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Message non luPosté: 17 Jan 2007, 00:47 
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Bonjour,

Je cherche à débuter le fameux sacro saint "parcours trans".
Pour cela je cherche un médecin, un psy, une association ou qqun qui saurai m'écouter et me conseiller sur Grenoble.

Je pense me tourner vers l'assoce "A jeu égal", mais je ne sais pas si c'est la + adaptée sur Gre...

Julie

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Message non luPosté: 17 Jan 2007, 08:50 
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Je ne connais pas perso A jeu egal
de maniere logique il est preferable de se rapprocher d'une assoces specifique aux trans a 200 km que d'une assoce specialisé gay et lesbienne sur le pas de ta porte ( je ne sais pas si c'est le cas d'A jeu egal)
Pour les revendications egalitaire et politique on travaille la main dans la main avec les assoces gays et lesbiennes mais ils sont souvent tres ignorants de nos problemes specifiques.

Cherche sur internet des infos sur cette structure sinon
tente de rencontrer des copines sur ta region, frequente les forum, sers toi du relationnel bises

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Message non luPosté: 17 Jan 2007, 13:37 
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j'ai un ami ftm sur grenoble si ça te tente je peux te donner son mail :)

il est assez calé


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Message non luPosté: 17 Jan 2007, 15:57 
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Julie38 a écrit:
Bonjour,

Je cherche à débuter le fameux sacro saint "parcours trans".
Pour cela je cherche un médecin, un psy, une association ou qqun qui saurai m'écouter et me conseiller sur Grenoble.

Je pense me tourner vers l'assoce "A jeu égal", mais je ne sais pas si c'est la + adaptée sur Gre...

Julie


Sur Grenoble il n'y a de medecins protocolaire, ou alors c'est un nouveau venue, il te faudra sûrement aller sur Lyon, ou tu y trouveras l'un des meilleurs psy" le docteur L" je te donne ces coordonnées par MP!

Il est assez difficile à joindre, mais ça vaut vraiment le coup d'insister le mieux est le mercredi et jeudi!

Bon parcours

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Message non luPosté: 17 Jan 2007, 17:33 
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peut etre ne veut elle pas suivre un parcours protocolaire ^^


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Message non luPosté: 17 Jan 2007, 22:33 
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Merci pour ces infos!

je n'ai pas encore d'avis sur un suivi de type protocolaire ou non.
Par contre je n'ai pas compris la remarque de Nadya :" de maniere logique il est preferable de se rapprocher d'une assoces specifique aux trans a 200 km que d'une assoce specialisé gay et lesbienne sur le pas de ta porte "
C'est une assoce lgbt... et le T théoriquement c'est pour nous :). Mais pourquoi aller voir loin ce que je peux trouver dans le coin?

J'ai une question qui me tarode l'esprit... c'est un drame si pour commencer, on ne s'assume pas, qu'on ne veuille pas sortir dans la rue dans notre vraie nature?

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Message non luPosté: 17 Jan 2007, 23:47 
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Julie38 a écrit:
Merci pour ces infos!

je n'ai pas encore d'avis sur un suivi de type protocolaire ou non.
Par contre je n'ai pas compris la remarque de Nadya :" de maniere logique il est preferable de se rapprocher d'une assoces specifique aux trans a 200 km que d'une assoce specialisé gay et lesbienne sur le pas de ta porte "
C'est une assoce lgbt... et le T théoriquement c'est pour nous :). Mais pourquoi aller voir loin ce que je peux trouver dans le coin?

J'ai une question qui me tarode l'esprit... c'est un drame si pour commencer, on ne s'assume pas, qu'on ne veuille pas sortir dans la rue dans notre vraie nature?


Tout depend si tu veux aller vite ou pas pour ta transition, si tu veux aller vite il faudra que tu changes et t'acceptes du jour au lendemain, plus tu traineras et plus tu auras du mal à assumer!
Du jour ou je suis allée voir le psy que je t'ai donnée en MP je me suis dit te voila devant le fait accompli, tu veux être une femme, eh bien assume, dès que je suis rentrée à la maison j'ai mis à la poubelle tous mes vêtements masculin qui aurait pu me faire chuter si je l'ai avais gardé!
Moralité j'ai vu mon psy 5 fois et il a compris et encore la cinquieme fois c'étais pour un papier que la sécu avait perdu!

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Message non luPosté: 18 Jan 2007, 00:37 
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c'est l'equipe de lyon dont tu parles coline ?

j'avoue que je ne les connait pas tres bien


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Message non luPosté: 18 Jan 2007, 08:17 
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Oscarp86 a écrit:
c'est l'equipe de lyon dont tu parles coline ?

j'avoue que je ne les connait pas tres bien


Exact, une des meilleurs pour ne pas dire la meilleur mais attention il y a certain medecin qui laisse à désirer dans l'équipe, il faut choisir et/ou se renseigner!

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Message non luPosté: 18 Jan 2007, 09:59 
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Julie38 a écrit:
Par contre je n'ai pas compris la remarque de Nadya :" de maniere logique il est preferable de se rapprocher d'une assoces specifique aux trans a 200 km que d'une assoce specialisé gay et lesbienne sur le pas de ta porte "
C'est une assoce lgbt... et le T théoriquement c'est pour nous :). Mais pourquoi aller voir loin ce que je peux trouver dans le coin?



LGBT ce n'est qu'un sigle
derriere il y a des hommes et des femmes
et ces gens sont plus ou moins experts dans certain domaines
Si dans ton assoce de quartier il y n'y a que des personnes gays et lesbiennes, leur vecu ne leur permettra pas de te renseigner sur des probleme qu'ils ne connaissent pas ( par exemple les protocoles hormonaux, les difficultés de changement de papier, la CRG, etc )

Par experience, travaillant avec plusieurs assoce LGBT surtout constituées de Gay et Lesb j'ai pu voir qu'il y avait un tres gros travail d'information a faire avec eux. Un jour j'organisais une conference dans un centre gay et lesbien. Le responsable est venu discretement me demander s'il devait appeler les copines trans que j'avais invité " Monsieur ou madame ? " :lol:


Si c'est pour signer une petition pour les droits des personne LGBT ou le mariage gay, tu peux par contre tout a fait t'adresser a une assoce de proximité

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Message non luPosté: 18 Jan 2007, 13:40 
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http://i-trans.net/forum/viewtopic.php?t=5291&start=100


coline c'est ça ton experience dans l'equipe de lyon ? ^^


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Message non luPosté: 18 Jan 2007, 15:38 
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Mais oscar, ils sont tous ainsi!
Prend tous les protocoles Français et tu verras qu'ils sont presque identiques!
On te prévient dès la premiere visite qu'il n'y aura pas de madame tant que l'opération n'aura pas été faite!

Il est vrai que c'est dur a supporter mais ils m'ont rendu forte et pratiquement a l'abri de beaucoup d'agression!

De ces vacheries je n'en suis pas morte bien au contraire et maintenant avec du recul je me dis que leur méthode est très efficace!

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Message non luPosté: 18 Jan 2007, 16:07 
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si moralement tu peux envoyer des personnes vers ce genre de mentalité alors soit

personnelement je ne peux pas


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Message non luPosté: 18 Jan 2007, 16:35 
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Il faut vraiment avoir des nerfs d'acier pour affronter ces gens, personnellement je ne pourrai jamais. Vous avez bien du courage, de la volonté et de la force.

Nataschas


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Message non luPosté: 18 Jan 2007, 16:54 
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Nataschas a écrit:
Il faut vraiment avoir des nerfs d'acier pour affronter ces gens, personnellement je ne pourrai jamais. Vous avez bien du courage, de la volonté et de la force.

Nataschas


Je n'ai pas pu, et l'entretien s'est assez mal terminé :evil:
Après j'ai vu des médecins charmants comme le psy S. B. de Paris


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Message non luPosté: 18 Jan 2007, 17:00 
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Coline a écrit:
Mais oscar, ils sont tous ainsi!
Prend tous les protocoles Français et tu verras qu'ils sont presque identiques!
On te prévient dès la premiere visite qu'il n'y aura pas de madame tant que l'opération n'aura pas été faite!

