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 Sujet du message: Question sérieuse !
Message non luPosté: 29 Déc 2005, 16:52 
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Question sérieuse !

Je demande aux personnes de bien vouloir comprendre l’importance de cette question !

Si je trouve le financement pour aller an Taillande … Si et si….

Ma question est : Accepteraient ils de m’opérer sans me faire le vagin ?

Voila cette question est simple et ne demande aucun commentaires !

Juste des réponses avisées !

Merci par avance

Amenda


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Message non luPosté: 29 Déc 2005, 16:56 
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Je respecte la vie des personnes ….
De grâce, ne me reposez pas les questions : Pourquoi, comment fera tu etc. OK ?

Je pose une question claire !

Avoir apparence de femme la plus parfaite possible après opération, mais sans vagin ! Voila !

Tel est !

Amenda


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Message non luPosté: 29 Déc 2005, 17:01 
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pas la peine d'aller en Thailande pour cela. En france ils savent très bien faire.


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Message non luPosté: 29 Déc 2005, 17:06 
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Ecoute en france cela fait 18 mois que j' attends OK ?

Donc si il faut payer alors autant avoir meilleurs resultats OK ?

Vous qui n' arrettez pas de vanter les mérites des ops Hors frontieres ...

Ma question est claire et ta réponse déplacée à moins que tu ne la précise !

Car en France je te signale que un protocole EST ! Ils ne dérrogent pas !

Alors precise ta réponse' !

Car si c' est encore pour ne rien dire, il vaut mieux que tu passe ce post OK ?

Je crois que j' ai été clair dans mon post !

Alors Cami : Explique toi !

tel est

Amenda


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Message non luPosté: 29 Déc 2005, 17:11 
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Localisation: citoyenne du monde!!!
sans comentaire, si tu ne veux pas de vagin éfféctivement libre a toi! mais je ne vois absolument pas le but :roll: mais il y a toujour l'éxéption pour comfirmer la régle! il de suffi de trouver un bon bouchée francé!

PS: posse la qestion a bordeaux :!: tu véra ce qu'il te répondront mais je doute qui voudront prendrond le risque de ta demande :!:

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Message non luPosté: 29 Déc 2005, 17:14 
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Inscription: 09 Avr 2005, 13:06
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Ces réponses sont donc stériles !
Voir non avenue !

Alors si c' est pour ne rien dire apprenez à la fermer comme moi je le fais sur vos post !

A bon entendeurs !

Amenda


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Message non luPosté: 29 Déc 2005, 17:18 
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Inscription: 09 Avr 2005, 13:06
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sans comentaire, si tu ne veux pas de vagin éfféctivement libre a toi! mais je ne vois absolument pas le but

Avais-je besoin d' un tel commentaire ????????????

Cette personne ne respecte pas la difffffférence !!!!!!

Parler pour ne rien dire ...


Amenda


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Message non luPosté: 29 Déc 2005, 17:33 
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Localisation: citoyenne du monde!!!
Amenda, j'appelle toutes les trans de ce forum " et je doute qu'il y en et une qui ne veux pas de vagino-plastie, un vagin non foctionnélle!" et pas juste un TROU! si c'et telle et ton choix, je ny voix pas d'inconvegnient :arrow: c'et ton choix! mais désoler ta:Question n'es absolut pas sérieuse!

ENSSUITE arréte avec tes histoire de C.N.A.M que tu attent CAR j'et fournis moi méme mon papier de la C.N.A.M sur le forum, ce que j'appélle le^passeport :!: tu a répondu je l'et allors je me demande ce que tu attent de la caisse nattionnalle, car elle ne te fournira rien d'autre!

PARFOIS JE TE COMPRENP TRés mal dans tes démarche!

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Message non luPosté: 29 Déc 2005, 18:50 
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Localisation: Toulouse
Amenda continue de déraper avec son verbiage ordurier. Mais le fond de ce qu'elle dit est quand même intéressant.
Il faudrait faire une recherche anthropologique pour savoir la position et la fonction sociale des ennuques dans les sociétés. Cela me fait aussi penser à la relation entre esclave soumis dans le SM actuel et ennuque.


