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Message non luPosté: 06 Juin 2006, 23:12 
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suite a la fin de votre discussion il me vient a l'idee d'ouvrir un topique sur comment on choisit son chirurgien pour la srs.....
c'est une decision pas facile a prendre.... il faut prendre en compte le plan financier, le choix de la technique utilisee, le temps que l'on desire attendre pour arriver au but final, la peur que ca rate... bref un vrai calvaire!!!
quels sont vos critere? pour celui ci et pas celui la??? et celles qui sont post op sont elles ravies de leur resultat? parce que cést la le plus important... some nous ravies du succes de notre operation au bout de compte?

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Message non luPosté: 06 Juin 2006, 23:47 
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alors je commence. pourquoi j'ai choisi suporn....
je vais pas dire : parce qu'il est le meilleur au monde : ca ne veux rien dire. a MES yeux ca l'est, parcqu'il m'a apporte exactement ce que je voulais et meme plus....
tout dábord sa technique : elle reunit l'esthetique et la fonctionabilite. il est le seul qui reconstruit tout jusque dans le moindre detail : frenulum ect ect. il garde TOUS les nerfs intacts et repartis ceux qui sont en plus a la base des petites levres et dans l'entree du vagin. ce qui fait que non seulement le clitoris est sensible mais aussi l'entree du vagin, comme chez les femmes bios. et EN PLUS il cree un autre organe sexuel, the chonburi organ, a la base des petites levres! ouf si avec ca on grimpe pas au rideaux la je sais pas.... (lol)
toujours sur la fonctionnabilite, il garantie 15 centimetres mininmun! autant dire d'avec ca meme un mec bien monter peut y aller sans problemes quand on sait que 12 cm sont largement suffisant pour un sex normalement constitue. comme je suis prudente, je me suis dit : mieux vaut prevoir ma fille on sait jamais....
on est prises en charge de l'aeroport a l; aeroport et le service offert est epoustouflant! il a une armee de paramedics pretes a nous servire et nous surveiller... mais plus important a mes yeux. toute operation faite par lui est garantie A VIE!!!! si il y a un probleme il vous fait une "revision"( je deteste ce mot on dirait qu'on parle d'une voiture!) gratuite et ceux autant de fois neccessaire jusqu'a ce que nous soyons satisfaites. ca me paraissait tres important....
alors 10 mois a peu pres apres? suis je contente??? plus que ca!!!! j'ai une minette que je trouve tres belle! je dis toujours : si je pouvais marcher sur les bras ca m'arrangerait! je l'ai montree a toutes les femmes de mon entourage. elles sont toutes tombee sur le cul. enfin pardonnez l'expression! meme a quelques mec :wink: .
franchement l'eshtetique : 10/10
elle est perfecte juste dans ses imperfections: petites levres pas simetriques ect ect....
et elle "fonctionne"? impek! je mouille, le clit grossit si je suis exitee, j; ai pas trop besoin de lubrification. je suis orgasmique .
par le clitoris : j'arrive et mon mec aussi a maitriser la techique, maintenant on y arrive pratiquement a tous les coup... ( bas oui c'est dommage , il donne pas le mode d'emploi avec lol)
vaginal : il y a 15 jours j'ai eu mon premier orgasme vaginal. hou lala!!! j'en ai pleure! ca c'est trop genial! c'etait pendant la penetration et j'arrivais enfin a me detendre et me laisser aller . ca prend du temps.....
donc oui pour moi c'est le meilleur. c'est mon petit papa de thaillande! je pense a lui souvent! mais je sais que toutes celles qui ont eu une ope reussies pensent pareil de leur chirurgien.