Il est vrai que c'est dur a supporter mais ils m'ont rendu forte et pratiquement a l'abri de beaucoup d'agression!

De ces vacheries je n'en suis pas morte bien au contraire et maintenant avec du recul je me dis que leur méthode est très efficace!


Coucou Coline !!!

J'espère que tu vas bien.

Avec tout le respect que je te porte, j'ai rencontré pour la première fois le Docteur V. psychiatre à Lyon, faisant parti du protocole ( G.R.E.T.I.S ), tu le connais j'en suis sure.

Je lui ai expliqué pour quelle raison je venais le voir ( il a "pignon" sur rue à Lyon et notament au TGI pour le changement d'état civil ).... autant te dire que pour le reste je m'en fous royalement...

Néanmoins, j'ai insisté 1 fois et je dis bien 1 seule fois, sur le fait qu'il se devait de m'appeler "Mademoiselle", lorsqu'il m'a dit "bonjour Monsieur !!" je lui ai simplement répondu "Mademoiselle, s'il vous plait, et je reste convaincue que nous entretiendrons de bons rapports"...... Histoire close... Depuis aucun problème..... et je rajoute qu'il serait totalement grottesque, de subir le contraire avec notre apparence !!!

Bises,

Ewa


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Message non luPosté: 18 Jan 2007, 17:17 
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Ewa a écrit:

Coucou Coline !!!

J'espère que tu vas bien.


Bisous Ewa, oui je vais tres bien merci!

Citation:
Avec tout le respect que je te porte, j'ai rencontré pour la première fois le Docteur V. psychiatre à Lyon, faisant parti du protocole ( G.R.E.T.I.S ), tu le connais j'en suis sure.


Oui je le connais le Doct Vi, c'est vrai qu'avec lui je n'ai pas eu ce probleme mais je ne l'ai rencontré qu'une seule fois, ces lui qui a fait la conclusion des dires de mon Psy L, une sorte de contre expertise!

Citation:
Je lui ai expliqué pour quelle raison je venais le voir ( il a "pignon" sur rue à Lyon et notament au TGI pour le changement d'état civil ).... autant te dire que pour le reste je m'en fous royalement...

Néanmoins, j'ai insisté 1 fois et je dis bien 1 seule fois, sur le fait qu'il se devait de m'appeler "Mademoiselle", lorsqu'il m'a dit "bonjour Monsieur !!" je lui ai simplement répondu "Mademoiselle, s'il vous plait, et je reste convaincue que nous entretiendrons de bons rapports"...... Histoire close... Depuis aucun problème..... et je rajoute qu'il serait totalement grottesque, de subir le contraire avec notre apparence !!!


Mon psy me disait monsieur au début, après c'était Coline par contre mon endo ça a été jusqu'à l'op

Citation:
Bises,

Ewa

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Message non luPosté: 18 Jan 2007, 17:28 
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Coline a écrit:
[Mon psy me disait monsieur au début, après c'était Coline par contre mon endo ça a été jusqu'à l'op

Citation:
Bises,

Ewa


Avec ces médecins il faut donc être opérée pour enfin être respectée. :roll:


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Message non luPosté: 18 Jan 2007, 17:39 
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Pour eux une femme avec un sexe Masculin ça n'existe pas!

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Message non luPosté: 19 Jan 2007, 00:22 
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ma fois je suis suivie par doc pen a montpel depuis un an et doc truc glandologue je ne me suis meme pas apercu si ils me disaient monsieur ou madame trop concentree a ce moment sur l avance de ma " transition " reste que dans la citee lorsque des bonjours madame me sont adressée cela est rejouissant exaltant epatant etc
cela est courant mais dans ma tete j avance au feminin je ne me pose pas la question du reste cela au fond m est egal il n y a que le resultat qui compte !
maintenant apres le parcour cela doit etre toutefois des plus genant de ce trouver appeler monsieur alors que l on est ENFIN une femme!!
mais bon il n n y a pas peril en la demeure !!

amen

frederique la chieuse


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Message non luPosté: 19 Jan 2007, 08:07 
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Je n'ai jamais dit que c'était apres mon op Frédérique, c'était pendant ma transition! Qui dit transition dit sexe masculin donc pour lui c'est = a Monsieur

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Message non luPosté: 19 Jan 2007, 08:14 
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Oscarp86 a écrit:
si moralement tu peux envoyer des personnes vers ce genre de mentalité alors soit

personnelement je ne peux pas


C'est vers mon psy que je l'envois et c'est l'endo uille oups pardon l'endo qui m'a dit Monsieur jusqu'à mon op!

Si tu as vu la derniere emision de Delarue tu as vu mon psy enfin le psy qui c'est occupé de moi! Il est souvent sur des plateaux Télé!

Lui c'est vraiment quelqu'un de bien!

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Message non luPosté: 19 Jan 2007, 13:48 
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je ne repondrais pas parceque je n'ai aucune envie de m'enerver ni de depenser de l'energie a debattre/discuter avec toi


si tu assume d'envoyer des gens vers ce genre de personne et bien tant mieux ^^ mais tu devrais penser aux gens qui n'ont pas la force moral que tu as pu avoir, penser a toutes ces personnes qui se sont suicider par leur faute
par la faute de personne qui son sensé aider et non pas enfoncer


sur ce j'espere que juie fera le choix qui lui conviendra, lui permettra d'avancer a la vitesse qu'elle souhaite et si elle doit prendre un an pour sortir en femme et bien elle prendra un an....


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Message non luPosté: 19 Jan 2007, 14:10 
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j avais bien compris coline je ne faisais qu evoquer mon sentiment
pardonnez moi si cela a ete mal percu

quant a savoir comment s exprimer devant une personne comme nous ?
je pense que par correction et dans la mesure ou certaines personnes sont sensible sur ce point je pense que du tact et donc une certaine politesse d esprit devrait llaisser s exprimer dans ce dont nous nous considerons ftm ou mtf cela ne mange pas de pain et n arrache pas la geule que je sache

frederique


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Message non luPosté: 19 Jan 2007, 16:17 
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Oscarp86 a écrit:
je ne repondrais pas parceque je n'ai aucune envie de m'enerver ni de depenser de l'energie a debattre/discuter avec toi


si tu assume d'envoyer des gens vers ce genre de personne et bien tant mieux ^^ mais tu devrais penser aux gens qui n'ont pas la force moral que tu as pu avoir, penser a toutes ces personnes qui se sont suicider par leur faute
par la faute de personne qui son sensé aider et non pas enfoncer


sur ce j'espere que juie fera le choix qui lui conviendra, lui permettra d'avancer a la vitesse qu'elle souhaite et si elle doit prendre un an pour sortir en femme et bien elle prendra un an....


Ce psy cher Oscar est sûrement l'un des meilleurs traitant le trassexualisme!
Non seulement par sa gratuité du début à la fin et aussi qu'il ne t'impose pas 2 longues années mais juste 8 mois et dès les 2 premieres consultes il sait, apres il te dit venez si vous avez besoin de moi, pour moi c'est ok

Pour parler de suicide va voir ce que font et disent les autres psy!
Si tu fais un phobie contre les psys ça n'est pas de ma faute et s'il te plait prend t'en à d'autres que moi, merci!

C'est ainsi que les suicides arrivent, quand une personne trop faible se lance dans un parcours car c'est loin d'être du gâteau!

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Message non luPosté: 19 Jan 2007, 19:57 
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je tiens a confirmer la véracitée des affirmations de coline sur les psy de Lyon.

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Message non luPosté: 19 Jan 2007, 20:19 
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ma chere coline, quant une personne trop faible se lance dans un parcours le psy est sensé l'aider et pas l'enfoncer ... il ne doit pas la conduire au suicide ....

sur ce j'arrete vraiment de repondre


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Message non luPosté: 19 Jan 2007, 20:20 
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et la consultation d'un psy hors protocole est aussi gratuite ^^


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Message non luPosté: 19 Jan 2007, 20:58 
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Des psys gratuit tu m'en presenteras, jusqu'à present je n'en connais que deux et je demande a en connaitre d'autres mais attention pas des psys qui font du n'importe quoi, qui n'y connaissent rien, dans ce qui nous interesse (transsexualisme) je prends toutes adresses et noms interessants!

