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bonjour à toutes !

j'ouvre ce topic car je me pose des questions concernant les hormones injectables....
dans un précédent topic, à propos de mon THS duquel je n'étais pas entièrement satisfaite (niveau résultats) une copine (plume héhé) m'a parlé des hormones injectables en me disant que cela fonctionnait beaucoup mieux...en revanche, les injections serait interdites en France....
Il y a quelques temps j'ai rencontré une meuf trans qui me disait utiliser des injections ; seulement à l'époque je pensais pas à ça et je lui ai pas demandé comment elle se les procurait.
est-ce-qu'il y a parmi vous des copines qui utilisent les injections ? comment vous les procurez-vous ? comment s'assurer d'un suivi avec un endoc ou doc dans ce cas là ?

Bonsoir Manila

La seule que je connaisse sur ce forum c'est Nathasha69 qui utilise E2 injectable.

Mais particularité : elle se les procure dans un pays frontalier et elle a un suivi endo dans un pays frontalier.

Donc en terme de suivi, cela va être compliqué...

Perso je te conseillerai de t'orienter vers la forme orale qui est plus facile à gérer avec l'objectif de E2 sanguin au-dessus de 200 ng/l (seuil de féminisation)

Bisous

Rania

coucou rania !

est-ce-que je peux espérer le même résultat que ceux par injections dont on dit qu'ils sont bcp plus efficace que par comprimés ?
aussi, je profite de l'occasion pour te dire que j'ai commencé le fractionnement de mon TH ; un comprimé de provames le matin a 8h + un comprimé d'androcur et le deuxième provames à 20h . Qu'en penses-tu ?

Tu es sous Provames à 1 ou 2 mg?

Oui Le fractionnement E2 est correct

Pour l'Androcur, tu devrais le prendre plutôt au soir (je sais je suis casse-pieds) : l'ACP à cette dose a un effet corticoïde-like donc en donnant l'ACP au soir, on diminue le pic de cortisol matinal (en gardant une activité corticoïde normale) et donc on diminue un peu la synthèse des androgènes surrénaliens.

Bisous

Rania

c'est 2mg ! :=) ok pour androcur je suis ton conseil :=)
qu'est-ce que le pic de cortisol ? synthèse des andro surrénaliens ?

Le cortisol est une hormone sécrétée par la cortico-surrénale (au-dessus des reins) et sa sécrétion est couplée à celle des androgènes surrénaliens (enfin c'est très très schématique)

Attention : certaines MtF ne supportent pas l'ACP au soir car de par l'effet corticoïde-like cela peut empêcher de dormir... J'ai oublié de le préciser car dans ce cas il faut basculer au matin. Là pas de possibilité de prévision pour savoir ce qui sera le mieux pour toi.

Bisous

Rania

d'acc

j'essaierai demain soir, j'ai un traitement qui me permet de dormir car sinon je fais des insomnies (quiétiapine)

La quétiapine?

J'ai vérifié et théoriquement pas d'interactions connues avec E2 ou ACP.

Méfiance quand même au niveau hépatique : surveiller enzymes hépatiques 1 fois par mois

AH oui : éviter le jus de pamplemousse car risque de toxicité de la quétiapine

Bisous

Rania

d'accord je ferai surveiller
d'acc pour le pamplemousse; ça tombe bien, j'ai horreur de ça

merci Rania

La surveillance hépatique c'est parce que la quétiapine et l'ACP ont un impact hépatique potentiel donc en les cumulant, on a un risque de toxicité hépatique pas obligatoire mais à surveiller de près quand même

Bisous

Rania

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La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

transitionner c'est s'abandonner à soi

Le pamplemousse contient des inhibiteurs de cytochrome donc beaucoup d'interactions avec de nombreux médicaments.

les glandes surrénales produisent des androgènes surrénaliens (Delta 4 androstènedione et DHEA) et non la T

R.

dans ce cas plume, pourquoi passer aux injections si les medocs par voix orale fonctionnent ?
qu'est-ce-que tu entends par " à moins que ton corps ait un souci avec ta forme actuelle" ?
tu me conseilles d'attendre combien de temps avant d'envisager les injections ? tu les commandes par internet ?

Perso je ne pense pas qu'il faille passer par une version injectable.

La voie orale est tout à fait possible sous réserve d'obtenir un niveau E2 stable au-dessus de 200 ng/l : c'est LA contrainte majeure (et pas aussi simple qu'il n'y paraît)

Le contrecoup d'un niveau élevé de E2 est l'intrication métabolique avec l'axe lactotrope : augmentation de la PRL qui ne doit pas augmenter au-delà d'un certain seuil...

C'est pour cela que l'hormonologie MtF est très spéciale et qu'il faut savoir jouer sur le THF avec une délicatesse comme une oeuvre d'art.

