Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Thierry schaffauser a écrit :

Allez tout le monde signe la pétition !
biz à toutes.


De: Federation francaise des CGL et militantEs LGBT <contact@inter-centres-lgbt.org>
A: ICP - Communiques de la Federation francaise des CGL et des militantEs LGBT <intercentreslgbt-info@yahoogroupes.fr>
Objet: [intercentreslgbt-info] NON À BUTTIGLIONE, OUI À L'ÉGALITÉ DES DROITS !
Date: Tue, 19 Oct 2004 13:47:57 -0400
=====
INTER CENTRES LGBT
Fédération française des CGL et des militantEs qui se destinent
à l¹accueil des personnes LGBT (lesbiennes, gaies, bi & trans)
FAGL
Fédération des Associations Gayes et Lesbiennes en Belgique francophone
ROSA LËTZEBUERG
Association pour les gays, lesbiennes et les transgenres de Luxembourg
KAMPANIA
Campagne contre l'homophobie, Pologne

=====
COMMUNIQUÉ N°IC/CP/04/24
Angers (France) - Bruxelles (Belgique) -
Luxembourg-Ville (Luxembourg) - Varsovie (Pologne),
le mardi 19 octobre 2004

Nomination d'un commissaire européen homophobe

NON À BUTTIGLIONE, OUI À L'ÉGALITÉ DES DROITS !

(L'INTER CENTRES LGBT, la FAGL, Rosa Lëtzebuerg et Kampania
signent l'appel lancé par Pierre Albertini et Louis-Georges Tin
contre la nomination de M. Buttiglione à la Commission européenne)

La confirmation imminente de Rocco Buttiglione comme commissaire européen
à
la Justice, la Liberté et la Sécurité constitue un grave péril pour les
droits des personnes lesbiennes, gaies, bi et trans en Europe. Lorsqu'il
était ministre de Silvio Berlusconi, Rocco Buttiglione a montré qu'il
mettait son homophobie en pratique : demain, il risque de sévir au niveau
européen.

Nous avons beaucoup obtenu de l'Europe en matière d'égalité des droits :
nous aurions désormais beaucoup à craindre. Il n'est peut-être pas trop
tard. Mercredi 27 octobre, le Parlement européen doit suivre sa commission
des Libertés civiles, de la Justice et des Affaires intérieures qui s'est,
le 11 octobre, opposée à la nomination de Rocco Buttiglione.

Particulièrement, à l'heure où le Parlement français étudie deux textes
fondamentaux pour la lutte contre les discriminations, les EurodéputéEs
françaiSEs se doivent d'être exemplaires : les CGL de France et leurs
Membres associés le leur demandent par écrit et rendront compte de leur
réponse et de leur vote.

Les associations européennes INTER CENTRES LGBT, FAGL, Rosa Lëtzebuerg et Kampania signent l'appel lancé par Pierre Albertini et Louis-Georges Tin : "Non à Buttiglione, oui à l'égalité des droits !"



Non à Buttiglione, oui à l'égalité des droits !

Récemment, la présidence de la commission des droits des femmes et de
l'égalité des genres au parlement européen a été attribuée à Anna Zaborska,
malgré ses tonitruantes déclarations contre le droit à l'avortement et
en
faveur de l'internement des homosexuels en asile psychiatrique. Aujourd'hui,
la nomination de Rocco Buttiglione au poste de commissaire européen à la
justice, à la liberté et à la sécurité serait non seulement une nouvelle
insulte faite aux millions de femmes, d'homosexuels, et plus généralement
à
tous les démocrates de l'Union Européenne, mais constituerait également
une
terrible menace pour les actions futures en faveur de l'égalité des droits.
Les déclarations officielles de M. Buttiglione sur les femmes ("la
famille
existe pour permettre à la femme d'avoir des enfants et d'être protégée
par
son mari") et sur les homosexuels ("l'homosexualité est un péché")
le
disqualifient pour un poste aussi sensible.

Mais, pourrait-on dire, il ne s'agit que de mots ou de phrases. Vraiment
?
En juillet 2003, étant lors ministre du gouvernement Berlusconi, M.
Buttiglione s'est signalé en sabotant la transposition de la directive
européenne contre les discriminations homophobes en Italie : il a habilement
introduit dans la loi une clause dérogatoire qui autorise des exceptions
quand il s'agit de recruter dans la police, dans l'armée, dans les prisons,
etc., rendant le nouveau système finalement plus discriminatoire que
l'ancien. Dans ces conditions, il est permis de douter de la bonne foi
de M.
Buttiglione quand il affirme qu'il s'agit de convictions religieuses et
privées qui n'auraient aucune incidence sur son engagement politique en
la
matière. Il s'est déjà illustré en Italie sur les questions liées à
l'homosexualité ou à la contraception. Son action passée dément ses propos
présents et fait craindre, à juste titre, une politique tout a fait
désastreuse à l'avenir.