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Message non luPosté: 22 Jan 2007, 21:02 
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Bon les enfants vous n'allez pas vous battre quand même!
Restons zen, ce ne sont que des avis et discussions :)

Je ne pense pas que j'aurai le courage de Coline pour tout jeter du jour au lendemain. Je travaille et je pense que le mieux c'est de les prévenir avant de me pointer en femme. En expliquant correctement les choses je pourrai peut etre avoir le soutien de mes n+m!! :)
Pour l'instant je ne sors pas en femme à cause des restes pileux du visage même après rasage. Il faut d'abord que j'en finisse avec ces poils récalcitrant, ensuite je pense que je serai prête! (Après avoir vu un psy biensûr)

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Message non luPosté: 22 Jan 2007, 23:55 
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Julie38 a écrit:
Je ne pense pas que j'aurai le courage de Coline pour tout jeter du jour au lendemain. [...] Pour l'instant je ne sors pas en femme à cause des restes pileux du visage même après rasage. Il faut d'abord que j'en finisse avec ces poils récalcitrant, ensuite je pense que je serai prête! (Après avoir vu un psy biensûr)


Je ne peux pas non plus tout jeter d'un jour à l'autre, ayant un petit budget monétaire seulement, ayant un travail au salaire minimum et des études. Il faut être raisonnable...

Je suis dans une situation semblable. Je n'ose pas sortir dû à quelques raisons simples: je n'ai pas asser de variété de vêtements et je n'ai pas de souliers/bottes, manteaux, etc. et je n'ai pas encore pratiquer le maquillage. Ce qui fait que je n'ose pas encore sortir... Il me faut absolument me faire des copines au Québec qui ont déjà commencée leur transition afin de faire de bonnes rencontres et qu'elles m'initient (si c'est possible) aux sorties extérieures. Sortir seule, étant novice, j'ai un peu peur de tout raté et de me résigner... Je préfère faire une première sortie encadrée, et qu'elle soit réussie. Ça m'encouragera surement a continuer...

Cependant, de mon côté, ce n'est pas le travail mon problème, ce sont mes études! Il me faudra faire ma transition durant ma deuxième année collégiale sur trois (qui est en automne), et affronter le regard de tous le monde! Je vais évidemment avertir les personnes responsables de l'école de mon cas, etc. afin de les "préparer mentalement" à cela, avoir un support, etc.

J'ai de plus les coordonnées d'un psy (recommandée par l'association que j'ai contactée) et je vais tenter de prendre un rendez-vous en février/mars, le temps d'avoir un petit "backup" monétaire, d'avoir rencontrée des personnes qui ont vécues la même chose, d'être initiée au maquillage, avoir un peu plus de choses dans mon garde-robe, et etc. (Ça en fait gros, non?)

Bref, c'était un petit message de ma part, en lien avec mon avancement de ma transition qui, à mon oeil, va être longue.

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Nathalie,
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Message non luPosté: 23 Jan 2007, 09:54 
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Nathalie 87 a écrit:
Julie38 a écrit:
Je ne pense pas que j'aurai le courage de Coline pour tout jeter du jour au lendemain. [...] Pour l'instant je ne sors pas en femme à cause des restes pileux du visage même après rasage. Il faut d'abord que j'en finisse avec ces poils récalcitrant, ensuite je pense que je serai prête! (Après avoir vu un psy biensûr)


Sais-tu combien ont une vie totalement féminine et que leur épilation n'est pas terminée....

Citation:
Je ne peux pas non plus tout jeter d'un jour à l'autre, ayant un petit budget monétaire seulement, ayant un travail au salaire minimum et des études. Il faut être raisonnable...

Garder des vêtements masculin chez toi c'est évidemment ne pas vouloir couper les ponts avec ton ancienne vie!

Citation:
Je suis dans une situation semblable. Je n'ose pas sortir dû à quelques raisons simples: je n'ai pas asser de variété de vêtements et je n'ai pas de souliers/bottes, manteaux, etc.

Ca n'est pas une excuse, au Canada comme en France il existe des assos comme Emmaeus, des vêtements et chaussures tu en trouveras a la pelle et pour vraiment pas cher!

Citation:
et je n'ai pas encore pratiquer le maquillage.

Va sur le site d'Ester, elle donne de tres bons conseils
http://ester.ifrance.com/index.htm

Citation:
Ce qui fait que je n'ose pas encore sortir... Il me faut absolument me faire des copines au Québec qui ont déjà commencée leur transition afin de faire de bonnes rencontres et qu'elles m'initient (si c'est possible) aux sorties extérieures. Sortir seule, étant novice, j'ai un peu peur de tout raté et de me résigner... Je préfère faire une première sortie encadrée, et qu'elle soit réussie. Ça m'encouragera surement a continuer...

Sortir cachée derriere un rideau de copines aide peu! Imagine que tes amies te laches, tu vas retomber à tes débuts
Voici une astuce pour sortir seule, un jour de pluie sous un parapluie, tu peux cacher ton visage à chaque croisement de piéton! Tu en reviendras fiere, heureuse et tu seras sortie sans aide, te rends-tu comptes du grand pas, franchit....
Citation:
Cependant, de mon côté, ce n'est pas le travail mon problème, ce sont mes études! Il me faudra faire ma transition durant ma deuxième année collégiale sur trois (qui est en automne), et affronter le regard de tous le monde! Je vais évidemment avertir les personnes responsables de l'école de mon cas, etc. afin de les "préparer mentalement" à cela, avoir un support, etc.

Tes sorties seule t'aideront justement à ta préparation mentale!
Citation:
J'ai de plus les coordonnées d'un psy (recommandée par l'association que j'ai contactée) et je vais tenter de prendre un rendez-vous en février/mars, le temps d'avoir un petit "backup" monétaire, d'avoir rencontrée des personnes qui ont vécues la même chose, d'être initiée au maquillage, avoir un peu plus de choses dans mon garde-robe, et etc. (Ça en fait gros, non?)

Bref, c'était un petit message de ma part, en lien avec mon avancement de ma transition qui, à mon oeil, va être longue.

Plus tu hésiteras et plus ta souffrance sera longue (c'est du masochisme)

En allant vite, tu n'auras que quelques petits mois difficiles (c'est mieux que plusieurs années) n'est-ce pas?

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Message non luPosté: 23 Jan 2007, 12:26 
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Bonjour Nathalie et Julie,

Avant de commencer, regarder autour de vous, dans la rue, dans votre job, à la supérette du coin, il n'y a pas beaucoup de Vamp' platinées, fardées, en mini-jupe, montées sur des talons aiguilles verni. on peut tout à fait "être en femme" avec un jean et un joli pull féminins pas trop voyant, c'est déjà un bon début. Ce qu'il faut par contre c'est de beaucoup travailler l'attitude, le maintien. J'ai vu des beautés se faire griller à cause de ça. Pour apprendre à marcher éviter absolument les talons, ça fausserait votre démarche naturelle, enfin c'est mon avis, on a plutôt tendance à s'ancrer dans ses chaussures ou à chalouper du derrière. Vous pourrez en mettre quand vous aurez acquis une démarche féminine et naturelle, elles vous feront naturellement aérienne et vous aurez plus d'allure.

Maintenant que vous savez que vous êtes des femmes, vous avez le temps d'apprendre, on apprend tous les jours.

Bises, Nataschas :wink:


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Message non luPosté: 23 Jan 2007, 12:59 
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Citation:
Sais-tu combien ont une vie totalement féminine et que leur épilation n'est pas terminée....


Je comprends parfaitement ce que tu veux dire. Je sais que plusieurs ont commencées leur transition avant même de commencer leur épilation, mais évidemment, c'est plus facile si on commences l'épilation laser avant!