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Message non luPosté: 29 Déc 2005, 19:18 
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Inscription: 17 Sep 2004, 12:16
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Localisation: citoyenne du monde!!!
je suis pas psy: mais il y a les trans, et les ennuque une tradition encéstral qui ce pratique a vif avec un couteaux!

Si amenda vous me trouvé imtolérente pfff vous n'avé rien compris! la preuve vous liser les poste entre les ligne car je n'et pas besoin trés chére de lubrifiant puisque .... reliser les poste et vous trouverer la réponce bien a vous! je vous souhéte pas bonne nuit car pour vous elle commence tout juste ! je lirés donc demain a mon réveille!

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Message non luPosté: 29 Déc 2005, 20:50 
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Inscription: 26 Déc 2005, 19:25
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mon amie fait surement partie d une minorite mais c est sans doute une des rares ts a etre honnete etre eunuque est un rite bien sur mais aussi un ressenti Amenda se revendique ainsi elle n a pas besoin d operation complete elle m amontre son aspect en maillot de bain et franchement rien a dire c est une femme non etre femme n est pas porter une minijupe pour ressembler a une pouffe etre femme c est dans le coeur et dans la tete etre eunuque aussi libre a elle de revendiquer son etat d esprit et ses ressentis!je ne juge personne dans ce forum chacun a le droit de defendre sa cause mais qu on respecte ceux qui n entrent pas dans les cases Amenda est une exception et je suis fiere de l avoir comme amie sur ce je vous souhaite a toutes et a tous une bonne soiree bises ta ptite soeur


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Message non luPosté: 29 Déc 2005, 20:53 
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Amenda je t aime!!


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Message non luPosté: 29 Déc 2005, 20:59 
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Merci ! Tu m' a vue cet été en maillot de bain dans le camping allant à la plage titi aussi !

mais bon !

Tu m' a vu on s' est maquillées et un grand moment de délir ...

Avec moi ce n' est que moments exception Sara ...

Tu sait qui je suis ! Assexuée ! mais je fais ma vie et la revendique !

J' ai aimé quand tu m' a maquillée ! Mais tu vois , ces moments, bien des personnes ne les connaissent pas !

Amenda est et est ainsi ! L' amour avant tout !

Ce que je suis, je ne permettrai a personne de le critiquer et je vais etre virulente petite soeur ! Car je suis !

Ce soir et dans les jours je verai qui répondra ! Car
Après je ferai un tri !

On ne peux accepter d' une personne pour soi sans jamais s' interresser aussi à la personne qui consacre son temps à !

Ainsi les personnes comprendrons !

Bises petite soeur !

PS: les personnes qui m' on vue en maillt de bain deux pieces ... Rassurez Vous je n' ai plus rien en bas d' un mec ! Tel est ! Combien de personnes dans le campingue ? 1000 ? Bah ma fois ...
Bah je ne suis pas TS !!!!!! Je suis ennuque !!!!!!!!!!!!!! Tel que je le revendique !


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Message non luPosté: 29 Déc 2005, 21:22 
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Inscription: 26 Déc 2005, 19:25
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les filles a quoi bon avoir de vagin si on ne s assume pas en tant que femme,l operation est le stade final,quand on sest construit une vraie vie,quand on sait qui on est,a quoi bon avoir un sexe si on est pas pret a l utiliser dans sa tete?ce sexe nouveau meme si c est celui qu on a toujours souhaite peut rester un objet etranger si on ne se prepare pas avant dans sa tete on est ou on n est pas.......je peux en temoigner si vous le souhaitez et si ma presence ici vous intrigue,amities a tous et a toutes


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Message non luPosté: 29 Déc 2005, 21:23 
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Inscription: 09 Avr 2005, 13:06
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Oh oui exprime et explique ...

Ici il faut que l' on sorte du stade de la maternelle ....

