Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Bonjour tout le monde,

J'ai visité quelques sites d'association trans et une chose à retenue mon attention. Je pensais que le mot transgenre était une désignation moderne ou actuelle de transsexuelle mais en visitant ces sites je me suis rendu compte de ma méprise parce qu'apparemment ce sera deux notions bien distinct et maintenant je me sens un bête . De ce que j'ai compris, un/e transsexuel/le est une personne qui va jusqu'à l'opération et un/e transgenre non.

Je voudrais vous donner des exemples de personnes que je connais personnellement qui sont des "fifilles" (ben oui, je sais pas encore si elles sont transsexuelle ou transgenre) qui se sentent femme depuis Erode, hormonée, mammoplastifiée , et vivant en femme 24/24 qui ont le désir de se faire opérer mais qui ne le feront jamais parce qu'elles ont chacunes un avis défavorable sur la question de l'opération.

La première a plus de 40 ans et pense comme beaucoup de personnes de sa génération que la vaginoplastie rend "foldingue" (idée reçu très fortement ancrée dans le milieu des travailleuses du sexe) donc elle préfère garder son engin et être saine d'esprit.

La deuxième n'a pas les moyens de s'offrir une opération "réussi" en Belgique ou en thailande comme les copines mais ne veut pas se faire "charcuter" en France.

La troisième qui ne connait pas d'autre alternative que la prostitution ne veut pas se faire opérer pour rester sur le trottoir.

Ma question, que sont ces personnes ?

Bises et bonne journée Nataschas

je vais te répondre Natascha et ces réponses n'engagent que moi, je ne suis pas la science infuse et je peux me tromper.



c'est son choix mais elle a l'idée fausse que l'opé rend "foldingue" ...au contraire c'est elle qui est "foldingue" de penser cela. ne serais ce pas pûtôt une excuse par peur de l'opé ou par son doute de sa vraie nature féminine ?



elle à tout à fait raison d'attendre d'avoir les moyens d'aller se faire bien opérer hors de France



Si elle fait ce métier par plaisir il lui faut pouvoir bander pour avoir des clients. pour moi cette personne n'est pas femme mais homme...du 3ème sexe
si elle ne peut pas faire autrechose à terme et à dans l'objectif d'avoir assez d'argent pour se faire opérer (elle se prostitue dans ce but) elle est trans avec un comportement masculin donc gay pour le moment
(avec un esprit qui peut être féminin)

toutes les trois sont trans, le terme est générique et très vague.
Il n'empêche que pour moi, et j'insiste que c'est mon opinion personnelle, une personne qui se sert de son sexe masculin est un homme, une personne qui permet qu'on touche son sexe masculin est un homme et j'aurais tendance à dire que les personnes qui refusent l'opé cela veut dire qu'elles aiment leur phallus et donc que ce sont des hommes. Il est vrai que la frontière est floue, c'est un continium.

Toutes ces personnes sont d'abord des femmes

puisque elles se vivent en femmes
Que leur cerveau est feminisé par des années d'hormones feminines
et que leur epicier ou leur homme les voit en femmes
La societé et le regard des autres rendent plus femme que la presence ou l'absence de quelques grammes de viande dans le secret du slip


Ensuite ce sont des femmes qui on suivi un parcour de transsexualisation
Donc des femmes transsexualisés ou transsexuelles

Par exemple un homme qui a ete operé de l'appendicite devient un homme operé de l'appendicite .. rien de plus rien de moins

Transgenre et transsexuelle c'est pareil pour moi
C'est pareil si on regarde l'etymologie du mot
Nous avons commencé a utiliser le mot en 99 parce que j'avais des copines qui etaient ennuyé par le terme " sex" dans transsexuelle

Elle en avaient marre de voir debarquer toujours les memes mecs lourds hypnotisé par ses trois lettres et qui pensaient qu'on se balladait toute la journée en porte jarretelles et talons de 10 cm meme dans les champs

Alors pour rendre notre definition moins sexualisante et s'eloigner des site de cul j'ai sorti transgenre

Plus tard comme ca se passe souvent en semantique tout le monde a recuperé ce terme et l'a assaisonné a sa sauce

Meme l'ABC, une association de travesti ou un vendeur de peinture se se le sont approprié

D'autre personnes pour se distinguer on voulu en faire un stade inferieur definissant les non op

En realité c'est une personne qui passe ( trans) durablement et en utilisant des moyens medicaux ou chirurgicaix d'un genre ou d'un sexe a l'autre

Pour etre claire
Un homme qui se ferai poser des seins en silicone et se ferai confectionner un neo vagin mais serai vu par autrui comme un homme
Qui vivrai comme un homme n'est pas transgenre ou transsexuel
Ce serai juste un homme disons ..... exotique



bisou bisou

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Bonjour Nataschas,
Au risque de dire des bétises, je me lance :

Le terme transgenre est apparu en France grâce au CARITIG et à Armand Hotimsky qui en a développé l'usage dans les années 90. Il a été pris au terme anglosaxon qui appelle le transsexualisme "trangenderism". (sources : CARITIG et "Histoire des transsexuels" de Foerster)

Ce terme se voulait un terme générique englobant les diversités de parcours et des concepts théoriques liés à l'identité de genre : travesti, états "intermédiaires" entre les deux pôles mâles et femelles, trans opéré(e)s.

Par suite l'utilisation du terme "transsexuel" par les membres de notre communauté a été plutôt réservé aux personnes effectuant les opérations de réassignation.

Mais tout cela relève de conventions de language encore controversées (y compris chez nous) et du niveau de connaissance des problématiques de l'identité de genre. Ces nuances sont souvent incompréhensibles pour le grand public.

Je crois que l'on peut dire sans trop prendre de risque que les personnes dont tu parles sont des transgenres au sens du CARITIG.
Mon avis personnel est qu'une personne qui a une identité de genre et un comportement psychosocial permanent du genre opposé à son anatomie génitale de naissance est une personne transsexuelle, même si elle ne réalise pas toutes les opérations de reconversion.

Maintenant, un chouya de provoc : j'émets des doutes sur une identité de genre féminine pour des personnes (MTF) non opérées qui ont des rapports sexuels actifs avec leur sexe de mâle. (c'est différent s'il s'agit d'un god ceinture). Dans ce cas, ce ne sont pas pour moi des personnes transsexuelles. Ce sont des hommes qui copient le rôle social et l'apparence des femmes. Je ne porte pas de jugement de valeur sur ces personnes, c'est un simple constat qui ne se veut pas désobligeant.

Bises

Pour ma part, je penserai comme nadya.

Cathy

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Je sais que l'on sait jamais

Je suis en grande partie d'accord avec le premier message de Cami, et le post de Natascha, nottament sa dernière partie ou celle-çi parle de "provocation", que je ne perçois pas comme tel, puisqu'il faut savoir appeller un chat, un chat, et comme personnellement, je me fiches de provoquer et de prendre des gants pour m'exprimer sur les forums; pour moi, un individu qui souhaites avoir une apparence de "femme", mais qui garde volontairement et intentionnellement son organe viril, qu'elle que soit les excuses que celui-çi donne, reste un homme dans toute son ambiguité, mais un homme quand mème, qui, pour des raisons farfelus (euphémisme!), vivra toute sa vie en marge, de la société quoi qu'il en dises, puisqu'il n'aura jamais de pièces d'identité conforme à son apparence!

Pour ce qui est des termes, c'est vrai que je trouves le terme de "Transgenre", moins violent, et beaucoup moins à connotation purement sexuelle, que le mot"transsexuelle", mais après tout qu'importe, ces 2 termes, puisqu'ils restent éphémères, et que ce qui nous réunis toutes, c'est, que nous sommes des "femmes", et c'est ça que nous avons en commun, alors pas de prise de tètes avec ces termes barbares, puisqu'au final, nous sommes reconnaissable par notre identité sexuelle, d'hommes ou de femmes.

Enfin, personnellement, Nataschas, je serais toi, je serai un peu plus rigoureuse dans les relations amicales, car, quand on fréquente, une personne qui pense, que quand on subit, l'opération de vaginoplastie on devient "foldingue", je sais pas moi, mais je mettrais une croix dessus, et lui conseillerais de bon psychiatres compétents, en matière de pathologies lourdes!
Celles qui ont des avis défavorable comme tu le dis, ne peuvent pas ètre dans une problématique transsexuelle, puisque quand on est écoeurée par son pénis, on a quasiment pas le choix, de passer sur le billard, et ce sont des personnes qui veulent rester des hommes et trouveront milles excuses pour ne pas subir l'intervention sur leur organe viril!

