Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Dans la continuation de la reunion qui avait permit à des agents de la feu ANAES de rencontrer un panel d'association trans en 2004. Le but etait pour l'administration centrale de la santé de mieux prendre en compte les spécificités de la demande médicale transsexuelle.

Nous avons dernierement recu le courrier ci dessus de l'HAS - Haute Autorité de santé.

Cette fois ci, cette structure rattachée au ministere de la santé ne desire plus rencontrer des represent(e)s d'association mais des " patient(e)s".
Nous avons repondu en mettant en avant ce qui nous parait singulier dans cette demarche qui exclut de fait les assocs et structures de personnes trans et toute concertation. Diviser pour mieux imposer ?

Aprés avoir respecté un délai permettant à l'HAS de donner son avis quand à notre intention de placer notre échange sur ce forum, nous mettons en ligne la demande de Mme Colette PERREVE et notre reponse.
Ne pouvant pas choisir arbitrairement des personnes comme nous l'expliquons dans notre courrier, nous vous donnons la possibilité de vous inscrire directement dans leur appel à témoignage.

Nadya
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Lettre de l'HAS

Colette PERREVE a écrit :


Madame, Monsieur,

Dans le cadre de son travail sur la "prise en charge diagnostique et thérapeutique des transsexuels", la HAS souhaite faire participer les patients à ce travail.

Pour ce faire, nous allons réunir, le lundi 20 novembre 2006 après-midi, un groupe de patients dont les noms nous auront été donnés par les associations de patients.
Nous vous demandons donc de nous indiquer les coordonnées complètes (adresse + téléphone + adresse mail) d'une ou deux personnes (MtF et FtM) intéressées.
Le but de la réunion est d'interroger ces personnes sur leur propre parcours de soins ; c'est pourquoi nous préférons inviter des adhérents et non les responsables des associations qui avaient été reçus par l'Anaes en 2004.

Nous vous remercions de nous répondre rapidement afin que nous puissions lancer les invitations.

Recevez, Madame, Monsieur, nos sincères salutations.

Colette PERREVE
Assistante au Service Evaluation des Actes Professionnels
HAs - Haute Autorité de santé
2 avenue du stade de France
93218 SAINT DENIS CEDEX
Tél : 01 55 93 71 20
Fax : 01 55 93 74 35

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Réponse de l'association Trans'Act !
Madame

Nous sommes heureux de voir une suite après la première réunion avec l'ANAES à laquelle nous avons participé en 2004.
Vous vous rappellerez que parmi les structures présentes, Trans'Act est la seule association à avoir envoyé à Paris, non pas l'une des responsables associatives mais une personne qui pouvait parler d'expérience puisque, atteinte dans sa chair.
Elle appartient en effet à ces trans opéré(e)s que l'on nommait "les ratages chirurgicaux de Toulouse". ( plusieur(e)s transsexuel(le)s avaient subi des incidents chirurgicaux graves il y a quelques années sur Toulouse, les médias et les tribunaux s'en sont fait l'écho.)
En outre, docteur en pharmacie, elle était à même de peut-être mieux communiquer avec les médecins présents.

Nous avons donc preferé vous envoyer une personne porteuse d'un témoignage direct plutôt qu'une présidente ou une secrétaire d'association.
On doit aussi dire qu'une réduction budgétaire de dernière minute n'avait pas permis à Monsieur David de l'ANAES d'assumer le trajet pour deux personnes ( Trans'Act, association nationale reposant sur le bénévolat est implanté en région Sud.)

Nous comprenons donc, dans une certaine mesure, votre volonté d'accès direct aux usagers/patients, mais vous risquez de rencontrer quelques difficultés de cohérence et de susciter une certaine incompréhension chez vos partenaires.

* D'une part, un(e) adhérent(e) n'aura pas toujours une connaissance du sujet ou une faculté d'expression lui permettant de parler dans une enceinte qui peut être intimidante.
* D'autre part, si un(e) adhérent(e) d'association de patients ou d'usagers de la médecine s'inscrit dans une structure, c'est justement pour que cette assoc soit son porte parole dans des rencontres avec l'administration ou les pouvoirs publics.
* Si une concertation, associations d'usagers représentatives et administration de la santé s'installe pour un travail de prise en compte d'un problème de santé publique, il faudra bien que vous ayez à un moment un interlocuteur devant vous. Et si cet interlocuteur n'a pu suivre les différents rendez- vous précédents, cela pourrai occasionner retards et redondances.