Pourtant, le vote doublement négatif de la commission parlementaire ne
semble pas avoir fermé totalement la porte à la nomination de M.
Buttiglione, et M. José Manuel Barroso, président de la Commission, lui
a
renouvelé sa confiance dès le lendemain. D'obscurs marchandages ("l'énergie"
contre "la justice") semblent devoir peser sur le résultat du
vote
d'investiture le 27 octobre, et dans l'état actuel des choses,
M. Buttiglione pourrait entrer en fonction le 1er novembre prochain.

Il serait tout à fait scandaleux et antidémocratique que le vote d'une
commission du Parlement européen puisse être ainsi foulé aux pieds. Les
députés européens qui ont voté comme ils l'ont fait le 11 octobre ont donné
à entendre la voix des citoyens qui viennent de les élire. Les désavouer
de
la sorte reviendrait à mépriser ostensiblement les dizaines de millions
d'Européens qui, attachés à cet idéal commun de sécularisation et désireux
de le défendre, ne veulent pas que leur avenir juridique et politique soit
façonné par le fondamentalisme religieux.

Nous demandons aux députés européens, quelle que soit leur appartenance
politique ou nationale, de refuser la confiance à la Commission Barroso,
si
M. Buttiglione y figure au poste de commissaire à la Justice, à la liberté
et à la sécurité. Au moment où la lutte contre le sexisme, l'homophobie
et
les fondamentalismes religieux doit nous mobiliser plus que jamais, nous
pensons que l'Union Européenne doit s'unir pour affirmer les valeurs de
liberté et d'égalité, quels que soient le sexe, l'identité de genre ou
l'orientation sexuelle. La nomination de M. Buttiglione marquerait la
victoire d'un ordre symbolique réactionnaire qui, partie intégrante du
problème, ne saurait en être la solution.

Ce texte a été rédigé par Pierre Albertini, historien, et Louis-GeorgesTin,
initiateur de la Journée Mondiale de Lutte Contre l'Homophobie. Il est
possible de le signer sur le site Internet suivant :

http://www.PetitionOnline.com/buttigli/petition.html

_________________
«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Bonjour
je vous fais passer le texte issu de la réunion des "féministes" d'hier soir.
Il est ouvert à signature.
Les signatures doivent être adressées à Mathieu :
<mathieu.arbogast@freesbee.fr> (Chiennes de garde)

Perso, je le trouve très bien.
Les Pantheres envisagent de le signer.
A+++ catherine





---
L'égalité des droits à l'eau!
Sabordage : femmes, lesbiennes, gays, transsexuel-le-s dans le même bâteau


Rien! On nous a tout promis, et on ne nous donne rien.
On nous a promis, Jacques Chirac en tête, une loi contre le sexisme et
l'homophobie. Déjà la lesbophobie était suggérée mais pas nommée, et la
transphobie purement et simplement oubliée.

Il a fallu 5 ans, depuis le Manifeste pour une stratégie contre
l'homophobie, pour obtenir enfin un projet de loi. Quel empressement! Il
a suffi de 2 jours à Jacques Chirac pour reporter sine die l'examen du
projet, d'abord annoncé en juillet.
Il n'a fallu que 3 jours au gouvernement pour retirer carrément le
projet de loi contre les propos à caractère sexiste et homophobe, après
que la CNCDH aie rendu un avis défavorable. En guise de hochet, pour nous
consoler 3 articles ont été rédigés à la hâte pour les greffer sur la
Haute autorité de lutte contre les discriminations. Et aussitôt, la
commission des lois de l'Assemblée nationale a adopté un amendement de
l'UMP Jean-Paul Garraud qui réduit à néant ces nouvelles dispositions.

On nous promène. De bout en bout le chef de l'Etat et le gouvernement
paradent en faisant mine de lutter contre les discriminations. Des
propositions initiales, que reste-t-il? Une pénalisation des propos
incitant à la haine et un élargissement du champ des injures sexistes et
homophobes. A peine un début. Contrairement au racisme et à
l'antisémitimse, la prescription des délits de presse reste de 3 mois au
lieu d'1 an, et les conditions imposées aux associations pour se
constituer partie civile sont proprement délirantes (45000 euros de
budget et reconnaissance d'utilité publique, or AUCUNE association
féministe ou LGBT ne remplit ces critères).

