Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

si livre il y a, ce sera uniquement sur l'hormonologie MtF

Pour ma famille, non il n'y aura pas de livre car ma famille est - disons - quelque peu complexe et très pointilleuse...

Rania

non mais pas sur ta famille comme une bio mais par le prisme de la médecine, sur l'historicité des traitements hormonaux etc leurs découvertes

souvent on brasse d'autres choses que le sujet d'un livre mais tout le contexte autour etc

Le souci est que la seule partie émergée de l'iceberg, ce sont les travaux de mon père sur ses vers marins chimériques moitié mâles moitié femelles avec la spécificité de cette espèce à ce que la moitié mâle se féminise systématiquement, du moins si une moitié mâle française est couplée à une moitié femme uruguayenne... Sachant que ces travaux ont été réalisés dans le monde civil aux yeux de tout le monde et aucun pair scientifique de mon père n'y a vu le lien avec la trans-identité MtF... tout au plus comme des vers "franlensteiniens". Et pourtant c'étaient des scientifiques renommés dans le chimérime animal du secteur civil... pour te dire que les gens ne voient pas forcément plus loin que le sujet en question...

Donc si les travaux de mon père sont la partie émergée, je te laisse imaginer à quelle profondeur vont les recherches de la partie immergée dont je tiens mes connaissances...

Car comme je l'ai expliqué dans un autre topic, dans le cursus médical en Fac, on a juste une phrase sur la trans-identité dans le module psychiatrie. En endocrinologie, aucune allusion au THF... J'ai fait 2 stages en endocrino : 1 en tant qu'externe (3 mois) et 1 en tant qu'interne (6 mois) : je n'y ai vu que diabète, thyroïde surtout et à titre exceptionnel surrénales et hypophyse... Trans-identité, JAMAIS

Donc tout ce que j'ai appris, je l'ai fait auprès de ma mère et de certaines de mes tantes (quand je dis tantes, c'est un abus de langage : c'étaient les médecins et scientifiques qui ont bossé avec mes parents et sont devenus ma famille par extension). C'est ce qui explique que je suis plus que douée en TH pour MtF... sachant que seul ce versant a été étudié (le volet scientifique était basé uniquement dans le sens MtF)

Bisous

Rania

un jour un libraire m'a dit " le livre qu'on ne trouve pas c'est celui que l'ont doit écrire" donc je pense sincèrement que tu as bcp d'éléments pour écrire un super livre ! rien ne t'y oblige mais je pense que ça pourrait te plaire de regrouper toutes ces expériences, tout ce savoir … tu as déjà deux acheteuses , plume et moi lol
oui ça c'est sûr les gens ne voient pas plus loin…
c'est limite insultant que le sujet de la transidentité soit uniquement étudié en psychiatrie….
je ne connais pas du tout ces expériences menées sur les vers marins chimériques ! on en apprend tous les jours
il me semble avoir lu quelque part qu'il y a une espèce d'oiseau qui a deux gens masculins et deux genres féminins, rien que ça !

EN fait mon père a conçu le premier animal composite (moitié mâle moitié femelle) et clonable : on peut tronçonner chaque ver en tête corps et queue et chaque tronçon régénère un ver entier. Cela lui a permis d'étudier la féminisation sur chaque souche clonale sur plusieurs générations (et comme ce sont des souches clonales, patrimoine génétique identique)

Après la disparition de mon père, conformément à ses instructions, j'ai nettoyé son bureau au labo de la fac et éliminé tous les vers marins car quand j'étais gamine, mon père m'a emmenée maintes fois dans son labo.

Quand j'étais gamine, j'ai suivi tous les travaux de recherche de mon père depuis l'âge de mes 9 ans, j'ai corrigé la thèse de mon père et j'ai participé à la rédaction de ses publications scientifiques. sachant que pour l'une d'entre elles, les photos de ses vers chimériques sont sorties en couverture d'une revue scientifique en anglais spécialisée en biologie de développement...

Pour la Fac, la trans-identité n'était même pas étudiée : à mon époque, c'était une phrase du style "la trans-identité, c'est quand un sujet est persuadé d'appartenir au sexe opposé"... C'était donc plus que simplifié...!

Rania

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La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

transitionner c'est s'abandonner à soi

oui j'avoue que c'est assez simpliste comme position….

Je suis d'accord qu'il y a un spécimen qui me prend la tête... je serais même tentée d'abandonner ma participation à ce forum car c'est chronophage de devoir montrer et démontrer chaque chose que je dis...

Bisous

Rania

ça serait leur donner rauson ; l'important c'est qu'il y a des femmes ici qui ont confiance en toi

Entièrement d'accord avec Manila. Tu es un élément précieux de ce forum, et il faut avoir soin de ce qui est précieux.
Cordialement,
Mimma

Merci pour ton encouragement!

Cela fait toujours plaisir à entendre (enfin à lire!)

Bisous

Rania

bon je profite de ce post un peu fourre-tout pour te poser une autre question

j'ai lu un peu partout plusieurs contradictions concernant l'atrophie du pénis sous TH ; qu'en est t il réellement ? car moi je m'en sers toujours et pour l'instant ne remarque aucune diminution de taille, mais sur le long terme ?
j'ai aussi lu que certaines ressentaient des douleurs au niveau du pénis ; mon idée serait que le fait que le pénis n'ai plus d'érection rende la peau moins élastique et donc plus sensible….qu'en penses-tu ? c'est un peu intime, mais , même si j'ai peu de libido, je fais en sorte de me masturber régulièrement pour entretenir les "capacités" ou la "sensibilité" de mon sexe ; et je remarque que j'ai bcp moins qu'au début de ma transition.
seulement je n'arrive pas à comprendre ce qu'il se passe vraiment quand au devenir de notre sexe sous TH ; qu'est ce qui influe ? certaines témoignent et disent que leur pénis est souvent gonflé, voire qu'elles ressentent des brûlures ; quelles explications possibles ?

