Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Eh bien je vais toutes vous contredire mais j'ai été suivie dans un premier temps par Bonierbale qui m'a beaucoup aidée dans ma vie "courante" et ensuite par Cordier, voici ce qu'il m'a dit la dernière fois que je l'ai vu
"Melle, vous etes une femme superbe et très courageuse, je vous félicite"
ma foi pour un transphobe????????

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"La chenille devient papillon...le cochon devient saucisson....c'est une des dures réalités de la nature......"

et en plus, cordier est sexiste et macho.

(faut pas le croire quand il fait des compliments..... ^^)

C'est un point de vue qui n'engage que toi , en tout cas c'est lui qui a fait les demarches pour que mon op soit prise en charge, le reste m'importe peu......

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"La chenille devient papillon...le cochon devient saucisson....c'est une des dures réalités de la nature......"

reste a voir le resultat de l'op ....

alors en fait boner consulte les forums trans et ne se rend pas compte de " son retard " ?? ( a defaut d'etre vulgaire...)

Tu as entre 25 et 35 ans, jamais marié et pas d'enfants, assez peu portée sur le sexe mais hétéro (orientée vers les hommes), un physique sans ambiguité féminin, équilibrée psychologiquement et insérée dans la société par le travail, ou tout au moins des revenus qui ne t'obligent pas à vivre aux crochets de la société ou de ta famille et donc éloignée de la prostitution.
Suis-je éloignée de ta réalité ?

Contrairement a ce que nous suggérait Stéphanie
dans un post antérieur (….celles qui, toute honte bue, font partie du clan parisien…ect.) ,….
ça n’a pas l’air d’être l’idylle annoncée entre Bonnierbale et le GAT

par principe même et sur la base des fondements actuels, il ne peut pas y avoir d'idyle entre les psys et leurs patientes, il persiste trop de zones d'ombres et de rancunes tenaces entre les unes et les autres.

La question est: voulons nous camper sur des positions figées au risque de ne jamais rien pouvoir débloquer un jour, le zap faisant partie de ce genre de pratiques qui ferment les portes au dialogue, auquel cas nous sommes directement perdantes ou est ce le fruit de mon imagination d'avoir cru à une volonté d'ouverture au dialogue, justement pour essayer d'en sortir afin de nous donner les moyens d'un propos progressiste et innovant?

Ne peut-on pas poser une question collégiale du genre:
Un décrêt a été voté (en 2004) quelle interprétation en faites vous dans la définition des standards de soins à venir?
Etes vous disposés à écouter une série de doléances concordantes de la part d'un collectif de gens responsables mettant leurs rancoeurs en sourdine pour construire un avenir différent?

Même les plus extrémistes des extrémistes arrivent à signer des trêves pour donner des chances au chances de paix!
Nos propres enjeux n'en valent-ils pas la peine?

Michèle

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L'action vaut mieux que l'intention

Tout à fait ça Cami à ceci près que je reste assez portée sur le sexe et hétéro...bin oui mais je ne demande qu'à m'émanciper pk pas?

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"La chenille devient papillon...le cochon devient saucisson....c'est une des dures réalités de la nature......"

porter,sur le sexe,alors ca

t'emenciper,comment ca???

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ce n'est pas parce que la femme a soif d'amour qu'elle doit se jeter sur la premiere gourde!!!

kentin

Fais pas l'innocent toi qui me connait mieux que tout le monde ici

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"La chenille devient papillon...le cochon devient saucisson....c'est une des dures réalités de la nature......"

oui,c'est vrai,c'etait juste pour confirmation,cherieeeeee!!!!!

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ce n'est pas parce que la femme a soif d'amour qu'elle doit se jeter sur la premiere gourde!!!

kentin

M'apelle pas chérie , chéri! je te l'ai déjà dit

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"La chenille devient papillon...le cochon devient saucisson....c'est une des dures réalités de la nature......"

je sais,mais j'aime ca!!!!

alors que veut dire,emanciper,pas compris!!!!

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ce n'est pas parce que la femme a soif d'amour qu'elle doit se jeter sur la premiere gourde!!!

kentin

m'émanciper, faire d'autres rencontres, découvertes, apprendre encore plus sur moi et la vie en général.........