Hormis les effets d'annonce qui ont donné le beau rôle au
gouvernement, il ne reste rien des promesses, et moins encore de nos
revendications. Elles tiennent en peu de mots : égalité des droits. C'est
à dire mettre les discriminations contre les femmes, les
lesbiennes, les gays, les transexuel-le-s, sur le même pied que le
racisme et l'antisémitisme. C'est simple. C'est juste. Et c'est trop pour
la majorité, c'est trop pour la Commission nationale consultative des
droits de l'homme, qui a repris à son compte les arguments les plus
réactionnaires à commecner par ceux de l'épiscopat.

On nous refuse l'égalité, en des termes qui sont déjà une violence à
notre égard. Les marques de mépris s'amoncèlent, et banalisent les
attitudes discriminatoires à notre égard. L'injure, le mépris de
l'autre sont la première violence, celle qui se transforme parfois en
coups, en viols punitifs, en coups en meurtres, dont la presse ne montre
qu'une partie.
C'est cette tolérance affichée envers le sexisme, la lesbophobie,
l'homophobie, la transphobie, qui est coupable et invite chacun-e à se
sentir autorisé-e à nous discriminer. Pourquoi pas, puisque les
pouvoirs publics montrent l'exemple.

Aux violences quotidiennes s'ajoute aujourd'hui une violence d'Etat,
par le refus forcené de tenir les promesses, et par le refus de doter la
France d'une législation qui prenne réellement en compte les
discriminations.

L'amendement Garraud est une provocation et doit être rejeté.
Mais tout restera encore à faire pour conquérir l'égalité des droits.

Signé par : Les Chiennes de Garde, Mix-Cité, Coordination Lesbienne en
France ................






-- BuscandoLilith

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Pascale.Ourbih a écrit :



extraits du

compte rendu *provisoire* officiel.

Mais l'essentiel est là : les amendements de Garraud ont été rejetés, à
grand peine, l'assemblée a adopté dans sa 2e lecture un texte qui
pénalisera effectivement la provocation à la haine ou à la
discrimination, l'injure ou la diffamation, en cas de propos homophobes
ou sexistes, et qui permettra à toutes les associations de plus de 5
ans de se porter partie civile aux côtés des victimes.

Ne boudons pas ce succès, d'autant plus qu'il a été difficile à gagner.

Et vraiment, vraiment, un grand merci à toutes les associations qui se
sont mobilisées, par la voie de communiqués, de messages de soutien, de
courriers aux élus, et à tou-te-s les citoyen-ne-s qui ont répondu à
l'appel de l'Inter-LGBT et ont écrit à leur député-e.

Sans la mobilisation de tou-te-s, nous nous serions peut-être
aujourd'hui retrouvé-e-s dans une toute autre situation.

Bises,

Laurent, soulagé

--- quelques extraits

1. Extrait des propos (qui touchent au délire : comme notre histoire a
connu la thèse du "complot juif", nous avons droit à la thèse du
"complot gender" - puis "queer" un peu plus tard) de Christine Boutin,
lors de la discussion préliminaire :

Les enjeux de ce texte sont ailleurs. La France en vient peu à peu à
renier les principes qui ont fait sa grandeur. C'est la traduction
insidieuse de l'idéologie du gender, influente à l'ONU et au Parlement
européen, qui remet en question la différence sexuelle comme fait
objectif et universel sur lequel repose l'organisation sociale ! Elle
revendique une organisation fondée sur les tendances sexuelles, avec
un droit de chacun à déterminer et construire sa propre sexualité.
Elle dénonce les normes « hétérosexistes » de la société pour
reconnaître toutes les autres formes de couple et de parenté.

Elle affirme également que les différentes formes de sexualité sont
toutes légitimes et que la différence sexuelle entre les hommes et les
femmes doit s'estomper, au profit de la reconnaissance des différentes
sexualités. Dans cette perspective, le couple et la famille peuvent
prendre des formes tout autres que celle fondée sur la relation entre
un homme et une femme. La théorie du genre légitime aussi bien le
couple homosexuel ou transsexuel que l'union hétérosexuelle - ainsi
d'ailleurs que toutes les unions pouvant se constituer à partir des
autres tendances sexuelles. Du reste, le terme même d'orientation
sexuelle ressortit du lexique de ce courant de pensée.

Notre droit s'est construit sur des principes objectifs et universels.
Basculer dans la reconnaissance de désirs subjectifs et individuels,
c'est attenter aux bases mêmes de notre système normatif. Or le risque
de dérive est bien présent, certaines associations étant d'ores et
déjà invitées dans nos écoles pour faire la promotion des théories du
genre.

Certains groupes homosexuels se croient à la veille d'une grande
victoire (Murmures sur les bancs du groupe socialiste). En réalité,
ils seront vite dépassés par le mouvement de la société qu'ils tendent
eux-mêmes à initier. Voulons-nous fonder l'organisation de la société
de demain sur les principes défendus par l'idéologie du gender ? Le
titre II du projet voudrait nous préparer à accepter des principes
fondamentaux bien différents de ceux sur lesquels se sont construits
nos modèles sociaux. J'ai peine à croire, mes chers collègues, que
vous soyez sincèrement favorables à ces évolutions.