Et pour ce qui est des opés en France, il ne faut pas aller aussi vite en besogne et tout rejetter des opés réalisées par des chirurgiens français, qui n'ont pas commis que des ratés, je le rappelle, et des chirurgiens thailandais, qui bénéficient de très bonne campagnes de communication sur le net, et leur publicités occulteront toujours leur ratés, car il en existe, aussi, on ne le dit pas assez, et celles qui ont subis ces ratés, n'osent pas le plus souvent, s'exprimer en toute franchise pour avouer l'échec de leur propré opération!

Célia

euh, d'abord c'est un post sur Transgenre ou transsexuelle ! Pas trans ou homme

Ce que j'ai écrit : qui se sentent femme depuis Erode, hormonée, mammoplastifiée , et vivant en femme 24/24 qui ont le désir de se faire opérer mais qui ne le feront jamais parce qu'elles ont chacunes un avis défavorable sur la question de l'opération.

Camille à écrit : ne serais ce pas pûtôt une excuse par peur de l'opé ou par son doute de sa vraie nature féminine ?

Ce serait plus une peur de l'opé, à sa décharge, elle n'a pas vu de filles opérées avec des comportements "exemplaires", des filles montrant leur minous à tout va, avec des comportements de moi j'suis mieux que toi parce qu'opérée, d'autres qui se prennent pour des stars et j'en passe.

Cami a écrit : Si elle fait ce métier par plaisir il lui faut pouvoir bander pour avoir des clients. pour moi cette personne n'est pas femme mais homme...du 3ème sexe
si elle ne peut pas faire autrechose à terme et à dans l'objectif d'avoir assez d'argent pour se faire opérer (elle se prostitue dans ce but) elle est trans avec un comportement masculin donc gay pour le moment
(avec un esprit qui peut être féminin)

Je le redit encore une fois, on ne se prostitue pas pour le plaisir de donner son cul c'est avant tout un moyen de gagner de l'argent. Et si une personne dit qu'elle se prostitue pour le plaisir c'est soit une grosse mytho, soit une nymphomane invétérée qui ne sait plus quoi faire de son cul, soit un fantasmeur malade.

Concernant la personne, non elle dit ne pas pouvoir faire autre chose et ce n'est pas une question d'argent parce qu'elle pourrait partir demain sans souci. J'ai moi aussi pensé la même chose et c'est pourquoi j'attend de vraiment me sortir de la prostitution pour concrétiser mon opération. Nous avions dans notre entourage professionnels des filles opérées par Seghers, Darlymple et Suporn et qui se prostituent encore. On s'est donc posé la question, à quoi ça a servi, à devenir femme ou une femme prostituée pour gagner plus d'argent ? Comme l'a si bien dit the Concierge dans un autre post "Quand nous nous prostituons nous ne rentrons pas dans le monde des femmes par la plus belle porte." quand en plus il faut "renaitre en femme prostituée".....

Il n'empêche que pour moi, et j'insiste que c'est mon opinion personnelle, une personne qui se sert de son sexe masculin est un homme, une personne qui permet qu'on touche son sexe masculin est un homme et j'aurais tendance à dire que les personnes qui refusent l'opé cela veut dire qu'elles aiment leur phallus et donc que ce sont des hommes, je répond la même chose à fille du soleil et à Célia.

Peut-être qu'on pourrait dire simplement que ces personnes n'ont aucun problème avec leur corps, je n'ai lus nulle part que lorsqu'on était trans il fallait être dégouté de son corps sauf chez les pseudos"experts trans"

Célia a écrit : Enfin, personnellement, Nataschas, je serais toi, je serai un peu plus rigoureuse dans les relations amicales, car, quand on fréquente, une personne qui pense, que quand on subit, l'opération de vaginoplastie on devient "foldingue", je sais pas moi, mais je mettrais une croix dessus, et lui conseillerais de bon psychiatres compétents, en matière de pathologies lourdes!


J'aime bien la diversité et surtout connaître des personnes qui peuvent avoir des avis différentes des miennes, tant qu'elles respectent les miennes. C'est aussi la raison de ma présence sur ce forum. Tu imagines un peu si je ne voyais que des personnes qui pense exactement la même chose que moi, Quatre Nataschas dans une salle elles font quoi ? Elles parlent de Nataschas , autant mieux me regarder dans un miroir et parler toutes seule

Nataschas

Je comprends tout a fait qu'il doit etre tres enervant pour une transsexuelle de se faire prendre pour une "shemale", surtout par le flot ininterrompu de beaufs a la sexualite un peu tordue (c'est mon opinion, pas un diagnostique), mais de la a juger et a refuser a ces gens le droit de revendiquer l'identite sexuelle qu'elles preferent (meme si c'est peu comprehensible et prete a confusion), c'est tres dangereux.

En effet, quasiment les memes "raisonnements" peuvent tout aussi bien etre appliques aux femmes transsexuelles "normales" par ceux qui sont atteints du meme type d'intransigeance exhibe ci-dessus.

Je pense que le respect de l'individu devrait regner avant tout, sans essayer de coller des etiquettes aux gens, pour pouvoir les classifier et les juger, sinon on risque enormement d'etre juges en retour.

Bof s'il faut que j'endosse le rôle de la Shemale de service ça ne me dérange pas, parce que je suis là pour celles qui ne peuvent donner leur avis sinon, je me serait présentée autrement parce que je ne pratique plus depuis le 06.04.2006

Enfin les gens sont ce qu'ils se sentent et ce qu'ils se définissent.
je ne devrais plus répondre à ce genre de questions, trans ou pas, transgente et tutti quanti... chacun dit ce qu'il est point barre. Cataloguer les gens à distance sans les connaitre est dangereux, c'est vrai.

Tu as raison Nataschas...

Je répondais à ta question, mais il n'y aucun jugement de valeur entre les catégories e ce qui me concerne.
Nous sommes d'abord tous et toutes des êtres humains, point.
Et le plus important est d'être respecté en tant que tel.

Et puis il n'est pas question pour moi de parler de personne que je connais pas. C'est un avis sur l'identité de genre.

Pour finir, j'ai un très grand respect pour les travailleuses(eurs) du sexe

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
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Bonjour Nadya,

Tu as écrit : puisque elles se vivent en femmes
Que leur cerveau est feminisé par des années d'hormones feminines
et que leur epicier ou leur homme les voit en femmes
La societé et le regard des autres rendent plus femme que la presence ou l'absence de quelques grammes de viande dans le secret du slip

Ensuite ce sont des femmes qui on suivi un parcour de transsexualisation
Donc des femmes transsexualisés ou transsexuelles

Tu écrit aussi : Je connais à Marseille une femme qui s'est transsexualisée il y a deja 15 ou 20 ans

Je suis bien entendu d'accord avec ce que tu dis et je comprend aussi dans quel sens tu as utilisé les mots en rouge. Mais quand tu utilises ces termes, ça pourrait je pense prêté à confusion pour les lecteurs de ce forum. Si je devait résumer grossièrement, ça veut dire que tout le monde peut se transsexualiser et se féminiser à coup d'oestrogène. On ne se transsexualise pas puiqu'on nait transsexuelle pour devenir femme. Peut-être que si tu es d'accord avec moi tu devrais reformuler ce que tu as dit.

C'est seulement mon avis, tu fais ce que tu veux

Bises, Nataschas

Oui je sais que tu comprends ce que je voulais dire et d'ailleurs cela va tout a fait dans ton sens.
Je te repondrai de deux manieres:

Tout d'abord la premiere reponse est dans la signature au bas de tous mes message depuis 6 mois
" On ne devient femme qu'en l'ayant ete auparavant" Lors de mes conferences sur la transsexualité je commencais toujours par lancer a un auditoire surpris " Tout d'abord la transsexualité ca n'existe pas !"
Ca n'existe pas dans le sens qu'un matin Arnold Schwarzenegger decide de devenir Isabelle Adjani.
Un homme ne devient pas une femme, c'est un raccourci journalistique.

En realité la nature qui a horreur des murs de Berlin et du blanc et noir, presente un continuum du genre ou d'un coté il y a le genre male, d'un coté le genre femelle et au milieu une plage, un intergenre constitué d'individu presentant un pourcentage important de l'autre genre. Ces personnes nées avec une dysphorie entre le genre interne et le genre exterieur peuvent un jour mettre en accord leur nature profonde avec leur apparence corporelle et sociale. C'est ca pour moi la transsexualité.


Secundo: Je me pique d'etre interessée par la neurobiologie et les sciences du vivant et a ce titre je sais que si les chromosomes sont donnés a la fecondation, le genre s'acquiert chez TOUTES les femmes , pendant la puberté pour les XX un peu plus tard pôur nous.

L'education parentale et sociale, l'impregnation hormonale en sont les vecteurs. On ne nait pas femme on le devient.
Pour nous c'est pareil. Le vagin ne fait pas la femme. Une fillette XX qui subirai un traitement inhibateur de sa production d'oestrogene et un apport de testo a la puberté sera une femme sur les papiers mais ni dans son corp, si dans sa tete, ni aux yeux de la societé.