alors alors il est parfait? non non ca n'existe pas , il y a aussi des point negatifs a prendre en compte :
d'abord son ope est tres tres douloureuse! la semaine a l'hopital a ete la plus dure de toute ma vie ( enfin je pensait a l'epoque). en plus j'ai fait ma mauvaise tete j'ai refuse la morphine, j; avais l'impression qu'on me donnait du poison . enfin bref j'ai trouve le temps tres long.....
ensuite la duree de convalescence est TRES longues. celle qui ne peuvent pas avoir au moins 3 mois d'arret maladie, bon courage.
si ca fait si mal. c'est du au fait qu'il garde tous les nerfs intactes et qu'ils les met partout, quand ca se reveille......
et le PIRE : la dilatation. si vous guerrissez tres vite comme moi, c'est la galere. il a fallu que je me batte contre mon corp qui voulait fermer ce trou, tout choque qu'il etait de le trouver la!!! alors c'etait deux fois 2,5 par jour de dilatation, plus tout le tralala entre : douches vaginales, betadine, cremes, ect ect. autant dire quand j'ávais fini une dilate il me restait plus que quelques heures avant de recommencer... des fois il fallait plusd'une heure pour arriver a ma profondeur ( 18 cm!) . la pour le coup je les ai bien senti passe les centimetres en plus! des fois j'ai meme envier celle qui avaient 10 cm!!! le tout a durer 6 mois! ensuite je suis passee a une fois par jour et en devenant sexuellement active, bah, c'est mon homme qui me dilate on va dire. sauf que je verifie ma profondeur, parce que le pauvre il touche pas le fond!!! maintenant je la connais si bien ma minette, que je sens quand il faut que je dilate. je peux pas trop vous expliquer comment maisje le sait....
et le pire de tout a ete le deusieme mois! heureusement je suis allee chez ma mere en france et avec les conseils du dr suporn et ma maman , j'ai p u me reposer un peu mais j'avais vraiment tres mal....
voila voilou.
alors me direz vous? si c'etait a refaire???? j'y retournerai de suite!!! nono je suis pas mazo. mais on peut le comparer comme ca : une femme qui accouche a d'horribles douleurs, mais quand le bebe est la, elle oublie de suite sa douleur. bah moi je vois ca comme ca . j'ai accouchee de moimeme. ca a mis 6 mois!!! mais je regrette rien de rien!
a vous!!!!! comment choisissez vous?
mil biz,
nath

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Message non luPosté: 07 Juin 2006, 00:53 
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Coucou Nathalie,

comment j'ai choisi ?

En lisant des témoignages, en posant des questions sur les forums et en demandant des avis, puis en essayant de tout faire coïncider avec mes attentes de l'op. Très rapidement l'idée que la France c'était pas possible à moins d'aimer jouer à la loterie, donc qu'il faudrait s'orienter vers la Belgique ou la Thaïlande.
Très rapidement aussi l'idée qu'il me faudrait faire une croix sur tout remboursement pour atteindre mes objectifs (ce à quoi je m'attendais bien avant de commencer mon parcours) et qu'il me faudrait trouver le moyen de mettre suffisament de côté (parfois en bossant comme une nase au risque de ma santé nerveuse)

Puis en reposant de nouveau des questions pour me confirmer dans l'idée de départ et en calculant que la Thaïlande mieux réputée me reviendrait moins chère avion et hôtel compris avec meilleur résultat que la Belgique sans remboursement (au moment les remboursements à l'étranger même en Europe devenait aléatoire, surtout pour des personnes comme moi ne sortant pas de protocole car pas d'accord pour être traitée comme malade mentale)

Donc ça a été Chettawut à Bangkok. Je ne peux pas dire la même chose que toi sur le ressenti et la fonctionalité car mon op est trop récente et je suis encore en convalescence. Mais quelques sensations sont de très bon augure et laissent envisager les meilleures choses.
Je crois que Suporn et Chet ont été formé par le même professeur et il me semble comprendre certains de tes sentiments.
Par contre je ne comprend pas pourquoi tu as refusé la morphine ?!!!!
Trop cool de voir des néléphants roses !!!!!
Moi j'ai eu 2 piqûres à l'hôpital car j'avais vraiment trop mal au fesses et au bas du dos à rester allongée dans la même position.
De retour à l'hôtel les anti douleurs à base de paracétamol ajoutés aux anti-douleurs plus puissants m'ont suffi. Aujourd'hui encore je prend régulièrement du paracétamol ou du tramadol que je me suis fait prescrire en rentrant en France dès que les petites épinglettes qui se plantent dans le clito se réveillent ou dès que les fils me tirent un peu trop.
Ben vi j'suis douillette :oops:
Quelques douleurs, mais pas ce que tu décris comme un accouchement. Evidemment du mal à remarcher normalement sans fatiguer tout de suite. Le soir de ma labia aussi, après les effets de l'anesthésie ça m'a bien brûlé. Mais tout était assez supportable.