2. Intervention de Patrick Bloche (PS) pour défendre l'amendement du
groupe socialiste sur l'identité de genre en même temps que
l'amendement identique des Verts :

M. Patrick Bloche - L'amendement 33 du groupe socialiste est assez
proche dans sa préoccupation de l'amendement 43 rectifié de Mme
Billard. Dès lors en effet que nous inscrivons dans la loi des
dispositions visant à lutter contre les discriminations, nous pensons
qu'il faut saisir cette occasion pour ne pas travailler en droit
constant, mais élargir le champ des motifs de discrimination. Notre
amendement tend à prendre en compte un motif de discrimination
nouveau : l'identité de genre. A nos yeux, la mission de la Haute
autorité doit inclure les personnes transsexuelles et transgenres,
régulièrement victimes de discrimination et souvent stigmatisées pour
ce qu'elles sont. Nous souhaitons dans ce but modifier l'article
fondateur des motifs de discrimination, c'est-à-dire l'article 225-1
du code pénal, ainsi que la loi de 1989 sur les rapports locatifs, les
articles 122-35 et 513-3-1 du code du travail et la loi de 1983
portant droits et obligations des fonctionnaires. Nous montrerions
ainsi notre capacité à prendre en compte des discriminations
nouvelles.

M. le Rapporteur - M. Bloche, ainsi que Mme Cochet, M. Billard et
M. Mamère, souhaitent amender le texte pour envisager d'autres cas de
discrimination fondée sur le sexe. La question est de savoir s'il faut
étendre l'énumération des discriminations. Or la Cour de justice
européenne a disposé que la prohibition des discriminations fondées
sur le sexe couvre le cas des conversions sexuelles : autrement dit,
Monsieur Bloche, votre amendement est satisfait par la jurisprudence
de la Cour européenne.

Mme la Ministre déléguée - Même avis.

M. Patrick Bloche - J'ai noté que M. le rapporteur a répondu à
l'amendement de « M. Billard et Mme Cochet » ; je m'attendais à ce
qu'il parle ensuite de l'amendement de Mme Bloche, mais ce ne fut pas
le cas. (Rires) Cela ne me fait pas rire. Si c'est un lapsus, je le
prends comme tel ; j'y avais vu une forme d'humour qui, certes, ne
sera pas sanctionné quand ce projet sera voté, mais qui n'est pas
approprié face à la souffrance et aux difficultés des personnes
transsexuelles et transgenres. La question est assez sérieuse pour en
traiter calmement. Sur le fond, Monsieur le rapporteur, votre réponse
ne me satisfait pas. Certes la référence européenne est solide : c'est
largement en nous appuyant sur l'Europe que nous avons changé, ces
dernières années, le code pénal, le code civil et le code du travail ;
et depuis cinquante ans l'Europe est pionnière pour l'égalité des
droits. Toutefois il serait utile de donner dans notre droit interne
un signe positif aux personnes transsexuelles et transgenres.

Mme Christine Boutin - Je crois comme M. Bloche que la question est
importante. Tout à l'heure, à la tribune, j'ai évoqué l'idéologie qui
sous-tend tous ces textes qui se succèdent au fil des ans : celle du
gender. On a protesté sur les bancs de gauche. Or la proposition de
M. Bloche - que je respecte, même si naturellement je suis contre -
est la traduction exacte de l'idéologie du queer.

M. Jean-Claude Lefort - Parlons français !

Mme Christine Boutin - En évoquant tout à l'heure cette idéologie, je
suis restée prudente, craignant qu'on ne m'accuse d'être excessive et
de fantasmer. Or l'amendement de M. Bloche est l'illustration exacte
de cette idéologie ! Depuis des années, notre posture politique est
celle des petits pas, vers l'introduction d'un communautarisme
contraire aux principes républicains fondamentaux qui ont fait notre
pays. (Applaudissements sur de nombreux bancs du groupe UMP)

M. Patrick Bloche - Je veux dire très simplement à Mme Boutin, pour
qui j'ai le plus grand respect, que je ne comprends rien à ses propos
sur le gender et le queer. Ces références idéologiques me sont
étrangères. Nous, députés socialistes, sommes des républicains : notre
seul souci est l'article premier de la Déclaration des droits de
l'homme et l'article premier de la Constitution, c'est-à-dire
l'égalité des droits. Nous voulons inscrire dans notre législation des
dispositions qui tendent à une plus grande égalité des droits. Quant
au communautarisme, Madame Boutin, c'est en laissant les gens seuls
face à des discriminations persistantes que vous les poussez à un
repli communautariste. Contrairement à ce que vous pensez, c'est votre
démarche de refus qui favorise le communautarisme, alors que la nôtre
conforte la République, où chacun doit avoir sa place.
(Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste)