Tous les etre humains sont " transsexualisé" par les hormones a la puberté, nous c'est une reassignation qui intervient un peu plus tard.

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Etr je ra&joute pour faire un peu de philosophie qu'en cela nous sommes authentiquement humains
Puisque si le rire est le propre de l'homme c'est surtout sa capacité a ne pas accepter le diktat de la nature aveugle qui en fait un homme.

Depuis l'invention du feu jusqu'a la procreation medicalement assistée, l'aviation ou la transsexualité l'homme a toujours voulu modifier l'existant, l'arbitraire de la nature ou de la naissance a son interet.

Nous sommes continuateur de cette attitude en refusant un genre arbitrairement attribué par le hasard et qui ne nous rends pas heureu(x)ses

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La démonstration de Nadya est pertinente.

Je vais poser une question.
Nous désirons être femme, complètement femme, opérée ou pas.
Nous désirons être reconnues comme femme dans la vie de tous les jours, dans notre intimité, au travail, par les administrations, etc.... Nous ne voulons pas être "à part"
une trans opéré peut cacher qui elle était avant, même dans l'intimité (elle est une femme qui ne peut pas enfanter)
une trans non opérée ne pourra pas cacher dans l'intimité sa particularité
Personnelement je n'aurais pas accepté de rester non opérée du bas tout d'abord parce que j'aime aller jusqu'au bout possible et parce que j'ai la liberté de choisir de dire ou de ne pas dire même dans l'intimité.
De plus les papiers sont conformes.
Je ne pourrais pas vivre telle que je suis maintenant extérieurement sans être opérée du bas, pour moi c'est inconcevable.
Vous me direz que opé ou pas c'est secondaire, pas pour moi.
Chacun voit midi à sa porte.
Tout se passe dans la tête !

Je pense personnellement que s'il est bien de vouloir faire disparaître la dysphorie dont sont victimes certaines personnes (donc au niveau individuel) on aurait grand avantage à s'interroger sur les causes sociales de cette dysphorie et si possible de faire disparaître celles-ci (donc au niveau collectif). Cela épargnerait sans aucun doute beaucoup de souffrances à bien du monde au lieu de devoir réparer les dégâts plus tard.

Ce n'est pas la nature qui est arbitraire: ce sont les hommes qui en font un arbitraire en l'interprétant. On ne peut quand même pas dire qu'un produit de la nature peut-être antinaturel ! Et cet arbitraire n'existant pas dans toutes les civilisations, et n'ayant pas existé de tout temps, même dans la culture occidentale, il devrait être possible de le faire retourner au néant d'où il vient.

je n'aime pas ces discussions sur les mots, surtout quand on parle de ressenti intime. Ils ne collent jamais à la réalité de chacun parce que nous sommes toutes différentes. Par contre, j'aime bien ce qu'a écrit Nadya. Si je dois me définir, je me dirais femme, tout simplement, parce que cela correspond à mes sentiments et à mon comportement social. Même quand j'ai l'apprence d'un homme. Je pourrais accepter l'appelation transexuelle pour qualifier ma période de transition, simplement comme précision supplémentaire, pour qualifier ma transition physique. Mentalement et psychologiquement, le meilleur mot pour me situer est de me qualifier de femme. C'est vrai que les hormones ont un effet aussi au niveau mental mais ce ne sont pour que des exhausteurs de personnalité.

Je pense que mon vécu s'applique à beaucoup d'entre nous. Alors, pourquoi devoir utilisé des expressions ambigües?

Jade

Si je te comprends bien Michele Anne et pour continuer ton raisonnement, la transsexualité serait une maladie (mentale) qu'il faudrait soigner, une maladie dont l'origine serait sociale.

Bien que je sache que ce n'est nullement l'intention des intervenantes, ce debat ressemble a s'y meprendre a l'eternelle gue-guerre de la hierachisation des TG/TS, qui fait rage depuis toujours aux USA.

Il est impossible de justifier son parcours sur le dos des autres.

c'est pareil partout
c'est pour ça qu'il y a kroko !

C'est une continuation audacieuse et qui sort tellement de mon propos qu'elle lui est antagoniste: s'il y a maladie, cette maladie consiste justement à voir des malades partout et obliger les gens à se conformer à des stéréotypes, et c'est la société qui en est atteinte et qu'il faut soigner. Or, je constate qu'en fait, actuellement et dans la vie de tous les jours, ce sont les individus qui supportent toutes les contraintes, qui doivent s'adapter, et je ne trouve pas cela normal. Voilà mon propos ! Il ne faut pas conclure trop vite, Cami !

OK compris M.A.

Merci de vos réponses, je vais donc conclure en disant que mon étonnement était justifié quand à une énième hiérarchisation. Nous sommes donc toutes des femmes

Bises, bises, Nataschas

Bonjour les filles.
Je suis transgenre, selon la définition que vous en avez donnée. Voilà dix ans, j'aurais été jusqu'au bout, mais à 58 ans le risque est trop grand et j'accepte ce petit bout d'imperfection. Alors je file vu que la vie avance vite. Je vous annonce qu'avec l'accompagnement de ma douce et d'une dame qui fait cette sorte d'accompagnement (un ange), j'ai entrepris l'ultime phase de la sortie au grand jour. Avant la semaine dernière, il n'y avait que ma famille qui était au courant et je ne vivais femme qu'à la maison. Depuis, nous avons réussi à trouver la force de faire ce qui doit être fait et, déjà, plusieurs de nos amies ont été invitées à prendre connaissance avec ma réalité. Toutes ont été à la fois étonnées et sympathiques à ma démarche. La peur prend tranquillement le bord. Je suis une personnalité très connue de mon milieu. Je sais que ça va craquer à quelque part, mais ce qui doit être fait sera fait. N'ayant pas le diable aux fesses, nous avons décidé d'y aller à notre rythme. Chaque jour est une conquête. Prochaine épreuve, les amitiés masculines, plus rébarbatives à accepter cette sorte de différence. Quelques-uns vont sans doute se sentir trahis, mais ils devront faire leur deuil de l'image qu'ils aimaient avoir de moi.

Hier soir, je me suis rendue chez ma mère en l'état. C'était la première fois que sortais dans ma rue, à découvert. J'ai répété l'expérience ce soir, plus longtemps, et j'ai croisé des gens qui n'ont rien vu. Bien sûr, c'est le soir. Il y aura le jour, et puis tout le reste.

Je suis en train de dompter toutes mes peurs.

Bonne et heureuse année 2007

Aurore

Ai confiance en toi. Tu vois que ça se passe mieux que tu aurais pu l'imaginer.
Parfois un déclic suffit...
Bonne année dans ta seconde vie Aurore.
Camille

Bonjour les filles.
Ma démarche de comming out va mieux que prévue. Tous ceux et celles pour lesquels je me sentais en devoir, ont été informés. L'acceuil fut généreux (de toutes façons, ils n'ont pas le choix de m'accepter comme je suis, une femme). Depuis une semaine, j'apprivoise mes peurs, une à une. Ce matin, j'ai été me faire percer les oreilles chez le bijoutier de ma rue et j'ai, depuis, ma pierre de naissance sur chaque lobe : rose ! En deuxième lieux, j'ai été magasiner les chaussures sans ambiguité, bas de nylon aux pieds, j'ai copieusement essayé et j'ai fait de folles dépenses. Et puis ce fut le tour du shopping pour des jeans travaillés, un luxe qui m'a coûté un bras. Le grand jour s'en vient et j'entends être prête, à ma manière. J'ai même rédigé un communiqué de presse au cas ou. Le mieux étant l'ennemi du bien.

Demain, je vais chez la coiffeuse pour une mèche bleue (vous imaginer l'effet sur une chevelure blanche naturelle !).

J'appréhende les journaux, mais ils devront s'y faire. La souffrance est terminée. La vie doit rester une éternelle aventure...

Je n'aurais jamais cru qu'on pouvait être si bien.

Bizou.

Aurore

Bonjour Aurore,

Gros bisous et bonne chance Mais est-ce que tu crois vraiment que la mèche est nécessaire du moins pour le moment !

Bonne année , Nataschas

Pourquoi ? Est-ce trop exhubérant ? Pour une première sortie je sais qu'il faut savoir doser. Vos conseils me sont précieux.