R.

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oui j'ai des seins, petits, mais quand même présents !
toi tu n'en as pas du tout ?

Pomander des injectable sur internet . C’est assez dangereux . Perso je prend des injectable et pour le transport entre la pharmacie et chez moi , c est dans une poche thermique réfrigérée. Car au dessus de 25° tes hormones cuise et perde toute efficacité. Donc bonjour sur internet avec les services postaux , stockage dans des hangars en pleine chaleur . Et surtout pour se retrouver avec des produit rabiques en Inde pas toujour top . .

Rania pourrait certainement mieux que moi expliquer que les injectable ont pour règle comme ( l’insuline) a etre conserver en milieux réfrigéré ( bas du frigo , bac a legume) dans une poche thermique anti UV .

Je suis sous protocole injectable depuis 2013 et attention c est assez complexe les dosage sont des dosages palier et ensuite des dosage dit cyclique, c’est un protocole assez complexe (us) et ce n est certainement pas aussi simple que de s injecter une fois par semaine une ampoule , faut pas croire Youtube ou les automédications d internet . Enfin ensuite faite comme vous le voulez mais c est a vos risque et peril . Car attention . En cas de trop forte dose avec des injectable ( donc transfert direct par le sang ) il y a un risque de blocage des récepteur et donc obligation d arrêt de toutes ths qui seraient perçu par l’organisme comme une attaque ( probleme d’ordre hépatique et surenalien) le fameux protocole US est tres complexe et surveiller dans le sens ou des examen sanguin assez poussé sont obligatoires tout les 4 mois en plus du scanner et des échographies. Une hygiène de vie est de plus recommandée .

Je suis suivie en france avec un accord Europe car mon endocrinologue se trouve dans un pays d Europe et qu il est spécialisé dans le domaine ce qui me permet d’ avoir mes hormones a l étranger et de les faire entrer en france de façon legal et de bénéficier des services d’une infirmière pour mon injection , et de lui donner la prescription pour les changements de dosage . De plus j’ai une prise en charge via ma mutuelle pour prescription et délivrance d hormone hors france et une prise en charge ALD pour l’infirmière .

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Longue vie et prospérité.

ah oui...ça me parait très compliqué...

@Manila

C'est pour ça que je t'ai vivement conseillé d'optimiser ton TH actuel que de vouloir sauter le pas sur une version injectable....

Bisous

Rania

oui je comprends mieux mtn et je te fais confiance, je te tiendrai informée ! en tout cas merci à tous pour vos réponses

C'est "merci à toutes" que tu aurais dû écrire, je ne reprends pas les autres sur les fautes d'orthographe mais le mégenrage, j'ai beaucoup de mal . Ce sont trois femmes qui t'ont répondu, donc c'est toutes et pas tous!!!

D'ailleurs j'ai fait une faute et me corrige tout de suite. Elles t'ont répondue

hé bien désolées mais c'est simplement mon correcteur automatique qui a fait des siennes ...donc je vois pas pourquoi m'agresser et m'accuser de mégenrage ? encore une enragée.... ça te vas ?

il a bon dos ton correcteur, en remplaçant toutes par tous.
Quand bien même, j'ai fait une faute je me suis corrigée, ce que tu n'a pas fait.
Je ne suis pas une enragée et ne t'ai pas agressée.
Intentionnel ou pas tu les as mégenrées. Et c'est normal que tu t'excuses.

moi, quand on me parle avec un cortège de points d'exclamations... je trouve pas ça doux ou bienveillant...je me suis sentie agressée oui, mais c'est virtuel, je devrais pas me laisser atteindre par ce genre de choses, je m'en rends compte....
dans tous les cas, tu aurais pu réagir avec plus de bienveillance, un peu de pédagogie peut-être ? au lieu de tout remettre en question sur mes considérations, intentions etc... tu as quel âge sérieux? ; c'est une maladresse, et peut-être que si les intéressées n'ont pas réagis c'est sans doute parce qu'elles l'auront compris... pourquoi s'acharner à pas croire que c'est mon correcteur, tu essayes de prouver quoi ? quel intérêt ?
la preuve, mon correcteur a écrit "désolées" ; tu aurais pu me reprocher le fait de me penser plurielle et plus habitée et donc supérieure pendant qu'on y est ? c'est ridicule...

j'embrasse plume, rania et natasha et les remercie de leurs réponses instructives et bienveillantes
quant à toi je lirai pas tes nouveaux messages si tu en écris ; j'ai autre chose à lire ( Octave Mirbeau - Dingo)
tchuss