Bises


Amenda


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Message non luPosté: 29 Déc 2005, 23:03 
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Localisation: limoges
ouhhhhhhhhhh,mais c'est qu'elle s'enerve!!!!

sais tu qu'un chiot est mature sexuellement a 7 mois,c'est pour ca que je ne m'en fait pas :D

t'inquites pas pour mes c.........,mais bon c'est gentil de s'en inquietait 8)

_________________
ce n'est pas parce que la femme a soif d'amour qu'elle doit se jeter sur la premiere gourde!!!

kentin


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Message non luPosté: 29 Déc 2005, 23:23 
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Inscription: 30 Jan 2005, 09:31
Messages: 809
Localisation: limoges
t'es a fond dans les chiens,dis moi!!!!

desolé,mais je n'etale pas ma vie sexuelle,que toi tu le fasses c'est ton probleme :roll:

:wink:

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ce n'est pas parce que la femme a soif d'amour qu'elle doit se jeter sur la premiere gourde!!!

kentin


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Message non luPosté: 30 Déc 2005, 07:58 
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Inscription: 23 Aoû 2005, 16:15
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Kikoo

Amanda ecrit:
Citation:
Depuis le temps que je suis la je l' ai dit je suis ennuque ! Point barre !

Tu sais aux Indes ils font celà très bien, j'avais vu un reportage cruel à la TV il y a qq années de celà, sur des enfants qui de plus ne le voulaient pas!
Et sans anesthesie, c'etait un reportage assez affreux.

Donc sans problème je pense que si tu pars aux Indes (tu peux y aller en voiture, quoique avec l'Irak...).
Sache que pour 50$ par mois tu te paies un ouvrier qualifié, donc je pense que pour un toubib le coût tournera autour de 50$ pour l'intervention.

Voilà en espérant t'avoir aidée dans ta démarche.

Bises

Cathy

PS: C'est vrai personne ne pense aux Indes, mais pour ceux et celles qui veulent devenir des eunuques il faut y aller.


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Message non luPosté: 30 Déc 2005, 08:04 
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Inscription: 23 Aoû 2005, 16:15
Messages: 510
Kikoo

Amanda écrit:
Citation:
Bah je ne suis pas TS !!!!!! Je suis ennuque !!!!!!!!!!!!!! Tel que je le revendique !


Mais alors que fais-tu sur ce forum réservé aux TG, TS, TV et amis des trans ?

Je vais chercher pour toi un forum sur les eunuques, celà doit bien exister?

Bisous

Cathy


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Message non luPosté: 30 Déc 2005, 09:40 
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Inscription: 17 Sep 2004, 12:16
Messages: 2068
Localisation: citoyenne du monde!!!
Catyff ta tout a fait résont c'et comme si on revendiqué de ce faire éxiser, et ne voulion pas avoir de clitorise!

pour ta gouvérne amenda relie un peut le forum pour savoir ce que j'et entre les cuisse! et:

:arrow: effectivement c'et pas la vagino- plastie qui fait la femme! c'et le plus! il y en a qui vive trés bien sans celle si! mais faut pas tous mélanger!

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Message non luPosté: 30 Déc 2005, 20:53 
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Inscription: 09 Avr 2005, 13:06
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D' une question simple on tombe sur ce merdier ...

Amenda


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Message non luPosté: 07 Jan 2006, 14:26 
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Je surprise de ce debat je trouve les reponses de Rubis pleines de
bon sens

je sais pas quand je vais me faire operer cest poue etre pleinement une femme ca me parait une evidence


Katy

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Femme comme toutes les autres malgres ma difference, et solidaire de toutes a travers notre diversite et tout particulierement de celles en devenir comme je l ai etée


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Message non luPosté: 02 Fév 2006, 18:16 
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Localisation: 40 (F)
Quel merdier pour un mot !

Pour connaitre Amenda, je sais qu'elle n'est pas eunuque, ni veux le devenir. C'est juste qu'elle n'a pas de sexualité. Y-a confusion entre sexualité et sexe dans tout ce topic.
Franchement Amenda, se prétendre eunuque alors que tu veux un sexe féminin (OK sans vagin) c'est pas trés fin.
Ensuite pour les interventions telles celle de Rubis, je serais d'accord si Amenda ne voulait pas de sexe mais ce n'est pas le cas. Ne pas vouloir de vagin ne veut pas dire ne pas vouloir de vulve avec une clito sensible ! C'est bien une chirurgie de conversion dont il s'agit. Et un sexe féminin sans vagin reste un sexe (sinon des lesbiennes seraient eunuques puisqu'elles ne s'en servent pas).


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Message non luPosté: 02 Fév 2006, 19:01 
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Je pense que je comprends Cris,

Amenda voudrait se faire enlever le penis et les testicules.

