Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

je me demande si on peut espérer au niveau de la consistance des os une amélioration pour ce qui est de la disparition de la solidité.
avec le traitement, les os deviennent-ils plus fragiles, moins durs?
je dis ça dans un souci de ma "démarche", dans laquelle je sens encore trop de dureté. c'est une question non pas sur la modification de la forme du squelette, au niveau de quoi semble-t-il il n'y a pas de véritable modification, mais au niveau de la consistance de la matière osseuse, par rapport à laquelle l'absence de test. devrait permettre de faire disparaître la solidité, ce qui me paraîtrait être un processus logique. merci. Noémie-Douceline.

ps: j'ai du reposter le message, j'ai fait une erreur et j'ai posté ce message à la suite d'un autre qui n'avait rien, avoir, sans comprendre ce qui s'était passé.

Bonjour
Pour ce qui est des os, il n’y a rien qui change dans le principe.
Donc dureté et poids du squelette !

Par contre l’ostéoporose n’est pas à négliger ! Ainsi les os sont toujours aussi durs mais cassants car plus fragile ! Donc même après l’opération, bien faire les contrôles hormonaux.

Je ne peux pas répondre par contre pour les cartilages etc.

Il est vrai que je ne peux répondre que pour moi, mais j’ai perdu un centimètre…

Cette réponse n’engage que ma propre réflexion…

Amenda

oui l'astuce c'est que le but est justement de perdre cette solidité.
je me dis qu'il doit y avoir moyen de changer des choses peut-être au niveau du régime alimentaire, qui pourraient permettre de contribuer à ne plus souffrir de la dureté de sa constitution squelettique. C'est une question que je me pose, j'aimerais bien la poser à un spécialiste.
Noémie-Douceline

les os peuvent par exemple garder les mêmes longueurs mais modifier leur consistance, acquérir plus de molesse ou de souplesse, ce qui peut permettre d'avoir une démarche plus fragile. le squelette féminin est construit de manière moins solide. J'ai l'impression qu'il pourrait exister des rééducations au niveau de comment appréhender son corps, pour retrouver plus d'harmonie avec la personne que l'on est. J'ai une certaine difficulté à ce niveau-là. Noémie-Douceline.

Bonjour
La démarche ne peut que être harmonieuse pour ne pas être ridicule.
Ainsi, avec la personne qui a fait mes albums et qui m’a aidée avec son regard extérieur sur la tenue du corps et la démarche il en découle que : Avec un squelette plus long «pour moi », avec un bassin différent, le « déhanchement » est différent…
Ainsi, il faut garder une harmonie de poids, de taille et suivant l’habillement !

Mais bien d’autres choses entre aussi en ligne de compte et pourtant peux visible :
Le regard, le sourire, la douceur des propos « je ne parle pas du timbre de la voix » !
Savoir manger, boire et les gestes …

Cela n’est donc que un tout qui fera que…

Cette réponse n’engage que moi et n’est qu’une idée …

Amenda

oui, je me demande qui je pourrais consulter pour cette question : un osthéopathe par exemple?

la notion de ridicule n'a à mon sens rien à voir là-dedans, tout est une question de pertinence.

j'ai l'impression qu'il faut que j'acquière une constitution physique plus fractale dans mon unité.

je vais discuter avec mon psy pour voir si il ne pourrait pas me consieller à ce niveau.

en fait il n'y a pas seulement cette sursollidité osseuse, il ya comme une douleur qui se rajoute dans mes membres, à cause des modifications.

et puis ce n'est pas facile d'attendre. et comment faire pour faire ce travail de rééducation quand on sait qu'on changera encore énormément.

je me dis que par exemple, je devrais veiller à ne plus prendre de calcium. quelqu'un sait quelque chose à ce sujet, sur les aliments contribuant à la solidité osseuse et donc que je devrais éviter?

je ne fais jamais du tout de sport par exemple, et je suis sûre que je pourrais trouver une activité qui pourrait me permettre de retrouver cette harmonie corporelle dans ma féminité.

Noémie-Douceline

en fait, je prenais un traitement de reminéralisation pour aider la repousse des cheveux et des ongles, je me demande si ça ne joue pas un rôle sur cette impression de sursolidité.
je me retrouve face à une question par rapport à laquelle je ne sais pas vraimet quel spécialiste essayer de consulter. Noémie-Douceline.

pffffffffffffffffffff

il semlerait qu'il ya aurait une réelle modification à ce niveau-là au moyen de l'hormonothérapie, et qu'il faudrait seulement que je prenne patience.
Noémie-Douceline.

M'est avis que toute impression de lourdeur sera plus due à la masse des muscles et de la graisse, ainsi qu'à la souplesse des tendons et articulations, qu'au poids des os.
Faut arrêter de se faire des films sur la démarche des femmes ou je ne sais quoi.

Que ce soit testostérone ou estrogènes, toutes ces hormones servent à entretenir le capital osseux.
Donc si tu tiens vraiment à te faire du mal, je suppose que supprimer tout ce qui est produits laitiers et fromagers, et certains poissons et légumes, et prendre un anti-androgène seul, et suivre ça strictement pendant deux ans, te donnera de bonnes chances d'avoir de l'ostéoporose.