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je up ce message après avoir lu pas mal de post sur la question des traitements

j'ai lu qu'il était possible de prendre les comprimés de provames sous la langue ;apparemment les taux seraient plus élevés que par voix oral mais il faut fractionner les doses car les taux dureraient moins sur la durée ; qu'en penses-tu rania ?
aussi, j'ai lu aussi que les dosages que nous donnent les endoc sont des dosages pour femmes ménopausées et que l'on peut monter le dosage juqu'à 10 voir 12 mg ; aussi, j'ai voulu tester le dosage à 6mg ; j'ai donc pris 2 mg a 8h + 2 mg a 16 h + 2mg a 20h (tjs sous la langue) ; ce matin j'ai pris mes 2mg a 8h et deuis quelques h j'ai la nausée et me sens plutot fatiguée ; signe de surdosage ? je dois voir mon doc le 11; je voulais lui demander d'augmenter les doses mais ce test me laisse songeuse...au début de mon traitement j'avais augmenté les pressions d'oestrodose et j'avais ressenti des effets de surdosage , mais c'était passer alors que faire ? je dois quand même demander à mon doc si je peux augmenter les doses ?

@Manila

1/ je sais que sur internet on lit ce genre d'inepties d'utilisation sublinguale des comprimés.... Et c'est plus que dangereux. Pourquoi?
- déjà l'absorption sublinguale n'est pas possible pour tous les médicaments : E2 même si c'est un stéroïde n'est pas adapté pour cette voie
- la forme galénique (le comprimé) : seules les formes galéniques utilisables en sublingual sont utilisables ainsi. En effet pour les comprimés à avaler, le souci c'est que les excipients peuvent donner envie de vomir...
- quand on absorbe en perlingual un médicament non adapté, le pic d'absorption est très violent ce qui explique la sensation de nausées (équivalent aux nausées du premier trimestre de grossesse)
- E2 par voie orale AVALEE subit un cycle entéro-hépatique : une fraction est absorbée puis l'excédent est rejeté par le foie dans la bile puis réabsorbé par le même cycle que les acides biliaires dans la lumière intestinale... cela permet ainsi une absorption plus étalée dans le temps et plus prolongée

2/ en pratique oui tu peux passer à 6 mg / jour par voie orale en avalant ton comprimé de Provames à chaque prise en fractionnant en 3 donc toutes les 8 heures (+/- 1 heure)

Tu peux le faire d'autant plus que tu es déjà à 4 mg E2 par jour. Un pallier d'augmentation c'est entre 2 à 3 mg jour ce pendant 1 mois pour avoir un équilibre cinétique au niveau sanguin.

==> après passage à 6 mg jour, il te faut attendre 1 mois complet puis faire le dosage E2 juste avant la prise suivante :

exemple : rythme 6h - 14h - 22h --> prise de sang vers 13 heures (à noter que si tu n'as que ton bilan hormonal, pas besoin d'être à jeûne même si c'est souhaitable).

Bisous

Rania

ok rania, merci pour ta réponse !
je comprends mieux pourquoi je me sentais pas bien...pourtant il me semble avoir lu ça sur wikitrans un truc dans le genre...bref
est-ce vrai également que la prise de provames par le foie ne permet pas de bénéficier de l'ensemble des mg absorbés ? dans ce cas si je suis a 4mg, c'est comme si je bénéficiais de 2 mg ?
quand tu dis "Un pallier d'augmentation c'est entre 2 à 3 mg jour ce pendant 1 mois" est ce que ça veut dire que l'on peut augmenter le dosage de 2 a 3 mg par mois ?
et que penses-tu du dosage a 6mg ? tjs un dosage pour grand-mère ? (lo)

bisous

on peut monter jusqu'à cb de mg ? toi par exemple tu es a cb ? (si c'est pas indiscret bien sur)

@Manila

Au niveau hépatique : OUI et NON

OUI : car la fraction en excès est éliminée par le foie à travers la bile (ce que l'on appelle l'effet de premier passage hépatique)

NON : car il y a un cycle entéro-hépatique ce qui permet une réaborption secondaire de E2 par le biais des micelles de sels biliaires.

Ainsi au bout de 1 mois, E2 atteint son niveau de plateau avec un équilibre cinétique au niveau du cycle entéro-hépatique.

Théoriquement l'état d'équilibre spontané est obtenu entre 1 à 2 semaines MAIS l'équilibre cinétique du cycle entéro-hépatique est bien plus long à obtenir (4 semaines) --> d'où la nécessité de doser après 1 mois de traitement à dose fixe

A titre d'exemple je suis en THS cyclisé : ma dose de croisière (basale) est de 6 mg. Mon pic pseudo-ovulatoire se fait avec 9 mg.