M. le Rapporteur - Je comprends bien ce que veut dire M. Bloche. Mais
je souhaite lui citer la décision de la Cour de justice européenne,
afin de lui montrer que, même s'il n'a pas satisfaction, le rapporteur
de ce texte admet très volontiers ce qu'il dit et partage sa dernière
remarque sur le fait que la non-acceptation de cette transformation
favorise le communautarisme. Que dit la Cour européenne ? « En aucun
cas le droit de ne pas être discriminé dans le travail en raison de
son sexe, prévu par la directive du 9 février 1976, ne saurait être
réduit aux seules discriminations découlant de l'appartenance à l'un
ou l'autre sexe : il a vocation à s'étendre aux discriminations qui
trouvent leur origine dans la conversion sexuelle, celle-ci étant
fondée essentiellement, sinon exclusivement, sur le sexe de
l'intéressé. »

La jurisprudence de la Cour de justice s'applique donc précisément au
cas que vous évoquez.

M. Claude Goasguen - C'est vous qui rompez l'égalité des droits,
Monsieur Bloche. La loi établit en effet une égalité formelle des
droits : devant la diffamation ou l'injure, tous les citoyens sont à
égalité. La seule exception qui a été faite, c'est la loi sur le
racisme et l'antisémitisme, qui change la qualification. En donnant
une nouvelle qualification pour un certain nombre d'individus, vous
êtes en train de créer une profonde inégalité des droits.

Je reste dans votre logique, et je vous propose de ne pas modifier la
loi. Je vous rappelle que les juges n'arrivent toujours pas à
appliquer la loi sur le racisme et l'antisémitisme. C'est d'ailleurs
la raison pour laquelle les attentats antisémites persistent.

M. Jean-Marc Ayrault - Ce que dit Mme Boutin est assez simple : c'est
du George W. Bush dans le texte. La lutte contre le racisme et
l'antisémitisme n'est certes pas seulement affaire de textes, Monsieur
Goasguen. C'est aussi un combat pour les valeurs. Un minimum de
pédagogie et de tolérance contribue aussi à faire reculer les préjugés
dans une société républicaine. Je regrette, Madame Boutin, mais vous
êtes une fois encore ce soir du côté de la réaction, et dans les rangs
de l'UMP, vous n'êtes pas seule !

L'amendement 43 rectifié, mis aux voix, n'est pas adopté.

L'amendement 33, mis aux voix, n'est pas adopté.

Le rapporteur de la commission des lois (Pascal Clément, UMP) est
réputé pour son attachement maniaque à la justesse de l'expression, à
la précision des termes utilisés. On peut donc véritablement douter
qu'il ne se soit agi que d'un lapsus quand, à l'occasion précise de la
discussion sur l'identité de genre, il parle de Mme Cochet et de M.
Billard...

3. Les propos de Christian Vanneste (UMP) qui rappellent les heures les
plus sombres de la discussion sur le pacs :

M. Christian Vanneste - Ce qui est en jeu, c'est à la fois la liberté
d'expression et le principe d'égalité, car l'inégalité que vous
instaurez devant la loi conduit au communautarisme. Vous mentionnez la
lutte contre le sexisme et la lutte contre l'homophobie comme s'il
s'agissait de choses comparables. Tel n'est pas le cas ! Il est bien
évident que les inégalités que nous devons combattre s'appliquent à
des états subis, non à des comportements choisis. (Exclamations sur
les bancs du groupe socialiste)

M. Patrick Bloche - C'est honteux !

M. Christian Vanneste - Un comportement choisi peut toujours être
l'objet de critiques, et nous sommes plusieurs à penser que celui qui
est en question n'est pas le plus utile à la société ! On peut certes
penser qu'une protection momentanée doit être accordée à certaines
personnes victimes de discriminations, dans une visée pédagogique et
en attendant que le comportement global de la société se rectifie,
mais cet argument n'est pas admissible pour les comportements
choisis ! Ou alors, Georges Orwell aurait eu raison : dans notre
société, certains seraient plus égaux que les autres ! En quoi un
comportement qui peut être jugé critiquable serait-il privilégié par
rapport à d'autres ? Et celui que vous visez peut légitimement faire
l'objet de critiques, non seulement au nom de l'intérêt social, mais
aussi au nom de l'universalité ! (Exclamations sur les bancs du groupe
socialiste) Un jugement de valeur est universel s'il est fondé sur
l'impératif catégorique de Kant : agis toujours selon une maxime qui
peut être érigée en principe universel. Manifestement, l'homosexualité
ne le peut pas, à moins de vouloir le suicide de l'humanité !