C'est une bonne idée d'en parler à ton psy, il te sera probablement de bon conseil.

[quote="Lazz"]M'est avis que toute impression de lourdeur sera plus due à la masse des muscles et de la graisse, ainsi qu'à la souplesse des tendons et articulations, qu'au poids des os.
Faut arrêter de se faire des films sur la démarche des femmes ou je ne sais quoi.

mais tu penses que je peux faire quoi à ce niveau-là? Noémie-Douceline.

déjà pas parti dans le delire, car tu vas t'y perdre, "es vraiment le soucis du moment, !!!!!
surtout que c'est nul et non avenue, desolee


amicalement

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on peut avoir ses idées, mais pas pour autant refuser celle des autres, il suffit juste d'adapter les mots, pour pas humilier le mot defendu !!!
lynda

beaucoup de gens pensent que c'est nul et ridicule d'être une femme, ma question est très précise et charrie différentes données en même temps dans une problématique complexe, nécessite une grande précision pour avoir une réponse pertinente et efficace, ce qui ne peut se faire sans l'aide d'un spécialiste.

j'ai pas dit que c'etait nul et ridicule d'etre une femme
mais je pense que l'on vieillie, naturellement, et déjà s'occuper de nos os, moi je préfère vivre et vivre sur celle que je suis
lynda

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on peut avoir ses idées, mais pas pour autant refuser celle des autres, il suffit juste d'adapter les mots, pour pas humilier le mot defendu !!!
lynda

c'est juste que je me pose la question, parce que je ressens une difficulté, au niveau de mon corps, je ne lance que des hypothèses, dont je parlerai à mon psy pour essayer de voir comment retrouver un harmonie à ce niveau-là. puis, je pense que ce dont je parle n'est pas lié à un vieillissement (quantitatif), mais à autre chose (qualitatif).
Il devrait exister un processus de découverte de son corps avec les modifications liées aux différents traitements, et je n'exclus pas qu'il pourrait être intéressant, qu'une certaine interaction entre le corps et le sujet, différente des processus utilisés habituellement puissent m'aider à me sentir vraiment moi, mais seulement je ne sais pas ce que ça peut être, je me dis seulement qu'il existe des différences, j'essaie d'imaginer, de comprendre comment il pourrait ne plus y avoir ce "trouble".

il existe aussi des choses que l'on sait difficilement comment les attribuer à quoi : si c'est au vieillissement ou au rajeunissement. aller contre le sens d'une surmaturation peut sembler dégénératif, alors que ça peut être simplement dans le sens de retrouver la personne que l'on est vraiment via la personne que l'a pu être à un ancien moment de sa vie. il existe des techniques qui fonctionnent sans que l'on comprenne comment et qui parfois défient le bon sens.

tu ecris technique, mais ça ne definit pas ce que tu veux dire, pourrais tu developper dejà qui tu es, que souhaites tu, parler de toi, comment ressent tu les trans sur le forum, qu'aimerais tu que l'on t'apporte; enfin tant de choses a echanger,

lis cela !!!!!!!!!!!!!!!!
amitiee
lynda
et c'est dejà pas mal


[b]jeudi 21 juillet 2005
1. Le transsexualisme a-t-il existé à toutes les époques ?

Oui mais les solutions chirurgicales et hormonales n'existant pas jusqu'au début du XXème siècle, le travestisme était la seule alternative

2. Qui sont les pionniers en matière de suivi des TS ?

On pourra citer Magnus Hirshfeld, un médecin sexologue allemand, comme le Pionnier ayant travaillé sur ces questions sans a priori. Puis on nommera Harry Benjamin qui a écrit le premier livre destiné au grand public sur la question, « The Transsexual Phenomenon » en 1966. De nos jours, le Pr Louis Gooren, fait référence. Il est le premier médecin à obtenir une chaire universitaire de transsexualisme

3. Les transsexuels sont-ils des homosexuels refoulés ?

Non, les transsexuels ne sont pas des homosexuels refoulés. L'homosexualité implique une attirance pour les individus du même sexe alors que la transsexualité relève de l'identité de genre. Une personne transsexuelle, par exemple une MTF (homme devenant femme) peut avoir pour partenaire aussi bien un homme, qu'une femme.

4. Quelle est la différence entre un transsexuel et un travesti ?

Un travesti est une personne qui éprouve le besoin de s'habiller avec les vêtements du sexe opposé sans faire appel à des modifications corporelles. Une personne transsexuelle a la nécessité de vivre dans l'identité revendiquée, ce qui implique la plupart du temps une hormonothérapie et des interventions chirurgicales. Pour cette dernière, la modification de l'état civil est également indispensable à l'insertion sociale.

5. Est-il possible d'être à la fois transsexuel et homosexuel ?

Une personne transsexuelle peut être homosexuelle, comme elle peut être hétérosexuelle ou bisexuelle. L'attirance sexuelle n'est pas liée au fait que la personne soit transsexuelle ou non. La transsexualité relève de l' identité de genre, l'homosexualité de l'attirance sexuelle.