Aurore

JE pense comme toi oh concierge

en effet dans une societee d humain neolithique ou franchemant paleolithique ainsi que chez les annimaux etre male ou femelle reste la plus simple expression de ce que l on est a savoir des geniteurs des elements reduits a leurs plus simples expressions genitale

par contre civilisation faisant societalement parlant le genre apparait la femelle ce fait femme et le male devient homme et l expression est de nature sociale non plus genitale

c est la societee des humain qui ont engendré les genres femme et homme (nous ne sommes plus au neolithique)

il est donc vrais que l on nee femelle mais pas femme ! femme on le devient !

et femme je suis femelle ne serais jamais qu importe j ai eu des enfants avec une mere porteuse

c est là une belle chose maintenant je vais m occuper de moi ...enfin

frederique

qui commence officiellement son parcour pour etre officiellement une femme

bonne annee

amen

_________________
LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Frédéric, votre poésie ne m'éclaire pas plus.

Dites moi court et bien.

Aurore

Ce n'est que mon avis mais si tu ne veux pas être assimilé à un festival carnavalesque mieux vaut éviter.

Merci beaucoup. C'est le genre de réponses que j'attends de votre part. J'apprécie l'intelligence et le sens de la mesure. Il vous faut maintenant considérer que je suis, dans mon bled, un écrivain (une écrivaine dit-on au Québec) qui ne passe pas inapperçu (e). J'ai attendu 58 ans pour m'affirmer publiquement, je ne suis pas pressé (e) pour la grande levée du rideau. Mais elle viendra car cela est désormais inévitable ; c'est écrit dans mon ciel rose et j'évalue le meilleur scénario possible. Il me faut être à la hauteur. Les bruits courent déjà dans ma ville.

Il vous faut considérer également qu'au Canada et au Québec les lois protègent et encouragent même cette sorte d'affirmation. Certes, il y a encore beaucoup à faire avant une totale acceptation (surtout pour les transgenres, l'entre-deux univers, les « êtres aux deux esprits » comme on disait chez les Indiens, une part de ma réalité génétique et culturelle, un rôle pour lequel j'ai du reste été préparé et qui est rendu à son heure). Mais ce travail doit être fait pour que cette société fasse un autre pas en avant. Je suis d'un genre plutôt androgyne, totalement femme en mon intérieur, mais très combatif (un trait de caractère stéréotypé qu'on aime bien associer à la masculinité, ce qui est un mensonge en soi) et physiquement pas dépourvu.

Alors, considérez que la mèche bleue (ou vigne) m'est une symbolique de plume d'aigle, le signe des grands guerriers. C'est à cela que je songe. Mais je sais que pour une première je n'ai pas de marge d'erreur compte tenu de mon statut. Alors je pèse et soupèse. Mais peut-être est-ce plus simple que cela. Je ne sais pas. Je vais voir ce que les prochains jours vont cueillir pour moi.

Amitiés

Aurore

Alors, considérez que la mèche bleue (ou vigne) m'est une symbolique de plume d'aigle, le signe des grands guerriers. C'est à cela que je songe. Mais je sais que pour une première je n'ai pas de marge d'erreur compte tenu de mon statut. Alors je pèse et soupèse. Mais peut-être est-ce plus simple que cela. Je ne sais pas. Je vais voir ce que les prochains jours vont cueillir pour moi.

Elle est très jolie ta symbolique mais tu sais aussi que étant une personnalité de ton bled, on t'attendra vraiment au tournant. On dit que le cordonnier est le plus mal chaussé et bien dément cette maxime en te présentant d'abord en femme respectueuse des autres pour qu'ils sachent que ce n'est pas une fantaisie d'écrivaine. Après libre à toi d'être excentrique parce qu'ils sauront que c'est dans ta nature ou tes envies que d'être fofolle et non pas le fait d'être une femme transsexuelle.

Bises

JE m adressai a nadya aurore boreale excuse

a ce titre mes amis de gatineau ont ete mis au courant de ma dysphorie de genre allant vert traitement etc etc ils sont ... pas trop etonnee et ma fois cela est pas trop etonnant part chez vous taburnacle !

ahh les quebecois !! les quoi ?

fred

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pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

J'admire ce que tu fais, Aurore. Cela me donne du courage pour affronter une situation très similaire, sauf que la législation est moins favorable chez nous.
Je suis impatiente de savoir comment cela se passe pour toi.

Jade

Bonjour Jade.
Je sais exactement ce que vous ressentez. L'expérience de la dernière semaine m'apprend beaucoup. Nous sommes nos propres cobayes car il n'y a aucun code de procédure. Chacun, chacune est unique. Si le Québec est plus ouvert que la France et que des lois protègent nommément les transexuelles et les transgenres, les mentalités elles, sont toujours tristement encroûtées dans la lie judéo-chrétienne.

Permettez que je me livre un peu plus qu'à l'accoutumée. Cela me soulage d'une très grande souffrance.

Pour mieux vous dire, j'ai eu une fin semaine éprouvante. De grandes joies (celle du magasinage, où j'ai appris à me libérer de cette peur à tout jamais), et celle de me librérer, enfin, de mon secret à plusieurs gens, dont nos plus proches amis (ies) à ma douce et à moi. Quoi qu'il en soit et quoi qu'il advienne, il n'y a plus de recul possible. J'ai fait comme Christophe Colomb lorsqu'il a vu le danger des terres nouvelles : il a coulé ses bateaux pour ne pas reculer.

Cela n'était pas prévu, mais les coups durs, que je qualifie être de la lâcheté, sont venus de ma propre famille qui, pourtant, sait depuis des années. Tant que nous restons dans notre placard, ils sont compréhensifs et font tout pour nous rassurer ; menacez le confort de leurs préjugés, leur médiocre tranquillité et ce qu'ils croient être de l'honneur, et vous vous retrouvez avec les pires entraves qui soient car elles sont affectives. Chez moi, dans ma propre famille, j'ai compris qu'on aimerait mieux que je m'enlève la vie plutôt que je sorte mes ailes. Ils n'ont strictement rien compris. Ils n'ont pas compris que lorsque la chrysalide devient papillon, la chenille ne disparaît pas, que c'est le papillon qui maintien la chenille en vie.

Cela étant et ayant compris cela, ma chère Jade, il est hors de question que je recule. Je poursuis ma rentrée dans le monde de la vie, celle que la vie m'a volée. Un court temps d'arrêt pour nous refaire des forces, ma douce et moi, et c'est reparti. Il est hors de question que je recule et que je m'arrête. De toute ma vie, je n'ai connue qu'une seule et vraie journée de bonheur réel, et c'est celle de mon magasinage de l'autre jour, sans honte ni peur, les petits seins non cachés par les travers de mon t-shirt, et le sousenstendus vestimentaires qui annonces sans provoquer. Ce fut une merveille, un parfum qui me permet de toucher à quelques heures de repos pendant de bien courtes nuits.

Je n'ai pas de conseil à donner à personne, mais je peux dire que si tout était à refaire, ce serait fait depuis un quart de siècle. Attendre c'est mourir une journée à la fois. Vous en avez le goût Jade, foncez. Abandonnez l'idée de vouloir conserver un peu de tout, car dans ce petit peu de tout (les amis, la famille etc.), il n'y a plus rien. On est tout ce que l'on est et que l'on sent être, ou on est rien, je viens de comprendre cela.

Voilà les étapes à franchir : 1 -se libérer de ses peurs, qui ne sont qu'un sentiment que nous nourrissons par la menace de l'extérieur ; 2- évacuer la honte qu'on nous a inculquée, une impression nourrie de préjugés séculaires qui obligent les individus à ne jamais sortir du moule des conventions, une prison de l'esprit gardée par une armée de débiles préjugés ; 3-faire un pas en avant, un par jour, ou un par semaine à la fois, mais jamais en arrière. Tout est là, en avant.

Et c'est en avant que je vais.

Lorsque j'aurais gravi cette montagne imaginaire, lorsque j'aurai atteint mon pays, vous aurez ma photo dans votre forum et mon identité.

Aurore Boréale

on peut ajouter qu'a vouloir " tout" garder
le beurrre et l'argent du beurre ( Amelia dirai " le beur" )
on risque de tout perdre

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Quelle beauté de coeur et d'honnêteté, dans tes propos, Aurore : Merci !

Biz

Amélia


PS(Nadya): Et les cités bretonnes, au "gros" sel, miamiam ! Viva le Kouign-Amann !!!

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Je n'ai rien à cacher, juste à ... !

C'est magnifique ce que tu dis Aurore.

et en particulier ce qui suit



bizz bizz

Camille

Bien sûr... J'aurais dû faire ma transition il y a plus de trente ans mais j'étais ignorante parce que l'information n'était pas disponible.

J'ai eu la chance de me construire une vie où mon genre intervenait peu et très réussie sur le plan familial, professionnel et social. J'ai l'impression qu'Aurore est dans une situation similaire. Elle garde son amie, moi aussi c'est cette relation que je veux préserver, sinon, je risque de vieillir bien seule.

Donc, il faut de la patience et de la délicatesse dans sa progression. Dans le fond, ne sont-ce pas des qualités féminines?