[/quote]Ca n'est pas une excuse, au Canada comme en France il existe des assos comme Emmaeus, des vêtements et chaussures tu en trouveras a la pelle et pour vraiment pas cher! [/quote]

J'ai dis que j'avais pas beaucoup de $$ pour des vêtements, mais mon amie connaissent une bonne place pas cher (Village des Valeurs), une place qui vend du linge usagé, mais en bon état. Il me faut juste avoir le temps d'y aller (avec mon amie). Elle insiste pour venir avec moi! Ce n'est pas que je peux pas encore une fois, mais c'est encore de l'attente.

Citation:
Garder des vêtements masculin chez toi c'est évidemment ne pas vouloir couper les ponts avec ton ancienne vie!


Pour ce qui est évidemment des vêtements masculin, ce n'est pas que je veux pas couper les ponts avec mon ancienne vie, c'est que je ne suis pas encore prête, et ce pour les raisons énumérées plus haut dans les posts. Il me faut juste un peu plus de temps, c'est tout!

Citation:
Va sur le site d'Ester, elle donne de tres bons conseils
http://ester.ifrance.com/index.htm


Le maquillage, ma mère m'apprendra tout ce qu'elle connait, pour le reste, je ferai de mon mieux. Mais il faut qu'elle aille le temps! Ce sera prochainement...

Citation:
Sortir cachée derriere un rideau de copines aide peu! Imagine que tes amies te laches, tu vas retomber à tes débuts
Voici une astuce pour sortir seule, un jour de pluie sous un parapluie, tu peux cacher ton visage à chaque croisement de piéton! Tu en reviendras fiere, heureuse et tu seras sortie sans aide, te rends-tu comptes du grand pas, franchit....


En ce qui a trait a sortir avec des copines, eh bien, pas la peine de discuter. Ce n'est pas sortir cachée mais sortir accompagnée. Sortir seule ou avec une amie, c'est mon choix, et ce n'est pas "vital"! C'est comme faire ses premiers pas, tes parents t'aident à marcher (te retiennent), mais tu es la seule a pouvoir y parvenir. Rien de bien compliquer (nous marchons tous aujourd'hui)!

Citation:
Tes sorties seule t'aideront justement à ta préparation mentale!


Oui je sais, avant de sortir, il me faudra déjà avoir affronter le regard des autres sur la rue, commerces, etc. Il me faut cette préparation, j'en suis consciente!

Citation:
Plus tu hésiteras et plus ta souffrance sera longue (c'est du masochisme)

En allant vite, tu n'auras que quelques petits mois difficiles (c'est mieux que plusieurs années) n'est-ce pas?


Je sais, et je comprends parfaitement, mais si je vais vite, mon petit 1000$ va être passer en 1 mois, et je ne pourrai pas aller plus loin. Est-ce mieux de devoir arrêter, dites-moi? ou d'y aller lentement mais avoir le revenu suffisant pour faire la transition? Mes parents me supportent, mais ne veulent pas me payer ma transition... je dois tout défrayer de ma poche, même avec mon revenu de 8$ de l'heure, ce qui est ridicule...

Bref, c'est plus pour ça que je veux prendre du temps, pour avoir l'argent nécessaire afin de TERMINER ma transition, sans avoir besoin de l'arrêter! Je peux évidemment emprunté, mais jusqu'à concurence de 9000$ en 3 ans (avec un taux d'intérêt potable)... ça peut aider, mais c'est loin d'être suffisant! Je veux pas non plus m'endetter de 20,000$!!! Faut être raisonnable, surtout pendant ses études.

Je voulais absolument rectifier quelques petits détails, et je pense l'avoir envoyée un peu "sec". Désolée.

Amitié,
Nathalie

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Message non luPosté: 23 Jan 2007, 14:55 
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Coucou Nathalie,

Tes rectifications montrent que tu es une personne censée et réfléchi. Une personne impatiente qui se donne du temps, c'est pas de la maturité ça :D . Continu dans cette voie.

Bon courage, je te souhaite d'être heureuse et de réussir tout ce que tu entreprendra.

Bises, Nataschas :wink:


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Message non luPosté: 26 Jan 2007, 08:37 
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Nathalie 87 a écrit:
Citation:
Sais-tu combien ont une vie totalement féminine et que leur épilation n'est pas terminée....


Je comprends parfaitement ce que tu veux dire. Je sais que plusieurs ont commencées leur transition avant même de commencer leur épilation, mais évidemment, c'est plus facile si on commences l'épilation laser avant!

Ca n'est pas une excuse, au Canada comme en France il existe des assos comme Emmaeus, des vêtements et chaussures tu en trouveras a la pelle et pour vraiment pas cher! [/quote]

J'ai dis que j'avais pas beaucoup de $$ pour des vêtements, mais mon amie connaissent une bonne place pas cher (Village des Valeurs), une place qui vend du linge usagé, mais en bon état. Il me faut juste avoir le temps d'y aller (avec mon amie). Elle insiste pour venir avec moi! Ce n'est pas que je peux pas encore une fois, mais c'est encore de l'attente.

Citation:
Garder des vêtements masculin chez toi c'est évidemment ne pas vouloir couper les ponts avec ton ancienne vie!


Pour ce qui est évidemment des vêtements masculin, ce n'est pas que je veux pas couper les ponts avec mon ancienne vie, c'est que je ne suis pas encore prête, et ce pour les raisons énumérées plus haut dans les posts. Il me faut juste un peu plus de temps, c'est tout!

Citation:
Va sur le site d'Ester, elle donne de tres bons conseils
http://ester.ifrance.com/index.htm


Le maquillage, ma mère m'apprendra tout ce qu'elle connait, pour le reste, je ferai de mon mieux. Mais il faut qu'elle aille le temps! Ce sera prochainement...

Citation:
Sortir cachée derriere un rideau de copines aide peu! Imagine que tes amies te laches, tu vas retomber à tes débuts
Voici une astuce pour sortir seule, un jour de pluie sous un parapluie, tu peux cacher ton visage à chaque croisement de piéton! Tu en reviendras fiere, heureuse et tu seras sortie sans aide, te rends-tu comptes du grand pas, franchit....


En ce qui a trait a sortir avec des copines, eh bien, pas la peine de discuter. Ce n'est pas sortir cachée mais sortir accompagnée. Sortir seule ou avec une amie, c'est mon choix, et ce n'est pas "vital"! C'est comme faire ses premiers pas, tes parents t'aident à marcher (te retiennent), mais tu es la seule a pouvoir y parvenir. Rien de bien compliquer (nous marchons tous aujourd'hui)!

Citation:
Tes sorties seule t'aideront justement à ta préparation mentale!


Oui je sais, avant de sortir, il me faudra déjà avoir affronter le regard des autres sur la rue, commerces, etc. Il me faut cette préparation, j'en suis consciente!

Citation:
Plus tu hésiteras et plus ta souffrance sera longue (c'est du masochisme)

En allant vite, tu n'auras que quelques petits mois difficiles (c'est mieux que plusieurs années) n'est-ce pas?


Je sais, et je comprends parfaitement, mais si je vais vite, mon petit 1000$ va être passer en 1 mois, et je ne pourrai pas aller plus loin. Est-ce mieux de devoir arrêter, dites-moi? ou d'y aller lentement mais avoir le revenu suffisant pour faire la transition? Mes parents me supportent, mais ne veulent pas me payer ma transition... je dois tout défrayer de ma poche, même avec mon revenu de 8$ de l'heure, ce qui est ridicule...

Bref, c'est plus pour ça que je veux prendre du temps, pour avoir l'argent nécessaire afin de TERMINER ma transition, sans avoir besoin de l'arrêter! Je peux évidemment emprunté, mais jusqu'à concurence de 9000$ en 3 ans (avec un taux d'intérêt potable)... ça peut aider, mais c'est loin d'être suffisant! Je veux pas non plus m'endetter de 20,000$!!! Faut être raisonnable, surtout pendant ses études.

Je voulais absolument rectifier quelques petits détails, et je pense l'avoir envoyée un peu "sec". Désolée.

Amitié,
Nathalie[/quote]

Désolée Nathalie mais il me semble que je vais te répondre un peu sechement!

