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 Sujet du message: Du dialogue nait le monde
Message non luPosté: 29 Sep 2005, 08:26 
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Inscription: 12 Avr 2003, 14:09
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Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
Connaissez vous ce beau tableau de Courbet intitulé l'origine du monde ?
Il fit scandale en son epoque
Et meme aujourd'hui ou reviennent les integrismes politiques et religieux il sent un peu le souffre

Image
Je pense a lui en recopiant cet echange avec une amie intersexuée
Cela concerne des question importantes suite a notre dernier communiqué, j'ai modifié le nom de la personne mais tout le reste est fidele a ce qu'elle m'a autorisée a presenter ici
Bises
Gardarem lou papouf

_____________________________________________________
Bonjour Ginou

Ici à Sete entre l'etang de thau et la mer il fait un matin bleu et calme
Papouf ( L'une des personnes les plus importantes de ma vie ) est rentré aprés sa promenade du matin, c'est le chat proprietaire de la maison ou nous vivons.
On sera un peu tranquille aujourd'hui, pas d'invités ou de sortie obligatoire de prevu
Je vais repondre en contrepoint de tes question, je suis moi aussi heureuse de ce dialogue. Pourrai je le placer sur le forum ? car certaines questions posées sont à mon sens essentielles et importantes. Autant qu'elles interrogent d'autres personnes aussi.

Un preambule, nous essayons de faire de TA une assoce democratique et plurielle, ces propos sont donc mon ressenti perso et n'engagent que moi




Citation:
>> Bonjour Nadya,
Je suis tout à fait d’accord avec toi, il faut un dialogue entre les personnes non 100 % 46XX ou XY bio (tu me suis ? J). Pour se connaître, se respecter mutuellement (et pourquoi pas s’apprécier), mener des actions et faire front commun quand il faut.

Ce que je t’ai écrit, c’était en tant que femme et en tant que mère, pas en tant qu’IS. Mais en tant qu’IS, je ressens d’autant plus vivement l’humiliation, la soumission et les pressions subies par les femmes.

>
>
> « Nadya a dit … mais les massacres chirurgicaux qui naissent en France de la psychiatrisation des reassignement de genre »
>
> J’avais mis de côté le fait que Trans Act couvre la France. Pour mon boulot et pour le Rife, mon champ d’action est l’Europe au sens large quand ce n’est pas le monde !

Trans'Act est une association avec un champ geographique triple:

* La region, en France depuis longtemps les principales associations de defense ou de visibilté des trans ont ete parisiennes si ce n'est parisianistes. Nous nous situons donc tres fortement comme etant une assocs nées en region, pour les personnes TG/TS/IS/ de toutes les regions y compris Paris.
* Le Pays, même si l'europe est là, il y a encore un "commun sens" national, du fait de la langue, des lois, des cultures, du journal televisé regardé etc
* L'europe et le monde, puisque ayant opté pour l'internet comme moyen principal de liaison, d'action, de gestion de notre assoc nous ne sommes pas soumis aux frontieres nationales. Nous avons trois adherent(e)s algeriens, 3 belges, 2 suisses, 1 personne du mozambique et 1 americain (president d'une association d'intersexués) pour l'instant et ce n'est qu'un debut

Code:
> Si je comprends bien : Trans Act demande la dépsychiatrisation de la transexualité (46XY H-F et 46 XX F-H, bonne définition ?) et en même temps une « médicalisation – psy, endocrino, chirurgie» correcte et à la demande des « patient-es ». Juste ?



Oui, nous demandons la dépsychiatrisation entiere et sans concession mais une fois cela posé, les personnes redevenues saines et libre ont comme n'importe quel citoyen le droit en toute liberté de recourir a un medecin, choisi, pour un acte impliquant une medicalisation. Que cela soit pour un soin dentaire, la preparation medicale d'une premiere en himalaya ou pour une transsexualisation.

Citation:
>
>
> Trans Act demande aussi que les IS ne doivent pas subir de « médicalisation - psy, endocrino, chirurgie » pour garder le « sexe » qui leur a été attribué ou pour en changer. Juste ? Si oui, sur quels critères se baser ? La parole/le sentiment intime de la personne ?


Le fait qu'il y ai question est deja une partie de la reponse, et pour cela la personne ( tu remarquera que je prefere utiliser le terme " personne" a celui de trans, intersexué(e) etc, car l'important est la personne.
Le chemin ou la situation corps/moment de cette personne en fait ou pas une personnes transsexualisée mais le point de depart et d'arrivée c'est toujours la personne sous ses differentes etiquettes de destination ou de provenance) doit etre informée, d'ou l'utilite d'association ou de media qui lui donnent acces a une information plurielle pour faire SA vie.
Une personne intersexuée peut ou pas se transsexualiser et devient donc transsexuelle ( c'est mon cas )
Mais si elle choisi de rester telle qu'elle est pour vivre et assumer SA nature c'est evidemment tout aussi valide a mon sens.

Citation:
> Et est-ce que Trans Act revendique la même chose pour des transexuel-le-s qui ne modifient pas du tout leur corps ou seulement en partie ? Quels critères pour affirmer une identité sexuelle sur la carte d'identité ou le passeport ?