Voilou.

Marine


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Message non luPosté: 07 Juin 2006, 07:57 
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C'est bien joli tout ça, Nathalie, mais la Thailande ça me parait le bout du monde, et faire des 10 heures en avion pour moi ça me parait impensable, j'aurais pourtant adoré bénéficier de sa technique, mais il faut y aller en Thailande et je m'en sentais incapable, j'ai une peur panique de l'avion et j'avoue que l'idée mème d'entrer dans un aéroport, m'aurait tellement stréssée que je serais partis en courant, ou je serait tombée dans les pommes, au lieu de ça j'ai du me rabattre sur le Dr Seghers, qui est de la vieille école, et qui m'a fait un vagin qui n'a pas de lèvres ou très peu, avec un clitoris douloureux et donc intouchable, et une profondeur minable, et pourtant il s'agit bien d'un chirurgien de l'étranger avec une expérience très importante, et aujourd'hui mème si j'ai des sensations extraordinaires sur le plan sexuel, je ne peux continuer à vivre avec un vagin avec une profondeur, qui fait que je ne peux avoir une sexualité normale, étant en plus hétéro, ma sexualité est surtout faites de pénétrations et j'en ai marre de décevoir mes partenaires à cause de cette profondeur, et en plus j'ai mon clitoris qui enfle constamment à cause du frottement de mes sous-vètements, et de mes pantalons, et du manque de protection des lèvres!
Alors je veux bien qu'on prone systématiquement, les opérations à l'étranger par rapport aux opérations des chirurgiens français, mais il faut dire aussi, qu'on ne parles jamais des ratés à l'étranger et jamais des réussites en France, tout n'est pas forcément bon à l'étranger, j'en suis la preuve, j'ai eu l'impression d'ètre opérée par un amateur, et mème si sur le plan fonctionnel, urinaire, tout est impecable sur le reste, c'est de la merde!!!

Je suis obligée à présent, de repasser sur le billard pour des retouches qui auraient sans doute été inutiles si j'étais allée en Thailande, j'en suis dégoutée aujourd'hui!

