Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Moi je dis, pour toutes celles qui ont un bon contact avec leur endoc, et qui ont envie de bénéficier d'une meilleure mise en place du TH, ce serait bien si vous pouviez inviter votre endocrinologue à venir consulter les posts de Rania - anciens et moins anciens - sur le forum.
Seul ou en votre compagnie, il attestera vite s'il n'est pas de mauvaise foi qu'elle s'y connaît fait du très bon boulot niveau hormonologie MtF, et il saura sûrement mettre en place quelque chose à mi-chemin entre ce qu'il a commencé avec vous, et ce qu'explique Rania.
J'ai procédé comme ça avec mon endoc.


D'ailleurs, tout professionnel de santé ayant de la clientèle trans devrait venir consulter ce genre de fora, justement pour apprendre à mieux nous connaître. Nos parcours. Nos attentes. Nos différences...
Ils verraient vite, eux qui ont tendance à tout standardiser, qu'il y a autant de personnes trans que de transitions.
Ne serait-ce pas plus juste qu'ils apprennent à nous connaître sous un angle autre que purement médical ?

Voilà voilà,
Baci tout le monde

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"Joue pas à ça avec moi, tu sais qu'chui une déglingo"
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"Mio cinghiel... je t'aime"
[Mimma]

, je me sens pas capable de faire cela.
De plus ils se doutent bien que l'on se documente et la discussion autour du THF met à mal le fait que les THF ne font pas partie de la formation initiale des endocrinologues. Ils n'ont pas le temps de rentrer dans le détail vu le temps dispo qu'ils ont pour chaque patient ou patiente. C'est déjà difficile de trouver un ou une spécialiste qui accepte de nous prendre en charge ce qui est paradoxale puisque le protocole nous oblige à passer par eux.

Les transitions sur le tard ne sont pas dans la norme des hors normes que nous sommes, je crois que cela les perturbe beaucoup d'avoir des personnes de notre âge qui transitionnent. Il y a peu la norme était que la transidentité se déclare jeune.

Bises

@choupi

Certes mais Mimma a essayé et ça a marché.

Tout dépend du caractère de l'endo.

Si ton endo est relativement ouvert, il préférera avoir l'avis d'une MtF médecin que de se planter en terme thérapeutique.

Pour être précise, l'hormonologie MtF telle que je l'ai apprise avec ma mère n'existe pas du tout en France

A titre d'exemple, le jour où un endo te parlera de THF d'induction, d'entretien non-op ou pré-op ou post-op, d'hyperandrogénie surrénalienne post-op... fais moi signe!

R.

@Mimma
@Rania

Vous avez raison mais désolée je n'ai pas les couilles pour le faire en tant que femme de 56 ans sans bagage au niveau de mes études, je parle beaucoup sur le forum mais en réalité suis assez lâche face aux médecins et dans la société en général.
Soit ils sont dispos, soit je ferme ma gueule car je n'ai pas la force, surtout en ce moment, de me lancer dans un discours pas du tout maîtrisé. Socialement je ne représente plus grand chose pour que mon discours soit efficace.

Bises

@Choupi

Sans vouloir te vexer, tu as subi une orchidectomie, il me semble.. donc quand tu dis que tu n'as pas les OGE...

Plus sérieusement, Mimma s'est bien lancée et ça lui a bien réussi.

Tout dépend la façon à laquelle tu amènes le sujet...

R.

@ Tchoupi



En ce qui concerne l’humeur j’espère pour toi que la progestérone t’aidera si tu en as besoin.
Mais pour l’avoir entendu et l’avoir vécu, pour le moral, c’est la première année la plus difficile et il est fort possible que le temps améliorera en partie les choses. Je te le souhaite. Courage

Une ménopause… Bizarre de calquer une TH..whatever sur le profil hormonal d’une femme cis. Nous sommes des femmes trans avec un corps à l’origine relativement différent. De ce fait il me semble que cela nécessite un traitement spécifique qui va au delà des parallèles cis…

et…

Médecin US qui prescrirait le protocole E2 + P4 + ACP… (?) Androcur n’est plus autorisé par la FDA depuis un petit bout de temps. C’est maintenant la Spiro qui est essentiellement prescrite.


Quoiqu’il en soit, je ne sais pas si j’oserais demander à un.e endocrinologue d’aller voir un post sur un forum, même si l'info est pertinente et solide; à la rigueur je lui en parlerais... C’est super si ce médecin prend le temps de le faire ne serait-ce que pour avoir matière à penser.

Ceci dit, pour ce qui est des échanges et des mises-à-jour médicales, la WPATH (World Professional Association for Transgender Health) est une ressource importante et organise des cours et des séminaires.

@AprilMay

L'ACP sous la forme fortement dosée au-delà de 25 mg a toujours été interdite par la FDA du moins pour le marché civil.