C'est la fonction de toutes les associations de patients ou d'usagers que de rassembler et d'exprimer la paroles des personnes qu'elles représentent.
La société française depuis des années fonctionne en prenant en compte les structures représentatives de groupes de citoyens ( associations, syndicats, partis etc )
Pourquoi demandez vous alors à ne rencontrer que des patient(e)s dans le cas de la transsexualisation, alors que pour la muco-viscidose, les maladies dégénératives, les asthmatiques ou l'accouchement sans douleur vous recherchez comme interlocuteurs des associations ?

Pourquoi ce clivage entre les associations d'utilisat(rice)eurs de santé dés lors qu' il s'agit de transsexualisation ?

Permettez moi d'exprimer une dernière opinion.
Notre association gère le plus important forum trans francophone depuis plusieurs années. Des milliers de personnes s'y sont inscrites, une des rubriques récolte les témoignages de parcours et permet les échange d'expériences et l'entraide..
D'autre part nous avons ouvert depuis 3 ans une permanence téléphonique d'aide et d'écoute.
Cette expérience multiple nous prouve l'extrême diversité et la pluralité des parcours de chacun/chacune d'entre nous.
Comment pourrez vous, en invitant une personne par assoc, avoir une vue réelle et utile de la situations de dizaine de milliers de personnes en voie de transsexualisation en France ?

Concrètement, après avoir exprimé ces réserves, nous allons placer d'ici 24 heures votre courrier sur notre forum associatif.
Notre association mettant l'accent sur une expression démocratique de chacun/chacune, les personnes désireuses de témoigner pourront vous contacter directement.
Il nous serai difficile, devant les milliers de personnes concernées, de choisir l'une ou l'autre. Sur quels critères nous baserions nous pour vous envoyer celle-ci ou celui- là ? Tous les parcours méritent d'être pris en compte et ils sont tous uniques.
C'est justement le travail d'une association que de pouvoir établir des statistiques, faire des synthèses et présenter dans une réunion comme celle que vous organisez des bases de travail claires. Et faire in-fine des propositions reposant sur la connaissance de centaines de parcours particuliers
Recevez, Madame, nos nos sincères salutations.

Nadya

Association loi 1901 Trans'Act !

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Association loi 1901 Trans' Act !
Transgenres, transsexuel(le)s, intersexué(e)s
Information, Entraide, Action
Agir pour une citoyenneté égale et respectée
___________________________________________________________________
Le site communautaire transgenre/tv/ts/herma made in France : www.i-trans.net -
Le 1er forum trans francophone en nombre d'inscrit(e)s : www.i-trans.net/forum/ - ( liberté d'expression + entraide )
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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Coucou

Je dois normalement m'y rendre à cette petite réunion.
Prévue à la base sur la journée entière, elle se trouve réduite à une simple demi journée. Je trouve ça un peu court pour débattre du sujet de la prise en charge des personnes Transsexuelles en France (intervention chirurgicale comprise).
Je sens que ça va être chaud

Je vous tiendrais au courant de ce qui ressortira de ce débat... si ils ne me "foutent" pas dehors avant la fin (vue ce que j'ai à dire, c'est gratiné lol !!)

@+
Claire

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Soyez vous-même, les autres sont déjà pris
Oscar Wilde

je suis tout a fait d'accord avec ta réponse Nadya!
en quoi servirais-je la cause? moi qui n'a pas suivi le parcours
officiel ou il faut attendre deux ans pour qu'on me donne ses
hormones ? moi qui vais me faire opérer en Belgique parce que
je tiens a ma santé!

moi qui ne fais pas confiance à la france , pour l'instant!
moi je, moi je, c'est bien, si je pouvais avoir ces "hauts" interlocuteurs en face de moi pour leur dire ce que je pense de cette "fuite" de ce parcours choisi avec fierté certes mais avec une part de secret malsain, je hais ce climat...


je voudrai bien aller a cette réunion, j'irai peut etre , mais je trouves ce système incohérent et encore une fois , une démarche effectuée "en secret" , tenant meme a l'écart les associations , nos associations , nos voix! nos protectrices! en l'occurence i-trans!

je suis impatiente de savoir ce que vas donner tout ça...
peut etre que la gauche, si elle passe, arrangerais tout ça ?

inch'Allah

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ELISABETH.