Puis se faire faire un sexe feminin factice, enfin, sans vagin, car meme avec vagin ca serait factice, sorry.

Elle estime qu'etre femme ne necessite pas la presence d'un vagin artificiel inutile.

Cela lui eviterait des angoisses dues a une chirurgie lourde.

Ce serait egalement aussi moins dangereux pour sa vie et sa sante, pas de risques d'incontinence etc.

Ca couterait moins cher a la secu aussi.

Ca serait peut etre aussi plus facile a faire accepter aux psys?

Pour ma part je ne vois absolument aucune raison, ni avantage pour Amenda (et d'autres) d'avoir un vagin factice.

Si c'est une question sexuelle, C'est quand meme prendre un grand risque chirurgical pour je ne vois vraiment pas quel avantage, a moins vouloir tromper un homme.......

Ca m'etonnerait que ca marche d'ailleurs

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Message non luPosté: 02 Fév 2006, 20:27 
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wolfi

Je ne suis que ce que je suis !

Je m' en suis expliquée ...

Après un temps de dialogue ailleurs il s' avere que je suis loin d' être la seule dans mon cas !


Certaines subissent de desoir se conformer , de maintenir alors qu' elle n' en ont rien à faire !
*
Moi j' ai pris la décision avant de dire !

Je ne suis que Franche !

Si on me l' oblige... Bah je vais le nettoyer, mais pas le conformer !

Je n' an ai rien à faire de ce que l' on tente de m' obliger !

Une plastie, faire du naturime, avoir une vie presque normale qui corresponds à mes attentes ! Mais c' est tout je ne demande rien de plus !

Tel est

Amenda


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Message non luPosté: 02 Fév 2006, 20:43 
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Inscription: 09 Avr 2005, 13:06
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Cris
Oui tu as raison ! En fait quand on prends les termes et les définissions, tu rechercheras donc eunnuque ... Tu me dira !

Quand à ma vie à ma plastie et ce que je pourai vivre tu a parfaitement raison !

C' est pourquoi je dit trans-cops et pas transsexuelle ! Car, un clito, j' en ai un et j' epsere qu' il sera gravement retrecis et caché dans mes levres !

Le reste ... Bah ma fois ...J' ai je crois, pouvoir satisfaire sans tricher !
Je comprends l'importance de ce dialogue et de sa portée !

Il ne faut pas prendre cela pour une agréssion ! Mais bien une personalité ! Je n' ai plus 20 ans !

Ainsi, que ce dialogue reste ouvert, mais pour comprendre ! Non pour abbattre....

Si non veuillez changer de poste
Merci cris d' avoir compris.

Amenda


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Message non luPosté: 02 Fév 2006, 20:44 
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Inscription: 01 Sep 2003, 16:33
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Interessant,

Voudrais tu dire qu'on veut t'obliger a subir la vaginoplastie? Contre ton gre?

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Message non luPosté: 02 Fév 2006, 20:58 
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Inscription: 09 Avr 2005, 13:06
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wolfi
C' est cela !!!!

Je ne suis pas conforme et risque a la limite que mon op soit annulée si je refuse ce truc !

Tel est !

Voila une réalité ! Mais cela ne reste que un dialogue constructif et encore cela ne dois pas être une agréssion !!!

Je dis ce que je ressents et ce que j' aimerai !!!!!!!!! mais cela me regarde OUI mais beaucoup sont dans mon cas et n' ose le dire vu le rejet .........

Alors après un mois je reviens toujours comme j' etait! Juste j' ai changée sur mon expression et ne prendrai plus personne comme raisonable !

Ainsi, je mets tout le monde sur le même pied ! ... Voila un peux le changement !

Et toutes personnes qui désirerai critiquer devra me dire ce qu' elle a du et dois faire tout les jours comment elle explique son anatomie comment elle dois entretenir etc......... Si non que ces personnes se taisent à jamais sur mes posts si serieux !

Respectueusement

Amenda


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Message non luPosté: 02 Fév 2006, 21:15 
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Moi je trouve ca tres interessant,

Pour etre transsexuelle faut il se laisser mutiler comme a l'excision?

Qui decide de cela?