A noter qu'une féminisation satisfaisante ne peut être obtenue qu'avec un niveau sanguin E2 constant > à 200 ng/l

Bisous

Rania

Rania c'est toujours un plaisir et très intéressant de te lire….
je ne comprends pas très bien quand tu parles de ta dose croisière a 6 mg et quand tu parles d'un pic ovulatoire à 9 mg ; de quoi s'agit-il ?
pourrais-tu m'expliquer comme s'élabore un dosage cyclique ? je crois que ça m'intéresse
ni mon médecin traitant (qui prescrit des THS) ni mon endo ne m'ont parlé de ça….tu as pensé écrire un livre ? je pense qu'il ferait grand bruit !

@Manila

Merci pour le compliment.

Il y a 2 types de TH :
- le mode continu : dose identique tous les jours --> utile en phase initiale et aussi permet en variant les doses par paliers successifs de déterminer la dose basale pour obtenir un niveau E2 sanguin > à 200 ng/l. En montant la posologie par palier de 2 ou 3 mg cela permet de calculer la dose de pic pseudo-ovulatoire (le but étant de dépasser environ 300 ng/l soit 50% de plus que le niveau basal)
- le TH cyclisé : il mime un cycle menstruel (sans l'inconvénient des règles) : ce mode est plus physiologique car les récepteurs à E2 en présence de E2 HN (Haut Niveau) fonctionnent mieux en mode cyclique qu'en continu. Cela permet la régulation et surtout le renouvellement des R à E2.

Le souci du TH cyclisé est qu'aucun endo en France ne maîtrise cette technologie. Ma mère (qui était endo militaire) a conçu la technologie de cyclisation. Comme elle gérait des patientes de différentes confessions donc usant de divers calendriers, elle a calé la cyclisation sur l'unique calendrier universel : le calendrier lunaire où chaque cycle oscille entre 29 et 30 jours. Le pic pseudo-ovulatoire E2 (J12) est calé sur la pleine lune car dans un cycle menstruel, le pic E2 se situe à J12 ce qui déclenche un pic hypophysaire de LH à J13 d'où ovulation à J14... Il faut savoir que le THF cyclisé fait qu'il faut varier la dose par palier de 2 à 5 jours, ce qui implique une rigueur stricte dans la gestion quotidienne (pilulier mensuel). L'administration se fait sur 28 jours avec pause complète sur J29 (si cycle lunaire de 29 jours) et sur J30 (si cycle de 30 jours)

Ma mère et son équipe ont conçu une équation mathématique multi-paramétrique qui permet de calculer les doses basale et pic sans avoir à passer par des tests en dose fixe pour déterminer les doses basales et pic mais cette équation n'est pas disponible au public car elle fait partie de notre propriété intellectuelle. Mais en l'absence de cette équation, on peut s'en sortir lors de la phase de tests à dose fixe...

A titre personnel, conformément au protocole de ma mère, j'ai été à doses fixes pendant 12 mois avec Androcur 50 mg/j et depuis, je suis en THF cyclisé avec 2 mg d'ACP (acétate de cyprotérone = principe actif de l'Androcur) par jour. Cela permet d'avoir une dose filée efficace d'ACP en évitant d'atteindre le seuil de toxicité.

Ecrire un livre? sérieusement ça va intéresser qui? surtout que c'est un niveau médical qui dépasse de loin le niveau basique....

Bisous

Rania

un bien un livre sur tes connaissances, sur ton histoires de famille qui a l'air très intéressante ! franchement ! tout ça par le prisme de la transidentité, moi j'achète direct ! tu as un parcours atypique je trouve ! enfin plus je te lis et plus je te vois comme un personnage original ! ( car j'ai lu bcp de d'ancien post où t'exprimes) bref !
bon je vais donc attendre un an avant d'envisager le THF cyclique. 6mg me semble bien, je verrai le mois prochain avec mon endo cette fois si je peux passer a 8mg ; je serai patiente, mais je suis déterminée et je veux pas continuer à être hormonée comme une femme de 60 ans….
pourquoi avoir baisser a 2mg d'androcur ? tu n'as pas perdu des effets (notamment la qualité de peau )

@Manila

Pour le démarrage en mode fixe, je te dirai d'attendre 3 mois avec la même dose et donc tu auras 3 dosages E2 ce qui te donnera une moyenne du niveau d'équilibre E2 en tenant compte des variations alimentaires (repas pauvre ou riche en graisses car les graisses augmentent la synthèse de bile donc des sels biliaires ce qui augmente le turn-over du cycle entéro-hépatique : ne pas abuser du Mac do non plus )

--> 3 mois à 6 mg / 3 mois à 8 mg / 3 mois à 9 mg / 3 mois à 10 ou 11 mg... bien entendu 1 dosage E2 par mois

La baisse à 2 mg d'ACP est la dose basale qui a un effet LH-suppresseur suffisamment puissant au niveau hypophysaire (objectivé par une LH indosable) ce qui permet de maintenir ma T entre 0,5 et 1 ng/l. L'effet LH suppresseur a aussi son effet sur la peau car en l'absence de LH, la voie de synthèse de T au niveau cutané est mise au repos. J'ai aussi la peau moins sèche que sous 50 mg ACP sans compter le maintien de la libido. Enfin pour atteindre le seuil de toxicité cumulative de 60 g, il me faudrait environ plus de 80 ans...
Cette technique est un protocole spécifique de ma mère, je précise.