6. Est ce que la transsexualité est une maladie ?

Il y a encore peu de temps, la transsexualité était assimilée à l'homosexualité, elle-même longtemps considérée comme une perversion ou encore confondue avec le travestisme. Pourtant le transsexualisme s'en différencie fondamentalement. La démarche du transsexuel se place sur le plan de l'identité de genre (c'est à dire le sentiment d'appartenir à un sexe donné) à savoir qu'il revendique l'identité contraire à son sexe anatomique. Quand à l'homosexuel et au travesti, leur anatomie est en harmonie avec leur identité. En résumé, la transsexualité n'est pas une forme de sexualité. Pour la sous-commission des droits de l'homme de l'ONU, Les transsexuels font partie des minorités sexuelles tout comme les homosexuels. La transsexualité est actuellement classée par l'OMS parmi les maladies mentales sous le n°305-2 dans la catégorie " déviations et désordres sexuels ". Elle est donc considérée comme une " maladie ". Si les transsexuels admettent cette nomenclature, que rien ne justifie, c'est afin d'accéder aux traitements médicaux nécessaires. De toutes les théories proposées sur le sujet aucune ne paraît jusqu'à ce jour assez satisfaisante pour expliquer ce qui demeure une énigme. Problème psychologique, génétique, hormonal, la question reste posée.

Outre-Atlantique, certains médecins, juristes et activistes perçoivent le transsexualisme comme un état inhérent à la personne, et appellent à une démédicalisation du problème, alors qu'Europe, il est perçu comme un syndrome relevant de ce fait d'un traitement chirurgical. En définitif, peut-on parler de maladie ? Aucune anomalie n'a été constatée au niveau chromosomique, gonadique ou hormonal. Bien que de récentes recherches aient apporté un nouveau regard sur la question. Une maladie mentale ? Certaines théories développées par des psychanalystes ont présenté les transsexuels comme des pervers, des psychotiques ou des délirants, mais ont vite été balayées devant leur manque de rigueur scientifique. D'ailleurs, les personnes transsexuelles ont une vie sociale, professionnelle et des activités intellectuelles comme tout un chacun. Ce qui est certain c'est que le transsexuel vit la discordance dont il est victime comme un véritable handicap physique

7. Les transsexuels se sentent-ils complètement homme ou femme ?

On peut présumer que c'est le cas, cependant cela dépend du stade opératoire, de la qualité des interventions chirurgicales, de l'obtention des papiers d'état civil ainsi que de l'aspect général de la personne. Par exemple : certaines transsexuelles se revendiquent femme à part entière et ce même avant les opérations, d'autres considèrent qu'elles ne seront jamais complètement des femmes. C'est une question personnelle. Dans un contexte plus philosophique, tout un chacun est construit biologiquement et socialement de parts masculines et féminines. La différenciation des sexes ne saurait occulter entièrement les éléments du sexe opposé que nous portons tous en nous.

8. Qu'est ce qu'un transsexuel - primaire - secondaire ?

Par primaire ou secondaire, le corps médical français a institué les limites de la prise en charge pour transsexualisme, les primaires étant considérés comme les « vrais » et les secondaires comme les « faux ». Si la personne est mariée, a des enfants, a un certain âge, elle sera considérée comme étant transsexuelle secondaire ; ce qui il y a encore peu de temps sous-entendait un refus du corps médical pour une transformation. Si l'utilisation de ces catégories s'est assouplie avec le temps, celles-ci n'en restent pas moins marquantes. Bon nombre de transsexuel/les s'inquiète d'être dans la mauvaise colonne. La différence entre les deux est liée au vécu de l'individu quand il prend contact avec le corps médical. Ces deux catégories distinctes ont de moins en moins cours dans les pays étrangers. Cela reste une habitude française bien restrictive, et sans aucun fondement scientifique

9. On parle de iatrogénie, y croyez-vous ?

La médecine et les solutions qu'elle apporte n'ont pas créé le transsexualisme. On retrouve dans l'histoire des personnages qui rejetaient leur sexe biologique alors que la médecine ne pouvait pas y apporter de réponses. Aussi il semble difficile de croire à cette perception. La problématique transsexuelle semble reposer sur d'autres éléments qui, certes, sont encore bien obscurs. Néanmoins les spécialistes de nombreux pays évoquent plus des facteurs hormonaux, voire génétiques conjugués à des facteurs psychologiques.

10. Est-ce que le nombre de demandes de transsexuels augmente après une émission télévisée ?

Oui, en raison de la difficulté pour les personnes concernées à trouver l'information et du fait également que le média le plus important s'avère être la télévision. Cependant on ne peut dire que la demande augmente, on peut parler d'une demande qui ainsi est canalisée. De plus, nombre de personnes sont dans un malaise sans pour autant mettre un nom sur leur problème, la télévision leur apporte cette connaissance et l'espoir d'une solution.