Si ce n'est pas religieux c'est quoi pleeeeze?

Puis apres le coca on a l'op light, rire

ca fait moins mal

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Message non luPosté: 02 Fév 2006, 21:25 
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Inscription: 09 Avr 2005, 13:06
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ecoute papa Wolf on n' appel pas cela comme tu le dis et pas de religion car toutes ts est lmibre de ne pas en avoir !!!

Ainsi tes propos ne correspondent pas non plus !

Car une reconstruction fait que un clito est créé ... Excision c' est arraché les nerfs d' une chose existante !!!

Tu est donc complêtement hors propos et tu viens meller une religion ou des religions à cela !

Ton post est pour toi aussi dépacé ! Replace le ou tu le désirera mais il n' est pas justifié ici

A bon entendeur !!

Amenda


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Message non luPosté: 02 Fév 2006, 21:42 
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On m' a coupée l' envie de m' impliquer !

Ainsi ... J'ai tout cessé petit a petit pendant un mois !

Je suis libre à ce jour de ne parler que en mon nom !

Personne ne devrai m'obliger !

Ainsi, toutes attitudes à ses conséquances, je le reconnais moi même !
J' ai payé pour mes erreurs !

Je n' ai plus jamais, enfin pour l'instant, à defendre qui quonque !

Je suis restée seule, alors je le suis !

Pardon, mais je n' en ai que faire de Vos commentaires hors propos !

Pouvons nous rester constructifs ?

On ne peux déscendre une personne et après dire : Pourquoi n' aide tu pas ou tu ne represente pas ? C' est un trop cynique !

Je ne suis que moi et que ce que je suis !

Amenda


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Message non luPosté: 03 Fév 2006, 10:38 
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Faut sortir de cette image de "enlever le penis". Une conversion (pénis --> clito) n'a rien à voir avec une castration.

Après Amenda, j'ai l'impression que tu te sens agressée par défaut. C'est pas la bonne expression. Disons que t'y vas un peu vite et que ce serait probablment plus constructif si tu expliquais avant de t'insurger (Bon OK je viens d'arriver mais sur ce topic à moins d'explication que d'agression bi-latérale).

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Je suis un tachikoma ; ça dérange quelqu'un ?


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Message non luPosté: 03 Fév 2006, 12:04 
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Cris,

Puisque tu as l'air d#y connaitre plus que nous, voudrais tu avoir l'amabilite de traduire et de sortir les points essentiels merci

_________________
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Message non luPosté: 03 Fév 2006, 16:24 
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Je connais et pense assez bien comprendre Amenda pour avoir dial avec elle sur MSN.
Donc quand elle pose la question : "Accepteraient ils de m’opérer sans me faire le vagin ?" Je comprends ce qu'elle demande.

Si c'est bien ce que tu me demande Wolfi, je vais essayer de clarifier les choses pour qu'on arrête de s'agresser pour rien.

La question est de savoir s'il un chir accpterait de faire une opération génitale de conversion de sexe : vulvoplastie, clito sensible, etc... Mais sans faire de néo vagin.

Est-ce envisable dans l'imaginaire sexiste de "féminiser" sans vagin ? Ou est-ce que les association femme-vagin sont trop fortes, même en Thaïland ?

Puisqu'on en arrive forcément à ce demander pourquoi cette question, pourquoi ne pas vouloir de vagin, je répondrais que l'opération de conversion génitale est lourde (longue, éprouvante, risquée...) et que c'est en bonne partie à cause de la partie greffe de néo-vagin. Donc quand on a pas l'utilité (ni sexuel, ni symbolique) d'un vagin, ni envie de l'entretenir, pourquoi faudrait-il subire toute la lourdeur de l'opération ?

Bon voilà...

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Message non luPosté: 03 Fév 2006, 17:31 
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bonjours amenda, heureuse de te savoir revenue parmis nous

bisous a toi

lynda

merci cris pour ta reponse

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on peut avoir ses idées, mais pas pour autant refuser celle des autres, il suffit juste d'adapter les mots, pour pas humilier le mot defendu !!!
lynda


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Message non luPosté: 03 Fév 2006, 18:03 
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Merci Cris,

C'est ce que j'ai cru comprendre. Ca fait quelque temps qu'Amenda pose cette question qui n'a peut etre pas ete prise assez au serieux ici.