Bonne question (jusque là aucune ne me l'a posé lol)

1/ Le TH n'influe pas sur la taille du pénis de façon directe

2/ toutefois le pénis perd en souplesse (ou rigidité) car quand on démarre une transition, beaucoup de MtF perdent l'habitude de masturbation pénienne. Donc par défaut d'utilisation au long cours pendant des années, les corps caverneux ne sont plus aussi fonctionnels ce qui est une erreur stratégique... puisque les corps caverneux actuels permettent la construction du néo-clitoris...

3/ le TH influe sur les érections spontanées matinales en les diminuant (voire les abolissant si absence de masturbation). En cas de stimulation sexuelle, les érections provoquées ne sont pas touchées par le TH... du moins si l'on n'a pas de scotomisation neurologique sur la zone pénienne (= abstraction neurologique volontaire de cette zone)

4/ le TH avec la composante ACP influe sur 1 paramètre morphologique : la taille des testicules à double titre :
- effet FSH suppresseur : donc réduction voire abolition de la spermatogenèse --> réduction du contingent cellulaire de spermatogonies
- effet pro-apoptotique de l'ACP sur les cellules de Leydig (démontré chez le rat, supposé pour l'espèce humaine) : l'ACP entraîne la mort cellulaire programmée des cellules de Leydig responsables de la synthèse de T --> réduction du contingent cellulaire des cellules hormonales
==> au final on assiste sous ACP au long cours, à une atrophie testiculaire avec à la clé, perte potentielle de l'élasticité de la peau scrotale qui n'est plus suffisamment tendue par la masse testiculaire... donc perte de souplesse de la peau des futures grandes lèvres

Bisous

Rania

oui pour les testicules je savais ! donc en gros il faut entretenir en se masturbant ?
au début de mon THS j'ai remarqué le long de mon scrotum une tâche marron ; j'ai vu mon dermato mais il a pas su me répondre sur un plan médical et s'est contenté de me filer une crème hydratante…. on dirait comme une brûlure, une cicatrice brune ; c'est quoi d'après-toi
un point intéressant ; mon endoc m'a expliqué que le fait d'avoir des orgasmes sec n'a pas de lien avec le fait d'avoir des orgasmes ; je constate cependant que mes orgasmes génitaux sont moins fort ou peut-être moins loin ( de quelques secondes ça va sans dire) : donc est ce qu'il y aurait un lien en fait ?

moins longs pardon

on pourrait signaler auprès des modo que la commande "modifier" manque sur le forum !

1/ oui la masturbation permet un entretien...

2/ pour le versant dermato : je ne pourrai pas te dire... c'est compliqué sur une simple description. Cela peut être une accentuation de la pigmentation (sans certitude je précise)

3/ tes orgasmes génitaux : si tu parles d'orgasmes classiques, oui c'est normal car baisse de la T... A noter que les hormones féminines activent une sensibilité plus particulière autour du point P (P = prostatique équivalent au point G féminin). ça correspond à la zone péri-prostatique ce qui explique que toute stimulation intra-anale permet un orgasme plus féminin même s'il est prostatique...

Quand on envisage une vagino, il faut entretenir la masturbation pour l'orgasme futur néo-clitoridien... et aussi s'initier à la masturbation anale pour maîtriser le point P en post-vagino.... (c'est un conseil...)

Bisous

Rania

donc moins de testo moins de plaisir génital ?

concernant le plaisir anal, je n'ai tjs pas pratiqué de sodomie depuis le début de mon TH donc je peux pas témoigner… il se manifeste comment par rapport au plaisir prostatique classique ? je ne sais pas ce qu'est un orgasme dit féminin ; les seules choses que je sais c'est qu'il serait plus difficile à atteindre mais plus fort

j'ai pensé que dans la mesure ou on observe une atrophie de la prostate (sous androc ?) j'imaginais sentir bcp moins de plaisir par cette voix...

Le plaisir anal ou plaisir prostatique est plus complexe et plus subtil à obtenir (tout comme les cis n'ont pas forcément d'orgasme vaginal)

En terme de sensations, difficile de le décrire : il faut le vivre pour savoir ce que c'est...

Tu as des jouets anaux d'entraînement marque Aneros... (commencer par le plus petit... il ne faut pas être gourmande dès le début )

Pour la prostate, oui tu as une petite involution mais cela permet aussi de relâcher les terminaisons nerveuses péri-prostatiques d'où une meilleure sensibilité du point P sous THF.... (comme quoi la nature est bien faite : en mode masculin, on ne s'en rend pas compte alors qu'en mode féminin, on s'en rend compte...)

Bisous

Rania

ooooh d'acc ! super c'est rassurant j'avais peur d'y perdre au change…
bon il faut vraiment que tu penses à écrire un livre miss Rania

* voie

LOL

Pour le livre, il faut déjà que je trouve le temps....

Pour en revenir à toi, il faut savoir que l'entraînement neurologique (masturbation pénienne + anale) permet une meilleure récupération neurologique post-op puisque tous les circuits seront opérationnels en pré-op. De plus en post-op, ce ne sera pas le moment d'utiliser un jouet anal d'entraînement Aneros.... Cela fait que ton cerveau saura faire le lien lors des dilatations post-op entre la sensation de pénétration qui va titiller le point P et l'orgasme potentiel qui s'en suivra (autant joindre l'utile à l'agréable...)

Comme quoi le TH ne se limite pas seulement à l'endocrinologie, mais touche différentes spécialités telle que urologie, neurosciences, sexologie, etc etc...

Et là je ne parle que du TH spécifiquement bien entendu

Bisous

Rania

qui sait peut-être un jour que tu auras le temps ; moi j'ai commencé l'écriture d'un livre aussi ; mais je ne travaille pas (ou peu) et c'est de la poésie alors ….
hmmmmmmm je ne pense pas me faire opérer un jour...je ne ressens pas de dysphorie génitale….mais qui sait un jour….

Bienvenue dans le club des MtF non op!



Rania

aaaaaaaaan! merciiiiii c'est bien la première fois où on me souhaite la bienvenue en non op…. je me souviens y'a quelques mois une meuf trans sur un site est venue m'agresser car j'avais mentionné sur le site de rencontre que je ne voulais pas me faire opérer….c'était très violent, intolérant, insultant et ignorant bien sûr…. elle me disait que je serai jamais une femme , a la limite un entraineur du FC Limoge hormoné mais pas plus ; je lui avais opposé l'argument que, si on suivait sa logique, elle-même ne serait jamais une vraie femme, car pas une meuf bio ; mais elle arrivait pas à rencontrer en compréhension avec cette comparaison ...