Ma mère était médecin militaire et le secteur militaire n'est pas soumis aux mêmes règles que le civil (encore plus en technique de recherche médicale). De plus elle ne soignait pas que les patientes MtF militaires américaines (des MtF militaires d'autres pays y passaient aussi)

A ceci près que les protocoles US pour l'université de San Francisco s'affranchissent des règles de la WPATH (pas officiellement du moins mais dans les faits)

La WPATH n'est qu'une super structure qui chapeaute la SOFECT... (pour info)

Sinon tu peux imprimer les posts intéressants et les donner à ton endo.. (sous réserve de confirmation il me semble que Mimma avait fait ça)

R.

@Rania
Je crois que même quand j'en avais cela ne m'a pas trop servi à me mettre en avant. Mon éducation et mon niveau d'étude font que me réfugie dans ma timidité par réflexe. C'est la "révolution" de ma vie ce que je suis en train de faire, y compris pouvoir parler de tout cela ici.

@AprilMay
Merci, je finirais bien par me stabiliser.
On a beau le savoir en théorie, quand ça nous tombe dessus il faut arriver à gérer, la rationalité est une barrière assez mince face à un coup de spleen.

Bises à tou.t.e.s

Ensuite le fameux taux .

Faite bien la différence , car la lecture d une analyse de sang doit se faire en concordance avec le type de molécules utilisées et le type de prise Oral , Topic, intramusculaire.

Perso j ai des taux a la prise de sang qui avoisine les 1200 ,ce qui ferait hurler tout les endos de france , car ils ne pendraient pas en compte la forme de prise , la substance ( Delestrogen ) et le tableau mis en place par les endos US . En france il ont confondu substitutif , femme VS femme ménopausée et Femme ménopausée VS Trans donc vouloir faire d une personne trans une femme au sens biologie avec un traitement prévu pour maintenir une biologie féminine chez un sujet en carence est une foutaise montrer du doigt un peu partout .

Mais bien sur les Sachant endo vous collerons leurs diplôme sous le nez et vous pousseront a vous taire , et si vous leurs donnez les prescriptions et appréciations de leurs collègues européens, ils botteront en touche disant que la france n a pas validé, que cette approche n a pas fait l’objet d études ( en france) ect ect . Et minimiseront les effets en disant que vous êtes une exception, que dans la majorité le facteur risque est plus élevé ( étude faite sur des Cis menaupose ) que le résultat est faussé par les chirurgies trop nombreuses ect ect ect . En france c est le bal des faux cul , se renvoyant la balle et travaillant a minima dans le sens ou il est impossible de se dire mal soigner du moment ou il y a une prise en charge et pas de comparatif sur le territoire ( d’où l uniformisation des protocoles endo par la secu)

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Longue vie et prospérité.

AprilMay:

L ACP n est certe pas autorisé sur le sol américain, et ils utilisent donc un anti androgènes différente et pa uniquement la spiro mais plutôt un combiné de deux molecule en alternance dans un protocole de table rase .

Pour ce qui est du protocole US appliqué aux autre pays ou l ACP est legal elle est utilisée en premier lieu a des dosages adaptés

Comme souvent je l explique un tas de molecule sont toxique en usage continu, toujours avoir en tête le taux de dissipation

Dans le protocole US , ton endo te fera des test de dissipation sur certaine molécule par des test de prise de sang et des tests d urine avant d enclencher un traitement au long court . Donc on te donne un dosage des le debut , on te stop quelques jours et on regarde le taux résiduel de certaines toxine dans les jours suivants par des test journalier . Les test du foie et de l échange rénal sont a faire tout les 4 mois c est bien plus compliqué qu une fixette sur les anti androgènes et les œstrogènes . Il y a des palier s de table rase avec des médocs spécifiques et pas uniquement anti andro , ensuite des palier de féminisation qui eux sont tres long

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Longue vie et prospérité.

C'est sensiblement ce que j'ai suivi dans mon cas.
Quelques adaptations pour utiliser le CPA.

Les dosages en E2 sont confortables, bien au delà des pratiques en France.

Dans les publications récentes ( Livres ) on trouve des ouvrages consacrés aux trans, avec des dosages sympa.
Des ouvrages consacrés à l'endocrinologie consacrent un chapitre trans et même des ouvrages généralistes.

Ils sont tous en anglais ( Springer particulièrement ).

On ne retrouve que rarement les minis dosage de THS.
Il y est question des traitements, de leurs dosages et des surveillances à faire.
Peu d'infos sur le principe de la transition hormonale.
Cela reste sommaire car aucune information sur les anomalies qui peuvent survenir.
C'est largement développé sur l'aspect psy et social.

Pour les infos complémentaires, il faut chercher dans les traités d'endocrinologie, comprendre les mécanismes.
Recherches PubMed souvent.

Cela mène parfois sur des voies annexes ( thyroïde,... ) et là encore la transposition cis vs trans n'est parfois pas simple.

Il faut vraiment en vouloir pour se lancer dans de telles recherches. Vu mes migraines, c'était cela ou crever.
Je pense qu'aucun endo ne peut faire la double gestion trans-migraine que je fais et avec succès. L'échec n'est pas une option.
J'ai profité de mes connaissances particulières non classiques concernant les migraines, en concertation avec un neurologue spécialiste des migraines.