Il me semble que ce post s'adressait à Julie et c'est Nathalie 87 qui répond! C'est d'une politesse!
En fait Nathalie tu n'es pas prete, donc tu as le sentiment d'être mais sans être prete.... Quand on est dans ce parcours il faut savoir qui l'on est, un sentiment ne suffit pas, et en plus Nataschas qui lui donne raison!
De faire durer un parcours sur plusieurs années j'appele ça du masochisme.
Le transsexualisme c'est etre dans un parcours pour un changement de sexe, apparemment c'est loin d'être le cas

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Message non luPosté: 26 Jan 2007, 08:47 
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Il y a des gens qui se sentent intelligent et qui pourtant ne le sont pas!
D'autres qui ont le sentiment d'être beau mais qui le son que pour eu!

Un sentiment ne remplace pas le réel!
Se sentir est un sentiment!
Le vivre c'est l'assumer!

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Message non luPosté: 26 Jan 2007, 09:15 
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Nataschas a écrit:
Bonjour Nathalie et Julie,

Avant de commencer, regarder autour de vous, dans la rue, dans votre job, à la supérette du coin, il n'y a pas beaucoup de Vamp' platinées, fardées, en mini-jupe, montées sur des talons aiguilles verni. on peut tout à fait "être en femme" avec un jean et un joli pull féminins pas trop voyant, c'est déjà un bon début. Ce qu'il faut par contre c'est de beaucoup travailler l'attitude, le maintien. J'ai vu des beautés se faire griller à cause de ça. Pour apprendre à marcher éviter absolument les talons, ça fausserait votre démarche naturelle, enfin c'est mon avis, on a plutôt tendance à s'ancrer dans ses chaussures ou à chalouper du derrière. Vous pourrez en mettre quand vous aurez acquis une démarche féminine et naturelle, elles vous feront naturellement aérienne et vous aurez plus d'allure.

Maintenant que vous savez que vous êtes des femmes, vous avez le temps d'apprendre, on apprend tous les jours.

Bises, Nataschas :wink:



Kikoo

Voilà qui est très bien vu et exact, et malgrès que j'en parle depuis pas mal de temps en expliquant qu'à la base on n'a pas ces acquis féminins, on m'a répondu avec un nombre de réponses totalement absurdes du genre:

"mais pas du tout, je suis femme et je l'ai toujours été" et bien d'autres...

Même si vous êtes femme depuis toujours, même si vous avez débuté votre parcours à l'age de 18 ou 19 ans. La morphologie physique de la femme et de l'homme est différente (hanches + ce qu'il y a en plus entre les jambes) l'éducation, la vie de garçon depuis tout petit, tout celà fait un cumul de mimétisme masculin qu'il est aisé de perdre il est vrai, mais encore faut-il travailler pour celà, car la gestuelle et la démarche féminine n'est pas innée (de même pour les femmes génétiques c'est un mimétisme qui date depuis leurs enfances) et même si vous êtes femmes depuis toute petite il vous restera des séquelles qu'il vous sera difficile de faire passer sans un travail.

Alors SVP, je parle aux femmes qui ont terminées leurs parcours, ne mentez pas sur vous-même aux nouvelles en vous ventant que VOUS, vous n'avez pas eu besoin de faire votre apprentissage sur le plan gestuel et votre démarche. Je le répète votre morphologie à la base est différente.

Voilà, c'était ma petite rubrique "parlez sincèrement"

Bises

Cathy

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Message non luPosté: 26 Jan 2007, 09:20 
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[quote="Coline"]Il y a des gens qui se sentent intelligent et qui pourtant ne le sont pas!
D'autres qui ont le sentiment d'être beau mais qui le son que pour eu!

pour la beautee c est relatif tres relatif
pour l intelligence beaucoup moins tout de meme
a la tv ya beaucoup de beautee mais pour ce qui est de l intelligence ih ih ih je pouffe

maintenant au quebec a cette epoque de l annee ils sont tous habille pareil avec ce froid on fait pas dans l elegance !

c est peut etre une occasion a saisir pour sortir avec un minimum

exemple une robe pull c est jamais qu un long pull avec un jeans enfilé dans des bottes ca peut le faire

commence doucement evite les truc trop marques a gauche euh non :roll: feminin !! :wink: voila tu y arrive deja tres bien n oublie pas c est dabort un combat contre toi meme et les prejuges induitt par la societee des humains (ils ne savent pas mais la veritee est ailleurs )
c est vrais qu on est un peut extraterrestre !!

:wink:

frederique


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Message non luPosté: 26 Jan 2007, 09:38 
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Cathyf a écrit:

Kikoo

Voilà qui est très bien vu et exact, et malgrès que j'en parle depuis pas mal de temps en expliquant qu'à la base on n'a pas ces acquis féminins, on m'a répondu avec un nombre de réponses totalement absurdes du genre:

"mais pas du tout, je suis femme et je l'ai toujours été" et bien d'autres...

Même si vous êtes femme depuis toujours, même si vous avez débuté votre parcours à l'age de 18 ou 19 ans. La morphologie physique de la femme et de l'homme est différente (hanches + ce qu'il y a en plus entre les jambes) l'éducation, la vie de garçon depuis tout petit, tout celà fait un cumul de mimétisme masculin qu'il est aisé de perdre il est vrai, mais encore faut-il travailler pour celà, car la gestuelle et la démarche féminine n'est pas innée (de même pour les femmes génétiques c'est un mimétisme qui date depuis leurs enfances) et même si vous êtes femmes depuis toute petite il vous restera des séquelles qu'il vous sera difficile de faire passer sans un travail.

Alors SVP, je parle aux femmes qui ont terminées leurs parcours, ne mentez pas sur vous-même aux nouvelles en vous ventant que VOUS, vous n'avez pas eu besoin de faire votre apprentissage sur le plan gestuel et votre démarche. Je le répète votre morphologie à la base est différente.

Mais tu as parfaitement raison Cathy

J'ai fais un stage de maintien, de maquillage, de relooking!
http://www.relookezmoi.com/
Et alors je ne m'en cache pas!

Je ne vois pas pourquoi tu as mis ce message derriere le mien, alors qu'il n'a rien a voir avec mon sujet!

Je parlais d'assumer de ce que l'on prétend être et toi tu posts sur un sujet de relooking?

C'est vrai que j'ai mis un certain temps a répondre à cette personne, chaque fois que je viens sur ce forum je vois cette réponse, je ne voulais pas envenimer les choses mais cette nuit j'ai mal dormi et je me suis senti obligée d'y répondre!

Citation:
Voilà, c'était ma petite rubrique "parlez sincèrement"

Bises

Cathy

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Message non luPosté: 26 Jan 2007, 09:43 
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Coline a écrit:
Il y a des gens qui se sentent intelligent et qui pourtant ne le sont pas!
D'autres qui ont le sentiment d'être beau mais qui le son que pour eu!

Un sentiment ne remplace pas le réel!
Se sentir est un sentiment!
Le vivre c'est l'assumer!


Personne n'a compris le sens de ce post!

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Message non luPosté: 26 Jan 2007, 10:32 
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Kikoo Coline

Tu as écrit:
Citation:
Je ne vois pas pourquoi tu as mis ce message derriere le mien, alors qu'il n'a rien a voir avec mon sujet!


Derriére le tien car je suis arrivée en retard par rapport au reply de Nataschas.

Et J'ai voulu souligné la justesse de ses affirmations.

Depuis le temps ou j'écris que 85% des femmes sont en pantalon, et dans d'autres posts sur la démarche et autres, et que l'on n'est pas femme comme celà, surtout après un vécu masculin.

Là j'ai simplement voulu répondre dans ce contexte de premières sorties et de "passing".

Cathy
PS: Je pense que c'était quand même important de souligner celà surtout pour les nouvelles, qui peuvent se sentir complexées par des anciennes ayant terminées leurs parcours (leurs remarques à la base ne sont pas réellement prétentieuses) mais celà risque de donner un complexe supplémentaire et de décourager des nouvelles qui peuvent se dire face à face dans leur miroir "je ne passerai jamais avec l'allure que j'ai, car d'autres ont bien de la chance d'être nées comme celà entièrement féminine dans la démarche et la gestuelle.

