-biologique admis est de 200 ng/l... donc largement au-dessus de la norme masculine!

Mais attention : quand on a ce niveau E2 en quasi-permanence, cela FEMINISE... intégralement!

Bisous

Rania

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@Plume

Dans ton cas l'échec hormonal est lié au fait que tu as pris des chélateurs de métaux non sélectifs et cela a un impact sur la transition...

Je pourrai te l'expliquer en MP car trop compliqué et c'est de la médecine de très haut vol...

Bisous

Rania

J’ai décidé de prendre un rendez vous avec un endocrinologue, je le verrais dans 3 semaines.
Au moins, j’en saurais davantage sur ce que je souhaite et éviterai ainsi les mauvais protocoles.
Peut être devrais je prendre des chelateurs de métaux non sélectifs plume de roche, donne moi le nom de ton médicament ça me permettra d’avoir une transformation non complète...

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Je plaisantais pour le traitement dont tu parles. Je ne veux pas me mettre en danger ma santé est précieuse, mais la santé mentale l’est également.
J’ai bien compris que l’hormonothérapie ne donne pas de résultats très spectaculaires, mais maman et ma sœur ont une grosse poitrine dans ma famille les femmes en général. Je peux tout de même avoir de petites formes qui se apparaîtront.

Une hormonothérapie bien conduite avec un niveau E2 > 200 ng/l est parfaitement efficace et donne des résultats intéressants en terme de féminisation.

Mais je précise un TH-F (féminisant) et non un TH-S (substitutif)

R.

Une hormonothérapie donnera des résultats « spectaculaire » sur plusieurs années et pas moins. Et oui les fille qui pensent que c est une baguette magique ou qui decide de faire de la médecine elle même vont droit dans le mur .

C’est assez facile de dire tel ou tel truc fonctionne pas , essayer ma méthode miracle . Prenez pas ca ou ca , j’ai lu que ! On ma dit que , je sais car je suis informé que! Et ensuite nous dire que vos THS ou THF. Ne fonctionne pas et que vous êtes au point mort .

Mon experience a fait que de la fin des années 2000 a 2013 j’ai eu tendance à écouter des sirènes (sans mauvais jeu de mots ) sur des forums ou en associations, qui m’expliquaient que tel truc c’était genial , que fallait pas prendre d androcur ni de Finasteride, que les hormones en gel et la progestérone c’était le meilleur truc au monde , et de plus elles taillaient les médecins les chirurgiens c’était elle les déesse du genre . Donc ne voyant aucune difference ou trés trés peu , on ma expliquer que c’était l’intérieur qui compte et pas le reste , que le combat c’était justement de ne pas etre un stéréotype féminin , chose imposée par les equipe mais plutôt un entre deux .

Donc j’ai envoyé tout ce petit monde se faire voir et j’ai chercher de vrai médecin avec de veritable solution et pas la soupe des copines qui n’y connaissent pas grand chose .

Donc oui je suis à plus de 200 ni ( meme beaucoup plus ) et cela fonctionne, je prend du vilain androcur a une dose infime ce qui me met tres tres loins des dose cumulable méningiome. De la progesterone .

Et hyper important : meme si cela peut paraître debile , je ne bois aucun alcool fort , je ne fume pas , j’ai une alimentation équilibrée ( test de cholestérol tout les 4 mois ainsi que test hépatique) . Pas de stupéfiant, et une hygiene de vie assez stricte ( sport, sommeil ,ect ect)

Et oui car tout médecin et tout chirurgien vous le dira , le résultat c est 50% vous par vos action , vos choix .et certainement les copines virtuel qui elle ne risque rien .

Alors pour clore Rania et peut être médecin ou peut etre pas . En attendant c’est la seule qui ne débite pas 10 conneries a la minute , et qui parle de façon cohérente de certain sujet , je suis sous protocole américain depuis 2013 ( donc bien avant l’arrivée de Rania , j ai publié mes résultat d analyses , mes ordonnance delestrogen 40 , et le tout en photo pour les plus méfiantes sur mes allegation . Et oui elle est tomber souvent juste alors que je ne lui avait donné aucune info pour la guide

_________________
Longue vie et prospérité.

@Nathasha69

1/ une transition hormonale nécessite des années car c'est un processus long de seconde puberté (même en étant arrivée à un peu moins de 4 ans de THF, mon corps continue à se modifier...)