Je ne considre pas TA comme une association de transsexuelles, d'intersexué(e)s , de transgenres . Mais comme une assocs qui s'occupe et regroupe des personnes qui ont une interrogation de genre. Une des reponse a cette interrogation peut etre un reassignement hormono-genital mais ce n'est qu'une des reponses. Et nous sommes tous et toutes different(e)s Dans le cas d'une personne intersexuée a qui on a imposé une transsexualisation il est clair que la charge du mot- reassignement sexuel n'est pas la meme que celle d'une trans M>F qui a bataillé des années pour devenir ce qu'elle est..
Pour etablir le sexe sur le passeport ? d'abord supprimer cette mention qui n'a pas lieu d'etre en 2005, ensuite , s'il faut faire avec, evidemment le genre refleté volontairement par l'interessé(e) .

Citation:
>
>
> Autres questions liée à cela : pourquoi le pluriel à transexualitéS dans le communiqué ? Quelle est votre définition de la/des TS ? De l’IS ? De homme et de femme ?



En forme de boutade puisque on m'a posé la question hier sur le forum
Qu'est ce qu'une femme ? j'ai repondu, une personne qu'on appelera naturellement Sophie, maman, ma soeur, ma cherie, ma putain, rosa Luxembourg, soeur emmanuelle ou madame le ministre
Qu'est ce qu'un homme ? une personne avec laquelle on emploiera spontanement le masculin
Qu'est ce qu' une personne avec laquelle on trouvera pas bon mode a employer ? on parlera en anglais

Toi comme moi savons qu'il n'y a pas de mur de Berlin enttre ces facilités semantiques qu'on appele homme et femme
Je suis plutot proche d'une vision faisant intervenir un continuum avec un crepuscule centrale, un no-man/woman-land dans lequel se retrouvent toutes les personnes intergenres et de part et d'autre un pourcentage important de personne a identité sexué plus clairement defini.
Quand aux identifiants sexuels ont peu citer:
Le sexe psychologique
Le sexe genital
Le sexe cellulaire ( sexe mytochondrial par exemple)
Le sexe social
Le sexe chromosomique
Le sexe biologique ( gonades) etc
Mais nous savons qu'ils ne sont pas toujours distribué comme le petit larousse ou les tenants forcené du binarismes voudraient qu'ils le soient

Citation:
> Tu le sais sans doute, on en discute beaucoup un peu partout pour le moment. J’ai traduit un texte fort intéressant à ce sujet de Chris Somers qui 47 XXY et qui revendique une identité de « 3ème sexe ». Je ne sais pas si on l’a déjà mis en ligne sur le site de l’OII. Si tu le veux, je peux te l'envoyer.


Avec plaisir

Citation:
> De plus, on peut difficilement « aider » des personnes en recherche d’identité de sexe et de genre si nous ne savons pas bien de quoi nous parlons. C’est important aussi au niveau des revendications et de la représentativité communautaire.
>
> Ce n’est pas simple, tout ça ! On ferait mieux de ne plus identifier du tout le sexe et le genre des gens, n’est-ce-pas … J ? J’imagine que c’est une idée qui ne doit pas du tout te convenir,



Pourquoi ? je ne parle pas de troisieme sexe car c'est trop connoté sites porno, mais dans la nuance et en restant fidele a ce que l'ethologie, la neurologie et certaines disciplines scientifiques nous apprenent on ne voit pas pourquoi on limiterai l'espece humaine a deux seuls sexes reels, la nature n'utilise pas le blanc et le noir pour peindre ses tableaux..
En 1999 deja, je disais que meme si une transsexuelle M>F par exemple doit pour accroitre son confort de vie, eviter les bastonnades, etre coherente socialement, essayer de ressembler a une femme. Qu'il etait evident que nous n'avions pas a courir derriere l'illusion d'une feminité revée a 100 % puisque les femmes d'origines elles même passaient leur vie ( tout comme les hommes d'origine) à s'interroger sur ce qu'est la feminité ou la masculanité. ( les fameuse men's studies americaines) .
C'est quoi une femme ? Golda Meier ? George Sand ? Laetitia casta ? la petite mere afghanne de 15 ans ?
Pourquoi devrai t'on toujours coller à ce que les autre appelent un homme ou une femme ? L'homo sapiens depuis ses debut a toujours interpreté la nature.
La seule recherche, le seul combat etant celui pour etre soi même et fier(e) de l'etre.
que cela soit, en etant une nana punk, une femme a la maison, un syndicaliste, un bureaucrate trois piece, une lesbotrans feministe, rien de precis ou une bimbo tout de rose habillé
Citation:
> pourtant pour beaucoup d’IS et surtout évidemment pour tous-tes les IG, ça simplifierait bien des problématiques.
>
> Déjà merci de répondre à toutes ces questions.
>
> Je te souhaite une bonne journée (ou une bonne soirée).



Vais aller faire ma gym pour ressembler a ce que la ( douce ) dictature du genre m'impose :-)
bisous
Nadya Xin - femme à geometrie variable

Citation:
> Bisous,
>
> Ginou – nomade de genre J
>
>

_________________
«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]


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