Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Clichés et sensationnalisme, Arte où vas-tu ?
-Cornelia Schneider - Le site de l'OM
[26/10/2005 00:04]

Est-ce que Arte, que d'habitude j'estime haut, a décidé de faire dorénavant concurrence à TF1 et M6 ? Franchement, même Delarue et Dumas savent faire des émissions mieux recherchées que ça ! C'est l'acoquinage ad hoc avec cette feuille réactionnaire qu'est devenu l'Express qui vous a fait cet effet-là ? Là, vous me décevez gravement ! - Le "documentaire" initial est une catastrophe de non-recherche et désinformation : on y voit érigée en modèle une transgenre MtF (homme-vers-femme) de 70 ans dont le parcours accompli dans les années '50 et '60 n'a strictement plus rien à voir avec ce que ses consoeurs d'aujourd'hui peuvent vivre. Et voguent les clichés détrempés d'idéologie hétéropatriarcale : comme quoi le corps est tout ce qui compte dans sa vie (ah bon ? je croyais que son âme féminine l'emportait sur son corps mâle ?), qu'une 'vraie' femme se définit uniquement par son génital (alors que les personnes transgenre comme elle sont justement la preuve vivante du contraire...), qu'évidemment elle aime les hommes car une 'vraie' femme est bien entendu hétérosexuelle (rappelons tout de même que largement les deux tiers des MtF sont lesbiennes, donc aiment les femmes, même après leur transition...). Qu'évidemment, enfant elle jouait à la poupée, comme si c'était un critère indispensable à la définition de la féminité tout court et de la transidentité MtF en particulier... Que bien sûr, elle à eu honte de sa transidentité et s'est cachée afin de ne pas se faire discriminer... (ben voyons, c'est la solution miracle bien connue à toutes les discriminations : on se cache et personne ne nous discrimine plus du coup... Et si on se fait discriminer, c'est de notre faute, n'est-ce pas ? C'est comme le coup de la jeune fille qui n'avait qu'à ne pas mettre une jupe si elle ne voulait pas se faire violer...) Que bien sûr, en tant que trans' opérée tout plaisir sexuel est impossible (j'en connais plein qui peuvent prouver le contraire ; il est vrai qu'elles n'ont pas été opérées en France...) Ténor comparable en parlant du jeune homme trans' FtM (femme-vers-homme) : c'est à peu près pareil en miroir (il jouait bien sûr aux 'jeux de garçons', etc...) Bref : aucun des clichés binaires prouvés absurdes depuis des décennies n'est mis en question, tout est exposé dans une venération absolue d'une 'norme' sexuée binaire inventée de toutes pièces, et tout suggère au spectateur que "même si tu es aussi gravement malade que ces pauvres trans', faut que tu te fasses soigner et que tu rentres vite fait dans la norme, sinon..." Pas un mot sur l'origine culturelle et sociale de l'identité de genre, pas un mot sur l'identité culturelle et sociale de la dysphorie du genre (cette fameuse souffrance résultant de l'écart ente corps et âme), pas un mot sur le fait que des milliers de personnes transgenre vivent ouvertement en-dehors de la norme en France et ailleurs, et ceci sans problème aucun. Pas un mot sur le fait que si on veut bénéficier d'une chirurgie génitale satisfaisante, il ne faut surtout pas se faire opérer en France, encore aujourd'hui, pour cause d'incompétence notoire et absolue des chirurgiens français. Et surtout : pas un mot sur le 'protocole' totalement discriminatoire et absurde que l'Etat français, à travers la Sécu', essaie, encore en 2005, d'imposer à toute personne transgenre, justement par le truchement de notamment M.Cordier et ses équipes médicales pluridisciplinaires soi-disant 'officielles', qui sont en réalité totalement illégales (aucun texte ne les régit, aucune institution ne les contrôle). Protocole qui est à 100 % hors la loi et lourdement taché du sang de sucidé(e)s. Pas un mot non plus sur la psychiatrisation totalement abusive de toute personne transgenre qu'impose ce 'protocole', sous prétexte que le "transsexualisme" serait une maladie mentale : souvenons-nous donc que le cas de l'homosexualité était exactement pareil jusqu'il y a 15 ans seulement... Le monde a-t-il coulé lorsqu'elle a été dépsychiatrisée ? . Pas un mot non plus sur le fait que de nos jours encore les personnes transgenre vivent en France dans un Etat de non-droit qui est en contradiction totale avec la Constitution de la République et avec toutes les conventions des droits de l'Homme. En résumé, ce film est autant crédible en tant que documentaire que les fables de Lafontaine le seraient en tant que rapport scientifique... Je comprends mieux à présent pourquoi ses auteurs ne semblaient surtout pas vouloir de la participation de personnes transgenre à l'esprit critique... Ils savaient très bien où les trouver, au besoin. - Le deuxième film est d'un brouillon impressionnant et tout autant pétri de clichés et d'idéologie. Et surtout, il noie la question essentielle de ce débat, qui n'est pas "A-t-on le droit de redéfnir la parentalité ?" mais "Quand est-ce que notre société comprendra enfin que la parentalité redéfinie est depuis longtemps une réalité, et quand est-ce qu'elle accordera enfin des droits égaux à _tous_ les parents ?" - Le pompon alors, le débat : Mme Vinken semble pratiquer un féminisme très curieux, qui d'un côté affirme l'égalité de la femme et de l'autre soutient le système binaire hétéropatriarcal. Je n'ai pas l'impression qu'elle ait compris tout ce que met en question la pure existence ce des personnes transgenre... Mme Iacub a mes félicitations pour avoir été la seule à tenir tête au discours normatif dangereux, bien qu'escamoté, de M. Cordier. Je voulais depuis quelque temps dejà l'inviter à un de nos débats, j'y penserai encore... M. Cordier finalement, pour couronner le tout : On le savait depuis longtemps être le principal artisan de la répression transphobe que subissent les personnes transgenre depuis des anées, et de façon croissante justement en ce moment même, de la part de l'Etat français, on ne savait par contre pas encore qu'il avait parfaitement compris ce qu'est la transidentité, et ce que la médecine en général, et la psychiatrie en particulier, ne peut justement _pas_ faire pour ou contre elle. M. Cordier a baissé le masque, nous savons désormais que ce qu'il fait, il le fait tout à fait délibérement. Les transgenre de France sauront s'en souvenir en temps utile. Cornelia Schneider - Le site de l'OM (www.lorem-ipsum.org)