J'avais une renommée de la fille de l'impossible...

J'obtiens un très bon niveau de féminisation et des résultats d'analyses excellents, sauf pour un problème annexe sans rapport trans.
J'ai dû faire preuve de persuasion. Je pense que parfois mes connaissances non standard ont pu faire peur, et j'ai édulcoré sous une forme plus banale.

Et cerise sur le gâteau : c'est passionnant.
Revers : c'est épuisant !

Bises,

Meav

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Libérée, Délivrée...

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MES VIDéOS SUR YOUTUBE...taper "Irina XY" dans la barre de recherche... merci et au plaisir de vous retrouver
www.youtube.com/user/58STO

Hello Krys,

La poitrine est l'aspect le plus visible de l'effet féminisant des hormones.
Hélas, cela ne fonctionne bien que pour peu d'entre nous. J'ai eu de la chance, je compte éviter les implants.

La répartition des graisses se fait sentir, cela reste souvent discret.

L'impact psy des hormones.
Je l'ai peu ressenti étant depuis toujours très féminine au niveau psy et hypersensible. Une légère accentuation toutefois.
J'ai surtout ressenti un meilleur équilibre psy, mais je ne sais pas si ce sont les hormones ou l'impact psy d'assumer ma transition.
Le développement de la poitrine m'a donné de l'assurance.

La pilosité.
Diminution de la pilosité masculine.
Ayant une pilosité féminine corporelle au départ, je n'ai pas vu grand chose.

La peau.
Plus douce. Pas facile à quantifier.

J'ai remarqué que l'estradiol m'a supprimé des problèmes d’eczéma chronique et de migraines. Je ne pense pas que l'on puisse considérer cela comme féminisation.

Bises,

Meav

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Coucou

Je faisais des sports de combat, du krav maga dans un grand club , le THS a fait fondre mes muscles fragilisé mes tendons, j'ai du arrêter le krav maga en catastrophe
Je me tenais un peu vouté, le poids pris dans les fesses et les cuisses a désorganisé ma façon de marcher , ma colonne vertébrale , et induit des sciatiques
J'ai un squelette dans la variation des filles, et vraiment très peu estrogène me féminise un max , alors ce n'est pas la peine d'en prendre plus
J'ai de tout temps porté des jeans taille basses ,j' ai jamais mis de ceinture , le jeans repose sur mes hanches
Quand j'en aurais fini avec les dilatations ,je compte faire de la gym pour rattraper tout ça
Bises

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Contre l’agressivité, l'intimidation , les violences psychologiques, le harcèlement, les menaces et promouvons la tolérance
Sans tolérance il n'y a pas de vivre ensemble

Je suis devenue grasse comme un cochon.
Mais après tout, Marilyn Monroe faisait un joli 42-44.

Baci

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Pour le poids, vu que j'ai tendance à des phases d'anorexies, ce n'est pas évident.
Depuis les hormones, j'aurais plutôt tendance à la stabilité sans excès. Quelques rondeurs modestes bien placées en plus.
Avec le confinement j'ai pris quelques kg. Il faudra que je les reperde.

Le stretch est un faux ami, on grossit sans le voir...

Sur les muscles et la force musculaire.
Je n'ai jamais développé de muscles, un peu de force musculaire uniquement.
Plutôt des caractéristiques féminines depuis toujours, sans évolution notable avec les hormones.
Un impact sur le taux d'hématies en normes F ( vers 4.2 ). Une résistance moindre à l'effort.

Vu un accident récent, il semble que j'ai une bonne résistance osseuse. Probablement les hormones + vitamine D3.
Après le choc plutôt rude, j'étais persuadée d'avoir de la casse. Fémur ou col du fémur, poignet, radius/ulna...
Je re émergeait, des douleurs mais pas de casse à ma grande surprise.
Rappel tétanos et Tramadol/Nefopam quelques temps.

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Libérée, Délivrée...

salut

3 mois de THS à 2 doses + 50 mg de spironolactole, 5 mois de THS à 2 doses + orchi, 3 mois de THF à 3 doses m'ont modifié :

Ma libido a chuté, je suis presque asexuelle en ce moment.
Avant j'étais déprimée maintenant j'ai des humeurs par vague (le contexte du boulot + covid c'est pas glamour).
Je fait un bon 95A et cela continue de pousser, ouf! Par contre la forme de mes seins, je ne sais pas trop quoi en penser.
J'ai la peau plus douce et plus fragile, genre la princesse aux petits pois, je fais gaffe maintenant quand je bricole.
Mes poils du corps poussent moins vite et sont plus fins, l'épilateur Braun suffit toutes les 2 à 3 semaines, 1/2 heure max pour tout faire et hop !
J'ai grossie des cuisses mais pas du cul (dommage) et en ce moment du ventre, faut éviter le confinement, la bière et faire du sport.
La barbe n'est pas vraiment diminuée, éventuellement les poils sont plus fins mais il n'y pas de quoi se rouler par terre.
Globalement on reste avec notre forme masculine de base si on n'est pas spécialement androgyne au départ.
Le visage n'est pas modifié, sauf que la peau est moins rigide mais bon cela n'est pas suffisant si vous avez un certain âge.