Il y a plusieurs variantes de THF cyclisé d'après la classification de ma mère :
- E2 / P4 : utilisée chez les femmes trans sans soucis d'hyperandrogénie post-op (ethnie asiatique surtout)
- E2 / ACP 2 mg : le protocole le plus classique utilisable aussi bien en pré-op que post-op et non-op à vie
- E2 / P4 / ACP 25 ou 50 : protocole pré-op (ou non-op 12 mois) et post-op si soucis d'hyperandrogénie (en fonction origine ethnique à haut risque d'hyperandrogénie)
- E2 / DRSP 4 mg : nouveau protocole testé par ma cousine (qui a repris les protocoles de ma mère) : la DRSP est un nouvel anti-androgène de type SPIR (spironolactone) : équivalent du protocole E2 / ACP 2 mg utilisable si intolérance ACP

Bisous

Rania

bon ça tombe bien je vais jamais chez mcdo !
alors je sais pas si c'est à cause de mon dosage d'androcur, mais , malgré que j'ai une belle peau, bonne mine, j'ai des endroits très sec et j'avoue je comprenais pas car j'ai une bonne routine soin et je mange plutôt bien (fruits légume pas de viande)
quand tu dis :
(repas pauvre ou riche en graisses car les graisses augmentent la synthèse de bile donc des sels biliaires ce qui augmente le turn-over du cycle entéro-hépatique....) qu'est ce que ça signifie ? (avec des mots plus simples)

très bien je vais suivre tes bons conseils ! merci infiniment

@Manilla

Oui à forte dose 25 ou 50 mg, l'ACP bloque la synthèse de T. Or la T est nécessaire pour la fabrication de la phase lipidique de la peau (=sebum) qui évite la sécheresse cutanée... Mais en phase d'induction d'un TH, l'ACP à cette dose permet de nettoyer la T à l'échelon cellulaire et donc fait le travail de démasculinisation (ce qui permet une meilleure féminisation avec E2)
Ceci explique le protocole spécifique de ma mère : 12 mois ACP forte dose (sans jamais dépasser 50 mg jour) puis bascule à 2 mg jour

Pour les graisses :

E2 est une hormone stéroïde donc liposoluble = soluble dans les graisses. Dans l'intestin, quand la bile se déverse, elle apporte des acides et sels biliaires qui permettent d'émulsionner en formant des espèces de gouttelettes (qu'on appelle micelles) : les molécules liposolubles sont piégées au centre de la micelle et les sels et acides biliaires à la surface permettent la solubilisation puis l'absorption des molécules solubles en phase graisseuse.

En bref, quand on mange un repas riche en graisse, on augmente la synthèse de bile donc on augmente l'absorption intestinale de E2 et on accélère le cycle entéro-hépatique.

Pour les graisses en aliments :
si tu as un régime végétarien : je te conseille des bonnes graisses style huile d'olive (pour la cuisine occidentale) ou huile de sésame grillé (pour la cuisine orientale style chinoise, thaî ou indienne). Ces huiles sont des corps gras (logique!...) donc facilitent l'absorption de E2 tout en apportant des graisses mono voire poly-insaturées.
si tu manges du poisson : privilégie poisson gras style saumon, hareng, sardines ou thon (le meilleur, thon germon)
Je ne sais pas si tu as un régime pisco-végétarien ou végétarien ou végétalien...

Bisous

Rania

@Manilla

Si tu consommes du lait : restreindre la consommation de lait de vache. Préférer yaourts et fromages : leur processus de fabrication fait que les molécules d'IGF1 bovines qui sont thermostables mais destructibles par la fermentation (yaourts) ou le caillage / égouttage / affinage (fromages).

Ces molécules d'IGF1 vont activer la synthèse d'une hormone intestinale appelée GIP (Glucose dependant Insulinotropic Peptide).

Le lait a un effet androgénique par différents mécanismes :

- augmentation par le GIP de la synthèse ACTH donc des androgènes surrénaliens qui sont le substrat pour la synthèse de T par les cellules de Leydig des testicules

- fixation IGF1 bovine sur les kératinocytes et les sébocytes avec activation de la voie métabolique de synthèse de la T locale cutanée

- IGF1 bovine exogène importante donc augmentation de la synthèse d'insuline --> à terme insulino-résistance qui contribue à une augmentation de la synthèse de T par effet d'intrication métabolique entre axe somatotrope et axe gonadotrope...