ça ne m'étonne guère....

Un certain nombre de MtF une fois opérées (pas toutes) sont persuadées mentalement d'être devenues d'authentiques femmes... le corps pour cette catégorie MtF est peut-être bien féminin en apparence mais l'esprit est bien masculin avec l'agressivité spécifique qui va avec...

Sauf qu'une femme trans même post-op ne sera jamais une femme biologique....

Bon nombre des patientes de ma mère étaient des MtF non-op, seule une fraction allait au stade la vagino... ce qui est toujours le cas avec ma cousine qui suit les MtF

Ce n'est pas parce qu'on est MtF non op que l'on est moins femme que les autres... encore plus une fois que le CEC est bouclé ce qui est mon cas...

Bisous

Rania

oui certaines d'entre elles essayent de s'intégrer au max et devienne de véritable binaire cis vicitime du patriarcat en se mettant dans des positions typiques des femmes soumises et qui cherchent à se lisser le plus possible…
pour ma part, je ressens le besoin de déplacer le curseur vers un modèle plus féminin ; on peut appeler ça fluide, peu importe; je ne souffre pas du fait de pas être considérée comme une illusion bio ; j'ai accepté le fait d'être une femme hybride, pourquoi pas après tout ? j'ai ma féminité pour moi elles n'auront pas ma haine ça c'est sur….

deviennent *

Moi je suis une binaire au niveau vestimentaire, comportemental (ça ne veut pas dire que je me laisse faire non plus...) etc

Et ce même si mon corps est hybride mais dans mon cas c'est aussi d'origine culturelle aussi (origine indienne oblige même si je suis en pratique, 3/4 indienne et 1/4 écossaise)

Rania

moi j'ai un look masculin ; à ce propos ma chirurgienne semblait marquer quelques doutes concernant ma transition car elle s'attendait à ce que je sois en jupe et en talon ; je lui ai dit que si je voulais transitionner c'était pour devenir garçonne...ça l'avait surprise elle s'y attendait pas… c'est quelqu'un de super mais je pense qu'inconsciemment elle a une vision stéréotypée des personnes transgenre… peut-être que quand mon corp aura évolué je m'habillerai plus féminin , va savoir… mais j'avoue avoir une préférence pour des tenues plus féminine la nuit, en soirée, je me sens bien comme ça...avoir un look masculin me permet d'être tranquille la plupart du temps ; mais encore une fois, je me considère comme garçonne; les femmes de nos jours ont des outfits masculins, très sport voire androgyne donc bon…
corps hybride par rapport à tes origines ? cad ?

Je suis une MtF non op donc poitrine en haut et appareil génital masculin en bas donc corps hybride... mais dans la culture hindoue (et asiatique en général) c'est plus facile d'admettre un corps hybride

Moi je suis bien stéréotypée en mode féminin : donc toujours chemisier, jupe, escarpins avec talons + toujours maquillage quotidien et perruque cheveux aux épaules.

Et je suis ainsi aussi bien pour le travail qu'en mode privé (courses, sorties etc...)

J'estime que j'ai suffisamment porté de pantalons dans ma version précédente que porter des jupes et des talons est un vrai plaisir...

Rania

aaaaan d'accord je comprends mieux….

peut-être que c'est parce que je me sens pas encore féminine de corps pour porter des talons, je trouve que ça me grandit trop et affine (173m) donc on verra avec le temps
en revanche avec quelques amants y'a quelques mois je portais des cuissardes et j'aimais bcp… et la lingerie c'est magique !

Ah oui 1M73 avec talons tu ne passes pas inaperçue!

Moi je mesure 1m50... donc même avec talons de 10 cm, je fais du 1M60 donc je passe en taille standard féminine...

Et je porte toujours des collants opaques satinés ce qui permet d'une part, de cacher certaines cicatrices de mes jambes et d'autre part d'affiner mes jambes (car le noir a un effet affinant sur les jambes)

Rania

et concernant ta voix ? tu as été opérée ? j'aimerais bcp moi, il me semble qu'il y a deux opérations dont une plus conseillée (je crois qui consiste a tirer les cordes vocales)

Moi juste rééducation orthophonique.

Les interventions sur cordes vocales sont très dangereuses et si la cicatrisation se fait mal, la voix sera plus rauque qu'à l'origine...

Perso : je te déconseillerai l'opération des cordes vocales...

Rania

je suis une personne sr YT, Lucie Mangue, qui a subit cette opé et c'est très réussi je suis envieuse !
j'ai une voix grave et l'orthophonie me semble être pas suffisante….et surtout je trouverai ça pas naturel ; je pratique le chant donc je sais comment jouer avec le placement de voix mais je ne me sens pas à l'aise; comme tjs dans le contrôle, et franchement pas agréable...il me faudrait plus de témoignages

Oui mais les opérations sur les cordes vocales ont le risque de rendre aphone au pire, sans compter la rééducation vocale qui s'en suit qui est lourde...

Rania

c'est un risque à prendre...à méditer !

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transitionner c'est s'abandonner à soi

Je trouve ça scandaleux que certaines personnes puissent se permettre de dicter ce qui est "normal" ou "pas normal". Je suis choquée qu'une personne trans, qui a elle-même dû connaître les mêmes difficultés ou les mêmes discrimination que toi, puisse faire une distinction entre "op" et "non-op".
Personnellement, ça ne me viendrait même pas à l'esprit. C'est absolument malsain, qu'on aille à la vagino ou pas, il me semble qu'en attendant on est toutes embarquées dans le même bateau...

Bref, tout mon soutien,
Bisous.

Mimma

merci mimma c'est très gentiiiiiil ! et suis totalement dacc avec toi

plûme tu dis que après l'opération je pourrais plus chanter…..?

je n'ai pas une grande voix non plus, je ne sais pas cb d'octave, je suis auto didacte en chant ...olala j'ai bien fait d'en parler

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transitionner c'est s'abandonner à soi

….je crois que je vais m'abstenir et me concentrer sur orthophonie dans ce cas

Je te l'avais bien dit!