2/ il y a l'hygiène de vie qui est impérative dont 1 module que l'on oublie : l'alimentation... En effet, il faut réduire voire bannir certains aliments qui interfèrent sur les axes hormonaux. Il me semble que j'en ai déjà parlé sur ce forum... (enfin je crois)

3/ bien avant que tu ne démarres ta transition, je connaissais déjà les protocoles hormonaux de ma mère (j'avais intégré les données avant mes 15 ans pour être plus précise) sans compter tous les aspects connexes (alimentation, partie neurosciences, immunologie etc etc etc)

4/ et enfin je te confirme que je suis bien médecin : la seule à qui j'ai fait ici une ordonnance (d'examens biologiques) c'est Ayleen (ordonnance en bonne et due forme donc mes identifiants de RPPS / numéro AM = numéro ADELI / mon mail professionnel). D'ailleurs je ne sais plus sur quel topic elle avait confirmé ce point

Mais je n'ai nullement à me justifier de mon statut de médecin. Je pense que mon niveau de connaissances en hormonologie MtF en témoigne et dépasse de loin celui de la quasi-majorité des gens (à la limite je pourrai même faire cours aux endos! d'ailleurs au passage, j'avais été invitée par une association sur Lille pour faire une conférence sur l'hormonologie MtF destinée à des généralistes essentiellement... enfin ça c'était avant la COVID-19 puisque je devais intervenir en Mai dernier)

Bisous

Rania

Et je tenais à préciser , je ne sert la soupe a personne !

Je ne suis pas une amie de Rania ( ni une ennemie). Nous nous prenons parfois le choux sur divers sujets .

Mais parfois il est bon de dire ce que l’on pensent et de remettre les choses a leurs places .

Beaucoup désireux de faire de la transition sauvage , loins des médecins ( les vilains transphobe) ou loins de leurs famille pour vivre leurs truc en cachette . Nous somme a une époque ou les choses ont énormément bougé et ou le corps médical est bien plus a l’écoute que par le passé ( époque que j’ai connue et vécu) .

Combien de fois on me demande ou je trouve mes injectable ( dans une pharmacie) . Comment je fais ( ben je suis suivie par une equipe , psy , endo ect ect ) et pourquoi je refuse de faire du (trafique) pour fournir des hormones ( car a un moment faut s’assumer et faire les choses de front plutôt que de magouiller en douce ) .

Je sais Oh combien cela est difficile, j’ai eu a subir les attaques sur mon traitement, sur mes Taux (qui sont ceux du protocole US ) sur mes operations de chirurgie. Mais voila je n ai jamais refuser de répondre a un MP , et si je refuse certaine demande , ce n’est pas par dédain, mais non je ne fait pas dans le trafique . La recette est simple , allez voir un médecin un endo un psy et tout ira tres bien .

Les gens qui désirent une féminisation partielle en cachette de leurs femme , ou devenir une Shemale, je ne suis pas la bonne interlocutrice, et je ne donnerai pas d’aide en ce sens ;

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Longue vie et prospérité.

Bonsoir natasha je crois bien que nous sommes voisines, j’habite comme toi Lyon 69006. Ce serais heureuse de te rencontrer et de parler de vive voix, j’aurais beaucoup de questions à te poser Notamment la manière d’annoncer cela à ma famille et mes proches.
Bises

Je ne pense pas etre experte dans ce domaine . Étant totalement déconnecter du monde T et n’ayant plus aucune relation avec le milieu T depuis de nombreuse année, j’essaie d’aider comme je le peu sur ce forum . Mais je ne souhaite plus etre en relation avec le milieu T , tu trouvera sur lyon plusieurs associations qui pourront certainement t’aider bien mieux que moi et avec certainement une meilleur approche .

Ensuite pourquoi je ne suis pas tres enthousiaste à l’idée de rencontre avec des T , c’est que l’expérience m’a démontré que tout ce que tu a construit en invisibilité peut etre foutu en l’air en quelques minute le jour ou la personne ne te perçois plus comme amie Et voir meme te pourrir la vie au nom de la visibilité trans et de son utilité pour la cause . je l ai vécu de nombreuses fois et donc je limite mon aide a ce forum . Je participe a de nombreuses action dans mon arrondissement avec la mairie et j’y travaille (prefecture) donc je n’ai pas vraiment envie de me retrouver out alors que j’ai reconstruit ma vie après mon changement d’état civil .