Voilà, peut être que j'espérais un résultat plus contrasté mais je suis déjà contente d'avoir pu commencer ma transition.
J'ai de la chance de ne pas être fichue comme un footballeur mais je ne crois plus au miracle, il faut que je sois patiente, c'est tout.


Bises

Efficace pour quasiment tout sauf… la poitrine.

Sinon en vrac : t’as faim, tes cheveux sont plus beaux, tu pleures devant une feuille qui tombe, tu as le combo fesse-cuisse moins « sport » mais plus « confort », tu retrouves un cou de jeune cygne, ta libido la première année disparait complètement pour réapparaitre plus confortable et assoiffée de tendresse, tous les pots à couvercle deviennent un défi à ouvrir, tu croises les gens et ils te disent que tu ressembles vraiment à ta soeur…

@AprilMay
+1. A 7-8 mois du THF (Dose minimale [1 mg] pendant 3 mois le temps de m’y faire puis vraiment à dose de débutante [2 mg] pendant 3 mois puis ajout d’un progestatif antiandrogénique depuis 1 mois en attendant la prise en charge complète j’imagine à 4 ou 6 mg). Ceci étant je suis un tout petit modèle de 55 kg toute mouillée.
– Tu te sens confortable en voiture parce que le popotin s’y loge tellement bien. Tu peux prendre avec tes mains du gras inconnu sur le haut des fesses et des cuisses. Le truc le plus génial c’est simplement de marcher dans un pantalon un peu serré, car on ressent vraiment que ça « roule ». C’est probablement la sensation la plus précoce et la plus fantastique que j’ai ressentie.
– Si tu te concentres bien, il y a même un peu de cellulite sur le haut des cuisses quand tu fais rouler le gras.
– Tes mains deviennent jolies et tes pieds aussi (mission sandale possible) elles sont moins « osseuses ».
– Ton ventre s’arrondit en bas et quand tu mets tes mains dessus tu te mets à rêver (puis à pleurer pour moi parce que je suis trop gravos de l’utérus).
– La graisse abdominale a décidé de s’enfuir vers le haut des cuisses et ça c’est une très bonne idée.
– Les épaules et les bras deviennent enfin des trucs regardables avec du joli gras autour des bras (surtout sur la face interne),
– Mes seins ne sont devenus de vrais seins que depuis 1 mois comme dans les livres (avant j’avais juste du gras et les mamelons super douloureux),
– Ta balance de dis que tu as 31 % de masse grasse et 29 % de graisse sous cutanée comme une femme normale (voire un tout petit peu plus pour moi ).

En bonus :
– Les yeux ressortent (ça m’a fait mal derrière pendant bien 6 mois) et le regard s’agrandit,
– Tu découvres de la graisse du front qui fait partir les rides du lion (ça aussi ça pique la nuit)
– Les lèvres piquent et s’épaississent, la bouche rétrécit et on perd un peu le sillon nasogénien (le truc moche qui part du nez vers les lèvres).
– Les cils deviennent plus longs (à moins que cela ne soit simplement le fait des yeux) et les gens pensent que tu mets du mascara même quand tu n'en mets pas.
– Les poils te fichent la paix et poussent beaucoup plus lentement (je ne flashe plus les jambes qu’une fois par mois et encore)
– Pour le visage, les gens te trouvent vraiment changée, mais n’arrivent pas à dire pourquoi (j’attends encore le coup de la sœur qui doit être un moment jubilatoire ).

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Poulette Inside.
Qui sommes-nous si l'on ne peut parler avec notre coeur ?

@Thelma

Quelques points :

- tu parles de E2 en 1 mg : question : E2 sous quelle forme : orale? cutanée ? si c'est en cutané, ça n'a rien à voir avec la voie orale

- en terme cinétique, E2 est en équilibre cinétique au bout de 10 à 15 jours... donc pourquoi attendre un pallier temporel de 3 mois ?

- en terme de pallier posologique, si tu y vas par pallier de 1 mg... tu vas mettre un sacré bout de temps !

- pour obtenir l'effet morphogénétique complet sous THF (et non THS à bien distinguer), il m'a fallu presque 3 ans... donc dire qu'en quelques mois on observe une féminisation faciale hormonale... c'est disons... assez surprenant. Pour info, je me photographie tous les jours et cela me permet d'avoir des points de comparaison... Donc espérer avoir un effet de féminisation faciale hormonale en moins d'un an, c'est tout juste difficile à croire.