Je n’ai strictement rien à rajoutée Nadya tu as tout dis !!

La France me fatigue avec leurs paperasses administratives et encore un rapport sur un autre rapport !! ils savent !! Et connaissent nos besoins ainsi que l’énorme retard de la France sur le sujet transsexuel !! Surtout quand ce pays se fait mainte fois condamné par la cours européenne des droits de l’homme sur sa lenteur dans le traitements des personnes transsexuelles !!
Ils savent très bien qu’ils ont des bouchers comme chirurgiens qu’il n’y a aucune structure capable sur les chirurgies qui nous concernent alors qu’ils arrêtent avec leurs paroles nous ce que nous voulons c’est tout simplement des actes et que l’on arrête de nous prendre pour des sous humains !!

Bises

Lorenne

Je pense qu'ils auront lu vos reponses
J'ai recu ce matin une reponse de l'HAS, je la placerai en ligne demain
Bises et merci à toutes

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Pour information : communiqué commun Le site de l'OM / Entraide Transgenre Tours / Trans Aide /

Lettre ouverte à l'État Français,
et notamment à ses administrations sanitaires et médicales

Aujourd'hui, le 20 novembre, on fête la Journée Internationale à la
Mémoire des Personnes Transgenre Assassinées, aussi appelée TDoR,
célébrée par des centaines de commémorations à travers toute la planète.
Nous, personnes transgenre de France, nous souvenons aujourd'hui de nos
confrères et consœurs assassinéEs dans des crimes de haine, mais nous
nous souvenons aussi des conditions qui les ont forcéEs à vivre une vie
dangereuse : discriminations, exclusion, précarisation, conditions dans
lesquelles les États ont une très grande partie de responsabilité, par
leur refus systématique d'accepter notre différence dans des conditions
dignes des Droits de l'Homme.

En France, ce sont tout particulièrement les administrations sanitaires
et médicales de l'État qui participent à la mise au ban des personnes
transgenre : on nous traite de « malades mentaux », on nous impose
illégalement des « protocoles » médicaux relevant d'une véritable
maltraitance autant psychiatrique que physique, on refuse, en toute
illégalité, de prendre en charge nos soins médicaux, on nous force à
l'exclusion sociale par le refus de changer nos numéros de Sécurité
Sociale en fonction de notre identité sociale visible... Démarches
ouvertement discriminatoires qui sont la cause directe d'un énorme taux
de précarité sociale parmi les personnes transgenre de France.

Et comme par hasard, aujourd'hui même, le 20 novembre 2006, se tient en
région parisienne une rencontre « convoquée » par la Haute Autorité pour
la Santé (HAS, ex-ANAES), où les « parcours » d'un panel de « patients »
transgenre sont « examinés » par des soi-disant spécialistes, ceci sans
aucun doute afin d'en tirer des recommandations de « protocoles » médicaux
à nous imposer dans le futur. Cette rencontre s'est préparée quasi en
secret et dans l'opacité la plus totale quant à la sélection des
personnes que la HAS veut bien condescendre à « examiner » (p.ex.
exclusion d'office des responsables des groupes d'entraide transgenre de
France) : voilà une opération de type « nuit et brouillard » dont les dés
sont à l'évidence pipés d'avance et dont le résultat devrait donc être
sans surprise car connu d'avance par la HAS, et par elle seule. Bref, il
s'agit une fois de plus d'une marque de pur mépris de l'État Français
face à ses citoyenNEs transgenre en besoin de soins et de reconnaissance
sociale, citoyenNEs dont le nombre est tout de même estimé à au moins
60000 à travers le pays. Et imposer comme date de cette rencontre le 20
novembre, le seul jour de l'année où les personnes transgenre ont
l'occasion de parler d'une seule voix internationale de leurs
souffrances et besoins de vie en liberté, relève d'un cynisme grotesque,
perçu comme une provocation par toutes les personnes transgenre de
France.