11. Quel est le taux de suicide chez les transsexuel/les ?

On ne posséde pas de statistiques pour la France. Toutefois on a pu constater à travers un travail - et confirmé par plusieurs études - que le nombre de suicides diminue après les interventions chirurgicales. Il apparaît que le nombre de suicides est plus élevé chez les personnes qui n'ont pas encore entrepris de démarche, que ce fait est lié aux conditions d'acceptation dans la famille, au travail, et dans les relations avec le corps médical. On notera également que quelques personnes ont attenté à leur vie suite à des refus de changement d'état civil.

12. La transsexualité se soigne-t-elle ?

Bien que la transsexualité ne soit pas une maladie, de nombreuses expériences ont été tentées : électrochocs, lobotomies, traitements virilisant pour les transsexuelles à vocation féminine, internements psychiatriques, traitements en tout genre. rien n'y fait, du moins jusqu'à présent. Finalement la seule réponse qui ne soit pas une torture reste la transformation

13. Qui consulter en cas de transsexualisme ?

Dans un premier temps, on conseille de contacter une association. Le fait d'être seul, rend la transition plus difficile. Les associations peuvent vous expliquer quelles sont les démarches à entreprendre

14. Suis-je responsable de la transsexualité de mon enfant ?

Les parents ne sont aucunement responsables et ne doivent surtout pas culpabiliser même si certaines théories les incriminent. Rappelons que dans le cas de l'autisme, la mère a longtemps été accusée d'être responsable du handicap de son enfant. Cette théorie a été réfutée suite à de récentes découvertes scientifiques

15. Quelle aide puis-je apporter à mon enfant ?

Rester proche, ne pas le rejeter sont les attitudes qui apportent le plus grand soutien. Vous pouvez l'aider dans ses démarches, sans pour autant chercher à l'influencer d'une quelconque façon

16. Je veux que mon enfant reste tel qu'il est né, que faire ?

Vouloir que votre enfant reste tel qu'il est né reviendrait à se battre contre sa nature. Toutes les thérapies, qui peuvent être proposées, échouent et peuvent fortement le perturber. Il est plutôt conseillé de prendre contact avec une association ou un professionnel pour en discuter

[color=red]17. Y a-t-il un risque pour notre enfant qui est transsexuel de se prostituer ?

Lorsque la personne est isolée (rejet par la famille, perte d'un emploi) un processus de marginalisation peut s'enclencher ce qui pourrait conduire à la prostitution. Un soutien familial reste la meilleure prévention.
((((ou un soutient d'amie, d'association, lynda)))
18. Les opérations sont-elles irréversibles ?

Les interventions chirurgicales telles que mastectomie, hystérectomie, vaginoplastie et phalloplastie ne sont pas réversibles (liste non exhaustive). Il n'y a donc pas de retour possible à l'état antérieur.

19. Combien de temps dure le traitement hormonal ?

Le traitement hormonal est à prendre à vie. Après les opérations chirurgicales génitales, les personnes qui arrêteraient ces traitements s' exposent à certains risques (ex : ostéoporose, dégénérescence cérébrale) et des désagréments (bouffées de chaleur). Les hormones sont nécessaires au bon fonctionnement de l'organisme

20. Est ce que les opérations sont prises en charge par la sécurité sociale (française) ?

Suite à des accords entre la sécurité sociale, le Conseil de l'Ordre des Médecins et le milieu hospitalier, les personnes transsexuelles peuvent être prises en charge pour leurs opérations. Par contre, elles ne peuvent généralement pas choisir le chirurgien et la technique opératoire.

21. Les transsexuels peuvent-ils se marier après le changement d'état civ

Une fois le changement d'état civil obtenu, le transsexuel peut se marier avec une personne du sexe opposé. Néanmoins le débat reste d'actualité, certains juristes s'interrogent " Faut-il priver les transsexuels du droit de se marier " (J. Hauser, RTD civ., 1993, n°2, p.325). D'autres rétorquent que leur refuser ce droit " serait une position peu tenable, tant ce serait attenter à une liberté fondamentale " (M. Gobert, rapport établi pour le colloque génétique, procréation et droit, 18-19 janvier 1983, Actes Sud, éd. Hubert Nyssen, p. 176). Génétiquement parlant, malgré les opérations subies, le transsexuel ne change pas de sexe chromosomique. De ce fait, pour certains auteurs il n'y a pas de véritable changement de sexe ce qui les amènent à prendre position contre le droit au mariage. Il y a eu des cas de parents qui ont fait appel auprès des Tribunaux pour s'opposer au mariage de leur enfant avec une personne transsexuelle, les procédures n'ont pas abouti.

22. Où s'adresser pour le changement d'état civil ?

Pour procéder à une demande de changement d'état civil, il faut dans un premier temps faire appel à un avocat. Celui-ci déposera une assignation ou une requête auprès du tribunal de grande instance du domicile ou du lieu de naissance.

23. Y a-t-il des tribunaux qui refusent ?

Certains tribunaux rejettent les demandes des personnes TS à l'exemple de celui d'Aix-en-Provence. Cela dépend également de la nature du dossier, du nombre des pièces présentées et de leur qualité (certificats médicaux).