Rania

@ Rania

je lis des témoignages de personnes qui disent qu'elles auraient rajeunies depuis qu'elles ont commencé leur TH ; en quoi un TH feraient rajeunir ?

@ Manila : aucune idée, mais moi on me donne 10 ans de moins... je suis trop flattée...

En ce qui concerne l'opération des cordes vocales, fais une recherche sur Google : "Yeson Voice Center". C'est en Corée du Sud. Ils ont une technique intéressante. A étudier. Si l'opération d'ablation partielle de ma pomme d'Adam n'est pas concluante, j'irai me faire opérer là-bas, et nulle part ailleurs.
J'ouvre une parenthèse... depuis le début de mon THS, ma voix a changé. Je n'arrive plus à chanter pareil. Je sais que tout le monde dit que la voix ne se féminise pas lors d'un passing, et je ne dis pas que c'est ce qui m'arrive, mais ça reste troublant. Tout mon entourage me dit que ma voix s'est adoucie. Fin de la parenthèse.

Je reviens aux pratiques anales... J'ai essayé le massage prostatique, et je pense que je suis un iceberg, ou que j'ai des blocages monstrueux, car je n'ai absolument RIEN senti. J'ai fait des recherches sur le net pour avoir des explications ou des témoignages de gens dans ma situation, mais apparemment, je suis la seule à avoir des soucis de ce côté-là... Je dois être bizarre... bon après ça répond malheureusement à plein de questions que je me pose sur ma sexualité...

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Ma force, c'est ma sensibilité.

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transitionner c'est s'abandonner à soi

alors moi aussi une amie m'a dit au tel que je parlais comme une femme...je sais pas si c'est inconscient ou pas mais je sens que je pose ma voix différemment... va savoir si y'a aussi un effet sur les cordes vocales : est ce qu'elles pourraient s'affiner suite à un changement léger des cordes vocales ? no idea !
la dernière fois je pleurais (hé oui petit moment de blues) et je trouvais que mes sanglots étaient plus fins, plus aigues, ça m'a surpris j'ai même arrêté de pleurer et mon chagrin s'en est allé un peu pour me laisser découvrir cette...nouvelle voix....(je vous rassure ça va mieux auj)
quelle est cette opé dont tu parles Laura ? est ce qu'il y a moins de risques ?
concernant le plaisir annal , peut etre que tu n'aimes pas ça , peut-être que tu dois persévérer, en tout cas moi à l'époque j'adorais le plaisir annal avec un garçon mais avec des jouets pas vraiment...c'est sans doute psychologique ...?
je n'ai pas eu de rapports depuis que j'ai commencé mon TH donc je ne pourrais témoigner...

@Manila

Désolée mais un THF n'est pas une cure de rajeunissement loin de là!

Le coût métabolique est plus que conséquent et donc ne peut entraîner de rajeunissement (nul ne peut inverser le temps)

L'apparence rajeunie est purement artificielle : le maquillage permet d'uniformiser le teint ce qui joue sur les signes de vieillissement cutané. De même une perruque permet aussi de faire plus jeune puisque l'on fait disparaître les signes de vieillissement du cuir chevelu (perte capillaire, cheveux blancs...)

Donc désolée de casser le mythe : le TH ne rajeunit pas!

R.

oui ça me paraissait- tout de même un non sens, comment peut-on rajeunir grâce a un TH...et concernant la voix alors tu en penses quoi ? il peut y avoir des changements ?

On ne rajeunie pas mais on peut paraître plus jeune.
Avec le ths, la peau devient plus douce et moins grasse, les graisses se répartissent différemment et les cheveux sont moins gras. Et l'on se sent mieux dans notre corps. L'ensemble peut donner l'impression que l'on a rajeunie et pas forcément besoin de maquillage ni de perruque pour l'on ai et ceux qui nous voient aient cette impression.
Concernant la voix le ths féminisant ne modifie pas la voix.

oui pour la voix ça doit être psychologique , l'impression de se sentir enfin soi, plus libre, donc on doit poser différemment

Mouais...

Certaines femmes jeunes ont la peau grasse et pour autant on ne leur donne pas 10 ans de plus... Donc ce n'est pas une peau plus fine ou des cheveux moins gras qui donnent un aspect plus jeune...

Qu'on le veuille ou non, les premiers signes de vieillesse se voient au niveau de la peau et en particulier au niveau extrémité céphalique :
- le visage est exposé au rayonnement solaire de type UVA responsables du photo-vieillissement cutané à l'origine des rides
- le cuir chevelu subit un dégarnissement physiologique

Les femmes cis se maquillent pour masquer les signes de l'âge donc ce n'est pas pour rien. De même celles qui perdent leurs cheveux suite à une chimio par exemple se tournent vers des perruques médicales qui sont remboursées au moins en partie. Pourquoi? parce que le visage et les cheveux sont les premiers marqueurs de vieillissement...

A noter que le maquillage à l'heure actuelle n'est plus un simple maquillage basique mais peut avoir des vertus thérapeutiques :
- base de teint : hydratante, nourrissante, anti-UV et anti-radicaux libres
- fond de teint incluant des molécules capables de retenir l'eau pour maintenir une hydratation cutanée etc

Si certaines femmes trans ne veulent pas se maquiller et faire leur âge physiologique voire plus au nom d'un aspect écolo (pas de produit chimique) ou d'un idéal révolutionnaire (ne pas rentrer dans les stéréotypies souhaitées par la gente masculine), c'est leur problème!

Perso, quand on a les possibilités de se faire belle tout en soignant sa peau, je ne vois pas pourquoi il faut exclure maquillage et perruque pour se faire belle et vouloir paraître plus jeune !

R.

@Rania : dans l'absolu, je suis d'accord avec toi.

Néanmoins, je suis le parfait exemple que l'impossible peut parfois arriver. Après, il y a une explication toute simple...