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bisous a toute et a tous

Bonjour à toutes et tous,

Hélas, je ne connais pas cet homme. Vous en parlez quasiment tous avec un certain dégoût. Maintenant, je pose une question :

Qu'a t-il fait concrètement cette homme, qui va contre la transidentité ?
Apprenez moi ? (Même en MP)

Ce n'est pas lui qui à pourtant dit:

«Après quinze ans de pratique, je ne considère plus comme un fait établi l'harmonie entre les sexes biologique, physique et cérébral.»

Il a sûrement fait des erreurs durant son très long apprentissage . Qui n'en a pas fait même au détriment d'autrui ?

Je voyais pas cela comme une agression. Je m'interroge simplement.

Biz biz
Amélia

Je peux t'assurer que l'équipe psychiatrique de Paris "officielle" dirigée par le Dr Cordier casse du trans. Je peux le dire parce que je les ai fréquentés. J'en suis sortie indemne parce que je leur ai tenu tête, j'ai argumenté, je me suis défendu jusqu'à me mettre en colère....et je suis allée voir ailleurs. Il faut le vivre pour croire qu'il existe des "médecins" sans conscience pratiquant leur art en oubliant le code de déontologie médicale....l'explication vient peut-être du fait qu'ils nous considère comme des malades mentaux !

Quand au compte rendu de STS Strasbourg je le trouve outrancier. Dire que le film avec bambi et Damien est une catastrophe dépasse mon entendement. Je l'ai trouvé bien et surtout compréhensible pour le grand public ! Bambi et Damien nous représentent parfaitement, il faut le dire. Mais ce sont des transsexuels et non pas des transgenres (trans. de genre indéfini) , c'est je pense ce qui a irrité notre censeur alsacienne obnubilée par la question Queer.

ton point de vue cami est virulant mais semble t il teinté d une connaisance concernant les STS

peut tu nous en dire plus sur les queer tout ca etc etc??

merci

servante ecarlate

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Isa²
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les neophytes isa les neophytes dont je suis!

servante ecarlate

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Tu finis par ne plus l'être....