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Longue vie et prospérité.

Très bien natasha, je comprends très bien ta situation.
Bonne continuation.

https://www.genderconfirmation.com/non- ... estrogren/

Voilà enfin ce que je recherche c’est en anglais mais je suis soulagée je ne suis pas la seule, je suis heureuse d’être tombée sur ce site.
J’ai rendez vous chez l’endocrinologue le 15 septembre à 9:00.
Maintenant va falloir annoncer tout ça à ma compagne je sais même pas comment lui dire.

Je comprend , mais attention ce site est US et donc non représentatif de ce que tu pourra avoir en france . Sur la page hormone il font mention des valerates et cypionate en injectable, chose que tu ne trouvera jamais en france . Sauf sur des site de pharmacie en ligne qui te re fourgue des produit de tres mauvaise qualité et souvent sans aucune garanti avec le transport . Et aucun médecin digne de ce nom risquera de te suivre sur une automédication du net avec des produit non garanti . Il risque gros .

Et attention les chirurgiens américains font tout et n’importe quoi , au regard des photos avant après de ton site ce n est pas transcendantal.

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Longue vie et prospérité.

Décidément sur ce site je ne rencontre que des donneuses de leçons... c’est fou !!! Comme la nature humaine peut se comporter a tjs vouloir avoir raison parce qui si parce que ça...
Je suis atterré de voir le pseudo racisme que vous pouvez avoir envers d’autres personnes qui ne sont pas vous qui ne pensent pas comme vous et si ne sont t pas du même genre que vous. Je crois bien que certaines d’entre vous doivent être pires que les hommes et femmes cis... c’est vraiment triste et accablant.
Cette fois ci je quitte définitivement ce groupe. Mis à part deux ou trois personnes je n’ai subit que des moqueries, et du mépris.
Je pensais qu’entre lgbt il y avait une certaine cohésion je me trompes, je suis sure que certaines d’entre vous cachent le fait Même le fait d’être trans.
Bonne continuation à vous toutes, merci à celles qui en valent le coup et qui ne m’ont pas jugée trop hâtivement. Et pour les autres, soyez modeste, vous ne valez pas plus qu’une autre.
Et même si nous sommes transgenre Il y a autant de formes de transgenres que de sortes de papillons, heureusement que la vie est diversifiée sinon ce serait triste.

@Caroline

Je ne pense pas que Nathasha soitfoncièrement raciste. Même si je ne la connais qu'à travers le forum, au travers de ses écrits, elle n'est pas sectaire (elle est même plus soft que moi eu égard à nos prises de bec où elle avait un avis plus nuancé que le mien)

Ce qu'elle t'a dit est juste un ensemble d'éléments de bon sens :

- quand tu commandes sur internet, beaucoup de médicaments sont des contrefaçons (hors site des pharmacies officielles en ligne) --> risque majeur pour TA santé

- en France, les médecins ne peuvent pas prescrire n'importe quoi. Les règles de prescription de médicaments sont régis par plusieurs textes du CSP.

A ceci se rajoute le fait qu'un médecin engage sa responsabilité pénale quand il prescrit un médicament qu'il sait sciemment contrefait ou un médicament non autorisé en France donc Nathasha a parfaitement raison en disant qu'aucun médecin (raisonnable) en France ne te suivra pour des médicaments achetés sur le net.

Ensuite pour les autres items :

1/ j'estime qu'on a tout à fait le droit de cacher le fait d'être trans, une fois que le changement d'état civil (CEC) est fait (que l'on soit opérée ou pas d'ailleurs)

2/ on en revient toujours à cette notion de communautarisme... désolée de te casser tes convictions mais à titre personnel, aucune assos ne m'a apporté de données que je ne savais déjà... de même sur ce forum ou un autre... Donc le trip communautariste est au mieux de l'utopie au pire de la fumisterie.