A priori ca surprend puisque personne d'autre ne s'est mele du debat.

Cette question est tres serieuse puisqu'elle concerne bon nombre de trans, mais aussi les psys, equipes et chirurgiens que ce soit ici ou ailleurs.

A priori je ne vois pas pkoi un chir refuserait.

Je pense que chaque personne sensee devrait soutenir un projet qui est moins cher, demande moins de mutilations et est moins dangereux

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Message non luPosté: 03 Fév 2006, 19:15 
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Merci Cris

Il est des choses qui sont plus compréhensibles avec d’autre mot ou un moyen d’ expression différent !

Il est un Fait et je réponds aussi à M. Wolf : En France, il n’est pas facile de vouloir ce que eux ne désirs pas !

Ainsi, ils obligent ! Il me faudra user de tact, pour ne pas être jetée et aboutir à mon désir le plus profond !

Car cela choque les esprits qu’une femme n’ai pas de vagin… Alors une transsexuelle qui désirs sa conversion, la cela n’est pas du tout accepté ! Pas encore !

Mais, qui ose parler ? qui ose le dire ? Suis-je seule, je réponds NON !

Je réponds aux autre personnes qui ne comprennent pas car nouvelles :
Je me suis faites agressée uniquement pour ce fait …
Cela est partis trop violemment et j’ ai répondu trop agressivement !
Donc Nadya m’a mise de coté un temps …

J’ai donc pris la punition comme juste ! Mais je regrette que certaines personnes puissent encore agir ainsi …

Donc je ne parle pas du dialogue actuel, mais de ce qui s’ est passé avant mon exclusion …

Voila espérant avoir été claire.

Amenda


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Message non luPosté: 03 Fév 2006, 20:38 
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Message non luPosté: 06 Fév 2006, 17:11 
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Citation:
Je pense que chaque personne sensee devrait soutenir un projet qui est moins cher, demande moins de mutilations et est moins dangereux


Oui Wolfi, on est sur la même longueur d'onde. Par contre pour pas que tout s'envenime encore pour un mot malheureux, je te fairais remarquer que le mutilation n'est pas approprié (le but de l'opération n'est pas de nuire à la santé ou à la sexualité, ou à nuire autrement).
ça peut même être pris pour une insulte par des transsexué(e)s qui n'ont pas envie d'être assimilés à des masochistes.
(à l'inverse des intersexués qui eux sont massacrés (parfois excisés...) juste après la naissance donc sans leur concentement.)
Voilà c'est dit, j'espère que tu en tiendras compte.

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Message non luPosté: 06 Fév 2006, 17:33 
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Cris mais sans chuchotement de la pensée !
je te connais ( sans doute ) pas Cris mais tu a une profondeur de reflexion qui fait remonter a la surface les vraies questions
Bravo
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 Sujet du message: Re: Question sérieuse !
Message non luPosté: 06 Fév 2006, 18:16 
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mille.laines a écrit:
Question sérieuse !

Je demande aux personnes de bien vouloir comprendre l’importance de cette question !

Si je trouve le financement pour aller an Taillande … Si et si….

Ma question est : Accepteraient ils de m’opérer sans me faire le vagin ?

Voila cette question est simple et ne demande aucun commentaires !

Juste des réponses avisées !

Merci par avance

Amenda


Je reviens au sujet posé par Amenda.
Ma position qui ne regarde que moi est la suivante. Il n'y a que 2 sexes chez les mammifères, la nature est faite comme cela. Des ratés font qui'il existe des intersexués. Ces intersexués seront du point de vue administratif et social d'un des 2 genres. Le 3ème genre comme le 3ème sexe n'existent pas sauf dans quelques esprits.
Un homme ou une femme transsexualisé vont inverser le sexe originel, ce seront des personnes intersexuées par destination, de genre masculin ou féminin....le changement d'état civil cloture la transition.
Amenda ne veut pas une opération complète (sans vagin). Je serais étonnée qu'un chirurgien en France accepte aujourd'hui la demi-op désirée par Amenda. Et si cette opération est faite à l'étranger, j'ai bien peur qu'elle n'obtienne jamais le changement d'état civil. Il faut présenter un dossier solide devant le TGI (praticiens reconnus etc..) et parfois une expertise est demandée.
Alors pourquoi tout compliquer ? soit on ne fait pas de chirurgie ou si on la fait on choisit le meilleur endroit et on fait tout....l'entre-deux est instable et inconfortable.