Au nom des victimes transgenre, et au nom de toutes les personnes
transgenre qui vivent ici et maintenant dans la souffrance sociale et
l'exclusion, nous exigeons d'urgence de l'État Français :

- d'abolir immédiatement toute psychiatrisation imposée, en toute
illégalité, aux personnes transgenre, ainsi que tous les « protocoles »
médicaux ou « standards de soins » imposés à leur encontre ;

- de poursuivre pénalement tout abus, autant psychique que physique ou
sexuel, commis par un médecin lors de soi-disant « expertises » de
personnes transgenre, p.ex. lors de leur procédure de changement d'état
civil ;

- de garantir le libre choix de nos médecins, tel que défini par la Loi
en vigueur ;

- de garantir l'application du remboursement croisé des soins entre
l'étranger et la France, tel que défini par la Loi en vigueur ;

- de décréter le changement du numéro de Sécurité Sociale sur simple
demande, afin de ne plus exclure les personnes transgenre du marché de
l'Emploi ;

- de décréter, pour la même raison, le changement d'état civil sur
simple auto-déclaration, sans procédures médicales ou juridiques
imposées, procédures contraires aux Droits de l'Homme ;

- de prendre, en accord avec les groupes d'entraide transgenre de
France, des mesures de formation des professions médicales et
paramédicales à l'accueil des personnes transgenre ;

- d'instaurer enfin une vraie collaboration entre autorités et groupes
d'entraide transgenre, et ceci directement au niveau ministériel, pas à
des niveaux subalternes ;

- de mettre enfin en place une vraie politique de prévention de la Haine
de la Différence, contre la transphobie autant que contre l'homophobie,
afin que cessent les agressions et assassinats de personnes transgenre
et homosexuelles.

Il y va de la santé et de la vie de bon nombre de citoyenNEs. Il y va du
respect de la déontologie médicale, actuellement bafouée très
régulièrement dès qu'il s'agit de personnes transgenre. Il y va de la
lutte contre l'exclusion dont nos éluEs parlent tant sans pourtant agir.

Et il y va aussi de la crédibilité d'un État qui se veut républicain et
qui se proclame « pays de Droits de l'Homme » : ces droits commencent par
le droit des citoyenNEs à l'auto-détermination, et par la protection, et
non pas discrimination, de toutes les minorités sociales.

Mesdames et messieurs les éluEs et fonctionnaires, assumez les
responsabilités de vos fonctions ! La Loi vous oblige à rendre des
comptes aux citoyenNEs, et les citoyenNEs vous jugeront sur vos actes.

Le 20 novembre 2006

Le site de l'OM (www.lorem-ipsum.org)
Trans Aide (www.trans-aide.com)
Entraide Transgenre Tours (http://ett37.lorem-ipsum.org)

ben il manquait plus que cela , decidement ce soir j auriais eu ma dose de conneries !
messieurs les censeurs ......

pis ce chat n as rien a foutre icci , seriez foutu de le passer au micro onde !
tant de mauvaise foi......

Dac Alaind

Voici ce que je lui ai répondu par ailleurs:




« A Pascale »

Ma réponse à une agression caractérisée !

Je réagis personnellement à un communiqué édité par les deux associations qui se sont citées pour marquer mon entier et total désaccord

Michèle

Je cite :

Lettre ouverte à l'État Français, et notamment à ses administrations sanitaires et médicales

Aujourd'hui, le 20 novembre, on fête la Journée Internationale à la Mémoire des Personnes Transgenre Assassinées, aussi appelée TDoR, célébrée par des centaines de commémorations à travers toute la planète.
Nous, personnes transgenre de France, nous souvenons aujourd'hui de nos confrères et consœurs assassinéEs dans des crimes de haine, mais nous nous souvenons aussi des conditions qui les ont forcéEs à vivre une vie dangereuse : discriminations, exclusion, précarisation, conditions dans lesquelles les États ont une très grande partie de responsabilité, par leur refus systématique d'accepter notre différence dans des conditions dignes des Droits de l'Homme.