24. Quels sont les opérations chirurgicales nécessaires pour le changement d'état civil ?

Pour une personne MTF, il est nécessaire d'avoir effectué une vaginoplastie ; pour les FTM, la mastectomie et l'hystérectomie sont requises. La condition sine qua non pour accéder au changement d'état civil est la stérilité

25. Le changement d'état civil prend-il beaucoup de temps ?

Ceci est variable et dépend des tribunaux. Certains sont surchargés, d'autres réclament des expertises qui prolongent la procédure. On peut estimer que la durée se situe généralement entre 12 et 24 mois.

26. Faut-il avoir un avocat ? Combien ça coûte ?

Oui, un avocat est nécessaire. C'est lui qui plaidera devant les magistrats. Les honoraires d'un avocat varient entre 6 000 et 15 000 fr. ht.

27. Peut on changer de prénom avant la modification de la mention du sexe ?

Il est possible de changer de prénom en faisant une demande auprès du JAF (Juge des Affaires Familiales). Néanmoins, le choix du prénom est généralement restreint aux quelques prénoms mixtes. Dominique, Stéphane, Claude, Camille sont les plus courants. Certaines personnes arrivent à obtenir le prénom souhaité (non-mixte).

28. Y a t-il en France une loi concernant les transsexuels ?

Le Sénateur Caillavet avait présenté deux projets de loi en 1981 et en 1982 qui furent tous deux rejetés. Le Conseil de l'Ordre des Médecins a rédigé dans le Code de Déontologie un article particulier concernant la question transsexuelle, l'article 41, qui indique les modalités de prise en charge médicale. Le Code de la Sécurité Sociale a également établi un protocole pour sa prise en charge. Le corps médical s'est vu empêcher d'effectuer de nombreuses opérations (pas seulement dans le cadre des transsexuels) à cause du Code Napoléon, qui interdit la castration. En 1989, dans le cadre de l'avant-projet de loi sur les sciences de la vie et les droits de l'homme, Guy Braibant fut le rapporteur sur le transsexualisme. De crainte d'un effet inflationniste de demandes de changement de sexe, par la mise en place d'une législation, il préfère octroyer tout pouvoir au corps médical. A ce jour, il n'y a toujours pas de loi en France. La question reste cependant d'actualité : est-il nécessaire qu'une loi soit votée ? actuellement, le changement d'état civil est une procédure uniquement basé sur la jurisprudence et certains tribunaux continuent à rejeter les demandes. Il serait souhaitable qu'une loi soit élaborée de concert avec les intéressés. Beaucoup de transsexuels craignent en effet la mise en place d'une loi restrictive et abusive.

29. Pourquoi la France a-t-elle été condamnée par la Cour Européenne des Droits de l'Homme ?

NB, transsexuelle Homme/Femme, a 32 ans quand elle commence son hormonothérapie, et se fait opérer à 37 ans au Maroc. En 1978, elle dépose une assignation au Tribunal de Grande Instance pour obtenir la rectification de ses prénoms et de la mention du sexe sur son acte de naissance. Elle est déboutée après un an et demi d'attente. Quelques années plus tard, la Cour d'Appel de Bordeaux confirme le jugement sur la base de " …même après le traitement hormonal et l'intervention chirurgicale auxquels il s'était soumis, NB continuait de présenter les caractéristiques d'un sujet de sexe masculin " et que " son état actuel n'était pas le résultat d'éléments préexistants à l'opération et d'une intervention chirurgicale commandée par des nécessités thérapeutiques mais relevait d'une volonté délibérée du sujet ". En 1987, NB se pourvoit en Cassation qui rejette la demande de changement d'état civil parce qu'il ne résulterait pas de l'existence d'une cause étrangère à la volonté de l'intéressé. De plus en 1990, la notion de sexe génétique immuable rentre en ligne de compte : le transsexualisme, même lorsqu'il est médicalement reconnu, ne peut s'analyser en un véritable changement de sexe, le transsexuel bien qu'ayant perdu certains caractères de son sexe d'origine, n'ayant pas pour autant acquis ceux du sexe opposé…. Pour la Cour de Cassation, le sexe psychosocial n'existe pas. A cette époque, les transsexuels opérés, hormonés, menant une vie conforme à leur identité de genre ne peuvent obtenir leur changement d'état civil et doivent se contenter d'un changement de prénom. Après l'examen de sa requête, la Commission Européenne retient sa demande en se référant aux articles 3 et 8 de la Convention. Le 25 mars 1992, la France est condamnée par la Cour Européenne des Droits de l'Homme pour non respect au droit à la vie privée - Article 8. Cela fait quatorze ans que NB essaie d'obtenir son changement d'état civil !