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Message non luPosté: 06 Fév 2006, 18:21 
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Cris a écrit:
Citation:
Je pense que chaque personne sensee devrait soutenir un projet qui est moins cher, demande moins de mutilations et est moins dangereux


Oui Wolfi, on est sur la même longueur d'onde. Par contre pour pas que tout s'envenime encore pour un mot malheureux, je te fairais remarquer que le mutilation n'est pas approprié (le but de l'opération n'est pas de nuire à la santé ou à la sexualité, ou à nuire autrement).
ça peut même être pris pour une insulte par des transsexué(e)s qui n'ont pas envie d'être assimilés à des masochistes.
(à l'inverse des intersexués qui eux sont massacrés (parfois excisés...) juste après la naissance donc sans leur concentement.)
Voilà c'est dit, j'espère que tu en tiendras compte.




BRAVO CHRIS, tu lance un debat , mais surtout les mots important, " nuire, sante, sexualite , prendre pour un insulte, assimiles, masochiste, interse, massacre", j'en tiend compte car tu as mis juste,
amicalement

lynda

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Message non luPosté: 06 Fév 2006, 18:34 
restreint
j'ai du mal à comprendre la différence entre "intersexuée" et "transexuelle primaire".

on peut naître intersexuée sans que l'entourage veuille le comprendre, et tourner ça en transexualité primaire avec le temps, alors que tout le monde aurait pu comprendre les choses dés le début.

personnellement, je me sens comme je me sentais dans mon enfance, et comme je me sentais quand je me sentais être moi-même, pour moi avoir les seins qui poussent, ça me fait me sentir comme je me sentais quand j'avais 11 ans, de sorte que je me demande vraiment pourquoi ça n'a pas eu lieu à ce moment-là.

Parce que en quoi ce qui ne peut pas se rendre extrêmement voyant, ne serait-il pas un signe de ce fait d 'être née intersexuée, que des choses pouvaient se cacher en moi, de sorte que je n'aurais jamais pu être autre chose qu'une fille. J'ai l'impression que quelque chose se cachait en moi et que personne n'a jamais voulu le voir, ou que la science n'était pas assez compétente pour le déceler.

Ne serait-ce pas alors cela, "être intersexuée", et que cela demande alors le traitement, ce qui rend nécessaie un traitement avec vaginoplastie.

ps: désolée de réduire le débat à cette question qui me concerne directement.


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Message non luPosté: 06 Fév 2006, 18:39 
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allez, une fois n'est pas coutume.

j'ai rencontré il y a 4/5 ans, une personne qui avait la même "revendication" : une opé/castration sans reconstruction génitale et notamment sans reconstruction néo-vaginale : le "leitmotiv" de cette personne, hormonée et suivie par des médecins, était un refus de "pénétration masculine".

sur le fond, l'identité ne se discute pas, et il ne peut y avoir une "vérité" anatomique simplement issue d'une accumulation d'expériences individuelles.
donc, la demande en soi n'est pas "déraisonnable", même si elle peut paraître assez "exotique".

à cette demande, et sans augurer de l'avis éventuel de chirurgiens compatissants ou simplement avides, je pourrai suggérer deux pistes :

* la première, c'est d'essayer de comprendre que la projection d'une sexualité dans une morphologie génitale reconstruite est particulièrement délicate "avant" cette reconstruction : en effet, la présence d'un péni s empêche toute simulation réelle d'une géographie génitale post-op.

donc, il est possible qu'une simple projection dans une réalité à venir pourra se révéler erronée une fois la réalité atteinte.
pour faire clair " t'as une b-ite, tu peux pas savoir comment c'est réellement de pas en avoir, donc tu peux qu'imaginer ce que ça fait. et tu sais pas ce que tu découvriras comme sensation à ce moment là".