C'est schématique mais ça fixe les idées au moins...

Bisous

Rania

non je ne bois pas de lait et mange peu de fromage, j'évite car selon mon ami dermato c'est un vrai poison ….
je mange surtout du thon , de la sole quand j'ai les moyens, un peu de poulet de temps en temps….
d'accord je comprends mieux pour le dosage androcur ; je passerai a 2mg d'ici quelques mois alors, j'avoue que niveau libido c'est plus comme avant, ca me dérange moins, disons que je suis bcp plus portée sur la tendresse, les caresses alors qu'avant c'était pas le cas ou alors moindre...

le cycle enthéro hépatique ?

Le lait n'est pas un poison en tant que tel au niveau dermato... Il faut savoir sous quelle forme le consommer pour éviter une hyper-androgénie....

C'est comme les médicaments : tout dépend de la forme galénique....

Cycle entéro-hépatique : une molécule est dans l'intestin (=partie "entéro") puis est absorbée par les cellules intestinales puis passe dans la veine porte qui conduit au foie (= partie "hépatique"). Ce dernier à son tour rejette dans la veine cave inférieure ce qu'il faut ET élimine le surplus au travers de la bile qui se déverse dans l'intestin... et ainsi de suite = cycle entérique (intestin) et hépatique (foie)

Bisous

Rania

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transitionner c'est s'abandonner à soi

pour le lait mon ami dermato me dit que c'est très mauvais pour les intestins, le lactose oui, c'est difficile à digérer aussi, et j'avoue que de ce point de vu là je me sens mieux depuis que j'ai arrêté d'en manger…

plume; pourquoi boire autant d'huile d'olive ? quels sont les apports de la vitamine b 5 ?

@Rania,

Pour les produits lactés, je n'en consomme quasiment pas depuis l'enfance.
Lait, crème, beurre, fromages,...
Par expérience, cela ne me réussit pas. Sans être malade, je ressens vite un malaise.

Vu que j'ai une forte tendance migraineuse qui semble liée à la testostérone, pas impossible qu'il y ait un rapport. Cette tendance a disparue avec la cypro + estradiol.
Ce n'est pas un refus strict, je peux tout de même consommer un gratin avec un peu de râpé ou des crêpes qui contiennent un peu de lait ( quoique j'en fait au lait... de soja) ou les pâtisseries. J'évite les glaces au lait/crème.

L'IGF1 est soupçonné de favoriser les cancers de la prostate, logique s'il favorise des androgènes.

Cuisine très provençale à l'huile d'olive essentiellement.
Je supporte mal les lipides, donc je limite fortement aussi.
Même le saumon est trop gras pour moi, et j'évite depuis une allergie avec du saumon ( de Norvège ? ), mais plutôt une allergie à des antibios car j'ai pu en manger depuis sans soucis.

Tout cela était instinctif bien avant de connaitre ces particularités.

Merci beaucoup pour toutes ces information intéressantes.
Si tu écris un livre, étant une scientifique de la recherche cela m'intéresse beaucoup. Même ma transition finie ( si on peut dire qu'elle finit vraiment un jour ).

Bises,

Meav

PS:
J'ai adapté mon traitement à 2 mg/j de cypro, supportant mal ce produit je n'ai eu pas le choix.
Testo, LH, FSH indétectables après 3 mois ( vu l'inertie hormonale ) à cette dose.
J'ai informé mon endo par courrier, il a dû être surpris une fois de plus...

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Libérée, Délivrée...

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transitionner c'est s'abandonner à soi

olala plume….tout ça a l'air compliqué ! je te souhaite plein de courage et t'envoie de bonnes vibrations !

J’avoue oui c’est tres interessant , mais c’est un boulot a plein temps, je n’ose meme pas imaginer le temps que cela prend a preparer et prendre ( car il y a des heures precise en fonction des cycles individuels) . Mais c’est interessant ensuite il faut voir le résultat.

Étant active avec des horaires compliqués et une vie sociale assez remplie, je me concentre sur l’alimentation saine et les alicaments ( aliments preparer d’une certaine façon afin de bénéficier de leurs vertus) cela m’aide dans la gestion du poid et dans la recuperation d’énergie après de rudes journées.

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Longue vie et prospérité.

@Plûme,

J'ai beau être une scientifique, mais je n'arrive pas à te suivre, c'est malgré tout trop abscons pour moi.

L'huile d'olive, oui. On peut en utiliser largement mais sans exagérer.
Pour se sevrer du sucre... J'ignorais. Je suis très "bec sucré", mais ma consommation reste modérée.