M. Patrick Bloche - C'est honteux !

M. Christian Vanneste - C'est simplement logique ! Vous êtes en train,
pour lutter contre la discrimination, de défendre une séparation entre
les sexes ! C'est complètement absurde ! L'idée même d'homophobie tend
à accréditer l'idée que le comportement homosexuel a la même valeur
que d'autres comportements, alors qu'il est évidemment une menace pour
la survie de l'humanité (Interruptions sur les bancs du groupe
socialiste). Vous devriez écouter la vérité dans un silence
respectueux...

Ce texte de loi est donc un contresens, illustré par le terme même
d'homophobie : « détester le même ». Qu'est-ce que cela veut dire ?
Voulez-vous créer un troisième genre, qui aurait une égalité
d'existence et de droits avec les deux autres, qui contribuent eux à
la perpétuité de l'humanité ? (Applaudissements sur quelques bancs du
groupe UMP)

M. Christophe Caresche - C'est consternant.







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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

c tres interressant, ca brasse pas mal, et comme on dit pas de fumée sans
feu...

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Isa²
www.transsexualite.com

nadya

le monde se découpe en pays puis en communautés puis en regrouppements !

le monde est divisé

l' union n' est pas donc !

Dans votre site d' apres ce que j' ai compris après lecture, il represente aussi le monde !

Beaucoup de diversité et de divisions !

pour gagner, l' union ne fait il pas la force nadya

regrouper déja ses armées pour affronter le monde

mais je lis juste je lis

Tout à fait Carole,

Les choses avancent, et le kollektif lutte

_________________
Louve un jour, Louve toujours (Thorsten Wolf ds. Wolfitudes)

wolfi je ne dis que ce que je constate

plus il y a de divisions et moins il y a de soutiends

Tiens.... La même faute caracteristique.....
Decidemment elle est tres repandue cette faute là .....

_________________
Je suis bien dans ma peau, elle est juste à ma taille...!
Mais ici je ne me sens plus bien...

Ben,

Il me semble avoir lu que Carole ecrit souvent a la place d,Amenda.

Le collectif avance bien, 11 sujets deja, la lutte finaaaaaale, i trans vaincra

_________________
Louve un jour, Louve toujours (Thorsten Wolf ds. Wolfitudes)

Amenda m’a appris aussi !

Ce qui dérange est que soyons deux ?

Que l’une aide l’autre !

Que, l’une tape le texte plus vite sur le clavier et ainsi évite une tache à l’autre, non ?

C’est pour cela que nous ne venons pas à votre fête !

Après 26 ans de vie commune et que nous soyons suspectées !

Bien des personnes témoigneront !

Mais préférons vous laisser ! Prouvez … Suspectez … Humilier

Nous vous laissons à votre libre arbitre !

Bonsoir

Amenda,

Arrete de dire que t'es pas assez belle, qu'ensais tu, nouille, et j'ai vu carole a la wbcam, et je me fous des tartes du forum

_________________
Louve un jour, Louve toujours (Thorsten Wolf ds. Wolfitudes)

Merci Wolfi ! Au moins une personne qui comprend !

De toutes manières Wolfi nous te remercions car toi tu sais !

Nadya sait puisque étions en couple !

Bien d’autres personnes qui savent se taisent, la c’est triste !

Merci Wolfi

Mix-Cité
Mouvement mixte pour l’égalité des sexes
c/o MFPF / 4, square Saint-Irénée - 75011 Paris
contact@mix-cite.org
www.mix-cite.org

Après les propos du député Christian Vanneste, Act Up tient l’UMP et Nicolas Sarkozy pour comptables des crimes homophobes à venir

http://www.actupparis.org/article1836.html

Mes Tartes sont Pommes Poires Quetsch juste un petit faible pour Abricots

pourrais tu citer tes tartes du Forum Wolfi otte[/b]

_________________
on déploie les panneaux solaires

Voila l'été, j'aperçois le soleil
Les nuages filent et le ciel s'éclaircit
Et dans ma tête qui bourdonnent?
Les abeilles!
J'entends rugir les plaisirs de la vie
C'est le retour des amours

mais que faut-il savoir
ma question est peut-être bête, expliquez-moi.

Je te réponds sincèrement.

Sans arrêt on m’a traité de Schizophrène et de Mythomane !

Ors, quand Carole désirs s’exprimer, je tape le texte à sa place mais en relatant sa pensée !
Parfois je prépare des textes ou réponse « un recueil « que Carole utilise et fais copier collé !


Ainsi, si nous ne venons pas ! Si nous préférons rester dans notre coin !