Jade

la patience et la reflexion on peut dire que c'est le comburant
la spontaneité le carburant

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Merci à vous toutes, pour ces petites marques d'amitié et ce désir d'accompagnement qui me vont droit au coeur. Vous êtes des anges.

À Jade, plus spécifiquement, qui semble partager avec moi les traits d'un long et éreintant parcours, je dis comprendre un peu sa situation. L'identité de genre est une affaire ; la nature de l'orientation et la qualité de la relation sont tout autre. Les sentiments d'amour et d'amitié réels n'ont ni sexe ni genre. Je vis avec la même femme (biologique) depuis 35 ans. Notre amour et notre admiration mutuels ont vieilli sur la base indestructible du respect et de la tendresse.

C'est ce fond qui a permis cette symbiose de notre humanité à nous qu'il faut essayer de préserver. Ce qui oblige l'une et l'autre à la patience, à une certaine retenue.

Mais il m'est venu un temps, celui que je traverse, où il y a des pas à faire. Sinon c'est la mort dans la désolation pour les deux et pour ceux qui nous aiment. C'est ce que je comprends de mon parcours et de ma situation présente, coincés entre deux mondes, dont l'un (celui de la conformité) n'accepte pas l'ambiguité et refuse la différence qu'il perçoit comme une menace à son pouvoir et à ses emprises.

Le symbole animalier de ce que nous sommes est le papillon. Peut-on simplement imaginer à quel point la récupération de ses ailes est doulouruse pour lui ? Il vient un temps ou le papillon, pour pouvoir aller d'arbre en arbre, doit renaître par ses ailes. C'est là que nous sommes, MtF et FtM. Renaître pour pouvoir participer à la vie de la forêt...

Recevez mes amitiés et l'esprit de ma solidarité.

Aurore Boréale

Nouvelle à la volée de ma démarche d'affirmation. Je découvre des bonheurs que je n'aurais pas pu découvrir autrement. Être sans paraître, voilà mon défi. Après le pâtissier, le pharmacien et la coiffeuse, ce fut au tour du député qui est mon ami et qui a accepté de m'accompagner dans ce passage de la grande porte de ma vie. Jour après jour, je conquiers une peur qui ne revient plus. J'apprends à étendre mon champs de liberté au-delà des barrière de l'ignorance et de l'intolérance. À la fin de janvier, je pars en vacances à Ottawa avec ma douce, sans masque d'homme, une autre victoire.

Bon courage à celles qui ont idée d'entreprendre cette démarche. Je sais ce qu'il faut d'efforts et de souffrances pour abattre ce mur imaginaire qui nous sépare de ce qui nous accroche à la vie.

Mes amitiés

Aurore Boréale

Aurore.

Nataschas

C'est du jolie. Merci. Cela n'est pas rassurant et pas spécialement claire.
D'une part, je m'interroge sur la façon dont ces personnes gagne leurs vies.
D'autre, que ferai chacun d'entre nous si il, elle, disposait de suffisamment de fond pour faire ce qu'elle veut.
Moi, je ne vois pas la différence en terme de sexualité (bien que l'idée de me sevir du machin me répugne). J'aime observer les gens dans la rue et parfois j'arrive à distinguer un trans parmi les filles et c'est ce qui me gêne et m'interroge. Car rare sont celles qui ne sont pas trahi par un détail (les mains, la machoir, la façon d'être...) et ça me laisse perplexe sur mon propre devenir car il m'arrive de les regarder comme des bêtes curieuses et je trouve ça gênant venant d'une personne qui devrait les comprendre.
Mais j'ai l'impression que je m'éloigne du sujet

Héliana... quand il s'agit d'une fille transsexuelle, on dit "une" trans puisqu'elle est du genre féminin
La curiosité n'est pas toujours malsaine
Toi tu as peut-être les sens un peu "aiguisés" vis à vis de nous... mais le plus souvent, on ne voit que ce que l'on a envie de voir ou que ce que l'on a peur de voir...
Puis, toutes les filles (ou les garçons) ne sont pas au même niveau de progression dans l'intégration dans le genre adopté

bon dimanche

Depuis que je suis devenu "sensibilise" au phenomene "trans" par ma copine, je me livre quelquefois a un petit jeu... On regarde passer les femmes, dans la foule, et on "repere les trans potentielles"... Vous ne pouvez pas vous imaginer combien de femmes genetiques ne "passent" pas!

Comme quoi, tout ca, c'est tres subjectif.

C'est trop marrant, ton truc... et je fais souvent comme vous
Et j'en suis arrivée à la même conclusion.

me too
mais c'est les hommes que je regarde
pour savoir s'ils seraient de belles femmes...

_________________

Ben c'est simple... achete un sous-tif en cuir et mets ta photo avec une annonce: "bull dyke offers forced feminization in exchange for food"

ca devrait marcher du tonnerre.

tu veux que not bertounet fasse ca ????
POURQUOI ???????????????
bert , fais pas tout ce que l'on te dit !

Je te prierais d'arreter de m'insulter...
de plus je n'ai rien d'une bull dyke
comme tu le dis si elegamment

Je ne sais pas ce que les femmes genetiques t'ont fait
mais ça n'a pas du etre marrant pour toi

_________________

don't be so touchy!

Ah non, moi quand je regarde les hommes... c'est juste pour savoir s'ils seraient à mon goût

Un "sous-tif" c'est une calotte crânienne ?

Exact Fille du soleil et Michael

En realité beaucoup de nana XX ont un passing ( comme disait stephanie) tres mauvais
Le voleur recherche toujours chez autrui des signe d'apparenance au monde des voyous
Le musicien regarde toujours les doigts ou les ongles de son prochain.
Mais en reel il n'y a que la peur qui fait paraitre singulier et attire le regard

Un soir dans un restau turque, voyant un couple de nanas dont l'une semblait tout a fait etre un travesti, et qui assumait hardiment sa specifité en demandantr d'une male voix de stentor " une carafe d'eau SVP !! "
Autant pour manifester ma solidarité LGBT que pour me liberer de l'enuresie verbale de mon vis a vis je me leva et alla discretetement les feliciter pour leur courage a assumer au grand jour la difference de ce que je croyais etre le mari.

Et bien non
La machoire carré, la carrure de dockers, la perruque legerement de travers, le sourcil peint en bleu et le rouge a levre approximatif ne cachaient pas un coming out de province

C'etait une femme tout ce qui a de plus xx
apres avoir rougi, verdit, bleui je me dit qu'a l'avenir je ne me fierai pas qu'a mes yeux et mes oreille pour juger du sexe de quelqu'un....


D'Habitude on souligne et on complimente une trans d'etre tres femme
J'inaugura ce soir le contraire ....
j'ai felicité une XX de ressembler a une travestie





Tu sais Heliana, selon ce que tu est et surtout selon la repartition et le poids des cotés feminins et masculin au fond de toi tu te lancera ou pas. Les choses sont bien faites
On mange quand on a faim
on s'abstiens quand on a pas faim
Bisou

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

juste pour dire qu'on fait la même chose que Michael et Fille du soleil

Nataschas

quand même, je trouve ça un peu pervers comme jeu
Et toutes ces histoires me donnent mal au crâne
C'est vrai que l'on est pas tous égaux: ne serait-ce que je crois qu'un garçon qui veut devenir fille sera toujours dévalorisé par rapport à une fille qui veut devenir garçon: on dira de lui qu'il est éféminé puis c'est tout; alors qu'un garçon.
C'est marrant ces petites histoires que vous racontez.

je suis d'accord avec Héliana, je trouves ce jeux pervers et ça relève de la paranoia!

Célia

est-ce que tu pourrais nous expliquer ton raisonnement?

Pourtant c'est pas dur à comprendre!

Personnellement, je ne passes pas mon temps à regarder si telle ou unetelle est une femme génétique ou une femme trans, d'abord parce-que ça ne veut rien dire, il y a des femmes génétiques dont on serait pret à parier que ce sont des femmes trans, et inversement, des femmes trans dont on ne pourra jamais dire qu'elle a une origine trans, mais plutot génétique!

Quand je suis à une terrasse de café, je me fiche de savoir si les femmes ou les hommes que je vois déambuler, ont tels ou telles origines génétiques, je ne m'arrète pas à ce genre de détail, mais plutot ce qui se dégagent de ces personnes, leur beauté ou pas, surtout les hommes dans mon cas, ou les femmes que je regarde attentivement pour avoir des idées vestimentaires ou des looks, etc!

Si, au début de la transition, il est vrai qu'on regardes beaucoup les femmes, et éventuellement si celle-çi est génétique ou pas, par la suite, on ne prète plus l'attention, pour ce genre de caractéristique, sinon, on en deviendrai cinglée, à force!