Je souligne que je n'ai pas parlé du caractère et du jargon et expressions que certaines ont acquises lors de leur vie de garçons et qui suite à un petit problème de la vie quotidienne vont jurer comme leur éducation leur a inculqué et les mots seront typiquement que des expressions masculines (et oui le naturel revient toujours au galop, lorsqu'il n'y a plus contrôle de soi...)

Bisous Coline et en aucun cas mon reply te concernait.

Cathy

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Message non luPosté: 26 Jan 2007, 11:10 
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Cathyf a écrit:
Kikoo Coline

Tu as écrit:
Citation:
Je ne vois pas pourquoi tu as mis ce message derriere le mien, alors qu'il n'a rien a voir avec mon sujet!


Derriére le tien car je suis arrivée en retard par rapport au reply de Nataschas.

Et J'ai voulu souligné la justesse de ses affirmations.

Depuis le temps ou j'écris que 85% des femmes sont en pantalon, et dans d'autres posts sur la démarche et autres, et que l'on n'est pas femme comme celà, surtout après un vécu masculin.

Là j'ai simplement voulu répondre dans ce contexte de premières sorties et de "passing".

Cathy
PS: Je pense que c'était quand même important de souligner celà surtout pour les nouvelles, qui peuvent se sentir complexées par des anciennes ayant terminées leurs parcours (leurs remarques à la base ne sont pas réellement prétentieuses) mais celà risque de donner un complexe supplémentaire et de décourager des nouvelles qui peuvent se dire face à face dans leur miroir "je ne passerai jamais avec l'allure que j'ai, car d'autres ont bien de la chance d'être nées comme celà entièrement féminine dans la démarche et la gestuelle.

Je souligne que je n'ai pas parlé du caractère et du jargon et expressions que certaines ont acquises lors de leur vie de garçons et qui suite à un petit problème de la vie quotidienne vont jurer comme leur éducation leur a inculqué et les mots seront typiquement que des expressions masculines (et oui le naturel revient toujours au galop, lorsqu'il n'y a plus contrôle de soi...)

Bisous Coline et en aucun cas mon reply te concernait.

Cathy


Si j'écris ceci ça n'est pas pour décourager les nouvelles c'est au contraire pour leur faire comprendre qu'un parcours c'est extrement difficile et que temps que l'on ne s'assume pas il ne faut pas parler de transsexualisme car c'est mentir au gens ou alors tous ce que j'ai pu lire est totalement faux! Exp: http://fr.wikipedia.org/wiki/Transsexualisme le transsexualisme commence au coming out et la visite chez le psy je pense!
Porter des vêtements féminin et poster sur un forum traitant du sujet ne fait pas forcément le moine(expression)
Beaucoup de nouvelles parlent ou on peur du regard de l'autre, malheureusement il faut passer par là pour faire son parcours et temps que l'on assume pas ça on ne peut parler de parcours!
Je ne critique personne et surtout pas les nouvelles mais beaucoup veulent sauter les étapes et se ramassent quelques semaines ou mois plus tard, de ce fait ces personnes font de l'ombre à celles qui assument!
Combien de fois j'ai entendu ou lu que les psys étaient tres durs mais cela vient surement du fait que beaucoup trop veulent commencer un parcours sans vouloir sortir, sans assumer et sans s'accepter!
Oui il faut prendre le temps pour se lancer dans un parcours, oui il faut bien réfléchir mais sans vouloir sauter les étapes!

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Message non luPosté: 26 Jan 2007, 11:45 
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Re Coline

Je vois que tu abondes dans mon sens.

Mon replys n'était en aucun cas pointé sur toi, car justement tu mets bien les points sur les "i" sur les difficultés du parcours et surtout du passing.

Je suis parfaitement d'accord avec toi.

Cathy

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Message non luPosté: 26 Jan 2007, 12:31 
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Bisous Cathyf

Ce qui prouve encore une fois qu'un écrit n'est pas toujours perçu par tous dans le meme sens, d'ou bien souvent des disputes! :)

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Message non luPosté: 26 Jan 2007, 12:50 
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Bonjour Coline,

Citation:
et en plus Nataschas qui lui donne raison!


Je t'invite à relire ce que dit Nathalie :
Citation:
Je sais, et je comprends parfaitement, mais si je vais vite, mon petit 1000$ va être passer en 1 mois, et je ne pourrai pas aller plus loin. Est-ce mieux de devoir arrêter, dites-moi? ou d'y aller lentement mais avoir le revenu suffisant pour faire la transition? Mes parents me supportent, mais ne veulent pas me payer ma transition... je dois tout défrayer de ma poche, même avec mon revenu de 8$ de l'heure, ce qui est ridicule...

Bref, c'est plus pour ça que je veux prendre du temps, pour avoir l'argent nécessaire afin de TERMINER ma transition, sans avoir besoin de l'arrêter! Je peux évidemment emprunté, mais jusqu'à concurence de 9000$ en 3 ans (avec un taux d'intérêt potable)... ça peut aider, mais c'est loin d'être suffisant! Je veux pas non plus m'endetter de 20,000$!!! Faut être raisonnable, surtout pendant ses études.


J'ai dit que Nathalie était "mature" pour son age parce qu'elle a compris que sa transsexualité n'était pas son seul "problème". elle est une jeune étudiante et n'a "rien", ses seules ressources sont un job à 8$ de l'heure et le toit de ces parents.

Coline a dit :
Citation:
Le transsexualisme c'est etre dans un parcours pour un changement de sexe, apparemment c'est loin d'être le cas


Je suis d'accord avec toi mais là où je ne le suis pas, c'est que tu crois que ce parcour commence au premier rendez-vous psy ou au coming out. On ne le répètera jamais assez, on naît transsexuel/le et on devient homme ou femme. Je pense que Nathalie n'est plus dans une phase de questionnement sur sa transsexualité, elle sait ce qu'elle est, mais elle se pose des questions sur comment elle va survivre, comment elle va payer son opération, comment les gens vont la percevoir, est-ce qu'elle sera agresser par des connards parce qu'elle serait trop maquillée ou qu'elle n'a peut-être pas un beau physique. Tu as sûrement toi aussi fait ses raisonnements et tu es peut-être plus forte psychologiquement mais le problème c'est que Nathalie n'est pas Coline. Laisses lui le temps de trouver ses marques. C'est vrai qu'il faut assumer d'être ce que l'on veut être mais on a aussi le droit de ne pas vouloir être insulter comme une malpropre. J'ai rappelé à Célia une mésaventure qui lui était arrivé, je peux aussi en raconté une me concernant, il y a 10 ans à peu près à Tahiti, j'ai reçu une bonne droite dans la gueule qui m'a fait pissé du nez. Au début de mon hormonothérapie, combien de fois j'ai été insulté, du style : va te pendre tu ne mérite pas de vivre ou des gens d'église me dire que j'étais un suppos (ché po comment ça s'écris) de satan. Il faut aussi le dire aux nouvelles et elles connaissent ses vérités, doù leur prudence.

Coline a écrit :
Citation:
De faire durer un parcours sur plusieurs années j'appele ça du masochisme.

Comme je te le dis au début du paragraphe précédent tu es bien placer pour faire cette affirmation, un peu plus de quarante ans, je crois. Je parle du parcour bien sûre.

Citation:
Il y a des gens qui se sentent intelligent et qui pourtant ne le sont pas!
D'autres qui ont le sentiment d'être beau mais qui le son que pour eu!


Je préfère : Il y a toujours plus beau et intelligent que soi, ça fait moins prétentieux

Nataschas


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Message non luPosté: 26 Jan 2007, 14:25 
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Nataschas a écrit:
Bonjour Coline,

Citation:
et en plus Nataschas qui lui donne raison!


Je t'invite à relire ce que dit Nathalie :
Citation:
Je sais, et je comprends parfaitement, mais si je vais vite, mon petit 1000$ va être passer en 1 mois, et je ne pourrai pas aller plus loin. Est-ce mieux de devoir arrêter, dites-moi? ou d'y aller lentement mais avoir le revenu suffisant pour faire la transition? Mes parents me supportent, mais ne veulent pas me payer ma transition... je dois tout défrayer de ma poche, même avec mon revenu de 8$ de l'heure, ce qui est ridicule...