Cela est dû aussi aux reproches de personnes qui jugent que si moi Amenda, si donc, j’ai vécu 26 ans avec une femme, j’étais un mec et faisant son devoir conjugal avant d’entamer la transition ! Cette idée m’écœure ! Bien sur nous avons eu un enfant pour la plénitude de Carole, mais jamais mais jamais je n’ai eu le désir de donner la vie !

Au regard donc de mes pathologies, au regard de la pensée de certaines personnes et la méchanceté, nous préférons donc rester à disposition pour les personnes qui le désireront, mais jamais nous imposer !

Amenda et Carole

"mais jamais je n’ai eu le désir de donner la vie ! "

Et tu l'as fait en conscience !!??

ça ne me regarde pas , mais comme tu en parles , je pense qu'on peut répondre et dire ce qu'on ressent ; dans mon cas , un vif étonnement .

Ana d' accepter de donner la vie reste un acte , tout comme parfois les coupes homo desirs un enfant ! Il faut assumer !

Le fait que cet enfant ai ete si difficile m' a couté 15 ans au moins !

Mais quand je fais j' assume ! mais relis notre site cela te fera un rappel et te passera le temps ...

J' espère avoir répondu à ta question ?

Désolée d'intervenir, mais ton enfant, tu l'as quand même fait alors il faut assumer...
Il n'a jamais demandé à venir au monde et si il y est parvenu, c'est quand même de ton fait...
Alors de lire qu'il t'a coûté 15 ans !!! Cela ne m'étonne pas qu'il soit difficile.

delgado : ce que tu a dis est dégueulasse !


Si c' est pour me blesser alors que j' ai toujours assumer !

Vous etes immondes !

bye

Certaines personnes ici sont " à Vomir " !

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Je suis bien dans ma peau, elle est juste à ma taille...!
Mais ici je ne me sens plus bien...

Pourquoi ? j'ai une fille aussi qui à 16 ans donc je peux m'exprimer sur le sujet je pense, et je dis toujours ce que je pense, c'est plus sain...

Quand je veux blesser quelqu'un, je m'exprime différement, mais je m'aperçois que chaque fois que l'on n'abonde pas dans ton sens, on est immonde ou à vomir
Peut-être mais d'autres complètement malades...
Tu regardes trop ton petit nombril et tu ne prends même pas la peine de lire ce que nous écrivons...
Je n'ai rien dis pendant un moment mais là ça suffit.
Tu le prends comme tu veux, mais étant donné que j'ai pris la peine de te lire avec une patience qui m'étonne moi même, comme tout le monde, je trouve maintenant que cela suffit et je réagirais donc dorénavent comme bon me semble ....
Pis arrête de m'insulter, cela m'indispose grandement...

Désolée d'intervenir, mais ton enfant, tu l'as quand même fait alors il faut assumer...
Il n'a jamais demandé à venir au monde et si il y est parvenu, c'est quand même de ton fait...
Alors de lire qu'il t'a coûté 15 ans !!! Cela ne m'étonne pas qu'il soit difficile

Je précise que son témoignage est sur notre site !

Qu'il est inutile de me dire qu' il faut assumer puis-que c' est un fait !

Inutile d' attaquer une personne vis à vis de son enfant !

Cela n' étonne pas qu' il soit difficile ? Notre fille à 20 ans passée mère d' un petit garcon !
Je suis la Marraine du petit

Il reste dégueulasse d' attaquer les personnes en disant que je n' assume pas ou normal qu' il y ai eu problêmes !

C' est dégueulasse ! Pour assumer j' ai du attendre 15 ans justement pour la stabilité de notre fille !

Parler de moi comme cela reste dégueulasse quoi que vous en penssiez !

Car ce que j' ai fait je l' ai assumé au dela de mes devoirs !

allez bye

Suis tres amer !

Qu' allez vous aller chercher après pour me faire mal .?
Bah continuez cherchez bien vous trouverez !

Amenda,

Relis convenablement et ne prêtes pas à delgado des propos qui ne sont pas les siens !
Personne ne t'accuse, pas de parano et ne prenez pas à tout au 1er degré krévindidju
Il ne faut pas tout ramener à sa petite personne et prendre la moindre remarque pour une agression personnelle...

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Black holes are where God divided by zero

Albert Einstein

Tu peux te relire s'il te plaît

pis merde, j'en ai marre de parler à un sac de sable!

Si ça te plaît pas il y a encore de la place entre ma chaise et mon cul (plantureux paraît-il).

Pis rassure toi, tu n'y seras pas toute seule...

J' ai juste précisé par mes propos que j' ai préféré la vie de ma fille à la miènne ! C' est tout !

Toi aussi ....?

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Je suis bien dans ma peau, elle est juste à ma taille...!
Mais ici je ne me sens plus bien...