Le Romarin...
Prudence, il peut être toxique.
L'huile essentielle de rosmarin, c'est du très fort. Ta réaction violente ( toxique ? ) en est l'illustration.
Cela peut être intéressant ( voir les livres de Michel Dogna ), mais aussi prudence.

D'autres huiles peuvent être toxiques ( croton,... ).

Le problème de la phytothérapie est la composition variable d'un mélange multi composants qui n'est que peu maitrisé. On peut avoir un des composants utile et d'autres nuisibles.

Le Millepertuis, qui peut être utilisé comme anti dépresseur, peut entrainer des allergies et des problèmes au foie.

Ce n'est pas sans intérêt, mais prudence.
Je crains que tes problèmes insolites soient en partie liés à des usages inadéquats.

J'ai utilisé des infusions de sauge trilobée durant des années contre les bouffées de chaleur.
J'adore ma tasse de thé Earl Grey dans la journée. Bon, c'est probablement psy dans ce cas...

Bises,

Meav

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Libérée, Délivrée...

@Plume

Ah ouais....

Je savais que tu faisais des trucs alimentaires borderline... mais là je comprends mieux pourquoi tu te détruis la santé et pourquoi ton TH ne marche pas...

Là vu ce que tu me décris, je ne saurais même pas par où commencer...!

1/ une consommation excessive d'huile est dangereuse pour le transit intestinal par effet laxatif donc malabsorption des vitamines hydrosolubles groupe vitamine B. Par ailleurs, un excès d'acides gras insaturés peut être délétère par hypocoagulabilité.

2/ ton régime biscuits est une aberration nutritionnelle qui explique les carences d'où la nécessité des compléments alimentaires

3/ les huiles essentielles, il faut s'en méfier car si elles sont concentrées, elles peuvent être fatales surtout en ingestion...

4/ la vitamine B7 c'est quoi selon ta définition : inositol ou biotine?... Si c'est de la biotine, il faut savoir qu'en excès elle interfère avec les techniques d'immunodosage impliquant le couple biotine - streptavidine --> ce qui implique que tes dosages E2 peuvent être faussement élevés

5/ la matrice de charbon activé chélate de nombreuses molécules dont les stéroïdes hormonaux...

6/ pour les vitamines B, je m'abstiendrai de tout commentaire pour éviter d'être insultante.

7/ ta bordure en brosse intestinale (la zone des villosités des cellules intestinales chargée de l'absorption des nutriments) doit être dans un état catastrophique puisqu'en l'absence d'alimentation variée, les cellules ne vont pas fabriquer toutes les enzymes et les transporteurs nécessaires à l'absorption des nutriments.
8/ tu as aboli le sucre certes sauf que le premier organe gluco-dépendant c'est le cerveau... sans glucose, le cerveau fonctionne mal voire plus du tout...

9/ et je ne compte même pas ton pseudo-déficit en cortisol qui n'a jamais été objectivé par un dosage sanguin voire un test au Synacthène.

Je n'ai jamais vu de patient qui ne tolérait pas grand chose en aliment (éventuellement les personnes âgées et encore uniquement pour des aliments solides).

Je n'ai jamais vu de patient faire une intolérance à des vitamines qui sont utilisées par l'organisme comme cofacteur des réactions enzymatiques..

EN BREF : tu n'as même pas besoin de médecin pour te détruire ta santé. Tu y arrives parfaitement à toi toute seule! Et je comprends mieux pourquoi ton TH à dose féminisante ne prend pas sur toi. Je pensais que ça venait de la chélation de certains métaux à l'état de traces mais en fait c'est bien plus grave que ce je pensais.

Si j'ai un conseil à te donner, oublie toutes ces inepties. Recommence à manger normalement progressivement sans forcer de façon variée. En pratique il te faudra quelques années pour retrouver un mode de fonctionnement normal digestif mais ça vaut le coup de se bouger un peu...

Pour info, si tu as une appétence pour le sucre, tu as dans le commerce des produits sans sucres ajoutés de la marque Gerblé (le goût sucré étant remplacé par du maltitol) : ces produits ont schématiquement au bas mot 80% de sucres en moins par rapport aux produits classiques...

https://www.gerble.fr/sans-sucres-sans-sucres-ajoutes

R.

@Rania

j'ai vu ma doc qui a été très surprise de tout ce que je lui ai dit (et que j'ai rapporté de tes explications) et elle m'a proposé de doubler mon traitement donc de passer a 8mg ; qu'en penses-tu ? de 4 a 8 mg ?

@Manila

Mauvaise idée : un pallier de 4 mg est trop élevé. Mieux vaut passer par pallier de 2 à 3 mg...

Ta doc a dit quoi sur le sujet?