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"La chenille devient papillon...le cochon devient saucisson....c'est une des dures réalités de la nature......"

ah,oki!!!!!!

c'est vrai que t'ai une femme emancipée,tu as raison la vie est courte faut en profiter et saisir les opportunités

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ce n'est pas parce que la femme a soif d'amour qu'elle doit se jeter sur la premiere gourde!!!

kentin

Eh mais je te M toi

et ny vois pas que ton propre interet non plus

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"La chenille devient papillon...le cochon devient saucisson....c'est une des dures réalités de la nature......"

quel interet???

la honnetement,je vois pas de quoi,tu veut parler

moi aussi,belle,je te,M,comme tu dis!!!

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ce n'est pas parce que la femme a soif d'amour qu'elle doit se jeter sur la premiere gourde!!!

kentin

pfffff fais pas semblant de comprendre.......

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"La chenille devient papillon...le cochon devient saucisson....c'est une des dures réalités de la nature......"

ah,bon bah,je fais semblant alors,faudra,que t'eclaire ma lanterne!!!!

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ce n'est pas parce que la femme a soif d'amour qu'elle doit se jeter sur la premiere gourde!!!

kentin

REVOLTEE

Pour recadrer le sujet sur la vaginoplastie et les réflexions inhérentes comme les protocoles.

J'ai parlé ce soir au téléphone à une amie opérée il y a plus de 10 ans par le professeur Arv.. euh non par un golfeur sans doute absent.
Elle a depuis subi plusieurs op de retouches (notamment pour des nécroses et dont une lui a valu un arrêt cardiaque momentané sur la table d'op)
Massacrée au départ, elle a aujourd'hui un vagin fonctionnel et une bonne esthétique qui lui permet de ne pas être "décelée" TS lors des rapports.

Elle souhaite aujourd'hui effectuer une labiaplastie pour former ses petites lèvres. Elle espèrait que les chirurgiens français auraient évolué mais comme elle pense à priori que non, elle ne veut plus passer entre leurs mains.
Elle voudrait en profiter pour régler un autre souci et effectuer un élargissement de l'entrée vaginale (pas de problème en profondeur mais à la base et ça lui fait comme une bride rendant les rapports plus difficiles et la faisant saigner lors des exercices de conformation)

Elle me demande donc des renseignements auprès du Dr Chettawut en Thaïlande par l'intermédiaire d'une amie (à qui je souhaite de bonnes vacances) pour les 2 interventions qu'elle voudrait effectuer.

Réponse de Chet : l'étranglement de l'ouverture vaginale provient du fait que le chirurgien a fait une suture circulaire au lieu de la faire en zig-zag. Il devra l'ausculter avant quand elle ira faire sa labia pour voir si une greffe sur les tissus cicatriciels est possible et si cette intervention est envisageable.

J'en viens à ce qui m'a révolté : lorsqu'elle reçoit la réponse de Chet, elle me dit qu'elle a déjà eu plusieurs retouches pour élargir son entrée vaginales faites au laser par un médecin plutôt bien et effectivement légèrement en zig-zag à chaque fois.
Le problème est qu'après chaque intervention ça recommence à se resserrer progressivement.
L'équipe médicale (le hic) lui a carrément dit que c'était plus ou moins de sa faute car pour une bonne conformation rien ne vaut un véritable sexe d'homme beaucoup mieux qu'une "bougie" (texto)
Qu'elles sont ces équipes qui sont dans ces stéréotypes ?
Ils en sont à croire encore qu'il faut éviter la masturbation car ça rend sourd ou quoi ?

Le pire c'est qu'elle est hétéro !!! Et qu'elle a des relations !
Mais pour reprendre l'idée de l'équipe médicale et pour parler vulgairement, elle a des soucis vaginaux car elle ne se fait pas sauter assez souvent !!!
euh dites moi... pour une femme bio qui a perdu l'hymen, ça va se refermer naturellement si elle ne fait pas la chose assez régulièrement et de façon naturelle ?
Et pour les garçons ? S'ils ne la mettent pas assez souvent dans une foufoune elle risque de tomber ?

Qu'est-ce que c'est que cette médecine française encore une fois incompétente ? Cette médecine qui rejette la faute de son incompétence sur ses patients (mesdames pensez à choisir le bon conformateur si vous ne voulez pas de soucis, le conformateur naturel et biologique est le seul valable, conseillé et approuvé par la maison "ayez confiance, on vous soigne")

oups j'ai envoyé trop tôt faute de manip

Donc la fin en conclusion.