3/ la trans-identité dans sa définition primaire médicale c'est de transiter d'un genre à un autre : quand tu transites :

- tu bénéficies au minimum obligatoirement d'un TH qui permet la réassignation hormonale dans le genre de destination

- tu peux passer - sans obligation - par d'autres soins pour corriger les caractères sexuels secondaires (exemple pour un FtM : ablation de la poitrine / MtF : rééducation orthophonique + épilation laser + FFS)

- tu peux passer - sans obligation - par la chirurgie pour corriger les caractères sexuels primaires (pour MtF : vaginoplastie)

- ET ENFIN : sur le plan de la vie courante : si tu te revendiques dans ton genre de destination tu fais les démarches auprès du TGI pour être reconnu-e juridiquement dans ton genre de destination.

AU FINAL : comme je l'ai déjà dit, si l'esprit humain peut être non binaire ou a-genre ou bi-genre (peu importe la sémantique), la biologie hormonale elle par contre n'a que 2 choix possibles : M ou F.... De même que l'état civil qui suit la logique de la biologie hormonale : soit M soit F.

Pour se revendiquer trans sur le plan médical, il faut déjà avoir son genre de destination et non dire "je suis d'esprit M et F ou d'esprit ni M ni F"

Sur le plan juridique, l'argument de non-binarité ne tiendra jamais face aux juges car pour eux la question est de trancher si la personne requérante satisfait les conditions de CEC

Et là je parle - sans notion discriminatoire quelconque - juste de 2 éléments objectifs : l'aspect médical (hormones) et l'aspect juridique (législation du CEC) qui imposent cette binarité.

R.

Alors je vais répondre avec mes mots !

Oui je cache le fait que je soit un ex homme . ( car pour moi trans n est pas une identité mais plutôt un statut temporaire entre deux cases!)

J’ai construit une vie après ma transition et mon CeC . Donc pourquoi j’irai me balader avec une pancarte sur la tête ( ou une cible suivant ceux qui lisent la dite pancarte ! ) ?

Au nom de la visibilité et de la CAUSE ?

Perso le monde qui m’intéresse c’est celui qui m’entoure et non pas une communauté figé dans ses dictats et ses incohérences .

Si je dois quelque chose a la fameuse cause , sache que j’ai payer ma dime . Quand tu aura hébergé, aider , fait des aller retour en france pour véhiculer des T vers leurs RDV a lyon , autant que j’en ai fait pendant des années. Jusqu’à hébergé une jeune fille brésilienne plus d’un an chez nous car son pays n’était plus sur , nous lui avons trouver du travail ( grace a l amical portugaise du 6em tu dois connaître c est boulevard des belges ) et nous l’avons aider dans ses démarches de séjour ( je travaille justement a la prefecture du Rhône)

Donc les remarques de transphobie primaire ou de racisme a mon égard tu les gardes. Je pense me battre pour les droits humains sans différence de cultures ou de religions, j’ai aider tout azimut pendant des années alors ce genre d’argument primaire ca me fout en boule .

Mais accepte de comprendre que j’ai maintenant droit a un peu de calme et de sérénités dans ma vie de femme , que je ne suis pas mariée a une communauté LGB.....T. Je le dit et je le répète,mon univers c’est le monde qui m’entoure . A Lyon tu a 2 asso plus un groupe Queer qui eux te donnerons toutes les infos fraîches et pertinentes.


Merci de tes remarque , on ma traité d’avion de chasse , de vitrine du grettis , de femme silicone , de stéréotypes féminin . Mais raciste et transphobe non j’accepte pas

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Longue vie et prospérité.

Je ne sais pas si Caroline a lu vos réponses, vu qu'elle a écrit qu'elle quittait définitivement le groupe. Elle s'est énervée mais depuis le début elle a été moquée et par Rania dès le premier message qu'elle a posté. Et par d'autres ensuite.

Au sens juridique, il n'y a effectivement que 2 genres en France. Mais il y a aussi la possibilité de changé ses prénoms sans changer la mention du sexe et en cela possibilité d'avoir par exemple un ou des prénoms féminins et la mention du sexe masculin. Quant à la civilité elle ne fait pas partie de l'état civil et chacun-e peut librement choisir celle qu'iel veut (cf déclaration du défenseur des droit).
Jacques Toubon a d'ailleurs publié récemment des recommandations tant sur le plan juridique, médical et social pour que l'on soit beaucoup mieux traité-e-s et il parle des non binaires. La fpath (ex sofect) a publié une lettre ouverte sur le site de la sofect, Rania tu ferais bien de le lire, ils sont bien plus ouvert que toi. Et pas besoin de faire une transition médicale pour faire un changement d'état civil que se soit prénoms ou mention du sexe.