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Que signifie STS ?
Le mouvement queer vient des US et est pour moi difficile à comprendre et aussi à expliquer. J'espère ne pas me tromper quand je dis que le mouvement queer revendique que les genres sont multiples entre féminin et masculin ce qui permet aux trangenres de jouer de leur identité...pour en savoir plus interroge les transgenres philosophes ou bien google.

notre cher bambi parler de la sorte de c'ette icone transsexulle et bien j'aplaudi pas! pfffff





CA VIE

Je suis né(e) Jean-Pierre Pruvot le 11 novembre 1935 dans le village d'Isser, département de Grande Kabylie, en Algérie. Mon enfance, bien que globalement heureuse, est en partie gâchée, du plus loin qu'il me souvienne, par l'opposition entre, d'une part, ma volonté d'être une fille, et même la certitude que je le suis et le resterai, et d'autre part, les regards, les paroles de mon entourage, tous les obstacles de la réalité qu'on oppose à ma vérité intérieure. Au fur et à mesure que le temps passe, je sens peser une condamnation extérieure qui m'oblige à une constante contention (voix, coiffure, vêtements, gestes, démarche...) pour éviter le scandale, surtout après la mort de mon père, qui me fragilise (j'ai alors 14 ans).



Pendant tout le temps passé au collège, à Ménerville (en arabe : Thénia) je passe ma vie à lire dans ma chambre (je réussis donc très bien à l’école) et à attendre un miracle qui fera de moi la femme que je suis. Après la classe de 3ème, je vais au grand lycée de garçons d'Alger. Je souffre alors du dérisoire de ma situation. Je ne peux plus étudier. Avant d'abandonner (j'ai 16 ans 1/2) je découvre au casino tout proche une tournée du Carrousel, avec Coccinelle, qui en est à ses débuts. Mon sort est fixé.

Je débute chez Madame Arthur à 18 ans (âge légal). La police est alors tatillonne, interdit le port du vêtement féminin. Il faut lutter, tenir tête, ne pas lâcher. En septembre 1954, je rentre au Carrousel. Je travaille et j'habite avec mon amie Coccinelle qui fait tout pour m'aider. L'année suivante, Coccinelle part en tournée, je suis vedette au Carrousel. Un an plus tard, c'est moi qui pars en tournée. Coccinelle a découvert les œstrogènes, elle découvre à Casablanca le docteur Burou. Elle se fait aussitôt opérer, alors que j'attends deux ans avant d'en faire autant. Cela brouille mes amours avec mon ami.

Le Carrousel change d’adresse et devient contigu à Elle et Lui, club « féminin » où je fais la connaissance d’une « garçonne », Ute, qui prend le nom d’Eric et devient mon inoubliable partenaire. Nous présentons ensemble des numéros saphiques tant chez Elle et Lui qu’au Carrousel et dans les tournées.
Lorsque Coccinelle se marie, je n'ai pas encore obtenu mon état civil féminin. La guerre d’Algérie, suivie de la sécession, me plonge dans l’embarras. J'attends qu'on rapatrie mon état civil. En désespoir de cause, je me rends à Alger où les autorités Algériennes m'accordent aussitôt le changement : Jean-Pierre devient Marie-Pierre, née de sexe féminin. Ce jugement s'applique en France automatiquement, sans procédure d'exequatur.

Tout en travaillant au Carrousel, je me remets aux études. Je passe mon bac à 33 ans. Je rentre à la Sorbonne. Licence 1972. Maîtrise 1973. Capes 1974. C'est cette même année que je suis nommée professeur de lettres à Cherbourg. C'est pour moi un grand succès, mais ma séparation d'avec le Carrousel me fait beaucoup souffrir. Je rentre après deux ans en région parisienne dans un collège de réputation très moyenne, « Pablo Picasso » à Garges-lès-Gonesse. Je m'y attache et j'y reste 25 ans. On me décore des Palmes Académiques. Jamais mon passé de « travesti » n'a transpiré tout au long de ma carrière à l'Education nationale.
J'avoue, en faisant le bilan, avoir l'impression de ne pas accompli tout ce que je pouvais faire dans ma vie : je me suis tenue à l'écart de la grande querelle de la guerre d'Algérie. C'est que la complexité de mes difficultés m'accaparait entièrement. En ce qui concerne les grandes orientations de ma vie personnelle, j'ai la certitude d'avoir pris les bonnes décisions au bon moment.