- pour la cellulite, je reste dubitative car elle est certes liée à l'imprégnation en E2 mais surtout liée à une mauvaise hygiène de vie (alimentation déséquilibrée + sédentarité). La composante hydrique liée à E2 peut être compensée par une dose de progestatif de par l'effet natriurétique (P4 à rajouter en complément d"un progestatif anti-androgénique). La composante graisseuse est sous l'influence alimentaire donc nécessité de rééqulibrage alimentaire avec réduction des sucres rapides, réduction de l'apport en graisses saturés (en gros bannir produits industriels et cuisiner soi même)

EN BREF : pour parler de THF (dans le sens endocrinologique de ma mère, je précise) il te faudrait une dose orale conséquente avec un niveau E2 sanguin autour de 200 ng/l. Ce n'est pas la dose de E2 qui définit TH-S ou TH-F mais le niveau sanguin en E2...

R.

NE FAITES PAS COMME MIMMA - qui adore s'empiffrer de focaccia et de charcuteries ritales LOL
A 5 ans de TH + amoureuse de la bonne chère + sédentarité due au confinement = ayaya vous connaissez la VRAIE cellulite LOL

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@Rania
En vrai, j’ai fait absolument n’importe quoi initialement. J’ai piqué dans mon bureau en mode « question de vie ou de mort » un THM avec des œstrogènes conjugués équins et du raloxifène (un truc à faire hurler n’importe quel endocrino). J’avais regardé si les SERM étaient dangereux et j’ai trouvé une série asiatique sur des hommes sains qui ne montrait pas d’effet délétère alors j’ai pris ces merveilleux comprimés ovales blancs. En équivalant, on était à du 1 mg E2. Est-ce que les SERM ont une action féminisante complémentaire, je ne sais pas. Je peux juste te dire ce que j’ai constaté et ce qu’a constaté mon entourage aussi. J’étais super bien. Est-ce que le Raloxifène a empêché de pousser mes seins et que cela n’arrive que maintenant ? Je ne pense pas parce que j’avais un mal de chien pendant cette période.

Au bout de 3 mois, j’ai fait la biblio complémentaire pour voir si j’étais dans les clous et je me suis rendu compte que le dosage était trop faible donc j’ai doublé la dose pendant 15 jours. Comme je voulais être prise en charge par l’endoc, je me suis dit qu’il fallait faire une pause pour avoir des dosages de base. J’ai dû tenir 3 semaines avant de reprendre, c’était trop dur d’attendre.

Après j’ai piqué de l’Oromone 2 mg de la médecine de la reproduction… J’étais en pleine phase noire pleine de doutes, mais je ne sais pas pourquoi, c’est le seul truc qui me semblait cohérent dans tout ce que je vivais. J’ai un peu calmé tout ça maintenant et j’ai pris les rendez-vous pour faire la fille « normale ». En pratique, j’ai réagi en gynécologue endocrinienne comme sur un hypogonadisme ou une insuffisance ovarienne en me centrant sur la clinique. Tant que j’avais des effets, je me suis dit que cela devait être le bon palier en attendant la fin de la tempête.

Pour la cellulite, c’est parce que j’ai bien envie de la voir en roulant mon gras de cuisse, pas de quoi faire du palper-rouler… Et te dire que j’ai une alimentation équilibrée serait un peu un mensonge aussi … Avec le divorce en cours et le nid vide, j’ai un peu fait du yoyo. Je ne me refais à manger de bons petits plats que depuis un mois et ce n’est pas encore parfait. Je n’ai plus mon robot ni mon rice cooker japonais chéri et j’ai du mal à trouver les ingrédients asiatiques de la cuisine que j’aime faire… Les ramens maison, c’est juste sans rapport avec les nouilles instantanées .

Pour le reste, je suis complètement d’accord avec toi, ce n’est pas avec 2 mg que je vais faire du bonnet C… mais l’idée n’était pas là, c’était juste pour passer la crise et me sentir mieux. J’ai commencé en août et très clairement je vois la différence sur les photos entre août et aujourd’hui (j’en prends une par semaine aussi . J’arrive à me « voir » depuis quelques semaines seulement dans la glace. Les patientes aussi ont du mal à me reconnaître, c’est qu’il doit y avoir un peu plus que juste la coiffure. Clairement les sourcils sont beaucoup plus hauts et les lèvres sont franchement plus développées tout comme les pommettes qui clairement ont un aspect plus féminin.

Quand je vois tous les témoignages, je pense que chez les MtF comme chez les femmes XX, la sensibilité hormonale doit être très grande, car on ne réagit franchement pas de la même manière les unes et les autres rien que sur le tout petit échantillon du forum. Petite taille, androgynie initiale (épaules pas très grandes et bassin assez large), pas très velue au départ (même si un poil est toujours un poil de trop), peu ou pas de barbe pendant longtemps… Est-ce que déjà cliniquement j’étais plus sensible aux œstrogènes ou peu sensible aux androgènes ? Qui sait ? Je pense être particulièrement chanceuse sur ce coup-là.

C’est juste un témoignage sans prétention aucune.

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Poulette Inside.
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Comme disait la pub :
Le cheval, le cheval, le cheval c'est génial !