Célia


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Message non luPosté: 07 Juin 2006, 09:19 
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coucou celia,
sehger est connu au pays ba comme etant u boucher!!!! j'ai vu pas mal de ses resultats et franchement j'aurais jamais ete chez lui... et connaissez vous le site de anne lawrence? labas tout le monde se plaint de lui....
aller a l'etranger ne garantie pas une operation reussie! loin de la! pour moi la belgique a tres peu de difference avec le reste de l'europe. je lis aussi que vous parlez de moenstey! faite gaffe aussi. lui il est specialise pour les srs ftm! il essaie en ce moment a la meme techinque que suporn pour les mtf mais il en est encore a ses balbuciements et je n'aurait pas ete labas pour lui servire de cobaye! pareil pour une femme en allemagne dont j'ai oublier le nom! et perchenet aussi! elle commence juste je ne lui ferai pas confiance encore pour lui confier mon corp.
vous savez les chirurgiens ca va ca vient. ils sont des etres humains. si je m'etais faite operee il y a 5 ou 6 ans par exemple , je serais allee chez meltzer aux etats unis. a l'epoque il representait a mes yeux la meilleur solution surtout en ce qui concernait l'esthetique.... suporn a l'epoque etait encore en train de tester sa nouvelle technique et il avait encore pas mal de rates....
suporn et chet ont eu le meme prof : dr Preecha. il est l'inventeur de la technique de l'inversion du penis AVEC clitoris sensible. avant ca dans les annees 70 on reconstruisait le vagin et un clitoris sans garder les nerfs. suporn a fait cette technique pendant 20 ans, mais il etait pas ravis des resultat sur le plan profondeur et sensation. dr chet performe toujours l'inversion du penis auquel il a apporte des modifications. supporn utilise une autre technique completement differente: la peau du penis, il la garde pour les petites levres. ce qui fait qu'elles sont tres fines et tres elastiques comme celles des femme bio et sans cicatrices non plus... . il utilise la peau du scrotum pour faire u vagin hyper profond. ce qui est interressant quand on sait que grace aux hormones, la paroie vaginale se mute au fil des ans automatiquement en muqueuses vaginal. c'est dommage d'utiliser la peau du penis qui est d'excellente qualite pour quelque chose qui va se muter de toute facon!
t sais celia moi aussi ca m'a terrosisee d'aller en thaillande. j'ai eu tres peur. mais je me suis dit c'est pour la bonne cause....
pour ce qui est de tes nouvelles operations, suporn ne pourra rien faire pour ta profondeur: c'est trop risque. il faudrait peut etre faire une colonplastie. je croie que chet le fait en reparation. pour c qui est des petites levres, ca il pourra peut etre le faire seulement si il pense que je jeu en vaut la chandelle. si il accepte c'est qu'il pense honnetement qu'il peut faire quelque chose. le probleme que je me demande c'est comment... tu dis que tu n'as pas de petites levres du tout??? je voie pas ou il pourrait prendre de la "matiere"pour les faire. avec la technique classique de chet par exemple il va utiliser la peau du scrotum et suporn utilise le penis et ou srotum si il n'a pas assex de matiere.
un conseil: a suporn je sais que tu peux lui envoyer un email avec photos precises de ton sexe et lui demander si il peut faire quelque chose. peut etre peut tu le faire pour chet aussi? comme ca tu auras une idee?
moi je me trouve un peu etroite du vagin pour l'instant, mais ca progresse et puis j'ai quelques poils dans l'entree du vagin qui me derangent parce qu'ils sont pas facile a raser lol. j'ai envoyer une phtot a supporn, et il m'' a dit que si apres un an j'etait toujours aussi etroite, ce qu'il ne croie pas, je pourrait retourner le voir pour qu'il m'elargisse le vagin, et les poils ils les enlevera. tout ca completement gratuitement. j'ai juste le voyage a payer. i voulait meme me refaire une labiaplastie parce que mes petites levres sont pas symetriques! j'ai dit non merci je les trouve tres bien comme ca! haha c'est un perfectionniste!
n'hesite pas a me poser des questions. si tu as des problemes avec l'anglais, jepeux t'aider a rediger tes emails si tu veux...
gros bisous
ntha

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Message non luPosté: 07 Juin 2006, 12:06 
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Chère Nathalie,

surtout merci pour tes infos, pour ce qui est des techniques d'approfondissement, j'en ai entendu parler de 2, mais celle qui se pratique avec l'aide du colon, j'en ai un peu peur, vu ce que j'ai entendu sur le sujet, et les nombreux ratages à ce sujet, ou on finit par se retrouver avec un vagin qui a les mèmes fonctions que l'anus, je sais qu'il existe une autre technique avec des greffes de peau, mais je n'en sais pas plus que ça, ce serait plus mon option, je ne veux courir aucun risque, sous prétexte d'approndir mon vagin, mais je ne veux pas vivre handicapée toute ma vie restante, je suis jeune, et je ne veux pas que ça me foutes en l'air ma sexualité!
Pour ce qui est de Seghers, moi à l'époque dans des associations on me disait que c'était le top du top, en Europe, il parait qu'on venait du monde entier, états-Unis, y compris, et la patiente qui était voisine avec moi venait de Tahiti, il avait une réputation incroyable, j'en avais entendu parler dans des émissions, et encore une fois ce sont les associations qui m'ont envoyés là-bas, j'étais donc sure d'ètre dans de bonnes mains, aujourd'hui avec le recul je ne suis pas satisfaites de l'opé que je trouve assez aproximative, et quand j'en parles dans des associations, on me réponds qu'il ne faut pas ètre aussi exigeante, et perfectionniste à ce point, et pourtant il ne s'agit pas pour moi de perfectionnisme, mais d'un minimum:ne pas avoir de petites lèvres c'est inconcevable, c'est invivable, car les petites lèvres ont été créée par la nature, pour apporter une protection de l'entrée du vagin, pas par hasard, pour faire joli!
Quant à la profondeur du vagin mème si je me rassures en sachant qu'il existe des femmes génétiques nées avec ce type d'anomalie, comme je l'ai découvert sur un autre forum, je ne veux pas que ça m'empèche d'avoir une sexualité épanouissante, car je ne veux pas en ètre confisquée, je veux faire l'amour de manière normale, comme toutes femmes de cette planète!