Dans ma famille, on fait tous jeune d'apparence, puis arrivée la retraite, on vieillit d'un coup.

J'ai beaucoup vieilli à partir de mes 25 ans, principalement à cause du stress, et de la vie de m... que j'avais à ce moment. Aujourd'hui que je suis de plus en plus en heureuse, je rajeunis aux yeux des autres. Je ne sais pas ce que tu en penses Rania, mais est-ce que la psyché peut avoir un effet sur notre corps ? J'en suis convaincue. Tout le monde me donne la trentaine aujourd'hui.

Je pousse même le vice plus loin. Lorsque j'ai fait ma journée maquillage + séance photo, ça m'a fait un bien fou. Le lundi suivant, quand j'ai revu les autres élèves de mon cours de danse, on m'a dit que j'avais changé en un week-end.

Tu as une explication scientifique à tout ça ? Je suis sûre qu'il y en a une... et je suis curieuse de savoir laquelle...

Bises

Laura

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Ma force, c'est ma sensibilité.

@Laura

Bien sûr que le facteur psychique intervient. Mais cela ne suffit pas pour paraître jeune aux yeux des autres...

Même si l'on change de psychisme, il faut que les autres puissent le percevoir en y incluant le facteur Temps avec un décalage entre âge apparent et âge réel

Enfin même si le psychisme a évolué, rien ne doit empêcher d'utiliser tous les moyens pour maintenir cet âge jeune apparent car le psychisme ne fait pas tout : en l'absence d'entretien du visage, les signes de vieillissement apparaîtront tôt ou tard...

R.

J'ai dit "pas forcément besoin de maquille ni de perruque" je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas en utiliser.
J'utilise du maquillage mais c'est très loin d'être systématique. Quant à une perruque, vu ma chevelure je préfère colorer mes cheveux que porter une perruque.
De toute façon je n'ai pas besoin de ça pour mon passing, je mets du maquillage quand je veux être plus belle, mais pas besoin au quotidien.

Il y a aussi une bonne alimentation et faire du sport qui aident à être en forme.
Puis il y a aussi la chirurgie qui peut être utilisée.
Et une autre explication, c'est la production des hormones du bonheur lorsque l'on se fait du bien ou que l'on est apaisée (je ne donnerai pas leur noms scientifique, je m'en moque).

Je cherche juste à être bien dans ma peau et accepter de vieillir ce n'est pas une tare.

Quand on exerce une profession exposée au public, l'image que l'on renvoie compte énormément.

A titre d'exemple, au labo, toutes les secrétaires et techniciennes ont au minimum fond de teint, certaines se maquillent aussi les yeux etc etc...

C'est le lot de toutes les femmes exerçant une professions en contact avec des gens... Certes on peut toujours prétendre que ce n'est qu'une image, que ce sont des stéréotypies, etc... mais force est de constater que toutes les femmes exerçant ces catégories de métiers se maquillent et font attention à leur apparence.

Alors il est clair que quand on ne travaille pas ou quand on a une profession non exposée au public, le maquillage compte nettement moins et est plus destiné aux sorties.

Mais pour moi, c'est maquillage quotidien de par ma profession. Et même quand je suis de repos ou en vacances car je déteste faire négligée. Enfin j'ai aussi été habituée ainsi avec ma mère.

Et comme je l'ai déjà dit, un maquillage n'est pas pour faire juste joli mais a aussi des vertus thérapeutiques...

R.

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La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

transitionner c'est s'abandonner à soi

Ce n'est pas un labo, c"est un Monoprix.

@ Stella


c'est limite un jugement de classe de considérer que ceux qui se maquillent sont des employés des Monoprix ; donc quoi, des caissières ? des smicards ? ffff c'est lamentable ! c'est pas la première fois que je lis tes messages, ils sont souvent négatifs, moqueurs et bas ; je sais pas c'est quoi ton pb, mais tu sais, on a tous des frustrations et des déceptions, c'est pas pour autant qu'on vient tous se défouler sur ce forum....

@Manila et Plume

Il y a quelques années de cela, l'ensemble des personnes travaillant dans notre groupe et en contact avec les patients a bénéficié d'une formation "accueil du public". Schématiquement, les formateurs nous ont expliqué que l'image que nous renvoyons est très importante pour le patient et que donc l'apparence externe, l'amabilité, le sourire sont essentiels en terme de captation de patientèle.

La formatrice nous avait expliqué aussi que pour le personnel féminin, les patients sont encore plus critiques de par les stéréotypies sociales. Ainsi à diplômes et compétences équivalentes, une femme qui présente bien aura plus de chances d'être bien perçue par l'extérieur qu'une femme qui fait négligée dans son apparence

Le système est ainsi. Il suffit de regarder dans n'importe quel labo : les secrétaires et les préleveuses (techniciennes, infirmières ou biologistes femmes) sont toutes maquillées de léger à sophistiqué. Même dans la tenue vestimentaire, les biologistes directrices de labo ne peuvent pas se pointer avec un jean délavé et troué (même si c'est la mode) car les patients associent dans leur inconscient statut social et apparence / tenue vestimentaire.

quelques exemples :
- une technicienne avait eu une éruption cutanée au niveau du visage : un patient a refusé de se faire prélever au motif que les boutons devaient être contagieux, simplement parce que les boutons étaient apparents. Quelques jours plus tard, elle est venue maquillée et tout s'est bien passé
- un biologiste avec qui j'ai travaillé aimait les mocassins de différentes couleurs. Une fois, il avait porté des mocassins tirant sur le mauve avec des lacets jaunes. Des patients se sont plaints pas à lui forcément (lâcheté humaine oblige) mais à moi en me demandant "qui était le clown avec ses pompes mauves"
- un autre biologiste avait des auréoles au niveau de sa chemise de par la transpiration : clim en panne et journée caniculaire à 42 degrés... conclusion : les patients se sont plaints de son hygiène...

Alors qu'on l'accepte ou pas, les mentalités et l'inconscient collectif ne changeront pas de si tôt... Donc soit on s'adapte soit on disparaît...