Célia

C'est très interessant ce que tu dis Célia ! Ca doit sûrement être vrai ! mais il y aurait que des parano et des pervers, qui ne sait jamais moqué de l'autre ou de le regarder bizarrement, je crois que tu le fais aussi Héliana dixit toi : J'aime observer les gens dans la rue et parfois j'arrive à distinguer un trans parmi les filles et c'est ce qui me gêne et m'interroge. Car rare sont celles qui ne sont pas trahi par un détail (les mains, la machoir, la façon d'être...) et ça me laisse perplexe sur mon propre devenir car il m'arrive de les regarder comme des bêtes curieuses et je trouve ça gênant venant d'une personne qui devrait les comprendre.

A Célia, si tu pouvais raisonner pareillement quand il s'agit des transgenre, shemale ou je ne sais quoi d'autre peut-être que tu serais moins "paranoiaque" ou moins "cinglée". Les guillemets c'est pour dire que c'est toi qui utilise ces termes.

Nataschas

Je dois etre vraiment tres bete... Je n'ai pas du tout compris en quoi ce raisonnement porte sur une quelleconque "paranoia"...

Pourtant, en general, je comprends "trop bien" ce que dit Celia, et je m'en attriste.

Célia, tu es surement quelqu'un de très intéressant dans la vie réelle.

Mais alors, je ne comprends pas l'intérêt de la virulence de tes petites phrases assassines.
Et puis ça manque un peu de réflexion tes réactions, de recul, de nuance quoi!
On peut avoir des idées et vouloir les défendre sans être caricaturale dans ses interprétations et sans projeter des jugements sur des personnes que tu ne connais pas...

Bonne soirée

Ben recommence ta lecture Michael et comprend "trop bien", tu y arriveras

Nataschas

Nataschas! J'essayais d'etre diplomate!

Il n'y a pas de perversité ni de paranoia dans ce qui a été dit.
Michael rassures toi Celia plaisantait au n ième degré à ce que j'ai compris
...ou alors elle serait parano

Je vais acheter un gadget pour me permettre de deceler l'humour dans les posts de Celia. Au 21eme siecle, ca doit exister, un engin pareil.

désolée mais j'ai pas pu me retenir Michael.

Camille tu ne penses pas ce que tu dis !

Des fois, je me demandes, s'il vaudrait mieux pas écrire en espagnol, pour mieux me faire comprendre, alors que je penses parler dans un langage plutot clair, sans détour, et plutot direct, mais pour les phrases assassines, je penses que c'est un comble qu'on dises que c'est moi qui dit des phrases assassines, alors que j'ai beau lire et relire, j'ai lu, ça, dans le post de Nataschas:

"Car rare sont celles qui ne sont pas trahi par un détail (les mains, la machoir, la façon d'être...) et ça me laisse perplexe sur mon propre devenir car il m'arrive de les regarder comme des bêtes curieuses et je trouve ça gênant venant d'une personne qui devrait les comprendre."

Je trouves ça, incroyable de dire ce genre de chose, qui a l'air de passer innaperçu, alors que moi, je serais virulente dans mes propos, mais là, je suis battue à plat de couture, par Nataschas, qui a un regard de bète de foire, envers les gens qu'elle estimerait ètre des trans!

Tu parles de parties du corps qui trahissent, et pourtant, si tu es si observatrice que ça, tu remarqueras que nombre de femmes génétique, ont des mains, des visages, des bassins, qui laisserait à penser à une transsexualité, et pourtant, quand je vois ma voisine qui a toute une marmaille, qui est plus jeune que moi, et qui a des mains, plus épaisses que les miennes, avec une pilosité du visage, effrayante, des avant-bras assez poilus, et qui font le double des miens, sans parler des épaules, je me dis que à nous comparer toute les 2, je penses que tu m'aurais mis plutot du coté des génétiques et elle tu aurait considérée qu'elle est trahie par pas mal de choses et tu aurais conclue à une transsexualité!
Les choses ne sont pas aussi simples que ça, et il y a une diversité de femmes assez incroyable de tous les types physiques, des femmes qui ont eu aussi des dérèglements hormonaux, et qui ont eu une plus grande sécrétion de testo, depuis leur enfance, et qui sont pourtant des femmes génétiques!

Par contre, moi, je suis choquée par tes propos ou tu parles de regard comme "une bète curieuse", ça n'est relevé par personne, mais c'est moi, qui suis virulente, on m'accable de tous les défauts, je suis comme je suis, "Filledusoleil", on ne me refera plus, et il faudra que tu te contente de mes messages, que tu trouves virulent, moi je ne demandes à personnes d'ètre moins comme çi ou comme ça, tu es comme tu es, et je ne te juge pas, par contre, je préfère la virulence, à la mollesse, ça c'est sur!

Enfin, à propos des "shemale" ou trangenre, je n'en ai jamais rencontré dans ma vie, je n'en fréquente pas actuellement, je n'ai jamais discuté avec ces personnes là, et j'aimerais pourtant qu'on m'expliques, juste comment on peut vivre normalement, en gardant son organe viril à vie, tout en ayant une apparence féminine, c'est pas plus compliqué que ça!

Quand je parlais de "cinglée", Nataschas, je parlais dans le sens qu'à force de se prendre la tète avec qui est trans ou pas trans, qui a été un homme avant ou pas, c'est à devenir dingue, à la longue, non?

Il faut regarder les gens non pas comme des morceaux de viande, des mains, des pieds, des mentons, des pommes-d'adam, mais comme un ensemble de choses, et pas regarder son origine génétique, on s'en fiches, nan?

Célia

J'aime observer les gens dans la rue et parfois j'arrive à distinguer un trans parmi les filles et c'est ce qui me gêne et m'interroge. Car rare sont celles qui ne sont pas trahi par un détail (les mains, la machoir, la façon d'être...) et ça me laisse perplexe sur mon propre devenir car il m'arrive de les regarder comme des bêtes curieuses et je trouve ça gênant venant d'une personne qui devrait les comprendre.

Heu ! c'est pas de moi, tu te trompe mais d'Héliana, je reprenais ce qu'elle disait.

Quand je parlais de "cinglée", Nataschas, je parlais dans le sens qu'à force de se prendre la tète avec qui est trans ou pas trans, qui a été un homme avant ou pas, c'est à devenir dingue, à la longue, non?
Exactement Célia donc laisses les autres vivre leur vie et sois heureuse et épanoui dans la tienne.

Nataschas

Exacte, je n'en suis absolument pas fière du tout si tu lis l'ensemble de mon message; je ne fais qu'exprimer un sentiment par rapport à ma situation et qui me gêne: comment autrui pourrait comprendre ma démarche alors que je suis moi-même dans l'incapacité de comprendre cette dernière vis à vis de moi même et de celle qui constitue le groupe des trans.
Maintenant, concernant ma façon d'observer les autres, je n'y peux rien, c'est comme ça: je passe mon temps à le faire: que ce soit regarder une très belle fille, rechercher "le détail" qui trahira.
Remarquez qu'il m'arrive aussi de chercher dans la femme le détail qui fait qu'elle est femme (finesse des mains, façon d'être, ...).
J'essaye de comprendre et de voir ce qui fait ce que l'on est et ce qui fait que l'autre est femme.

Evidemment, à ce petit jeu, je ne pourrai pas dire que je ne me suis jamais trompé: jamais je n'oserai aborder la personne
Je trouverai cela gênant vis à vis de moi même et de la personne.

VASTE PROJET a ce jeux on perd a tout coup !!

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LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Coucou Heliana, je peux tout a fait comprendre ce que tu dit mais d'un point de vue pragmatique

quand tu a appris a faire du velo
t'a t"on dit de regarder sans cesse le guidon, la roue arriere, le papillon, le pedalier ?
ou t'a t'on dit de regarder devant toi ?

l'important c'est le pragmatisme
le tout est plus important que le detail

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Le probleme est que beaucoup mettent les transgenres dans une catégorie et les transsexuels(lles) dans une autre alors que c'est exactement la même chose.
Les deux ont un sexe masculin avec une physionomie et un psychisme féminin, la transgenre est dans le doute ou se sent parfaitement bien avec ses attributs, la transsexuelle sait ou elle va (vers une opération)

Ou est le probleme?

La sexualité de chacune ne nous regarde pas, ne pas confondre identité de genre avec identité sexuelle!

D'apres ce que j'ai lu (surtout celles qui ont des differents) est que vous n'écoutez pas l'autre, vous ne lisez pas l'autre ou si vite que cela apporte des differents dans vos posts!
L'une dit qu'il faudrait dire transgenre quand le but n'est pas l'op
L'autre dit qu'il faut dire transsexuelle tant qu'il n'y a pas d'op

Effectivement le transsexualisme est une période courte (environs 30 mois) celle de la transition!
Mais on dit aussi transsexuelle d'une personne qui n'est pas opérée
Mais on dit aussi transgenre d'une personne qui n'st pas opérée

Ou est la solution, elle est simple en fait, arretons de catégoriser!