@Johanne

0/ pour Caroline : quand on demande de l'oestrogel alors qu'on se définit comme un garçon de 40 ans... il n'y a pas comme un souci quelque part???? J'ai juste posé la question car pour moi c'était un peu antinomique.

1/ bien entendu que l'on peut changer de prénoms sans changer de sexe (ou civilité pour simplifier) donc en passant par la mairie...

Mais là sérieusement il faut que tu m'expliques quel est l'intérêt de la manoeuvre de s'appeler par exemple Mr Stéphanie DUPONT...??? En terme de vie sociale, cela relève de l'auto-flagellation voire d'un suicide social!
Si c'est juste pour dire qu'on n'est pas binaire... c'est génial car la personne sera perçue comme une bête curieuse chaque fois qu'elle sortira sa CNI ou son passeport.... Tout ça au nom de quoi ? la visibilité?

2/ quand je parle de civilité je parle de la mention de sexe inscrite sur l'état civil car sur tout acte d'état civil la mention sexe est obligatoire....

3/ Jacques Toubon a fait des recommandations... qui ne font pas force de loi puisque ce n'est pas encore passé par voie législative avec débat etc etc. Une recommandation n'équivaut pas à loi...

4/ pour la SOFECT : oui je connais cette lettre... mais pour être franche, je serai bien curieuse de savoir comment ils vont faire une prise en charge médicale d'un sujet non-binaire. Le traitement médical sera quoi? un TH selon le jour ou le mois? par saison? selon le ressenti de l'individu : en phase masculine de la T et en phase féminine E2...??

C'est juste une phrase purement diplomatique... car rien ne va changer même si l'on inclut des pseudo-assos qui tirent à boulet rouge contre la SOFECT elle même....

Bref si tu n'as pas compris que c'est juste du marketing pour faire le dos rond aux assos.... c'est que tu es naïve.

5/ pour le CEC : oui on peut faire sans transition médicale.... Le seul hic est qu'il faut réussir à emporter la conviction des 3 juges + celle du procureur ou de son substitut...
Avant, les juges se basaient sur les avis médicaux ce qui simplifiait les choses grandement
Maintenant, les juges doivent se faire une opinion sur un dossier sans données médicales, juste sur la base de témoignages... Cela va être un peu compliqué en l'absence de données objectives d'emporter un avis favorable. Quand je parle de données objectives, il s'agit bien entendu de données médicales. Les témoignages pour ma part ne sont pas des éléments objectifs surtout si ceux ci sont juste des photocopies quasi-identiques en terme de texte avec juste changement de l'identité du témoin...

Il est d'ailleurs fort à parier que d'ici quelques années, le CEC risque de se durcir du fait d'abus... Bien entendu, on peut toujours dire que je suis pessimiste sauf que c'est ce qui arrivera tôt ou tard....

R.

Ok...
Tu as quelques choses de plus intéressant à me dire?

C'est vrai que tu es la déesse trans qui sait tout mieux que les autres. Tu ne vaux pas mieux que les autres et c'est toi qui est bien naïve. Et je préfère être ma place qu'à la tienne.
J.

@Johanne

Je ne demande à personne d'être à ma place... (et d'ailleurs c'est à éviter)

Et non je ne suis pas naïve. Je ne fréquente pas les assos T ou LGBT. Pour mon CEC, je n'ai fait appel à aucun témoignage de personnes T. Le dossier de CEC a été préparé par moi en collaboration avec mon avocate et c'est passé comme un timbre à la poste. Au passage, j'ai produit les pièces médicales dans mon dossier sans faire de chichis et j'ai produit un certificat de notoriété en lieu et place de multiples témoignages redondants...

et sinon oui j'ai considérablement changé car j'ai évolué par rapport au début de ma transition. Je me suis éloignée du monde T exprès car le mode communautariste n'est pas mon trip. J'ai toujours refusé le communautarisme de la famille de sang de mon père... alors je n'ai pas échappé à un communautarisme pour tomber dans un autre.

si sur "mon" forum je me définis ainsi, c'est par rapport à mon avatar de Mohini avec une bonne dose d'humour (humour bizarre peut-être mais quand on s'y connaît en Arts Mystiques, on peut utiliser plein de références qui ne sont pas toujours évidentes à comprendre mais intéressantes en terme de symbolisme)

Comme tu l'as dit toi même à juste titre, chacune reste à la place qui lui est dévolue.