* la seconde, c'est d'essayer de comprendre qu'on évolue dans la perception de soi, de son identité et de son anatomie : et heureusement je dirais ^^

donc, c'est en forgeant qu'on devient forgeron, et quelques années dans un rôle social différent permettent de comprendre beaucoup de choses : il me semble par conséquent dommageable de "sacrifier" des possibilités à cause d'une compréhension erronée, ou tout simplement incomplète, au jour de la décision.

mes 2 cents d'€ =^.^=


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Message non luPosté: 07 Fév 2006, 10:06 
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Oui Cris,

Le mot mutilation peut etre mal percu. Pourtant c'est ainsi que le corps medical et une bonne partie de la population peuvent le ressentir.

Le plus souvent j'emploie le mot operation comme tu le sais. Mais n'oublions pas qu'il y a plusieurs facons de voir les choses.

J'ai essaye de traduire les pensees d'Amenda qui a priori ne desire qu'une operation partielle. Si je m'etais mis dans le role d'un avocat pour defendre sa position, j'aurais peut etre employe ce terme.

Cami, je ne sais pas si la nature peut venir a la rescousse de la theorie de l'operation politiquement correcte. Ca me semble un peu acrobatique.

Pourquoi tout compliquer?

Parce que ca simplifie l'operation.

Parce que ca ne lui apporte rien. Parce que la personne ne veut pas de vagin artificiel, parce que la personne n'a que faire d'une penetration dite masculine a cet endroit.

Parce que c'est dangereux. Parce que la personne a peur.

Je suppose aussi qu'Amenda peut se sentir femme sans cette operation invisible la plupart du temps, et dont l'issue esthetique n'est pas garantie.

Quant qux chirurgiens "avides", une vaginoplastie rapporte certainement davantage.

Si j'ai bien compris c'est l'avidite ou la compassion qui leur donnerait le courage de ne pas risquer une vie.

Ca vaut quoi une vie devant la correction politique? On se croirait chez les ayatollah. Il faut supplier pour ne pas subir une operation lourde.

Personnellement je ne comprends pas la logique d'une vaginoplastie si elle n'est pas desiree. Et encore moins l'utilite.

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Message non luPosté: 09 Fév 2006, 15:55 
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Je suis asez d'accord avec toi Wolfi. Et aussi avec Irulan.
C'est vrai que j'ai oublier de dire (parce que sous-estimé) le fait qu'un vagin peut se révéler positif notamment sur le plan sexuel. Surtout quand on a pas vraiment de sexualité avant l'opération. Combien de M>F ont découvert +/- (et parfois entièrement) leur sexualité après l'op génitale ?
Et c'est pas parce qu'on ne souhaite pas la "pénétration masculine" qu'on ne va pas prendre du plaisir vaginal autrement (puis-je me permettre de parler de doigts ?) ; y compris si on est lesbienne, pour ceux qui en douterait (ne confondons pas sexuation du partenaire et pratiques sexuelles).

J'ai pas énormément de témoignages précis mais il me semble que certaines ne voyaient pas l'intérêt d'un vagin, sinon symboliquement. Je dirais que quelqu'une ont été agréablement surprises. Alors que je n'ai jamais rien entendu d'une personne déçue à postiori d'avoir un vagin.

Ce qui ne veut pas dire qu'il faut justifier l'impossibilité d'avoir une conversion génitale sans néo-vagin en France.

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Message non luPosté: 09 Fév 2006, 17:10 
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Bien,

Je pense que la chose la plus importante c'etait qu'Amenda s'est faite comprendre. En tout cas c'est ce qu'elle desirait.

Merci Amenda pour avoir laisse parler tout le monde sans intervenir.

Je pense qu'Amenda est transsexuelle, mais je ne suis pas sur qu'une operation lui apporterait quoi que ce soit.

Ce dont elle a besoin, comme nous tous, c'est de la comprehension et si possible de la chaleur humaine.

Elle a dit que suite a des accidents elle a des difficultes a s'exprimer.

Il y a relativement peu de personnes qui s'expriment. Je le comprends, c'est pas facile. Amenda le fait a sa facon, et bien, je pense.

Quoi qu'il en soit, j'ai confirmation qu'en Thailande une operation partielle est possible

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Message non luPosté: 09 Fév 2006, 19:08 
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bien wolfi , tu m'epatteeeeeeeeeeeeeeeeessssssssssssssss

je rigole

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