« Quelle chance que de pouvoir réaliser l’acte citoyen de témoigner de notre grandeur et nos misères en une telle journée ! Ca ne pouvait pas mieux tomber !
Ma meilleure amie est morte de discrimination sociale dans mes bras, il y a 20 ans !
Je lui dédie mon intervention ! »

En France, ce sont tout particulièrement les administrations sanitaires et médicales de l'État qui participent à la mise au ban des personnes transgenre : on nous traite de « malades mentaux »,

« Facile de nous cataloguer à la lecture de ces propos ! »
on nous impose illégalement des « protocoles » médicaux


« Faux ! La loi cadre de 2004 est une réalité incontournable qui nous enferme dans un système de pathologisation, ne nous laissant d’autre solution que de chercher les meilleurs aménagements possibles ! »


relevant d'une véritable maltraitance autant psychiatrique que physique, on refuse, en toute illégalité, de prendre en charge nos soins médicaux,

« Faux, c’est l’inégalité des prises en charges selon les places et équipes qui semble avoir été soulignée ! »


on nous force à l'exclusion sociale par le refus de changer nos numéros de Sécurité Sociale en fonction de notre identité sociale visible...

« Faux, j’ai vu hier, DE MES PROPRES YEUX, la nouvelle carte vitale d’une amie, qui l’a obtenue sans même l’avoir demandée avec un magnifique 2 en tête de numéro!!!!!! »

Démarches ouvertement discriminatoires qui sont la cause directe d'un énorme taux de précarité sociale parmi les personnes transgenre de France.

Et comme par hasard, aujourd'hui même, le 20 novembre 2006, se tient en région parisienne une rencontre « convoquée » par la Haute Autorité pour la Santé (HAS, ex-ANAES), où les « parcours » d'un panel de « patients » transgenre sont « examinés » par des soi-disant spécialistes, ceci sans aucun doute afin d'en tirer des recommandations de « protocoles » médicaux à nous imposer dans le futur. Cette rencontre s'est préparée quasi en secret et dans l'opacité la plus totale quant à la sélection des personnes que la HAS veut bien condescendre à « examiner »

« Je ne me suis à aucun moment sentie examinée mais on m’a donné la parole dans la plus parfaite correction et elle ne m’a été reprise à aucun moment »

(p.ex.exclusion d'office des responsables des groupes d'entraide transgenre de France) :

« Heureusement que Madame Nicot n’y était pas, le DIALOGUE a pu s’effectuer dans la sérénité et les membres présents de la Coordination EXISTRANS n’ont rien cédé à leurs convictions et engagements (j’en témoigne solennellement)
Je souligne l’extrême cohérence des propos tenus par toute les participant(e)s»

voilà une opération de type « nuit et brouillard » dont les dés sont à l'évidence pipés d'avance et dont le résultat devrait donc être sans surprise car connu d'avance par la HAS, et par elle seule. Bref, il s'agit une fois de plus d'une marque de pur mépris de l'État Français face à ses citoyenNEs

« Ce sont souvent nos propres comportements qui engagent le mépris des autres ! La société réagit à ce que nous affichons de nôtre personnalité ! »

transgenre en besoin de soins et de reconnaissance sociale, citoyenNEs dont le nombre est tout de même estimé à au moins 60000 à travers le pays. Et imposer comme date de cette rencontre le 20 novembre, le seul jour de l'année où les personnes transgenre ont l'occasion de parler d'une seule voix internationale de leurs souffrances et besoins de vie en liberté, relève d'un cynisme grotesque, perçu comme une provocation par toutes les personnes transgenre de France.