Mais Natachas en France ont peu assumer un transsexualisme sans débourser 1 seul centimes! Je sais que les opérations Française sont tres loin d'être au top, mais elle va avoir 3ans devant elle pour terminer ses études et peut etre économiser pour une intervention ailleurs!
Citation:
Bref, c'est plus pour ça que je veux prendre du temps, pour avoir l'argent nécessaire afin de TERMINER ma transition, sans avoir besoin de l'arrêter! Je peux évidemment emprunté, mais jusqu'à concurence de 9000$ en 3 ans (avec un taux d'intérêt potable)... ça peut aider, mais c'est loin d'être suffisant! Je veux pas non plus m'endetter de 20,000$!!! Faut être raisonnable, surtout pendant ses études.

9000$ c'est largement plus qu'il ne faut!
Citation:
J'ai dit que Nathalie était "mature" pour son age parce qu'elle a compris que sa transsexualité n'était pas son seul "problème". elle est une jeune étudiante et n'a "rien", ses seules ressources sont un job à 8$ de l'heure et le toit de ces parents.

Si elle vit chez ses parents sans avoir fait son coming-out ça n'est pas un transsexualisme!
Coline a dit :
Citation:
Le transsexualisme c'est etre dans un parcours pour un changement de sexe, apparemment c'est loin d'être le cas


Citation:
Je suis d'accord avec toi mais là où je ne le suis pas, c'est que tu crois que ce parcour commence au premier rendez-vous psy ou au coming out. On ne le répètera jamais assez, on naît transsexuel/le et on devient homme ou femme.

Ce que tu me dis c'est avoir le sentiment d'être mais pour l'être il faut s'assumer! Etre, c'est être dans le parcours, avant c'est être autre chose!

Citation:
Je pense que Nathalie n'est plus dans une phase de questionnement sur sa transsexualité,

Evidemment quelle est encore dans une phase de questionnement, sinon elle irait!
Citation:
elle sait ce qu'elle est, mais elle se pose des questions sur comment elle va survivre, comment elle va payer son opération, comment les gens vont la percevoir, est-ce qu'elle sera agresser par des connards parce qu'elle serait trop maquillée ou qu'elle n'a peut-être pas un beau physique. Tu as sûrement toi aussi fait ses raisonnements et tu es peut-être plus forte psychologiquement mais le problème c'est que Nathalie n'est pas Coline. Laisses lui le temps de trouver ses marques.

Etre forte psychologiquement, oui c'est exact et il faut l'être sinon c'est la chute!
C'est vrai qu'il faut assumer d'être ce que l'on veut être mais on a aussi le droit de ne pas vouloir être insulter comme une malpropre.
Citation:

Ceci fait partie de la force de caratère!
J'ai rappelé à Célia une mésaventure qui lui était arrivé, je peux aussi en raconté une me concernant, il y a 10 ans à peu près à Tahiti, j'ai reçu une bonne droite dans la gueule qui m'a fait pissé du nez. Au début de mon hormonothérapie, combien de fois j'ai été insulté, du style : va te pendre tu ne mérite pas de vivre ou des gens d'église me dire que j'étais un suppos (ché po comment ça s'écris) de satan. Il faut aussi le dire aux nouvelles et elles connaissent ses vérités, doù leur prudence.

Coline a écrit :
Citation:
De faire durer un parcours sur plusieurs années j'appele ça du masochisme.

Citation:
Comme je te le dis au début du paragraphe précédent tu es bien placer pour faire cette affirmation, un peu plus de quarante ans, je crois. Je parle du parcour bien sûre.

J'en ai 52 mais jamais avant mon comming-out je ne parlais de transsexualisme, je me disais transgenre et ceci pour ne pas semer le doute!

Citation:
Il y a des gens qui se sentent intelligent et qui pourtant ne le sont pas!
D'autres qui ont le sentiment d'être beau mais qui le son que pour eu!


Citation:
Je préfère : Il y a toujours plus beau et intelligent que soi, ça fait moins prétentieux

Nataschas


J'ai parlé de sentiment pour l'intelligence et la beauté, c'était un exemple pour dire qu'un sentiment n'est pas une réalité!

Pour reprendre: le sentiment d'être intelligent reste un sentiment mais ça n'est forcément une réalité, le transsexualisme c'est pareil, on peu se sentir mais ne pas l'être forcément!

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Message non luPosté: 26 Jan 2007, 14:54 
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Natachas, si il y a des psys spécialisés dans le transsexualisme c'est justement pour faire la difference entre un transsexualisme vrai et le sentiment d'être!
Il y a des gens qui ont le sentiment d'être Napoléon et qui pourtant ne le son pas!

Une transsexuelle est une femme, elle le revendique, le vit et l'assume!
, je ne parle pas d'opération mais de vivre son transsexualime, de vivre sa vie de femme!

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Message non luPosté: 26 Jan 2007, 16:14 
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Citation:
Mais Natachas en France ont peu assumer un transsexualisme sans débourser 1 seul centimes!


Attention, je ne critique pas du tout mais seulement rappeler qu'une consultation "gratuite" est payé par quelqu'un d'autre.

Elle est québecquoise, il y a sûrement l'équivalent, je n'en sais rien, elle nous le dira elle-même.

Citation:
Si elle vit chez ses parents sans avoir fait son coming-out ça n'est pas un transsexualisme!
:?: :?: :?: :?: :?:

Citation:
Etre, c'est être dans le parcours, avant c'est être autre chose!

Ben pour moi avant, j'étais moitié spermatozoïde et moitié ovule.

Citation:
Evidemment quelle est encore dans une phase de questionnement, sinon elle irait!

N'as tu jamais rencontré de transsexuelle qui ne sauteront jamais le pas de l'hormonothérapie pour plusieurs raisons, la vie de famille, sa compagne, les enfants, les voisins, une situation et une vie public ? Est-ce à nous de lui dire : non tu n'es pas transsexuelle, d'après mon expérience et ce que j'ai pu voir autour de moi, tu ne correspond pas du tout à une trans, tu serais plutôt travesti d'après moi. parce qu'une trans blablabla blablabla......

Citation:
Ceci fait partie de la force de caratère!

Je m'en serais bien passé de ce coup. Peut-être que nous aurons gagner quand nos petites soeurs ne subiront PAS ce que nous avons vécue et qu'elles forgent leur caractère autrement comme tout le monde.

Citation:
J'en ai 52 mais jamais avant mon comming-out je ne parlais de transsexualisme, je me disais transgenre et ceci pour ne pas semer le doute! :?: :?: :?:


Le doute pour qui ? tes copines, ton psy......... ?

Citation:
J'ai parlé de sentiment pour l'intelligence et la beauté, c'était un exemple pour dire qu'un sentiment n'est pas une réalité!

Mais il fait parti de la réalité sinon il n'existerait pas, tout comme l'amour qui est un sentiment, insaisissable mais réel.

Citation:
Natachas, si il y a des psys spécialisés dans le transsexualisme c'est justement pour faire la difference entre un transsexualisme vrai et le sentiment d'être!

Existerait-il un manuel de la vraie trans ?

Bises Coline, c'est très agréable de pouvoir émettre des opinions sans crier. :wink:


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Message non luPosté: 26 Jan 2007, 18:18 
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Nataschas a écrit:
Citation:
Mais Natachas en France ont peu assumer un transsexualisme sans débourser 1 seul centimes!


Citation:
Attention, je ne critique pas du tout mais seulement rappeler qu'une consultation "gratuite" est payé par quelqu'un d'autre.

T'en préoccupes-tu quand tu consultes un medecin endocrinologue!
Citation:
Elle est québecquoise, il y a sûrement l'équivalent, je n'en sais rien, elle nous le dira elle-même.

Je ne sais pas elle nous dira?

Citation:
Si elle vit chez ses parents sans avoir fait son coming-out ça n'est pas un transsexualisme!
:?: :?: :?: :?: :?:

Citation:
Etre, c'est être dans le parcours, avant c'est être autre chose!