Dans notre conversation téléphonique, nous avons aussi évoqué que la médecine et la chirurgie françaises sont de loin parmi les meilleures au monde (lourd à dire par rapport à tous les soucis qu'elle a eu)

Alors pourquoi ces ratés, pourquoi cette incompétence à corriger les erreurs (et à les admettre),
pourquoi ce type de mentalité existe-t-il toujours,
et aussi pourquoi cette vague impression d'être dans un ensemble qui contribue à casser du trans ????????
Un changement de ces mentalités est-il possible tant que les protocoles existants feront référence pour les équipes médicales.
Les chir auront-ils envie de se former auprès de personnes compétentes à l'étranger tant qu'ils ne sauront pas qui nous sommes réellement et tant qu'on les maintiendra dans une fausse idée de la transidentité ?
La seule aujourd'hui formée à l'étranger (en Belgique) est le Dr Perchenet et espérons de bons échos sur ses op. (je ne parle pas du protocole pour avoir la chance d'arriver devant ses bistouris)
Qu'attendent les autres pour faire la même chose, voir ce qui se passe ailleurs pour arrêter d'intervenir comme si nous étions des sous-patients d'expériences. Quand arrêteront-ils leur auto-suffisance pour pallier à leurs insuffisances ?

Je ne réagirais pas comme je le souhaitais aux posts d'Irulan, Michèle et de Cami qui rappelle avec raison que pour les protocoles il vaut mieux correspondre aux schémas bien normés.
Plus la tête à ça.
Scandalisée... même si je connaissais le parcours de cette amie, ce soir c'était la cerise sur le gâteau. ça évolue pas trop vite.

Marine!

Tes deux post consécutifs sont le reflet immédiat de tes qualités de coeur et de compassion pour tes soeurs.
Tu ne ramènes pas tout à des questions politiques!
Tu mets en évidence cette fameuse réalité opératoire qui fait fuir la majorité d'entre nous à l'étranger.

Je l'ai déjà écrit:
Il n'y a que le cocq gaulois qui soit capable de chanter les deux pattes dans le fumier! Triste réalité.

Madame Perchenet commence à opérer! Les quelques échos que j'ai eu directement dans les services à Marseille par des copines qui s'investissent en temps et compétance pour les autres, sont excellents.
Qui n'a pas souligné d'ailleurs la qualité opératoire de la poitrine de Yann dans le reportage télévisé.
Une belle note d'espoir!

Mais une hirondelle fait-elle le printemps?
Est-ce que nous allons voir enfin un éclair de lucidité passer dans les yeux impersonnels du système pour prendre positivement en compte toute l'humanité qu'il faudrait apporter à la question Trans?

La sécu en tous cas donne le ton en marchant à l'envers de toute notion sociale au profit de l'argent roi!
Où en sont nos chirurgiens?
Avons nous, en dehors de madame Perchenet (qui débute) des gens capables, impliqués?

A la dernière conférence de Geneve qui réunissait les plus grands spécialistes mondiaux, il n'y avait que deux francaises...justement les deux seules qui avancent en ce moment!
On peut effectivement en tirer des conclusions.

Ton post me plait!
Puis-je l'utiliser pour le CTE rubrique médicale?

Biiiiisous
Michèle.

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L'action vaut mieux que l'intention

bien sûr Michèle tu peux utiliser ce post.
Cette amie a été opérée en 1993 par une des équipes parisiennes et a aujourd'hui 33 ans (il me semble )
Elle ne veut plus entendre parler des bouchers parisiens et lors de ses démarches pour en savoir plus sur son opération initiale il lui a été susurrée à mi-mots par une secrétaire médicale compatissante (qui lui disait risquer sa place) que son chir était en réalité au golf le jour de son op)
Son vagin s'est nécrosé une 1ère fois et elle a eu une 1ère greffe d'intestin pour le reformer. Résultat incommodant avec des suintements et aussi malodorant avant que ce nouveau vagin ne se rétracte à son tour et ne se nécrose.
Son 1er clito s'est également nécrosé et est "tombé". Elle dit qu'elle a eu de la chance pour cette op car le chir a pu aller récupérer le nerf et son nouveau clito est sensitif.
Lors de ces multiples op de retouche elle a fait un arrêt cardiaque sur la table d'op à... 26 ans.