Heureusement, que j'ai des orgasmes quelques fois, et que les sensations sont extraordinairement présentes, mais je ne veux pas du 60%, je veux du 100 %, c'est mon exigeance!!!

Pour ce qui est de Monstrey, je suis d'accord avec toi pour penser qu'il est plus spécialisé pour les opés de ftm, c'est d'ailleurs comme ça qu'il a commencé, par contre, comme je t'ai dit Nathalie, je me vois mal prendre un avion dans ma vie, vue la phobie que j'ai de ce moyen de transport, à moins qu'on m'assommes avant de rentrer dans l'avion comme Barracuda! :lol:

J'ai de bon échos en tout cas, d'un chirurgien à Lyon, ou de Daverio en Suisses, le problème est que la Suisse n'est pas membre de la communauté européène, et pour la sécu, peut-ètre que ça posera un problème pour la prise en charge! Car il est hors de question que je dépenses un centimes de plus pour ces retouches!

Voilà Nathalie, en réponse à ton post, et merci, pour tes témoignages içi ou en télé, ça aide plus que toutes les marches de fiertés du monde!

Bises

Célia


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Message non luPosté: 07 Juin 2006, 13:06 
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je sais que je n'ai rien a voir la dedans,mais je peut tout de meme donner mon opinion!!
Je comprends que pour ton epanouissement,ca te derange,mais au niveau sexuel,car apparement,c'est le soucinil y a d'autres facons d'etre comblé!

je parle,bien sur de preliminaires,c'est 70%,de l'acte!!!

tu n'ai pas moins femme,parce que tu n'as pas une profondeur de vagin,inferieure a d'autre!

ce n'ai pas le sexe qui te rendra,plus fermme,crois moi,il y a d'autre chose!!!

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ce n'est pas parce que la femme a soif d'amour qu'elle doit se jeter sur la premiere gourde!!!

kentin


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Message non luPosté: 07 Juin 2006, 13:10 
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je suis d'accord sur la colonplastie. je sais que supporn la fait pas parce qu'il ný croie pas. d'ailleurs c'est la seuleop ou la mutation ne se fait pas. comme tu dis, ca continue juste a fonctionner comme avant. enplus il parait que tu mouille en continue et que ca apporte des desagrements d'odeurs et que tu dois porter des serviettes tout le temps. il parait aussi que tu saignes si tu as une relation sexuelle prolongee... enfin bref pas l'ideal quoi. pour la greffe je sais pas, je croie que dans ce cas il refont tout le vagin en entiers aussi . sur les chirurgiens europeens je sais pas comment ca marche. mais si tu dois absolument te faire rembourser, tu vas pas avoir beaucoup de choix... en tout cas merci pour ton temoignage, c'est important que les pre op soient au courant des risques encourus. il faut aussi savoir quún chirurgien c'est un etre humain, pas un dieu ni une machine. ils peuvent et se trompent tous! c'est dans cette optique aussi que j'ai choisi suporn a cause de fait que ses erreurs sont reparee gratuitements. ce qui n'est pas le cas chez tous.
deja l'essentiel est que tu es des sensations, parce que ca si tu en avais pas, c'est sur ils ne peuvent plus rien y faire....
je te souhaite bon courage pour la suite. et merci de tes gentils mots, ils me vont droit au coeur!
mil biz
nath

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Message non luPosté: 07 Juin 2006, 13:12 
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toute a fait d'accord esteban et tu voie celia c'est un homme qui le dit! c'est encore mieu! mais je comprend celia toute a fait c'est legitime ce qu'elle demande.

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Message non luPosté: 07 Juin 2006, 13:22 
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bien sur ai je l'a comprends tout as fait et c'est normal,autant,ftm,que mtf,nous avons des attentes,pour elle,ca se passe au niveau du vagin,je sais tres bien,que les nanas,sont moins preoccupées,par cette question de sexe,mais elles ont tout de meme un minimum et ce qui ai normale!!!

j'espere,que ca finira par s'arrangeai!!!pour elle!!!

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Message non luPosté: 07 Juin 2006, 18:18 
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Coucou les filles !