Bon j'arrête de faire ma deglingo

Baci

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@Thelma

1/ les SERM ne sont absolument pas adaptés pour les MtF car ce sont des agonistes - antagonistes tissu-dépendants. Ce ne sont pas des agonistes purs comme E2. J'estime que par rapport à d'autres MtF, tu as de la chance d'être médecin donc d'être autonomes en terme de prescription médicale (moi je le suis... je n'ai nul besoin d'endo - endo pur ou endo gynéco - qui n'arrivera même pas à ma voûte plantaire...) donc faire n'importe quoi est plus qu'absurde....!

2/ oestrogènes équins (Duavive) n'est plus commercialisé depuis le 1er novembre 2017 !!!

3/ en gynécologie endocrinienne, le raisonnement doit être rigoureux pour justement éviter un plantage diagnostique et donc thérapeutique potentiellement délétère.

4/ pour la cellulite, je pense que vouloir un effet secondaire féminin est absurde... ce d'autant plus que les cis ne veulent pas avoir de cellulite.

5/ pour le bonnet, il faut se baser sur la lignée maternelle... Mais dans tous les cas par voie hormonale tu ne pourras jamais obtenir un bonnet supérieur à la taille cible de la lignée paternelle. Souvent c'est bonnet A ou B (bonnet C plus rare pour ne pas dire exceptionnel du moins uniquement par TH-F)

6/ pour les sourcils, désolée de te dire ça : mais l'implantation est déterminée génétiquement. Elle ne change pas. Il n'y a que 2 façons pour changer l'implantation sourcillaire :
- voie chirurgicale : FFS (modifier la ligne de front)
- voie non chirurgicale : maquillage de féminisation (dont j'ai déjà parlé) : raser les sourcils puis dessiner les sourcils au crayon à sourcil par incrustation dans le fond de teint. Cela permet d'obtenir une implantation haute des sourcils typiquement féminine. A noter qu'il faut tenir compte de l'ethnie car chaque origine ethnique a des caractéristiques faciales spécifiques. A titre d'exemple, je me base sur un visage féminin indien et non caucasien pour le dessin de mes sourcils tant pour la forme que pour l'épaisseur...

7/ concernant la sensibilité hormonale, elle est fixée génétiquement et ethnie-dépendante. Le degré d'affinité de chaque R (E2 / P4 / T) est sous détermination génétique.

Quoiqu'il en soit, seul un THF parfaitement maîtrisé permet d'avoir des résultats de féminisation digne de ce nom. Les rares sur ce forum en sont plus que satisfaites (Nathasha, Sonya, Mimma et moi...!)

R.

Je confirme que les reactions aux traitements sont conditionnés par notre génétique et par des marqueurs ethnique qui sont totalement déconcertants pour certaines, mais les personnes asiatique ont une meilleurs réponses que certaines autre il y a une inégalité génétique . J ai vue des personne hyper androgyne au depart avoir moins de résultat que des personnes assez masculines, la réponse aux traitements n est pas la meme pour certaines. Et c est aussi une des raisons des detransition.

Ensuite oui le résultat restera différents suivant le mode de prise car certain mode sont plus actif et d’autre moins , il est donc souvent conseiller de faire un palier avec une certaine forme pour avoir une montée lente du taux et éviter un blocage des récepteurs, ensuite ce sera un type de prise ou une molécule différente pour avoir ce que l on nomme une période de transformation ( plus ou moins longue) et ensuite il sera possible de garder un mode de prise different ou une molécule moins agressive .

Je pense que celle qui pense qu il est possible de faire une transformation en douceur sur la longueur ne connaisse pas vraiment le fonctionnement de la biologie . Et que sur une fille bio , une puberté avec des taux faible ne donne pas de résultat ou tres peu et que sur d autre qui ont des taux élevé auront les changements bien plus fort .

Une transition est donc calquée sur un programme établi de montée hormonal , une table rase avec des anti andro et des molecule spécifique pour certain récepteurs . Ensuite il y aura des palier de féminisation calculé sur des transposition avec la puberté avec des taux spécifiques T . Imaginer avoir des changements drastique avec 2mg sur 10 ans c est un mirage , il y aura une reaction certes mais elle sera assez vite limitée car sur un plateau qui ne provoquera plus de changements.

C est hyper compliqué mais hyper interessant quand ont s’y intéresse

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Longue vie et prospérité.

Mon idée était d’expliquer un ressenti, pas plus que de dire ce qu’il faut faire ou non. D’ailleurs je n’ai jamais dit que c’était bien. On peut très bien imaginer que sur le visage et la répartition des graisses les effets du raloxifène soient E2+ chez moi. Si cela se trouve, on découvrira que les SERM sont une molécule intéressante dans nos cas parce qu’ils sont un intérêt dans la féminisation sans prendre de risque sur le cancer du sein comme on l’a découvert pour le THM (qui était trop cher et pas remboursé pour Duavive).