R.

Et si tu es bien naïve d'avoir pensé que tu as fait ta transition de la meilleur façon qui soit.
Une preuve, j'ai fait mon cec sans avocat, sans acte de notoriété, avec une seule attestation de proche et cela m'a coûter beaucoup moins cher que toi.
Et je ne parlerai pas du reste par égard pour toi!

A bon entendeur, salut!

J.

_________________
La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

transitionner c'est s'abandonner à soi

J'ai payé mon avocate sur mes propres sous... J'estime que j'ai le droit d'user de mon argent comme je l'entends, à ce que je sache...

- peut-être que toi tu ne travaillais pas à l'époque ce qui te laissait le loisir de t'occuper de ton dossier de CEC. Moi non, mon activité fait que je dispose de peu de temps. Donc je n'avais pas le temps de gérer un dossier juridique, et encore moins de courir à droite et à gauche.

- l'avantage de mon avocate est qu'elle connaît très bien le tempérament des juges donc c'est elle qui m'a vivement suggéré de blinder mon dossier. (seule je ne l'aurais pas su)

- quand j'ai perdu mes frères et que j'avais mis de côté mon dossier de CEC, c'est mon avocate qui m'a relancée pour que je me remette sur le dossier (sans mon avocate, je serais encore en train de me balader avec une CNI en M)

Alors oui ça m'a coûté cher mais au moins j'ai mis les moyens qu'il fallait pour réussir selon le calendrier que j'avais défini au préalable. De plus c'est elle qui a démarré l'argumentation auprès des juges lors de l'audience avec les textes de loi (c'est son boulot) puis moi j'ai pris le pas quand il s'agissait de relater mon parcours de vie (puisque je suis la mieux placée pour connaître ma propre vie)

R.

@Plume

Désolée de te dire ça mais tu as le défaut majeur de pinailler sur des détails de sémantique entre trans-identité, transsexualisme, transition sociale, transition médicale... à l'instar des sigles utilisés en biologie comme FSH LH (qui est la nomenclature internationale au passage)... Bref, tu te noies dans des détails insignifiants au point de passer à côté de l'essentiel (et tant que tu ne changeras pas ce point crucial de ta personnalité, tu ne pourras pas évoluer). Je sais que dit comme ça, c'est violent mais parfois un bon électrochoc, ça fait du bien aussi.

La trans-identité est connue depuis des millénaires et se retrouve dans de nombreuses cultures polythéistes (les civilisations monothéistes ont gommé la trans-identité pour faire simple). Or la technologie médicale de la prise en charge de la trans-identité existe environ depuis seulement 1 siècle...

A titre d'exemple, en Inde (pour prendre une culture polythéiste encore existante), les Hijras n'ont pas attendu des millénaires pour faire leur transition sociale : elles se définissent en mode féminin donc elles ont toujours adopté le mode de vie féminin (attitude, modalités d'expression, tenue vestimentaire telle que le sari traditionnel etc etc). Ce n'est qu'actuellement que les Hijras procèdent à une transition médicale hormonale au moins (TH) voire chirurgicale si elles le désirent (la conception du corps est différente dans les cultures orientales tout comme la nécessité de transformation corporelle qui est moins impérieuse en Orient par respect de son propre corps).

Donc je ne pense pas que les Hijras se posent des questions philosophiques - comme tu le fais - sur leur cheminement : est-ce de la trans-identité? de la trans-sexuation? etc etc... Elles le font instinctivement sans que personne ne leur ait appris quoique ce soit. Cela ne veut pas dire qu'elles ne se documentent pas (loin de là...), c'est juste qu'elles ne se font pas chier à vouloir tout disséquer et à mettre un mot sur ce qu'elles sont, sur ce qu'elles font en terme de transition.... En bref elles ne perdent pas leur temps à perdre du temps...

Pour la notion de non-binarité: dans les Arts Mystiques liées aux civilisations polythéistes qui pourtant sont bien ouvertes à la trans-identité, on ne définit que Féminin et Masculin pour les Entités. Mais il n'y a nullement d'autre genre pour une Entité (les Entités a-genres ou bi-genres, désolée mais ça n'existe pas). A l'inverse les hermaphrodites existent (tels Hermaphrodite, fils d'Aphrodite et de Hermès) mais ce cadre rentre dans le domaine humain des intersexes. A un échelon plus humain, dans les pays asiatiques, les a-genres ou bi-genres ne se sont jamais manifestés. Maintenant oui, avec la mondialisation et l'occidentalisation des cultures orientales.