Transsexuel(lle) est un mot bien Français alors que transgenre (transgender) est d'origine anglo-saxonne mais ces deux mots veulent dire la même chose, alors pourquoi ces chamailleries.
Certaines personnes voient une situation dégradante en employant le mot transgenre (mot traduit en français) et bien tout simplement employez-le dans sa langue d'origine "transgender" et le difference n'existera plus et ainsi tous et toutes seront satisfaits(tes)

Le probleme de notre langue, est, quelle est tres complete et détail trop les mots! C'est pour cela que les disputes arrivent sur tous forums!

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Post Op Trans

IL fut une epoque ou au lycé les enfants apprenaient le grec et le latin du moins une introduction a ces langues dont la notre tire ses racines l ethymologie des mots et leurs sens permet d y voir plus clair !
je constate qu il y a de moins en moins de sens dans nos debats les malentendue sont legion et nous avons de moins en moins les moyens de nous faire comprendre
beaucoup d elite de ce pays ont deplorés l abandons de ces langues au profit de d heures de cour tout a fait inutile !
il viendra un moment (n est il pas deja là ?) ou nous ne communiquerons qu entre tribus de meme essence
cela est inquietant car nous ne pouvont deja plus structurer nos idees sans malentendue ,sans risque de clash et nous ne pourrons plus avancer des idees des points de vues aux plus grand nombres .
se delite je pense le gout pour la politique pour les sciences les engagements syndicaux etc la communication ce reduit a plus grand chose on va finir par s interpeller en SMS
il n y a qu a regarder autour de nous l expression ce reduit dans les pubs , la TV , le politiquement correct est partout , les acronymes aussi, en reduisant notre champde competance ecrite et orale ont reduit notre champs de pensee connaissance et de comprehention de ce monde en un mot on nous endors plus facilement et l on devient docile et captif !
lisez les formulaire les plaquettes que l on distribut ecoutez comme l on s adresse a vous
vous n avez pas l impression qu on nous prend de plus en plus pour des cons !!
transgenre ? transexuelle dite vous ? cela a t il seulement de l importance
enfin esperons que segolene pensera a nous malgres tout


fred

ben tiens! evidemment, les politiciens sont d'infames seraphin(e)s, mais ils ont prouve qu'ils sont moins cons que ceux qui les ont elu.

comme quoi, tout est relatif.

Il y a encore des librairies et des bibliotheques
et quelques chaines de tv ou il n'y a pas de pub
(au moins une)
et il y a plein de moyens de s'instruire
surtout depuis internet pour ceux qui n'aiment pas lire

_________________

Kikoo

Je tiens à dire également que parmis les hommes, il y a des dominants, des dominés, des gens qui chechent à s'instruire, à évoluer en réfléchissant et d'autres qui farmiantes, il y a des philosophes qui écrivent pour les autres et qui vivent en ignorant leurs propres écrits et d'autres qui vivent sans écrire mais cherchent à mettre en pratique leur propre manière de penser.

Donc de considérer que l'on nous prennent pour des c o n s de la part de certains c'est tout à fait plausible, il faut bien que certains ou certaines cherchent à dominer même si ils n'en ont pas l'envergure.

Chaque homme fait et devient ce qu'il est en fait.

Alors il est trop facile de dire que c'est la faute des autres et des médias.

Tout le monde n'est peut-être pas intelligent ni bête mais chacun est ce qu'il est.

Cathy

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Je sais que l'on sait jamais

Bonjour,

Coline a écrit : Effectivement le transsexualisme est une période courte (environs 30 mois) celle de la transition!

J'ai lu ici et là, "j'ai fait ma transition en 2 ans", "moi en 3" et "moi en 4".

J'ai une question qui pourrait paraître bête mais je la pose quand même, je voudrai savoir à partir de quel moment commence une "transition", commence t'elle avec la première robe, le premier cachet d'hormone, le premier rendez-vous avec un psy ?

Je vous donne deux exemple qui me semble extrême par rapport à ce que dit Coline :

Premier exemple, le mien : j'ai pris mon premier cachet d'ethinyl oestradiol il y a 12 ans, je n'ai jamais vu de psy, j'ai subi une mammoplastie, une féminisation faciale et je ne suis toujours pas opérée et puisque la vaginoplastie (pour les MTF) marque la fin de cette période, je suis toujours en transition.

Deuxième exemple, le cas de Célia : elle a eu son premier rendez-vous il y a 7 ou 8 ans, est opérée depuis à peu près 2 ans et obtenue son changement d'état civil il y a un an je crois, si je ne dis pas de bêtise.

Pour revenir à ma question, à quel moment avons nous commencé notre transition ?

Ps : Pour Célia, si j'ai pris ton parcour comme exemple c'était pour montrer que quelques fois il valait mieux prendre son temps pour mieux arriver. J'espère que tu ne m'en veux pas.

Nataschas

Je parle de parcours protocolaire, 8 mois de psy, deux ans d'hormonothérapie



Un parcours commence au comming-out et/ou au premier rendez vous psy




Il y a des personnes qui reste toute leur vie en transition et dans ce cas ça n'est plus une transition, c'est être transgenre (transgender) hormonée! Ce serait trop facile d'aller consulter un psy, puis d'arreter et de dire je suis transsexuelle puisque etre transsexuelle c'est être en transition pour changer de sexes



Voila les problemes, quand on ne passe pas par une équipe protocolaire, ça galere sur des années! Peut être y a t'il eu des cas plus rapide, que ces personnes viennent en parler ici!



Déjà cité ci-dessus



Vouloir sauter les étapes c'est prétendre ce que l'on est pas encore!

J'ai commencé comme travesti et j'en suis fiere, puis transgenre non hormonée puis hormonée, je suis allée voir mon psy et là je disais de moi que j'étais transsexuelle, 28 mois plus tard j'étais opérée, je suis encore une transexuelle puisque mon identité n'est pas encore modifiée, cela devrait être fait pour avril/mai et je deviendrais une femme stérile!

Jamais je n'ai eu honte d'être passée par toutes les étapes ditent logiques
Dans mon moi interieur j'étais sûrement une transsexuelle mais je ne le savais pas, à l'époque il y avait le respect de chaque mot, de chaque genre jamais une transgenre ne se serait permise de se pretendre transsexuelle si elle n'avait pas entamé un parcours!
Etre transsexuelle c'est être dans un parcours et avoir une vie féminine à temps complet, tant qu'il y a une vie entre deux on ne devrait pas se prétendre transsexuelle!

Tout ceci n'est pas pour faire une difference entre chaque genre mais juste pour pouvoir avoir un certain respect, le respect du peuple par exemple, aujourd'hui une personne qui porte des vêtements féminin se prétend transsexuelle et le peuple dans tous ce fatra ne sait plus qui est qui ou qui est quoi, le peuple se pose des questions, une trans ça a un sexe comment? Est-il actif ou inactif ce sexe? Une transsexuelle c'est opérée ou pas ?

Beaucoup de trans se plaignent des translovers mais a qui la faute, meme eux ne savent pas ce qu'est une transsexuelle!

Une transsexuelle est dans un parcours de changement de sexe
Une transgenre ne change que son genre, meme hormonée, respectons les mots, respectons le peuple et enfin nous serons regardées autrement que comme des objets sexuels!

Changer de sexe est un choix et il n'y a aucune difference entre une transgenre et une transsexuelle sauf apres opération ou le sexe sera different!
Ce qui se trouve dans une culotte ne regarde que l'interessée!

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Post Op Trans

J'ai des amies travesti, transgenre hormronée ou pas, transsexuelle, ex transsexuelle et je ne fais aucune difference, elles sont mes amies, point!

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Post Op Trans

J'ai l'impression que tu avais les poils hérissés quand tu as répondu à ma question, de plus ma question ne concernait pas les transgenre ou transsexuelle mais quand débutait une transition ?

Une petite précision, c'est à moi seule que reviens le droit de me définir en tant que transgenre ou transsexuelle et à personne d'autre.

Pour le reste je n'ai pas envie de commenter une énième trans ou pas trans. Tu aurais dû intervenir quand Célia et Lorenne me traitaient de tous les noms.

Nataschas

ta photo les a fait taire

Mais j'ai répondu a cette question, tu vois, tu lis trop vite, sans comprendre et tu te faches!



Je suis absolument d'accord avec toi, que tu ais le sentiment d'être transsexuelle ok, mais que tu le dises ou l'ecrives, non! Un parcours ne dure pas 10 ans! Je parle de parcours qui part de la premiere visite chez le psy jusqu'a l'opération! Mais tous ceci ne sont que des mots, le plus important c'est ton ressenti!