30. Les transsexuels sont-ils victimes de discriminations, d'inégalités, d'injustices ?

Les discriminations et injustices ne sont pas l'apanage des transsexuels, toutefois il faut constater que cette population fragile est fortement victime de l'ignorance et des préjugés. En 1989, le Parlement Européen vote une résolution " sur les discriminations dont sont victimes les transsexuels ". L'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe prend une recommandation 1117 relative à la condition des transsexuels. Le milieu associatif constate qu'un nombre important de personnes transsexuelles est victime d'employeurs qui exploitent leur difficulté à trouver un travail. Bien qu'averti, l'employeur n'hésite pas à licencier abusivement la personne lorsqu'elle commence à changer physiquement. Les agressions dans la rue sont monnaie courante, que l'on ne peut hélas que constater. L'obtention de papiers d'état civil provisoires éviterait les problèmes liés aux documents d'état civil non conforme à l'apparence. C'est ainsi qu'une carte de sécurité sociale avec un numéro provisoire permettrait au transsexuel de trouver un travail sans devoir dévoiler un aspect de sa vie privée. Une Carte Nationale d'Identité toute aussi provisoire permettrait d'aller prendre un recommandé à la poste, de passer une frontière sans craindre des problèmes potentiels, etc. la liste est longue… Toutes ces inégalités font que les transsexuels ne sont pas être des citoyens comme les autres, par exemple ils ne peuvent exercer leur droit de vote sauf à accepter d'entendre le Maire énoncer leur identité de naissance à haute voie. L'injustice est le sentiment le plus violent vécu par les transsexuels. Injustice d'être né dans le mauvais corps, injustice d'être souvent incompris, injustice de ne pas être aidé au niveau médical et au niveau administratif. La lenteur et le coût du changement d'état civil, le financement des interventions chirurgicales et des expertises médicales, la difficulté de trouver un logement avec des papiers non conformes… Tous ces cumuls provoquent un sentiment légitime d'injustice, d'une marginalisation provoquée par ces inégalités.

31. Peut-on être licencié pour cause de transsexualisme ?

En 1979, le Sénateur Caillavet interpellait le ministre de la Justice sur les discriminations dont les transsexuels sont victimes " … Toute embauche devient impossible pour des transsexuels dès l'instant qu'ils présentent leur carte de sécurité sociale ou leur numéro d'identification nationale ou qu'ils subissent les examens médicaux réglementaires ". Au niveau de la législation française, deux articles du Code pénal peuvent être utilisés pour les protéger, l'article 416-1 ainsi que L. 122-45 qui " interdit tout licenciement en raison des mœurs, du sexe du salarié ". Ils doivent se battre de toute part et souvent ne connaissent pas leurs droits. L'accès et le maintien à l'emploi sont précaires pour les transsexuels surtout au moment de la phase de transformation, comme le confirme le cas exemplaire ci-dessous. En 1996, la Cour de Justice a été interrogée par un Juge National, à la suite du dépôt de plainte d'une transsexuelle britannique auprès du tribunal du travail. Celle-ci avait été recrutée en tant que gestionnaire par un établissement d'Enseignement Professionnel et avait informé, un an plus tôt, le directeur de sa démarche transsexuelle. Contrairement à l'attitude tolérante de ce dernier, le Conseil d'Administration décida de la licencier. Elle présente alors un recours auprès du Tribunal du travail alléguant qu'il s'agissait de discrimination sexuelle. La Cour de Justice appliqua la directive 76/207 sur l'égalité de traitement entre hommes et femmes dans un sens large. L'interdiction de toute discrimination sexuelle englobait de ce fait les transsexuels même si elle ne les visait pas expressément. Notant que cette directive n'était que le reflet du principe d'égalité, qui est l'un des principes fondamentaux de la personne humaine, la Cour a estimé que le licenciement d'une transsexuelle pour des motifs uniquement liés à son changement de sexe était contraire à la directive.

32. Y a-t-il des transsexuel/les célèbres ?

Christine Jorgensen est incontestablement la première transsexuelle connue. Son opération chirurgicale, effectuée en 1952 au Danemark, et révélée à son insu par un journal grand public, le Daily News, la propulsa sur le devant de la scène bien malgré elle. En France, on pensera en premier à Coccinelle qui dans les années soixante fit grand bruit en se mariant à l'Eglise. Elle fut une célébrité en tant que tête d'affiche au "Carroussel", fameux cabaret parisien, elle fut également meneuse de revue au Lido, à l'Olympia et comédienne au cinéma. Elle a publié en 1987 un livre intitulé "Coccinelle". Puis on songera à Maud Marin qui dans les années 80 dénonçait les conditions d'existence des prostituées. Elle-même prostituée, elle publiera un livre qui reste dans les mémoires " le saut de l'ange ". Elle rencontrera de nombreuses difficultés dans sa carrière d'avocate, se trouvant radiée du barreau puis réintégrée. Au niveau international, Renée Richards célèbre joueuse de tennis, fut l'héroïne d'un film autobiographique intitulé "le choix". On pensera également à Carolyn Cossey, ex-James Bond Girl au côté de Roger Moore, comédienne et top-model britannique qui s'est battue pour pouvoir se marier et n'a pas obtenu gain de cause devant la Cour Européenne des Droits de l'Homme. Plus récemment, Bibi Andersen, une des comédiennes fétiche de Pedro Almodovar. Et bien sûr qui n'a pas entendu parler de Dana International, dernière icône transsexuelle, chanteuse qui gagna le prix de l'Eurovision le 9 mai 1998 en représentant Israël.