« Heureuse d’avoir pu témoigner ce jour là, précisément ! Ca rajoute de la valeur à ma présence en une telle journée »

Au nom des victimes transgenre, et au nom de toutes les personnes transgenre qui vivent ici et maintenant dans la souffrance sociale et l'exclusion, nous exigeons d'urgence de l'État Français :

« NON MESDAMES, JE NE VOUS AI JAMAIS DONNE POUVOIR DE PARLER EN MON NOM ! »

- d'abolir immédiatement toute psychiatrisation imposée, en toute illégalité,
aux personnes transgenre, ainsi que tous les « protocoles » médicaux ou « standards de soins » imposés à leur encontre ;

« Faux ! Loi de 2004 ! Elle n’est pas bonne mais elle existe ! »

- de poursuivre pénalement tout abus, autant psychique que physique ou sexuel, commis par un médecin lors de soi-disant « expertises » de personnes transgenre, p.ex. lors de leur procédure de changement d'état civil ;
- de garantir le libre choix de nos médecins, tel que défini par la Loi en vigueur ;

« Ca c’est un droit et une réalité ! »

- de garantir l'application du remboursement croisé des soins entre l'étranger et la France, tel que défini par la Loi en vigueur ;

« C’est effectivement une demande forte et pressante qui a été largement soulevée ! »

- de décréter le changement du numéro de Sécurité Sociale sur simple demande, afin de ne plus exclure les personnes transgenre du marché de l'Emploi ;

« Faux, Ca existe ! Possible qu’il faille le généraliser ! »

- de décréter, pour la même raison, le changement d'état civil sur simple auto-déclaration, sans procédures médicales ou juridiques imposées,
procédures contraires aux Droits de l'Homme ;

« Il est logique de devoir produire un minimum de documents pour justifier de ses changements, plus important serait une directive pour harmoniser les postions des juridictions locales ! »

- de prendre, en accord avec les groupes d'entraide transgenre de France, des mesures de formation des professions médicales et paramédicales à l'accueil des personnes transgenre ;
- d'instaurer enfin une vraie collaboration entre autorités et groupes d'entraide transgenre, et ceci directement au niveau ministériel, pas à des niveaux subalternes ;

« Le sujet a largement été débattu et proposé unanimement par les personnes présentes ! »

- de mettre enfin en place une vraie politique de prévention de la Haine de la Différence, contre la transphobie autant que contre l'homophobie,

« Voir la Halde qui est spécialisée pour cela ! »

afin que cessent les agressions et assassinats de personnes transgenre et homosexuelles.

Il y va de la santé et de la vie de bon nombre de citoyenNEs. Il y va du respect de la déontologie médicale, actuellement bafouée très régulièrement dès qu'il s'agit de personnes transgenre. Il y va de la lutte contre l'exclusion dont nos éluEs parlent tant sans pourtant agir.

Et il y va aussi de la crédibilité d'un État qui se veut républicain et qui se proclame « pays de Droits de l'Homme » : ces droits commencent par le droit des citoyenNEs à l'auto-détermination, et par la protection, et non pas discrimination, de toutes les minorités sociales.

« Tout ça c’est du blabla idéopolitique, toutes les personnes présente avait la conviction de remplir un devoir social par leur présence »

Mesdames et messieurs les éluEs et fonctionnaires, assumez les responsabilités de vos fonctions ! La Loi vous oblige à rendre des comptes aux citoyenNEs, et les citoyenNEs vous jugeront sur vos actes.

« Un rapport doit nous être soumis ! »

Le 20 novembre 2006

Support Transgenre
Strasbourg (www.lorem-ipsum.org)
Trans Aide (www.trans-aide.com)
Entraide Transgenre
Tours (http://ett37.lorem-ipsum.org)


Je soussigné Michèle ILLES, parlant en mon nom, ne ME reconnaît nullement dans aucune des associations minoritaires et non représentatives qui ont édité ce communiqué, s’appropriant une pensée globale qui n’est pas représentative de ce que je peux penser, au service de mes confrères et consoeurs, dans le cadre de ma participation à un collectif, qui n’a jamais tenu les propos exprimés et écrits ci-dessus !
J’ai donné mes sentiments et engagements à diverses reprises, je n’accepterai jamais que mon expression philosophique personnelle puisse être détournée dans le cadre de pensées politiques en se prévalant de moi, laissant aux autres le liberté de leur réaction personnelle.

Michèle.

_________________
L'action vaut mieux que l'intention