Marie-Pier Ysser ("Bambi")

http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/ ... Bambi.html

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

OU bien http://transsexualite.com

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Isa²
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tres beau

no comment

si apres tout; chacun sa vie chacun son chemin nous sommes semblables mais avons different parcour il y en a des beau puis des glauques ca depent ou on nait avec quel bagage et les choix que l on fait ....

servante ecarlate

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

bien vu nadya je souscrit a ce que tu a ecrit parfois on est pas loin de discour politikement korrect et stalinien mais nadya tu le sait autant que moi c est l epoque qui veux ca ya qu a voir les medias c est consternant et meme arte fait du bourage de crane nous sommes tous et toute orientes je ne dit pas manipulees (quoi que) t est tu rendu compte comme moi que nous sombrions dans un monde ORWELIEN!!

j ai revu BRAZIL de de terry guilliams c ets marrant mais si l on applique ca avec l actualite en 2005 .....no coment

SERVANTE ECARLATE

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Coucou,

Ce qui aurait été utile, c'est de nous montrer des Trans des années 2005...
Des Trans insérées et épanouies ; ça nous changerait de ces portraits très politiquement corrects de « Trans ayant beaucoup souffert », qui amènent l'opinion à toujours « associer souffrance et transsexualité » (je préfère le mot trans-identité d'ailleurs).

Ce qui aurait honnête, c'est d'inviter une associative Trans face au psychiatre transphobe Cordier !

Nadya dit à juste titre : « On a pas tous et toutes connu(e)s le meme parcours. Ou alors devenons staliniens et ecrivons le scenarios des réalisateurs et les textes des interviewé(e)s ! » L'ennui, c'et qu'on a droit TOUJOURS au même parcours de souffrance / délivrance (la miraculeuse opération !).

Nadya ajoute : « Et puis marre de cette mode tonitruante depuis que le soldat Califa a debarqué a Omaha beach, d'essayer de nous faire penser que la plupart des femme trans sont lesbiennes et les hommes trans gays. » C'est juste une façon de rééquilibrer ce délire psychiatrique qui consiste à affabuler sur notre sexualité, fort diversifiée (il n'y a que pour les psychiatres qu'une vraie Trans est toujours hétérosexuelle !) et non à observer le réel...

Nadya dit : « La plupart des trans que je cotoie depuis 1991 sont heterosexuel(le)s, desolée mais on va pas se travestir en ce que nous ne sommes pas ».
Le « Nous » est excessif
Celles que je cotoie sont lesbiennes...
Plusieurs explications possibles, Nadya:
— Qui se ressemble s'assemble ?
— Il yaurait une coupure sexuelle au niveau de la Loire ?
Plus sérieusement, à ce stade, sans la moindre statistique sérieuse sur l'orientation et les pratiques sexuelles réelles, nous pouvons juste noter l'extrême diversité de de notre communauté !!!

D'ailleurs, si l'on y réfléchit bien, les catégories homo / hétérosexuelles sont-elles vraiment adaptées aux réalités complexes de la trans-identité ou une faciilité (et un abus) de langage ? Et que dire des très nombreuses Trans bisexuelles que je rencontre ? Il y en a des masses et on n'en parle jamais ! C'est peut-être les Trans bisexuelles* les plus dérangeantes finalement...

Tu dis, Nadya : « Comme chez les hommes et femme homogenres il y a des gays, des bi, des asexué(e), des lesbiennes et des heteros chez nous; ca gene qui ? Les copines lesb ? »
Ce qui gêne les lesbiennes, à mon avis, c'est qu'on les discrimine, qu'on les nie, qu'on les marginalise. Les MtF de Trans Aide n'ont aucun souci de ce type : hétérottes, lesbiennes, bisexuelles et asexuelles se cotoient dans la bonne humeur générale. Tout le monde est reconnu à égale dignité, voilà tout.