(info receuillit sur le site caritig et un grand merci a Headbanger pour m'avoir permis de trouver les information permettant l'ecriture de ce dossier)[/color][/b]

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on peut avoir ses idées, mais pas pour autant refuser celle des autres, il suffit juste d'adapter les mots, pour pas humilier le mot defendu !!!
lynda

je ne comprends pas de quoi tu parles lynda, ton message est hors sujet et ne m'apporte rien. j'ai tendance à penser que si c'est à ça que tu réduis ce qu'on appelle une transexuelle, je ne le suis certainement pas.

puisque personne le dit, mange des bons produits laitiers, et le calcium fera le reste

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on peut avoir ses idées, mais pas pour autant refuser celle des autres, il suffit juste d'adapter les mots, pour pas humilier le mot defendu !!!
lynda

C'est bien le CARITIG....
Inutile de reproduire leur "fréquente question" que tout le monde connais et pour ceux qui ne connaissent pas (google existe) donne le lien

Ce texte me semble donner quelques excellentes definitions.

Notemment la definition de la transsexualite est interessante.

Pensez vous que ce serait une bonne base de travail? Y a t il des points sujets a discussion, lesquels?

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Louve un jour, Louve toujours (Thorsten Wolf ds. Wolfitudes)

tout a fait wolfi,



connaitre le texte est normal pour cami, mais cela ne sert a rien de l'avoir mis , et bien ma grande, donne, et explique un peu de quoi l'on parle ici,
merci cami
lynda

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on peut avoir ses idées, mais pas pour autant refuser celle des autres, il suffit juste d'adapter les mots, pour pas humilier le mot defendu !!!
lynda

Et cela permet a Noemie d'avoir une vue d'ensemble de ce qu'est la transsexualisation

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

c'est surtout un texte qui intéresse les personnes "non-transexuelles" je trouve, on y trouve un vague intérêt au niveau des informations historiques, certaines confirmations... mais je n'habite pas non plus en France, ce qui fait que la majorité des procédures qui me concernent sont complètement différentes, voire que les informations données par le texte puissent être fausses...

Néanmoins ce qui m'intéresse personnellement c'est la phrase : ce sont "les motifs génético-psychologique" invoqués par certains médecins, parce que pour moi ça se situe énormément au niveau de quelque chose de génétique que je ne comprends pas et que personne n'a jamais voulu accepter de comprendre, à ce niveau-là, j'aimerais pouvoir faire des examens, une recherche approfondie, mais ça m'étonnerait qu'une endocrinologue pousse la recherche jusque-là : j'aurai mon premier rendez-vous d'ici quelques semaines maximum.
disons que c'est un réel problème, pour moi, j'ai la certitude qu'on aurait pu déceler biologiquement dés mes premières années la nécessité de ma transexualité ; mais ce n'est pas le travail d'un psy que de pouvoir faire cette recherche même si ça doit être absolument fondamental et nécessaire à rendre possible la réflexion au niveau de la parole.
je me demande vraiment comment on peut faire des recherches permettant de déceller cette prédisposition à devenir transexuelle, car je pense que ça pourrait être important que l'on puisse imaginer des examens dans certains cas, dans les premières années de la vie.

Bonjour Noémie,

Je vais être un peu sèche, mais la substance osseuse ne peut pas être changée, en fait elle peut l'être quand même par l'absortion de certains médicaments qui peuvent déséquilibrer cette dernière mais avec les risques importants (de quoi bien terminer sa vie en jupe oui mais dans un fauteuil roulant).

Sache quand même que chacun et chacune à sa propre morphologie osseuse, Amélie mauresmo n'a pas la même que Claudia Siefert, de même Swartzy et Brad Pitt....

Maintenant ce qui fait la féminité est avant tout la texture de la peau, la répartition des graisses et les muscles. Concernant les tendons aucun rapport avec la féminité (celà est plutot du ressort du gestuel, mais attention à ne pas tomber dans le ridicule en voulant se rendre plus femme qu'une femme génétique).

Pour en revenir à ta question et bien elle est aussi sensée que si je posais moi même deux questions de la même envergure:
- Je chausse du 43 et je voudrais chausser du 36/37 ?
- Je mesure 1.79m et je voudrais avoir une taille de 1.68m maxi ?

Bon je n'insisterai pas sur les réponses, ayant lu quelques uns de tes posts, je pense que tu dois te poser des questions avec un certain ordre chronologique et au fur et à mesure de ton évolution.

Pour ma part je ne me pose plus de questions, celà me simplifie bien la vie, n'ayant plus besoin de chercher les réponses.



Bises.

Cathy
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Plus on a moins de questions à se poser, moins on a plus besoin de réponses.