Et dans les labos, le personnel féminin s'adapte tant en terme de maquillage qu'en terme de tenue. Aucune n'aurait l'idée saugrenue de venir habillée en mode punk avec un maquillage style vampire car elle sait les conséquences qui en découleront.

Et ça c'est le lot des toutes les femmes exerçant un métier qui les expose au public. Pour les femmes trans, c'est encore pire car elles doivent contrôler encore plus leur apparence féminine.

Rania

oui ça ne m'étonne pas, les gens sont des lâches, je vois pas en quoi des mocassins de couleurs représentent un pb dans un labo ; pareil pour les auréoles, un peu de compréhension tout de même....peut-être que ces patients ont le même type que certaines personnes sur ce forum .... ma foi !

@Manila

Possible...

Mais pour les professions exposées, beaucoup de clients (au sens large du terme) se fient à l'apparence extérieure dont essentiellement le visage et la tenue d'où l'importance du soin à apporter pour le maquillage et la tenue vestimentaire

Rania

C’est quoi ce truc de jugement sur le maquillage ? Et surtout l’île Monoprix ! Ce n’est pas un échec d’être caissière dans un super marché, combien de femme on réussi à s’émanciper grace a ce genre de boulot , combien d’étudiantes on réussi a mener leurs études a bout avec le service de caisse .

Oui il y a des profession ou il est recommander ( mais par forcément obligatoire de se maquiller . C’est fini le temps ou les pseudo féministes de bac a sable assimilé maquillage et promotion canapé, les meme taré qui on reformarté les femme dans les année 70 en mec ++ , en voulant balancer aux orties , les jupes , les robes , les soutif , le make up et qui on commencer a se comporter comme des mecs s’imaginant que c’était ca l’égalité avec les hommes . Conclusion pour certaines si tu es féminine, maquiller avec une jupe et des talons , t’es soit une promotion canapé ou une vendeuse de magasin sans intelligence .

Eu non j’ai un cursus scolaire pas vilain . Un bon boulot ou j’ai réussi mes concours , et si je suis maquiller avec un certain style vestimentaire c’est simplement que je reçois parfois du public dans un service d’administration public et que l’image c’est aussi important .

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Longue vie et prospérité.

@Nathasha

Au labo aucune n'a d'obligation de se maquiller mais on le fait en mode automatique...

Personne non plus ne s'habille en tailleur (même pas moi...) mais toutes s'habillent classique

Donc oui l'image face au public est essentielle surtout dans le milieu médical!

Bisous

Rania

@Natasha Je récuse cette dictature de l'apparence dont tu fais la promotion et dont les vendeuses de Monoprix sont les premières victimes.

http://www.slate.fr/story/128933/discriminations-apparence-physique

Bien sûr, aucune femme n'est formellement obligée de se maquiller, il y a juste une obligation implicite et insidieuse, qui fait que bon nombre d'employées le font pour garder leur boulot :





En outre le maquillage, les bijoux posent des problèmes d'hygiène et de sécurité sanitaire évidents que ce soit en milieu médical ou dans la restauration. Les produits de maquillage sont de vrais nids à microbes.

Il n’y a aucune dictature , c’est dans la tête des gens et c’est un soucis global d’éducation et de gout , le maquillage existe depuis la nuit des temps et du coup certains y voit une forme de marchandisation et de domination de la femme par l’image qu’elle doit donner ( concept repris par moult baba cool post 68 ) . Certe oui il y a de la discrimination au physique pour certains poste et ce depuis toujours . On a meme fait des campagnes de discrimination positive, mais il ne faut pas pousser , etant dans l’administration j’ai des collègues femmes non maquiller avec des looks assez mixte et qui occupent des poste supérieur au miens, des personnes d’origine bien diverses et donc ne pas confondre hôtesse d’accueil ou l’image est importante meme si cela révulse les contestataire en tout. Si j’etait patronne d’une boite ou l’image est importante oui je ferai une selection dans le personel d’accueil pour justement la mise en avant de mon entreprise .

Ensuite le maquillage n’est pas plus nocif que le reste si il est utilisé dans de bonne conditions et sur une peau propre, ce n’est certainement pas pire que de s‘étaler les truc Sois disant bio et nature sur la figure . Et je ne vais certainement arrêter de me maquiller ou me teindre les cheveux en brun et me faire réduire la poitrine pour faire plaisir a tes statistiques de vendeur de bouquin . Cela revient a tenir le meme discours que certaines Trans et Queer qui desire imposer la visibilité pour obliger les gens a nous remarquer dans la société et en finir avec la conception binaire . Donc oui il y a toujours eu dans nos sociétés une politique de l’image et une culture du corps encore bien plus présente dans mon pays d’origine qu en france ou les concept Nude , nature cherche un echo sans véritablement le trouver . Mis a part dans des groupes bobo ecolo .

Et ensuite je ne fait aucune dictature de l’apparence , je n’ai jamais poussé qui que ce soit vers une operation ou vers de l’esthétique, je ne supporte juste pas qu on m’impose de ne pas me maquiller ou de ne pas prendre soins de mon physique car cela pourrait nuire a des personne ne pouvant ou ne voulant par idéologie faire comme moi .

Il y a un truc tout simple c’est la liberté individuelle. Bientôt on fera un procès aux homme qui préfère les blondes ou les rousses , les fines a forte poitrine car cela désavantage les filles en surpoids ou plates voir meme les filles d’origine diverse . J’ai eu le tour il y a quelques temps ou on ma taxé de racisme ( par un petit groupe d’anar contestataire et je l’ai relatée ici!) car je n avais pas de gout pour les personnes de type méditerranéen ou par les personnes Black et que mon type d’homme etait blond grand et assez musclé et d’un certain age . Et que mon rejet etait du racisme intériorisé car je n’avais meme pas essayées. A un moment faut arrêter les connerie de l universalisme et laisser au gens leurs gouts , leurs attirances et leurs choix car a vouloir rendre le monde neutre pour justement éviter les soit disantes discriminations cela reviens a une forme de dictature , a un concept d’uniformité social repris par Friedrich Engel dans ses these sur l’uniformisation de l’humain et sur la destruction du modèle familiale et sociale ainsi que la suppressions des identifications de classes ( tous habillés pareillement, fin de la famille traditionnelle et du concept de couple ( micro société capitaliste individualiste) .