Désolée mais je ne suis pas sur le forum 24 sur 24




Désolée si mes réponses paraissent avec un ton sec, je n'y peu rien c'est juste ma façon d'écrire mais en aucun cas je n'ai le poil hérissé, faut dire que je n'en ai plus beaucoup

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Post Op Trans

C'est un peu facile non de dire "j'ai un ton sec et puis c'est comme ça".

Justement, les forums ont l'inconvénient majeur de laisser la porte ouverte à des interprétations qui dépassent l'intention, parce que l'écrit n'est pas accompagné des expressions du visage et de la gestuelle (la communication non verbale) qui pourraient corriger la première impression...

D'où l'intérêt de d'accorder du soin à sa façon d'écrire, non ?

peace and love

J'ai bien noté ta réponse Coline mais avec tout ce que tu avais rajouté, il passait presque inaperçu.

Pour moi c'était suffisant : Un parcours commence au comming-out et/ou au premier rendez vous psy

Je n'ai jamais eu le sentiment d'être transsexuelle mais d'être une femme, je pense que c'est là que réside la différence entre toi et moi. C'est la raison pour laquelle je n'ai jamais assimilée mais approche et mauvais goût vestimentaire féminin à du travestissement bien au contraire j'avais enfin les vêtement que je veux porter. Il y a 10 ans je n'avais pas d'argent pour me faire opérer par le DR Royle, il y a 4 ans j'ai faillit faire parti des patientes du DR Meltzer mais des questionnements vis à vis de la prostitution m'en fait reporter cette opération, et maintenant j'espère le faire. Ce n'est plus une question d'argent mais de moi, comme je l'ai dit dans un autre post je ne veux pas renaître en "femme prostituée".

Il faut bien plus pour me mettre en rogne

Pour tes poil tant mieux, c'est pas toi qui va grossir le porte feuille de VEET

Ne te méprend pas, si je dis "non" ce n'est pas pour faire une difference entre toi et moi ou une autre, c'est juste au niveau des mots!
J'ai moi aussi eue, tout ce que tu peux subir, exemple: aller chez mes medecins et qu'ils me disent "Monsieur" jusqu'à ce que je sois opérée. Avant je ne comprenais pas, aujourd'hui tout à changé, eh oui, pour le peuple ou un medecin, le sexe determine le genre masculin du féminin!
Je sais c'est pas juste, avant tout nous sommes femmes mais comme toujour et partout le sexe détermine le genre et ça malheureusement il faut l'accepter!
En Asis c'est le contraire, si tu dis etre "elle" tous te parlerons au féminin, une histoire de culture, MAIS NOUS NE VIVONS PAS EN ASIS.

J'aime toutes personnes agréables avec moi, les autre je les ignores!

Je vais t'expliquer une petite histoire: l'avant derniere fois que je suis allée voir mon ando (avant mon op) il n'arretait pas de me dire des Monsieurs par ci, des Monsieur par là, j'ai sorti ma carte d'identité qui étais avec ma photo du jour (féminine) et comme son cabinet fait un angle, j'ai déplacer ma chaise dans l'angle pour qu'il ne puisse plus me voir, et je lui ai dit si vous voulez parler à Monsieur, parlez à ma cartre d'identité qui est encore à mon nom masculin!
Il m'a répondu mais je fais réference à votre piece d'identité, comment voulez vous que je vous parle au féminin alors que votre sexe determine votre genre..... Je lui ai répondu mais "mon genre je le revendique depuis des années" pourquoi me parlez vous au masculin et tout ceci dans l'angle de son cabinet, il a répondu votre genre est masculin car votre sexe est masculin, je me suis mise a réfléchir tres rapidement et je me suis dit "apres tout je l'emmerde" et j'ai repris ma chaise et je l'ai affronté yeux dans les yeux sans cligner d'un oeil, je te promet c'est lui qui étais mal!
Moralité, il faut savoir accepter la réalité et savoir affronter la soufrance sans sourciller!
Non ne crois pas que c'était une soumission mais bien une réalité que j'ai fini par accepter, le sexe détermine le genre!

Moi non plus je n'avais pas l'argent pour l'op j'étais au rmi, ET JE LE SUIS TOUJOURS, j'ai dûe faire mille saccrifices pour réunir cette somme, j'ai même dûe emprunter de l'argent à deux de mes amies, aujourd'hui je dois encore 1050 euros, je me suis saignée pour cette opération, quand ça devient insoutenable il faut agir!
En avril j'aurais terminé de payer mes dettes, en avril mon identité sera féminine, en avril j'espere de tout mon coeur dénicher un job et enfin avoir la vie que j'ai tant désirer!

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Post Op Trans

"Citation:
Pour le reste je n'ai pas envie de commenter une énième trans ou pas trans. Tu aurais dû intervenir quand Célia et Lorenne me traitaient de tous les noms."



ta photo les a fait taire

Cami"

Cami, des fois, je me demandes, si tu abuses pas un peu trop de la moquette, ou que tu t'y vautres!

Célia

Personnellement, le personnel soignant français, ne m'as jamais, jamais appellé, "monsieur", mème au tout début de ma transition, disons, que vu mon bon passing à l'époque, il était difficile de dire "monsieur", en tout cas, c'est ce qu'on me disais souvent!

Je penses, que le "monsieur", ou "madame", ne dépends en rien, d'un pays, mais de la personne elle-mème, ce qu'on émane est important, mème en dehors d'une apparence!

Célia

Ton histoire est touchante et émouvante Coline.
Mais justement, ne devrions-nous pas prendre un peu de recul avec nos parcours personnels auxquels nous sommes forcément très sensible ?

Tu as réussi à résister à l'humiliation du médecin de cette manière, ce n'est peut-être pas la seule réaction possible.

Et je ne crois pas que l'on puisse affirmer aussi fortement que le sexe détermine le genre. Si c'était aussi simplement le cas, nous n'existerions pas, dans toutes nos diversités. Et nous ne serions pas admises dans la société, même s'il y a encore plein de problèmes.

Je crois que l'on nous nomme comme l'on nous perçoit, sans souvent tenir compte de notre demande. Ce n'est pas forcément lié à l'anatomie génitale ou au sexe juridique, mais plutôt aux préjugés, aux idées préconçues de la personne. Il est vrai aussi que de nombreux médecins se rassurent de leur pouvoir subjectif en humiliant leurs patientes. Cela ne concerne pas que les personnes transsexuelles.

En ce qui me concerne j'aime à dire que l'on voit uniquement ce que l'on a envie de voir ou ce que l'on a peur de voir. Le déni de ton endocrino est sans doute révélateur de son incapacité à appréhender la réalité de ton identité.

Même si c'est très difficile à mettre en oeuvre en pratique, notamment pour les risques juridiques que cela comporte, je pense que ce qui serait vraiment utile, c'est une appréciation détaillée objective de chaque médecin que l'on peut être amenées à consulter.
On éviterait les "vilains" et on ferait travailler les bons.
Mais bon là je rêve. On préfère laisser chaque fille (ou garçon) aller à la pèche aux infos toute seule.

Une douce nuit à tout le monde

ça rejoint tout a fait l'autre sujet
"la feminite"

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Faux ! j'ai connu une amie beaucoup plus belle et féminine que nous à qui un médecin français disait monsieur, comme sa CNI !!!

personnellement j'avais aussi un "passing" au moins aussi bon que toi parce que jamais on ne m'a appelée monsieur, c'est juste dans certaines consultations d'hôpital ou l'erreur se produisait parce que j'étais obligée de décliner mon identité (je faisait alors remarquer le grotesque de la situation) mais certaines personnes sont bouchées !!!

je te ferai aussi remarquer que je connais Coline et il faut avoir une sacrée couche pour lui dire du monsieur. Elle est très féminine et il faut vouloir faire mal en s'entêtant comme son endocrino (pauvre médecine sans éthique)!

tu as vu Celia.
A te lire,on dirait que tu ne l'a jamais rencontree

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Plus belle que moi?, c'est difficile!

Il suffit de dire à la secrétaire que l'on t'appelles "madame", pour que ensuite, lors de l'appel, on t'appelle "madame", c'est tout, et en général, j'ai toujours demandé avec le sourire, qu'on veuilles bien lancer l'appel par "madame", et en général, ça se fait sans problème, je n'ai pas eu ce type de problème, je l'avoue!

en dehors de ça et encore une fois, il est difficile de dire "monsieur", à quelqu'un qui a une apparence de femme!

Célia

ah les p'tites "phrases assassines"..
les "c'est parceque je suis plus mieux bien que toi" lances de cote


c'est tres triste parceque, finalement, un tout petit peu de solidarite changerait quand meme pas mal de choses.

Celia et Ilitch ont des langues de vipères... c'est peut-être cela aussi la féminité, il n'y a pas que des qualités !
et je me modère !

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