Quand j’aurai fait mon coming-out complet, je te montrerai les photos et tu pourras constater ou non les effets que moi je vois. Je constate un truc qui est peut-être paradoxal, un incidentalome, un truc idiopathique… Ce n’est qu’une observation. Je me suis dit que si les yeux sortaient les sourcils pourraient remonter, mais ce n’est que mon interprétation. L’avantage des lunettes c’est que cela donne une ligne qui permet de comparer. L’autre solution c’est que mes lunettes soient plus basses, mais je n’y crois pas trop.

Il existe tellement d’effets paradoxaux en hormonologie que j’ai appris que c’était la science inexacte par définition, même si c’est une de mes disciplines préférées. À molécule équivalente, dosages hormonaux identiques, sur la même patiente on peut obtenir une hyperstimulation ovarienne ou une absence de réponse sur un cycle. On a arrêté les dosages hormonaux avant même que je ne sois interne, car ils ne correspondaient pas à la réalité clinique dans le traitement de la ménopause. Certaines patientes ont besoin de plus et d’autres sont mal aux mêmes dosages plasmatiques. Dans l’insuffisance ovarienne, les dosages sont tellement difficiles d’interprétation que l’OMS et l’ESHRE n’arrivent même pas à être d’accord. Sur l’hyperprolactinémie, il n’y a même pas de consensus pour le diagnostic. La variabilité humaine est très très grande sur les hormones sexuelles. Dans le syndrome des ovaires polykystiques, des femmes peuvent être archipoilues avec des androgènes normaux. C’est pour cela que dans les critères de Rotterdam on a mis hyperandrogénie clinique ou biologique, car les expressions sont tellement grandes qu’il est impossible de donner une définition précise, même pour la testostérone libre.

Sur un même oestroprogestatif, en fonction des femmes on a des effets positifs ou négatifs pour le même symptôme (l’acné par exemple). Donc j’ai réagi en clinicienne stressée et honteuse. Je ne dis pas que c’est bien, je dis juste que c’est ce que j’ai fait et ce que j’ai observé. La méthode scientifique en quelque sorte appliquée à un coming-out qui s’est très mal passé il y a quelques mois sur le plan familial.

Je n’ai aucune prétention sur le sujet. Duavive a été retiré du marché, mais j’en avais des boites en réserve. J’ai fait avec ce que ma psyché était capable de gérer au moment où je l’ai fait. Je n’arrivais absolument pas à assumer mon identité et je n’y arrive pleinement que depuis quelques semaines à peine. Si je fais des petits pas, c’est que j’ai été tellement humiliée dans mon enfance qu’il m’est difficile de me séparer de tous mes mécanismes de défense et des psychotraumas qui vont avec. J’étais vraiment une petite fille tu sais et j’en ai vraiment bavé au point que je ne souhaite ça à personne.

Encore une fois, aucune ambition autre que de transmettre ce que j’ai vu et ce que j’ai ressenti. Parfois les choses ne collent pas toujours avec la théorie.

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Poulette Inside.
Qui sommes-nous si l'on ne peut parler avec notre coeur ?

@Thelma

Certes certes...

Mais ton raisonnement se heurte à un écueil majeur : tu essaies de transposer une biologie hormonale de sujet XX cis sur un sujet XY trans...

Et justement ce n'est pas transposable. C'est l'erreur classique faite par tous les médecins en France car contrairement à ce que tu penses, la biologie hormonale MtF est une division à part entière en endocrinologie, nullement enseignée en France (pas dans d'autres contréés)

Ton erreur de transposition touche plusieurs points :

- en terme de type de TH : tu as utilisé des molécules (oestrogènes équins) utilisables pour des femmes cis ménopausées alors même que les besoins sur un organisme XY sont plus élevés

- en terme de posologie : qui découle de l'erreur initiale : posologie trop faible d'un TH-S (S = Substitutif)

- en terme de surveillance biologique : si pour une femme cis on ne surveille pas la ménopause par des dosages hormonaux, c'est juste qu'on n'a jamais défini d'objectif biologique. A l'inverse, chez les MtF (au moins aux USA), ces objectifs sont définis pour plusieurs paramètres : E2, P4, PRL, T. Car là on est à visée thérapeutique (féminisante) et non substitutive.

Moi je raisonne à l'inverse de toi comme une médecin biologiste (sachant que j'ai été formée à l'hormonologie MtF par ma mère et non en Fac) et les chiffres ne mentent pas en biologie hormonale MtF... sous réserve de savoir les interpréter correctement (et ça c'est pas gagné du tout en France, vu qu'aucun médecin ne maître la véritable hormonologie MtF)

En France, il y a plusieurs raisonnements aberrants :

* un TH pour MtF c'est la même chose qu'un TH pour cis ménopausées

* pallier temporel de plusieurs mois alors que la cinétique à prendre en compte est de 1 mois (pour simplifier)

* pas ou peu d'adaptation posologique

* pas ou peu de prise en compte des autres axes hormonaux (principe d'intrication métabolique)

* pas ou peu de prise en compte de l'interaction alimentation - TH

* absence de surveillance biologique régulière : à titre d'exemple, quand je suis biologiquement une MtF c'est suivi biologique mensuel pendant au moins la première année. Déjà le bilan initial pré-thérapeutique est disons rachitique car c'est ce bilan qui sert de point de comparaison.