Si son moral n'est aujourd'hui pas forcément au beau fixe car elle a d'autres soucis, elle donne un formidable exemple de combativité contre le sort. (enfin le sort a été bien aidé par les incompétences médicales)


Si tu as raison de dire Michèle qu'une hirondelle ne fait pas le printemps, loin de là, espérons au-moins qu'elle fera ses propres petits dans les 15 prochaines années.
J'admire ta volonté de dialogue qui nous est de toute façon nécessaire si nous voulons être crédible et entenduEs.
Mais je comprend également la volonté d'action d'Irulan. Je suis toute nouvelle et pas forcément au courant des démarches de ces dernières années. Mais des efforts de dialogue ont déjà été entrepris. Que faire si les portes se ferment avec dédain ? au bout d'un moment on peut comprendre que ça lasse.
Les 2 voies sont-elles nécessaires pour donner un coup de pied dans la fourmillière, pour faire avancer aussi bien notre perception par le secteur médical que notre reconnaissance dans la vie civile, bref améliorer nos conditions ?

Bisous Michèle

Marine

Coucou,

Blague machiste excepté (« toi il n’y aura que les oreilles à récupérer ! ») et hormis son délire final inacceptable, je me réjouis de l’intervention d’Anne-Gaëlle car elle précise avec une étonnante franchise* ses conceptions…

Selon Anne-Gaëlle et les pro-pathologisation :

1. être Trans est une « psychose », un « trouble border line » ou un « trouble de l’identité de genre »...
(j’ajouterais ou un syndrome… de Benjamin !;-)

2. une Trans ne doit pas avoir le droit de choisir librement son parcours (ses produits hormonaux, ses modalités de transition). Il faut lui imposer un protocole obligatoire négocié où c'est le psychiatre qui décide, si la décision du psychiatre peut être contestée et annulée.

3. les personnes en parcours transsexuel et les transgenres qui ne veulent pas se faire opérer sont dans des logiques très différentes. Les transexuelles peuvent rester a politiques ou se ranger aux côtés des transgenres pour être « le poil a gratter dans les fesses de la société »

Selon les anti-patho :

1. la trans-identité est une variante normale de l’identité de genre !

2. chaque Trans peut choisir librement son parcours (ses produits hormonaux, ses modalités de transition).

3. la trans-identité est diverse dans ses formes et il y a égale dignité entre les non-op, pré-op et post-op. Et défendre les Trans, c'est défendre tou(te)s les Trans !

Chaque Trans du forum sait désormais clairement comment se situer et quelle voie choisir... On avance vers la clarification et c'est un acquis du forum de Nadya (on aura vite oublié les cris et vociférations, mais on appréciera d'avoir obtenu par le débat la clarté des positions des divers groupes Trans).

J’ajoute que la distinction trangenre / transsexuelle chère à Anne-Gaelle n’a aucun sens, sinon un objectif : nous diviser ! C’est d’ailleurs rigolo que ce soit une Trans à pénis (c'est un fait et non une critique ! Il y a de très chouettes TS à pénis aussi, à Trans Aide…) comme Anne-Gaêlle qui fasse cette distinction et des post-op comme moi qui la refusons !!!

Dire que je fais mine de « défendre les transsexuelles sans dire qu'en fait [je] fais de la provocation politique au nom des transgenres » est donc non seulement faux mais stupide ! Nous sommes tou(te)s Trans et nous devons être solidaires ! D’ailleurs, si on reprenait la définition d’Anne-Gaêlle, la trangenre, ici, ce serait elle

Nous sommes diverses : Trans, transsexuelles, primaires, secondaires ou tertiaires (encore des sottises de psys ces hiérarchies !), non-op, pré-op ou post-op ! Et ces catégories, ON S’EN FICHE ! On ne gagnera qu’ensemble !

Bises
Stéphanie

* Pas comme ces parisiens hypocrites qui pensent comme elle, qui sont alliés des psychiatres « officiels » également, mais n’ont pas, eux, le courage (ou la naïveté ?) de l’avouer !

P.S. : Dire sur un forum public à mon sujet que tu « très bien en Pol Pot [...] faisant mettre à mort toute personne soupçonnée de "transphobie intériorisée", (éventuellement sur dénonciation anonyme) d'autant plus facilement que la detection de cette transphobie serait faite par ta police politique et sans procès » est délirant, grotesque et indécent pour les vraies victimes de la barbarie ! À ce stade-là (me comparer à un génocidaire cambodgien qui a fait tuer 2 ou 3 millions d'êtres humains ! Au fou !), on n'aurait plus qu'à comparer une Trans pro-patho à une kapo de camp nazi et le délire serait total !!! Est-ce que les trans pro-patho pourraient rester raisonnables parfois ? Le trouble mental, Anne-Gaëlle, se manifeste souvent par l’histrionisme et une perte de contact avec le réel !