Nadya ajoute : « Peur de la concurrences des hommes que nous aimons mes cheries ? C'est pas notre problemes si c'est le votre. »
Là, Nadya, tu devrais fréquenter plus de lesbiennes : être en concurrence avec un mâle, c'est vraiment très excitant Et si tu es bi, tu as deux chances au lieu d'une, voire le couple ensemble, non ?

Nadya s'interroge enfin : « Neanmoins qui aurait on invité ? les point de vue etant souvent tres contrastés dans notre petite communauté, d'ou encore une fois un effort d'information, d'union et de coordination a etablir pour que la parole des trans soit, dans le respect de la verité de chacun/chacune respectée. »
À mon avis, il suffit que chaque intervenant(e( évoque la diversité de notre communauté (ça casse les préjugés !) et explique honnêtemet qu'elle ne repréente pas à elle seule notre diversité. Et sur les grandes questions, la communauté est sinon unie à 100% du moins très majoritarement d'accord aujourd'hui, comme pour le retrait de la trans-identité de la liste des maladies mentales (sinon qu'on me le dise !).

Bref, sans Marcela Iacub (guère normative, elle n'est pas membre du prix Sade pour rien !), cette soirée Arte aurait été une bien pitoyable soirée !

Bisous
Stéphanie

* Je connais moins le point de viue des FtM. Alors, les garçons ? Hétéros ? Bi ? Gays ?

Ca veut dire quoi lesbienne chez les trans???

Une homote?

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Louve un jour, Louve toujours (Thorsten Wolf ds. Wolfitudes)

Bravooo delgado

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Belette hétéro refoulée

Achète un Dico

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Belette hétéro refoulée

Bien sur Stpephanie ! Ils auraient pu c'est sûr inviter les premier(e)s concerné(e)s, pour ce qui est de Bambi, j'ai pas aimé le ton de Cornelia par rapport a une femme à qui ont doit le respect, si etre agée est un motif de mepris n'oublions pas qu'on est toujours le vieux de quelqu'un. Combien qui aujourd'hui minaudent et coupent des cheveux en 4 devant leur ordi auraient eu le courage en 1955 de faire ce que ceux et celles qui nous ont precédés ont fait) Le fait d'etre agée ou jeune ne rends pas moins con comme disait un certain Brassens Certaine souffrent car les psys et l'aodre des choses jusqu'a maintenant on accolé Souffrance et transsexualisation, d'autre c'est mon cas s'eclatent tous les jours du bonheur d'etre une immigré du sexe, les gens sont differents... Plus nous associeront changement de sexe avec bonheur et affirmation de soi moins nous aurons des cohortes d'auto flagelés ... Mazis nous devons aussi savoir etre presente quand quelqu'un a besoin d'aide car ce n'est pas un sentier facile
C'est exactement ca
Je frequente une majorité de femmes ( trans n'est qu'un sous genre) et d'hommes heterosexuels, comme 80% de la population francaise, l'est c'est vrai que je vois plus d'hetero qu'une personne qui ne rencontrarerai que des personnes avec cette orientation sexuelle A bien y reflechir, je me demande si effectivement il n'y aurai pas une certaine bisexualité " naturelle" chez les trans, le point de vue se defends, si je me defini perso comme hetero c'est d'abors par soucis de clarté et de coherence mais laissons le marbre aux morts
Mes activités associatives au sein de la LGP me donnent grace a bakounine, le plaisir d'avoir de nombreuses amies lesb, a part celle qui meprisent les femlmes trans je les adore

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Coucu Nadya,

Nous sommes très largement d'accord !
Je ne reprends donc que les points où nous avons des appréciations différentes (et encore sans doute s'agit-il souvent de nuances ou de points à préciser)...

Nous sommes d'accord : c'est anormal de ne jamais donner la parole à des responsables associatives Trans !