Donc au risque de me répéter : la trans-identité médicale c'est bien de passer d'un genre au genre opposé avec à la clé bien entendu transition sociale qui en découle.

Les non-binaires ne rentrent pas dans la catégorie de la trans-identité puisque la personne ne va jamais transiter d'un genre au genre opposé car elle se définit soit les 2 soit aucun genre... Dans ce cas, il faut établir un nouveau cadre nosologique et les sortir du champ médical de la trans-identité.

Pour ce qui est du TH, là encore ça devient lassant d'entendre les gens qui veulent passer outre la biologie humaine... en effet, on ne peut pas "trafiquer" le traitement hormonal pour la raison simple que l'effet d'un TH est pléïotrope donc touche TOUT l'organisme : on ne peut pas cibler les effets sur tel ou tel organe. Donc désolée pour les non-binaires mais le TH n'est pas LA solution miracle... dans ce cas la chirurgie peut-être (et encore... pas certaine)

A un moment donné, il faudrait peut-être que les gens comprennent que la biologie ne peut pas se plier à tous les caprices de l'esprit humain....

Pour l'état civil, il faut bien que la mention de sexe défini médicalement apparaisse quelque part...

* en l'absence de définition de sexe à l'état civil donc sur la carte vitale, sur un compte-rendu d'analyses médicales, on serait bien embêtés pour mettre des valeurs de référence qui elles sont bien liées au sexe (et là je ne parle même pas de paramètres hormonaux mais de paramètres basiques comme la NFS, ferritine, enzymologie etc etc ). Déjà qu'en France, on ne peut pas définir de valeurs de références liées à l'origine ethnique (à l'inverse des USA où on l'a des VR pour chaque groupe ethnique : caucasien, afro-américain, hispanique, indien autochtone etc)

* Dans la même veine, si chaque individu s'auto-déterminait son sexe, la biologie médicale ne suivrait pas : imaginez un sujet se définissant comme M alors que c'est un sujet XX non hormonée en T... on définit quoi comme normes médicales???

* exemple pour la troponine (marqueur d'infarctus du myocarde) :
- les VR dans mon labo c'est < 19.8 ng/l pour M / < 11.6 ng/l pour F
- 1 sujet XX non hormoné en T se présente avec une valeur de 19 ng/l :
+ mode normal avec mention sexe prédéfini : on lui diagnostique son infarctus
+ mode autodétermination : le sujet se définit comme sexe M --> on passe à côté de son infarctus car normes adaptée à son sexe défini par lui et non par sa biologie hormonale. Le sujet a des séquelles de son infarctus par défaut de prise en charge...
---> qui endosse la responsabilité?
+ le biologiste : NON car pour lui le sujet s'est présenté comme étant de sexe masculin
+ le sujet XX : NON car il a pu choisir librement son genre tel que défini par l'hypothétique loi de l'auto-détermination
+ le législateur et plus globalement l'Etat : OUI car il a cédé sous la pression populaire au mépris des conséquence médicales....

Ceci est la définition même de la trans-identité médicale : en effet, un sujet hormoné voit ses VR bouger dans le sens du genre de destination au même titre que son pattern hormonal.
Cela implique donc que pour garder une cohérence et une sécurité médicales, je serai même d'avis que le CEC soit strictement limité aux sujets trans avec au moins un TH avec suivi médical d'au moins 2 ans (avec ou sans SRS qui ne change rien au pattern hormonal lié au TH). Les 2 ans sont pour éviter tout phénomène de réversion au passage. Si un sujet non hormoné vient à bénéficier d'un CEC, les VR en biologie médicale ne seront pas en adéquation avec la biologie du sujet et on aura des soucis médicaux....

==> EN BREF : ce serait la débandade au niveau médical.

Ce qui montre bien, Plûme (même si je t'apprécie), que tu t'arrêtes à des détails et que tu n'as pas la vision globale de la situation, chaque choix ayant des impacts comme un missile à fragmentation avec une multitude d'impacts...

R.