Ben tu crois que tu es la seule ?

Moi ça m'a coûté du courrage mais pas 15 ans...
Comme d'hab, tu as mal précisé tes propos....
Je me demande même si tu les as précisés un jour...

delgado l'immonde à vomir....

amenda, claude, carole..et surtout grand malade!!...tu nous fais caguer avec tes histoires a la "moi je" nappé à la sauce de parano...tu es un malade mental profond!! ve te faire prendre une piqure il faut te soigner mon coco..comme le dit kath, et tant d'autres, à ce jour qui on repris le même langage que je t'ai déja moulte fois dit...tu es trop suceptible et nombriliste...tu te fou de la tête du monde, je ne comprend même pas comment tu as pu berner tes psy avec tout tes discours décousues et sans réel sens, comment as tu fais, toi qui es suicidaire puissance 10!!...tu dis envoyer à des ami(e)s tes sois disant certificat et résultat....ils reçoivent des photos de toi à poil.. à part cela t'es cleane?...ensuite tu te permet d'insulter des amies à moi qui te reprochent tes écriture infame concernant ta fille....tu es petit..tel un vermisseau dans du purin!!! tu me fais vomir j'ai honte pour toi!!!

j'ai une fille de 21ans que je voulais avoir...et , dès le départ je savais, que pour ma transition, cela allait la retarder..mais à aucun moment j'ai dis que j'avais foutu en l'air 18ans de ma vie..non seulement je l'ai assumé mais je l'ai couvert d'amour et aujourd'hui, elle est très heureuse d'avoir sa mamoune auprès d'elle......tu me débectes...

excusez moi les filles mais là..ce mec est trop abjecte!!

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La solitude est un jardin où l'âme se dessèche, les fleurs qui y poussent n'ont pas de parfum.

a un de ces jour la douce !

bonsoir à toutes et tous

à jamais mon grand...

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La solitude est un jardin où l'âme se dessèche, les fleurs qui y poussent n'ont pas de parfum.

A mon avis, transs, c'est pas ton truc...
Essaye Torero, tu te feras emasculer plus vite....
Pis pareil qu'un chirurgien français...en plus tu seras taité comme un héro à l'hôpital.

Conseil :
Tu regardes un toro

Pis tu lui dis ce que tu m'as dis

Pis après tu me fais un procès

D'accord ?

Tu sais La douce moi je te parle au féminin !

Mais un dicton dit que seules les montagnes ne se rencontrent jamais !

Bah … Laisse le temps au temps … Moi ou une autre personne :
Nous te présenterons un bouquet de fleurs c’est gentil !

HOLLLEEEE !!!!!!

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Je suis bien dans ma peau, elle est juste à ma taille...!
Mais ici je ne me sens plus bien...

hier soir avant de me coucher , je n avais pas encore lu les derniers posts de ce sujet !!
la , je suis surpris , car encore une fois , quelques uns d entres nous , ( moi meme ) nous tombons dans le piege tendu par l une ou l autre des personnes qui viennent chercher une legitimite ici , que ce soit dans l insulte , dans la violence , dans le sexe !!!
ce forum , comme je l ai deja ecris , est pour moi un lieu d echange , de communication ! j y ai rencontre des personnes solides , sur d elles , avec leurs personnalites , et plus ....... !!
pour des raisons qui m echappent , quelques uns viennent ici , dans le but de se refaire une sante mentale , et vienne afficher leurs fragilites au travers de textes la plupart du temps decousus , inspires de saoulographie ( ha le costiere !!), de megalomanie , bref de delires qui leurs sont propre !!!
la difficulte pour beaucoup ( dont moi !!) est de gerer l ignorance que je porte a ces gens , post ???? leur repondre est souvent leur accorder le credit qu elles ne peuvent trouver ici !! sauf peut etre dans la complaisance!!!
bref , delgado , les autres ........ cool !

suivez le conseil d'Alaind, restez cool. Un peu plus d'humanité et de compassion ne dévaloriserait pas le forum, au contraire.

Tout a fait daccord avec toi Cami, mais la patience, c'est comme tout , elle a des limites ...
On ne peut pas se substituer a des institutions medicales On en a ni le droit, ni surtout les qualifications

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Je suis bien dans ma peau, elle est juste à ma taille...!
Mais ici je ne me sens plus bien...

Avez vous remarqué que ces disputes de deroulent sur la partie "Trans act! le collectif" ?
Si l'on veut participer à l'image de l'association, voilà comment il ne faut pas faire !
Que chacun veille à cette image et la respecte serait bien mieux non ?



ps les zones "scratch" fonctionnent bien, que les "disputeurs" aillent se donnent rdv la-bas !

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Isa²
www.transsexualite.com

i love