Salut Cathy,
à vrai dire ta réponse laisse ouverture une éventualité au niveau de la modification de l'ossature. je ne suis pas encore à pouvoir faire des recherches auprès de médecin pour des questions de ce type, j'ai une série de choses à régler encore, des choses de première nécessité.
J'essaie de comprendre comment je peux faire de mon mieux pour devenir celle que je suis.
Le problème principal étant pour moi de trouver un moyen de faire une recherche pour arriver à comprendre le fonctionnement de mon corps, pour comprendre les signes qui pouvaient permettre de déceler ma transexualité dés mes premières années : avec ce contexte évident qu'une grande partie du monde médical refuse la transexualité, ce qui est la seule et unique raison pour laquelle la recherche refuse éthiquement aux transexuelles de pouvoir se reproduire.

pour ma part, je fait 1m87 et chausse du 41.
mais ça ne me semble pas vraiment en dehors de ce que je suis une fille.
il ya des filles qui sont plus grandes que ça.
et pour ce qui est de mon nez, je ne sais pas si je veux faire une opération esthétique, je pense que les soins habituels peuvent être tout à fait suffisants.

mais cette question là, de l'ossature ça me semblait important dans l'idée de trouver un meilleur rapport avec mon corps, ce que j'aimerais tenter de faire aussi par un travail sur le corps (mais je n'ai pas encore trouvé comment!, il y en a qui font de la danse, voire des ostéopathes, et faire du yoga je ne veux pas d'orientalisme.)

Noémie.

j'ai une amie par contre qui mesurait 1.50 apres 20 operation elle mesure 1.63, mais je te dis pas le temps et la souffrance, a l'inverse je ne sais si l'on peut nous racourcir, elle on lui a agrandit les jambes, mais c'etait necessaire etant tres petite, elle l'a choisie, et en est heureuse.
tant que l'on a deux bras, deux jambes, je pense que on a pas a se plaindre
reponse idiote je sais, mais que dire !!

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on peut avoir ses idées, mais pas pour autant refuser celle des autres, il suffit juste d'adapter les mots, pour pas humilier le mot defendu !!!
lynda

je pense que c'est pas très important. j'ai du mal à comprendre pourquoi on peut vouloir grandir comme ça dans ces cas-là.
mais à lire ton message, je pense avoir vu une reportage à la télé il ya longtemps d'opérations permettant de raccourcir ses jambes.. peut-être en cherchant ça doit être possible de trouver la trace.

Dans le genre (^^) il y a le mouton a 5 pattes et la greffe d'une queue de dragon, possible mais pas au point encore.

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Isa²
www.transsexualite.com

que cela ne nous écarte pas de ce problème qui me préoccupe, et que de plus en plus je pense être dû strictement à une femreture d'esprit, qu'est ce refus du monde scientifique de pourvoir les transexuelles d'une cpacité reproductrice, à ce niveau-là, je me sens quasiment en rupture par rapport aux transexuelles.
on refuse d'aider les personnes qui en ont bessoin alors que l'on pourrait le faire. je pense qu'il serait même nécessaire de faire un combat politique pour obtenir le droit aux transexuelles d'être considérées comme ayant le droit qu' un jour elles puissent enfanter grâce au travail de la science.

Les cotisants a la secu pourraient mal comprendre qu'apres des operations lourdes les trans voudraient en plus se faire greffer un uterus avec tout ce que ca comporte.

Ils pourraient penser que les femmes sont prioritaires. Ils ne voudraient peut etre pas que leur argent serve a ca.

Mais comme personne ne leur demandera leur avis ils se tairont.

Il en va de meme avec le corps medical qui pour d'obscures reflexions ethiques refuserait ce genre d'operations. Il suffirait de les y obliger et la majorite se pliera sans problemes.

Par contre en Thailande les psys et les chirurgiens sont plus ouverts. Ca sera peut etre difficile de trouver les organes, comme ils sont amis avec les americains qui defendent une ethique chretienne.

mais je suis certain que dans les hopitaux il se trouvera des chirurgiens progressistes qui feront les prelevements necessaires sur des donneuses designees.

Il y a aussi la Chine qui aurait plutot un surplus d'uterus a ceder. Dans la dignite et en respectant la deontologie bien sur.

Ca ne sera pas rembourse dans un premier temps, amis ca devrait s'arranger, je fais confiance a nos gouvernants democratiques

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Louve un jour, Louve toujours (Thorsten Wolf ds. Wolfitudes)

est-ce que tu veux dire par là que tu penses qu'il existe une possibilité de greffe d'uterus et que cela puisse permettre d'enfanter d'une manière ou d'une autre?

Noémie.

Je pense que ca se fera pour les homosexuels, question de temps. Les trans suivront plus tard.

Scientifiquement ca doit deja etre essaye ou realise dans les cliniques progressistes des laboratoires de recherche.

Il y a de grands pays qui n'ont pas d'electorat frileux a satisfaire, je pense que ca se fait la bas a un niveau militaire avec des financements de laboratoires de recherche internationaux.

Je ne suis pas scientifique, et je n'ai aucune idee ou en sont les recherches dans ce domaine.

Par contre j'ai bonne confiance concernant le clonage humain qui apportera beaucoup d'economie.

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Louve un jour, Louve toujours (Thorsten Wolf ds. Wolfitudes)