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Longue vie et prospérité.

Je respecte ta liberté individuelle, tu as bien le droit de te maquiller et de t'habiller comme il te plait, de préférer tel ou tel type d'homme. Ce que je conteste c'est la pression sociale qui oblige des femmes dans certaines professions à se maquiller ou à avoir un haut niveau d'élégance. Les hommes ne subissent pas autant de pression vis à vis de leur apparence.

Totalement faux . Il y a aussi un dictat de l’apparence chez les hommes a certain poste. Et c’est de plus en plus present de nos jours , on voit fleurir des gammes complètes de produits dédiés aux hommes , les esthéticiennes font de plus en plus de soins sur des hommes et l’épilation masculine est tres présente en ce moment . Autre point si les magasins de mode masculine fleurissent un peut partout c est justement que l’apparence masculine devient un élément de choix dans l’échelle social . Et va voir dans des métiers de representation ou dans des métiers de vente ou de service . C’est terminer le patron de bar ou de resto avec le tablier pas top raser . Maintenant c’est le look Hipster de meme pour certaines professions . J’ai des collègues masculin qui font de la manucure et divers soins pourtant il sont a la sécurité de notre administration, c’est un phénomène qui touche beaucoup les jeunes et justement au niveau ethnique certaine culture on le gout de la Sape et des soins corporels depuis bien plus longtemps que nous .

Donc oui cela ne concerne pas certain groupe pro nature , ou a tendance ecolo nouvelle gauche , retour a l’essentiel et prônant la décroissance et l’anti société de consommation ( sorte de Hippie , anti essence , anti magasin de fringue ce que j’appelle les Khmer Vert)

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Longue vie et prospérité.

Tout à fait... sur les grandes villes, on trouve des instituts spécialisés en épilation masculine alors que depuis longtemps c'était un créneau réservé la clientèle féminine.

Donc oui il est clair que la gente masculine commence à subir le même niveau de pression que la gente féminine.

Enfin, pour le maquillage, si l'on fait attention, il n'est pas plus nocif... Certes il y a de nouvelles gammes écolo bobo... Mais pas aussi efficaces en terme de tenue de maquillage voire en terme de protection : un exemple caricatural : les filtres UVA et UVB. Les produits écolo bobo utilisent uniquement des filtres chimiques sauf que ces derniers protègent surtout des UVB (risque de mélanome) et très peu des UVA (qui sont responsables du photo-vieillissement cutané). A l'inverse, les produits traditionnels contiennent des mélanges de filtres minéraux et de filtres organiques si bien que la protection est optimale avec des indices SPF50 (max en cosmétologie pour UVB) et PA+++ (max en cosmétologie pour UVA : protection pendant 8 heures d'affilée)
A savoir que les UVB sont filtrés par les nuages alors que les UVA sont permanents quelque soit le niveau de couverture nuageuse)

D'où question : vaut-il mieux un maquillage écolo bobo qui ne protège pas la peau contre le photo-vieillissement ou un maquillage non écolo bobo mais efficace contre le photo-vieillissement? Mon choix est fait : j'opte pour un maquillage non Khmer Vert (pour reprendre l'excellente expression de Nathasha! )...

Rania

Alors, si m'habiller en tailleur, mettre des talons, et du maquillage m'ouvrent les portes du plaisir, que ce soit dans les toilettes d'un restaurant ou le bureau de la patronne, moi je prends !

Parce qu'à la fin, tout ce qui compte c'est d'avoir bien vécu. Marre des barrières psychologiques !

Et rien à faire si je passe pour une s.... La pression sociale sur les femmes c'est aussi ça, ne pas être trop ceci, trop cela. Je fais ce que je veux avec mon corps.

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Ma force, c'est ma sensibilité.

@ stella

je crois que les personnes travaillant chez Monoprix sont aussi victimes de ta vision des choses en matière de maquillage

@Rania

si tu peux me dire quels cosmétiques tu utilises et qu'elle est ta routine soin ça m'intéresse

je peux comprendre qu'on puisse assimiler les codes vestimentaires féminin comme étant pas féministe ; en fait je me demande pourquoi les femmes ont un vestiaire où elles sont aussi dénudées ? jambes, poitrine, épaules ; et que dire des talons qui sexualisent énormément ; moi je trouve ça très beau et je trouve qu'être sexy peut être quelque chose de positif ; mais qui a conçu ce vestiaire ? cette idée de nudité ? alors que les hommes ont un vestiaire très classique où ils ne mettent jamais leur corps en avant (du moins par rapport à la nudité) les hommes sont rarement habillés moulant par exemple : à part quelques ringards qui veulent mettre leurs muscles en avant

@Manila

1/ pour ma routine maquillage :

- pommade Vaniqa pour inhiber la pousse des poils du visage (je n'ai pas fait d'épilation laser)
- attendre 10 minutes
- base de teint Make Up For Ever (MUFE) : UV Prime : base hydratante anti-UV et anti-radicalaire + base de fard à paupières Benefits
- attendre 15 minutes, le temps de la pénétration des composés anti-UV dans les couches superficielles cutanées
- appliquer Fond de teint MUFE Matte Velvet Skin + fard à paupières pour faire un smokey (palette mini Urban Decay 2) + sourcils avec Browcil (marque MUFE) + eyeliner gel L'Oréal pour paupière inférieur + eyeliner crayon Sephora pour paupière supérieure
- attendre 5 minutes et application blush (MUFE)
- attendre 10 minutes
- appliquer poudre Ultra HD compacte (MUFE) pour fixer le maquillage
- ensuite mascara Guerlain + crayon Universel (Sephora) pour contour des lèvres + RAL Rouge Dior Ultra pigmenté 999 (contient huile florale donc hydrate et protège les lèvres)

2/ routine démaquillage

- lingettes démaquillantes hydratantes sephora Aloe vera
- démaquillant yeux Sephora à l'extrait de bleuet
- lingettes sur-gras Demak'up Cocoon (hydratant + surgras) --> reconstitution de la couche hydro-lipidique cutanée

Je pense que je n'ai rien oublié

Rania

meeeeeerciiiii

je suis pas très douée en maquillage, je voudrais juste unifier mon teint et mettre du mascara ; âs trop de maquillage je préfère
surtout je voudrais prendre soin de ma peau et utiliser des produits éthiques si possible

@Manilla

Certes mais produits éthiques et/ou bios : en pratique, les produits ne sont pas terribles car tenue de maquillage faible, choix de fond de teint limité, etc...