En ce qui concerne STS, ils sont assez grands pouir répondre eux-mêmes à tes remarques s'ils le jugent utiles. Cornelia a sa façon de s'exprimer, comme toi, comme moi... Mais je n'ai pas vu, pour ma part, dans son post sur le site d'Arte « pour ce qui est de Bambi » un problème du « ton de Cornelia par rapport a une femme à qui ont doit le respect. » J'y ai juste lu une interrogation de bon sens : pour faire une émission sur les Trans, ou parlant des Trans, il serait plus judicieux de montrer des Trans de 2005 (ou, au moins, de faire deux portraits de Trans d'avant et d'aujourd'hui).

Tu as raison, Nadya, de noter que «  les psys et l'ordre des choses jusqu'a maintenant on accolé Souffrance et transsexualisation » mais aussi que plus « nous associeront changement de sexe avec bonheur et affirmation de soi moins nous aurons des cohortes d'auto flagelés... »
C'est évidemment le combat quotidien de nos associations de le dire mais aussi de se battre pour faire évoluer l'attitude d'un État transphobe qui bafoue tous les jours la devise de la République en nous infligeant des problèmes permanents de papiers, le non respect de notre vie privée et un « outing » permanent des administrations (courriers pour tout un chacun, fiches de paie pour les fonctionnaires, etc.), des discriminations de toutes sortes, refus de condamner la transphobie (ce qui revient à l'encourager !), etc. Nous luttons aussi pour faire taire les psychiatres de la haine et pour que des médecins dignes de ce nom accompagnent le parcours des Trans désireux/ses d'agir sur le plan hormonal et/ou chirurgical...

Sur la diversité de notre communauté sur le plan du désir sexuel, nous sommes d'accord... Comme toi, je frequente une grande majorité de femmes [...] et d'hommes heterosexuels. J'ajoute que je lutte contre toutes les discriminations et que rien ne m'est plus étranger que les ghettos !

Nous sommes aussi d'accord pour nous interroger sur l'existence d'une « certaine bisexualité " naturelle" chez les trans »...

Une dernière remarque à propos de nos amies lesbiennes (celles qui nous détestent, très rares, sont de fausses féministes et de vrais essentialistes qui ramènent la femme à chromosomes + utérus + fonction reproductrice ; et justifient ainsi les bases biologiques de la domination masculine !).
Les lesbiennes sont en général d'une totale ouverture d'esprit à l'égard des Trans. Récemment une amie et moi sommes intervenues, pour Trans Aide, à la demande des Bien Nées, association féministe et lesbienne de Nancy. Outre la qualité du débat, de l'écoute, des questions, des interventions (on a fini à 1 heure du matin !), nous avons été ravies de la réponse à notre question : « Si une MtF demande à adhérer, votre réponse est-elle oui ? Pour toute MtF, post-op, pré-op et non-op ? » Leur réponse a été sans ambiguité : les Trans MtF sont les bienvenues. Est femme qui se dit femme et vit comme telle ! Qu'ajouter quand ici tout est dit ?

Bisous
Stéphanie

J Y SOUSCRIT !!!!!!!!!!!!!J Y SOUSCRIT


JE COMPLETEMENT D ACCORD A BAS LE MISERABILISME ET VIVONT


LAISSON LA MISERICORDE AU BIBLIQUE!!!!!ON A RIEN FAIT DE MAL!!!


MANICHE EIN QUE NOUS SOMMES


SERVANTE ASSACINE

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Bonjour mr,

je ne pouvais laisser passer

réponse toute bête, une trans (mtf) lesbienne c'est :

un hétéro refoulé

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Belette hétéro refoulée

Coucou Stéphanie,

En effet le respect de la vie privée ne nous est pas préservé en France, ainsi moi aussi alors que j'ai changer d'identité depuis février, je ne suis pas encore arrivée à faire changer mon identité sur ma fiche de paie, apparemment l'administration du trésor public est la plus revèche et elle est inaccessible.
Si j'en crois ton post, je ne doit pas être la seule dans ce cas.

Autrement, sur le sujet du reportage d'Arte, je l'ai trouvé très bien et j'ai un profond respect pour les personnes qui nous ont précédée, car sans elle la socièté n'aurait pas progréssée.

Bravo à Bambi et à Coccinelle.

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Petite Soeur,
Je connais ta peine et ta douleur,
Les places qu'elles prennent dans ton Coeur,
J'étais la même Petite Soeur,
Petite Soeur...