Je suis ravie de vous lire les filles, et de voir l'honnêteté avec laquelle vous parlez de votre vaginoplastie et de votre choix de chirurgien... Je me souviens des hurlements de rage lorque j'avais écrit la même chose il y a quelques mois... Le monde Trans comence à se rendre à l'évidence !

J'ai choisi Chettawut, après avoir songé à Suporn et à Spehr (Munich), les trois meilleurs choix à mon sens actuellement, et de très loin (si on exclut les cadors américains, équivalents mais trop chers et des pays comme l'Australie où on n'a pas d'infos). Si je l'ai choisi, c'est pour trois raisons :
1. C'est le moins cher des trois meilleurs ;-)
2. Il est remarquable pour le traitement de la douleur...
3. le rapport contraintes / résultats sont excellents

Reste que les dilatations à la Thaï (et les dilatations en général) ne sont pas encore au point en ce qui concerne les techniques et la contrainte. Pour une lesbienne, c'est assez insupporable et pour toutes les copines c'est d'un pénible...

Sur ce plan, la méthode Spehr, très lourde les six premiers mois (et surtout les trois premiers), est d'une efficacité impressionnante à long terme !

Donc, trois excellentes adresses, avec leur petits plus et leurs petits moins, mais qu'on peut recommander toutes trois. et qui n'ont rien à voir avec les Belges (même Monstrey qui est une solution intermédiaire, avec une inquiétude sur l'avenir : opère-t-il toujours seul ?) et encore moins avce les destructeiurs français (posez-vous la bonne question, les filles : pourquoi les psychiatres français appellent-ils, dans leurs articles, les vaginoplastiues des « mutilations » ? Parce que c'est bien de cela qu'il s'agit avec les chirurgiens français qu'ils tentent d'imposer...

Bises
Stéphanie


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Message non luPosté: 20 Juil 2012, 15:40 
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Helllloooo ! :)

Bon alors je sais que ce post date, mais toujours est il qu'en fin de compte je me pose toujours la question, du côté asiatique lequel est définitivement le meilleur entre Suporn et Chetawutt ?

J'ai entendu les meilleures choses sur Chetawutnet je crois bien ce que sera lui, mais le choix est toujours possible, qu'en pensez vous ?

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Car quoi qu'il arrive on se relèvera, on se relève toujours ;)


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Message non luPosté: 20 Juil 2012, 15:50 
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RadarBoy a écrit:
Helllloooo ! :)

Bon alors je sais que ce post date, mais toujours est il qu'en fin de compte je me pose toujours la question, du côté asiatique lequel est définitivement le meilleur entre Suporn et Chetawutt ?

J'ai entendu les meilleures choses sur Chetawutnet je crois bien ce que sera lui, mais le choix est toujours possible, qu'en pensez vous ?

que c'est a toi de faire se choix est que personne as le droit de te influencer (je sais ça ne te aide pas)
mais pour te aider dans tes choix ta plain de témoignages ici et compris de mauvaises sur chet et suporn :idea:

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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Message non luPosté: 20 Juil 2012, 16:20 
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C'est pratique ! ^.^

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Message non luPosté: 20 Juil 2012, 16:23 
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Localisation: citoyenne du monde
RadarBoy a écrit:
C'est pratique ! ^.^

oui c'est pratique la fonction recherches du forum :lol:
tape chet ou suporn tu auras de la lecture :wink: :lol:

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Message non luPosté: 20 Juil 2012, 16:45 
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Dans ce cas je m'y met !

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Message non luPosté: 20 Juil 2012, 16:51 
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RadarBoy a écrit:
Dans ce cas je m'y met !

oui tu as de la lecture :wink: :idea:
et sache que il y as pas de risque zero et qui que se sois le chirurgien ou techniques
la phase dilatations est aussi trés déterminante dans le résultat final de ses opé :idea: :wink:

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Message non luPosté: 21 Juil 2012, 14:50 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
ahh les années d'avant la crise, c'était quelque chose !

ils ont quel age les chettawutt et supporn aujourd'hui ???

la main ne tremble-t-elle toujours pas chez ces chenus

ou bien ont-ils déjà passé le bistouri à de jeunes disciples ???

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jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


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