Rania

pourquoi tu n's pas fait l'épilation du coup ?

peau mate / origine indienne donc risque de repousse paradoxale

Donc j'ai préféré éviter

Rania

repousse paradoxale ?

L'épilation laser d'une zone peut déclencher l'apparition d'une pilosité sur une zone distante (souvent hormono-dépendante) : c'est ce qu'on appelle une repousse paradoxale

Ce processus est plus fréquent chez les femmes brunes à peau mate

Rania

oh ! c'est fou ! on en apprend tous les jours avec toi c'est trop bien

tu achètes cette crème en pharmacie ? ça se passe comment ?

@Manila

Oui la crème Vaniqa est uniquement vendue en pharmacie : c'est une liste I donc sur ordonnance... et elle n'est pas remboursée, je précise

Rania

Alors oui les produis make up forever son hyper bon ( c est ce que je pend en majorité) . Efficace si come moi tu dois tenir une journée sans retouche . Ils sont perméables ( résiste a la transpiration ) ne coule pas , ne colle pas . Par contres ils sont assez cher . Et il doivent être utilisé avec un certain process . On le touche pas le fond de teint avec les doigts, mais on l étale avec une éponge car il réagit au contacte de la peau et si tu l j’étale au doigt il est déjà en action quant tu touche ton visage voir meme le pots est en catalyse. Bien nettoyer la peau ( un eau micellaire ou une eau précieuse) Ensuite une base Collagène ( je prend de l eucerin ou de la resulting base ) chaque matin , le soir c est nettoyage complet et crème de nuit . Chaque samedi soir je me fait un masque argile blanche visage et coup . Suivie d un gommage . Pour ca j’ai choisi la gamme Sakaré .

A ne pas oublier tes mains . Crèmes pour la peau et pour les rajeunir un peu . Les mains parle beaucoup de nous et de notre façon de vivre et de prendre soins de sois , je suis tyrannique sur mes mains , entre mes ongles tout les 15 jours et les crèmes anti taches ou pour les hydrater Et sel pour les peau mortes . Pareil pour les pieds je suis hyper soigneuse de Mes pieds . Ongles, rapes et soins assouplissant , j’ai toujours de bon retours sur le soins de mes pieds quand j’achète mes chaussures .

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Longue vie et prospérité.

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La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

transitionner c'est s'abandonner à soi

@ natasha

quel est l'intérêt d'une base ?

Une base sert a preparer la peau a recevoir un fond de teint, elle permet a la peau de ne pas absorber l’humidité du maquillage ( ce qui provoque des fissures ou des craquelures sur le fond de teint après quelques heures) et c’est aussi une base qui permet de résoudre certains soucis ( base verte pour éliminer les effets de rougeurs comme couperose ) ensuite il y a beaucoup de base correctrice pour chaque type de peau et pour chaque problème. Des bases soit Matifiante , lissante , correctrice pour peau grasse ou au contraire sèche , pour peau a tendance allergiques ect ect . Une esthéticienne te donnera ton type de peau son PH et t indiquera si tu a besoin d’un corrective ou d une protection particulière

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Longue vie et prospérité.

d'accord merci très instructif !

@Manila

Dans la marque MUFE tu as plusieurs bases dans la catégorie Step 1:

- matifiante pour peau grasse
- lissante pour peau ridée
- hydratante pour peau sèche
- nourrissante pour peau abimée
- couleur verte (comme l'a dit Nathasha) : correction lésions rouges du visage
- autres couleurs : correction des sous-tons du teint

Et tu as une base à part : UV Prime qui est une base anti-UV et anti-radicalaire SPF50 et PA+++

Rania

je dirais que ce dont j'ai besoin c'est une base contre la sécheresse due à l'androcur...

@Manila

Dans ce cas hydratante OU nourrissante...

A essayer car difficile de dire

Rania

oui il faut que j'essaye, j'ai pris des notes, merci les filles

@Manila

Pour te fixer les idées (et pas ton fond de teint), les bases Step 1 de MUFE

- base matifiante : elle contient un mélange végétal appelé Sebustop... qui comme son nom l'indique s'oppose au sebum

- base lissante : elle contient des élastomères de silicone ce qui permet de combler rides et ridules

- base hydratante : elle est la plus riche en eau, elle contient aussi de l'acide hyaluronique, de la glycérine, de l'eau d'Hammamélis (effet apaisant) et de la poudre de riz (ce qui permet un léger effet matifiant)

- base nourrissante : elle contient du beurre de karité et de la vitamine E (ainsi que du squalane qui permet la pénétration cutanée)

Pour la base UV prime elle contient 4 filtres solaires :

* filtre minéral : dioxyde de Titane = UVA moyen + UVB fort
* filtre organique : ethylhexyl méthoxycinnamate = UVA faible + UVB fort
* filtre organique : benzophenone-3 = anti-UVA moyen + UVB fort
* filtre organique : octisalate = UVB fort seul (pas d'effet anti-UVA)

Comme tu peux le constater, la combinaison des 4 filtres permet d'obtenir un indice SPF50 (le max toléré en cosmétologie : au-delà de 50 tu bascules en pharmacie) pour les UVB. Mais pour les UVA il faut quand même la combinaison de 3 filtres pour obtenir l'effet maximal possible PA+++ pour les UVA.

Rania

Rania

faut que je parte sur une base hydratante mais que j'essaye aussi celle nourrissante
la base UV prime mais c'est pour la journée c'est ça ?

@Manila

Essaie d'abord la base hydratante. Tu testeras la nourrissante plus tard

La base UV Prime c'est uniquement si tu veux avoir aussi une protection UV

Rania

donc je dois en utiliser deux ? :/