Bisous

Rania

ok alors 7 ?

je lui ai parlé du fractionnage elle m'a dit " oui il parait" … j'étais un peu consternée…. puis je lui ai parlé des cycles également, et elle semblait débarquait sur une autre planète… elle m'a simplement dit qu'en effet il y a des protocoles où les doses sont plus élevées, mais je crois qu'elle a mal compris je lui ai dit j'aimerai monter jusqu'à 8 et du coup elle a été influencée je pense...mais depuis je suis un peu ...sceptique quant au fait de la voir pour mon TH...elle est très sympa et ouverte et volontaire mais bon elle semble pas assez formée….
j'aui vu un endoc y'a quelques mois qui lui me semblait bcp plus ouvert sur la question trans mais c'est un homme et j'ai un peu du mal...

Démarre par un pallier de 2 mg car je ne sais pas comment tu vas supporter la charge d'estradiol : ainsi tu obtiens une dose de 6 mg jour à répartir en 3 fois.

Pour ta généraliste, normal qu'elle ne soit pas formée... car aucun médecin généraliste ou endo n'est réellement formé au THF

Pour ton endo, à voir...

Mais de toute façon dis toi bien qu'aucun médecin en France ne maîtrise la technique de TH cyclisé et personne n'a les compétences pour t'expliquer comme je l'ai fait....

Bisous

Rania

tu voudrais pas faire des colocs et les formers ? lol…. c'est dingue qd même que ce soit une patiente qui l'informe de ce qu'il se fait ou non….

petite précision ; est-ce qu'un dosage plus élevé donne de meilleurs résultats ? car il me semble avoir lu qu'il fallait un taux a 200 np ? ng ? je ne sais plus, mais est-ce qu'on peut l'atteindre avec 4 mg ? enfin je sais pas si c'est clair, c'est peut etre bete, mais est ce que plus le dosage est élevé plus la féminisation est optimale ?

@Manila

1/ initialement c'était prévu en mai dernier que je fasse sur Lille une conférence sur l'hormonologie MtF pour 2 cabinets de généraliste prenant en charge les MtF mais la COVID-19 a fait que tout a été annulé....

2/ pour le dosage pour obtenir 200 ng/l

La dose est très variable car elle dépend de différents paramètres :
- poids / taille + IMC : selon ta corpulence, le volume de distribution de E2 va changer
- origine ethnique : l'origine ethnique conditionne 2 paramètres : affinité du R à E2 et affinité du R aux androgènes
- niveau de T basal pré-thérapeutique
et d'autres paramètres....

Ainsi chez certaines la dose pour obtenir 200 ng/L peut être 4 mg voire 6 voire plus... Cette dose se détermine comme je te l'ai dit par tâtonnement ou par l'équation de ma mère...

Le but est de trouver la dose minimale E2 qui te permet d'avoie un niveau E2 supérieur à 200 ng/l mais proche de 200 ng/l/

Si tu as d'autres questions, n'hésite pas

Bisous

Rania

dommage pour les conférences car tu aurais aidé bcp de personne…
que signifie ng ?
merci pour tes réponses !

ng = nanogramme = 10 exposant -9 gramme (unité de masse)

ng/l = nanogramme / litre =unité de concentration massique

je regarderai demain mes résultats je te dirais combien j'ai en ng

ok pas de soucis!

sinon pour la conférence j'avais prévu d'expliquer la pharmacologie de chaque molécule utilisable, leur utilisation en mono ou multithérapie, le lien avec la nutrition, la cosmétologie, les impacts sur les principaux organes etc etc

Donc oui ça aurait été intéressant pour mes confrères généralistes...

Bisous

Rania

donc en gros si j'ai 200 ng pas la peine d'augmenter ? car la elle m'augmenter mais j'ai l'impression qu'elle le fait plus parce que j'ai fait pression et aussi car j'avais l'air plus formée qu'elle….

tu n'as pas la possibilité de faire ces conférences aujourd'hui ?

ça dépend de ton objectif en fait :

- si tu veux rester en THF continu : une fois la dose obtenue, tu ne bouges plus...

- si tu veux basculer en THF cyclisé : il te faudra essayer plusieurs doses différentes sachant que la minimale sera pour avoir 200 ng/l et la maximale est d'obtenir une valeur de 50% de plus soit environ 300 ng/l (le fameux pic pseudo-ovulatoire :je dis pseudo car on n'a pas d'ovulation)

Pour les conf, c'est compliqué à cause des règles de distanciation sociale etc

qu'elle est l'intérêt du pseudo pic d'ovulation a 300 ng ? encore plus de féminisation ?? lol

Absolument pas!

Le but est de mimer exactement le cycle hormonal féminin.

De plus à savoir qu'après le pic pseudo-ovulatoire, tu chutes brutalement ta dose E2 ce qui permet un meilleur fonctionnement des R à E2.