* bien faire comprendre aux patientes MtF qu'un vrai THF nécessite environ 5 ans pour un développement optimal

* laisser croire aux patientes MtF que la chirurgie peut résoudre plein de choses (il suffit de laisser du temps à l'organisme avec un THF correct pour obtenir une poitrine correcte sans recours à la chirurgie mammaire)

R.

En france c est un traitement linéaire sans palier , donc plusieurs années a un rythme identique , pas de changement drastique dans les courbe , c est le système femme menaupose , qui est fait pour maintenir un système hormonal déjà acquis et en rien un système de développement pubertaire comme dans nos protocole avec des paliers progressif jusqu’à un niveau de transformation ideal .

Une jeune fille qui aurais nos doe française en guise de puberté n irai pas bien loin dans la féminisation, mais bon la france reste encore dans le flou . C est comme pour les vaccins COVID on a juste des idées mais rien derriere

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Longue vie et prospérité.

Un article intéressant :

https://doi.org/10.1210/er.2006-0050

Novel Perspectives for Progesterone in Hormone Replacement Therapy, with Special Reference to the Nervous System

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Libérée, Délivrée...

coucou,

Alors j'ai lu tout vos postes

Au Sujet de la progesteronne, personnellement je pense qu'il ne faut pas en prendre pendant la croissance de la poitrine environ 3 ans à évaluer suivant le développement de chaque personne. Je pense qu'il faut utiliser la progestéronne pour arrondir les formes une fois développées. J'ai remarqué que la progestéronne diminue la taille de la poitrine, elle arrondit les angles, les seins deviennent plus arrondis. Apparemmment de mon medecin m'a dit que la progestéronne développe la libido, alors ce sujet je n y connais rien et j'ai rien vu. Certains médecin prescrive lors du debut du thf du progestogel, c'est une sorte de progesteronne qui n'a rien a voir avec la progesteronne en gélule, c'est un gel qui s"applique sur la poitrine lors de la croissance pour diminuer les douleurs cela arrondit un peu la poitrine. Bien pas bien je n'en sait rien, c'est sans ordonnance, j'ai trouvé ca interessant.

J'ai vu que des personnes avait de fortes doses d'oestrogene au debut du thf, la aussi je pense que que la premiere année ce n'est pas necessaire. Il faut laisser le corp s'habituer tranquillement et regulierement a ce traitement. Et qu'il faut monter progressivement certaines doses au fil du temps par periode de 6 mois si ca s'avere nécessaire. Ce n'est pas pas parce qu'on se vide un flacon par jour que la transition va aller plus vite. Les chiffres alors j'ai deja eu des 2000 machins et des 100 machins et tout ca avec 2 mg de gel d'ostrogene, je ne suis pas sure que tout ca faut s'en inquieter tant que la transition du corp va dans le bon sens. ( a mon avis 3 mg en gel + 1 bloqueur c deja un tres bon debut)

Pendant le thf y a un truc qu'on dit pas assez, il faut faire de l'exercice et du sport car le thf les muscles ca fond mais ca fond de trop.... mais alors ca fond

je ne suis pas medecin.

on aura jamais le fin mot de l'histoire (ce n'est pas un reproche) ; concernant la progesterone on lit tout et son contraire...ce qui doit être la réalité de chacune pour sûr je ne remet rien en question... moi je ne trouve pas que ma poitrine ait diminué mais sinon je vois pas trop d'effet peut-être juste une prise de poids mais est ce qu'on peut imputer ça a la progesterone ? mystère et boule de progestérone !

Exact , le sport et l exercice sont hyper important pour maintenir une masse musculaire correct . Et ne pas se dire je veux en perde , le muscle va changer s affiner et sera different , mais il faut l accompagner .

Avant le Covid je faisais 2X2 heures par semaine en salle de sport avec un catch collectif plus une série d exercice chaque soir avant la douche . Abdo , fessier , steps

Maintenant j ai acheté un vélo elliptique et c est moins cool , mais je me force chaque soir a faire mes exercices, et oui le Covid fait prendre du poid même si on l’a pas

Depuis mars 2020. 4 kg

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Longue vie et prospérité.

salut


Questions à deux balles de la mère Choupi :

Inflammations potentielles dû à l'E2 seul réduites, effet psy, répartition des graisses, optimisation de la forme des seins... Est-ce vrai ?
En combien de temps l'effet de la répartition des graisses de la progestérone devient visible ?
Au bout d'un an et demi de TH , on peut prendre de la progestérone, faut-il attendre 2 ans pour optimiser ?
Quels sont les risques réels sur une personne en bonne santé mais âgée de 60 ans, avec un THS de 2.5 g de gel et 200 mg de progestérone ?
Est-ce vraiment nécessaire de compléter un THS : orchidectomie, 4 à 5 doses Estréva j ( 300 ng/ml pour 100 cm² actuellement) avec de la progestérone (prise non oral) à 200 mg ?



Bises