Citation:
Ben pour moi avant, j'étais moitié spermatozoïde et moitié ovule.

J'étais tout simplement transgenre, c'est de ça quand je parle d'étapes et encore avant il y a le travestissement

Citation:
Evidemment quelle est encore dans une phase de questionnement, sinon elle irait!

Citation:
N'as tu jamais rencontré de transsexuelle qui ne sauteront jamais le pas de l'hormonothérapie pour plusieurs raisons, la vie de famille, sa compagne, les enfants, les voisins, une situation et une vie public ? Est-ce à nous de lui dire : non tu n'es pas transsexuelle, d'après mon expérience et ce que j'ai pu voir autour de moi, tu ne correspond pas du tout à une trans, tu serais plutôt travesti d'après moi. parce qu'une trans blablabla blablabla......

Si elle ne saute pas le pas, ça n'est pas du transsexualisme, puisque le transsexualisme c'est un passage entre la vie masculine à la vie féminine.... Tu devrais ecrire et lire sur internet ce qu'est un transsexualisme! Quand on assume pas c'est éffectivement un travestissement un un transgendérisme!
Si je comprends tes ecris, toute personne s'habillant avec des vêtements féminin et écrivant sur un forum trans est transsexuelle?

Citation:
Ceci fait partie de la force de caratère!

Citation:
Je m'en serais bien passé de ce coup. Peut-être que nous aurons gagner quand nos petites soeurs ne subiront PAS ce que nous avons vécue et qu'elles forgent leur caractère autrement comme tout le monde.


Je n'ai pas dis quelle ne sera jamais mais pour le moment c'est un sentiment, le transsexualisme est un court passage celui de la transition, celui ou l'on s'assume
Citation:
J'en ai 52 mais jamais avant mon comming-out je ne parlais de transsexualisme, je me disais transgenre et ceci pour ne pas semer le doute! :?: :?: :?:


Citation:
Le doute pour qui ? tes copines, ton psy......... ?

Le doute par rapport a celles qui ont assumées avant moi, le doute par rapport au peuple, c'est ce que l'on appel le respect d'autrui eh oui Natasha le peuple doute et c'est en grande partie pour ça qu'il ne vous respecte pas car il ne sait plus, il ne sait pas ce qu'est une transsexuelle, la plupart des gens confondent travestissement et transsexualisme et à qui la faute, eh bien à cause de toutes celles ont se sentiment sans l'être, je te l'ai déjà dit, un sentiment ne fait pas l'être et par malheur pour vous elles ont la prétention de dire je suis!

Citation:
J'ai parlé de sentiment pour l'intelligence et la beauté, c'était un exemple pour dire qu'un sentiment n'est pas une réalité!

Citation:
Mais il fait parti de la réalité sinon il n'existerait pas, tout comme l'amour qui est un sentiment, insaisissable mais réel.

Comme tu-es naïve Natachas, combien de personnes disent à leur conjoint je t'aime et dès le dos tourné elles(les personnes) sont dans les bras d'une autre(personne) Ou est le réel dans tout cela!
Il y a ceux qui aiment vraiment et ceux qui croient aimer...... Encore un sentiment de:
Citation:
Natachas, si il y a des psys spécialisés dans le transsexualisme c'est justement pour faire la difference entre un transsexualisme vrai et le sentiment d'être!

Citation:
Existerait-il un manuel de la vraie trans ?

Non il n'y a pas mais il existe des gens qui s'imaginent que et c'est là que les psys interviennent!
Eh puis comment dire qu'une personne est transsexuelle sans avoir vécu une vie féminine, ça n'est pas une mode le transsexualisme!
A vous entendre tous le monde il est beau tous le monde elle est transsexuelle!
Avec des paroles comme les tiennes un psy dira de toi que tu-es une personne vivant dans le fantasme!
Bises Coline, c'est très agréable de pouvoir émettre des opinions sans crier. :wink:

Bisous Natachas, oui c'est agréable ainsi, si ça pouvait devenir une réalité à tous topics mais là je pense que mes sentiments sont utopiques :D

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Message non luPosté: 26 Jan 2007, 19:38 
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Je pense que ce post sera la conclusion....

Natachas, toi et beaucoups d'autres voyez le travestissement et le transgendérisme comme un statut rétrograde par rapport au transsexualisme, moi je vois ça comme une évolution normale et logique!
Prend un être humain, il passe de l'enfance à l'adolescence et de l'adolescence à l'âge adulte, il a évolué normalement et logiquement! Si cet enfant refuse l'adolescence et passe à l'âge adulte, tout le reste de sa vie il risque de ressentir un manque et de vivre dans la peur, le fantasme, le suicide ou dans un état psychologique non stable!
Si tu dois aller, toi et beaucoup d'autres, d'un point A à un point D sans passer par le B et le C tu/vous risquez de vous perdre! Le transsexualisme c'est pareil, c'est une évolution!

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Message non luPosté: 26 Jan 2007, 19:55 
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Citation:
T'en préoccupes-tu quand tu consultes un medecin endocrinologue!

Oui un peu ! Je n'utilise pas ma carte vitale mais mon RMI, je pense que c'est la même chose. Sans les gens qui travaillent et il y en a beaucoup sur ce forum, la gratuité des soins n'existerait pas. il faudrait y penser de temps en temps.

Citation:
Si je comprends tes ecris, toute personne s'habillant avec des vêtements féminin et écrivant sur un forum trans est transsexuelle?

Si elle est sincère, bien sûre, mais si elle ment ce n'est pas pour nous que c'est grave mais pour elle. Et elle s'en rendra vite compte.

Citation:
le transsexualisme est un court passage celui de la transition, celui ou l'on s'assume

Tu ne peux pas réduire le transsexualisme à "un court passage" pour justifié ton parcour quand même (euh ! c'est le Michael qui dit ça normalement non ? 8) ) Tu dis qu'une transition commence avec le psy, il y a des exemples sur ce forum de personnes qui ont pris leur traitement hormonale 6,7,8 ans après leur première consultation. Tu crois vraiment que c'est une courte période.

Citation:
Tu devrais ecrire et lire sur internet ce qu'est un transsexualisme!

Je pourrais aussi te demander ce qu'est une femme ? Une "personne" excisée, cesse t-elle d'être femme. Une personne avec un sexe féminin et un cariotype XY de naissance est-ce une trans, une intersex, un homme, une femme. Une personne à qui on a fait une mammectomie et une ablation des bronches, est-ce un mtf, une femme soignée de deux cancers ou rien, la personne qui ne veut pas avoir d'enfant est-elle moins femme. Je ne parle pas de féminité mais d'être une femme.

Citation:
Le doute par rapport a celles qui ont assumées avant moi, le doute par rapport au peuple, c'est ce que l'on appel le respect d'autrui eh oui Natasha le peuple doute et c'est en grande partie pour ça qu'il ne vous respecte pas car il ne sait plus, il ne sait pas ce qu'est une transsexuelle, la plupart des gens confondent travestissement et transsexualisme et à qui la faute, eh bien à cause de toutes celles ont se sentiment sans l'être, je te l'ai déjà dit, un sentiment ne fait pas l'être et par malheur pour vous elles ont la prétention de dire je suis!

Si le "peuple" c'est la France qui continu à me prendre pour une malade mentale et bien je m'assoie dessus.

Citation:
Comme tu-es naïve Natachas, combien de personnes disent à leur conjoint je t'aime et dès le dos tourné elles(les personnes) sont dans les bras d'une autre(personne) Ou est le réel dans tout cela!

Tu oubli ce que j'ai été depuis plus de 10 ans. Je ne peux pas les juger parce que j'ai financière exploité cette grosse faille.

Citation:
Avec des paroles comme les tiennes un psy dira de toi que tu-es une personne vivant dans le fantasme!

Ou peut-être réaliste ! Nul parcour n'est semblable à un autre Coline

Nataschas :wink:


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Message non luPosté: 26 Jan 2007, 20:43 
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Aller je vais être gentille je vais te laisser le dernier mot!
Par contre tu as omis de repondre a mon dernier post!

Celui-ci......


Citation:
Je pense que ce post sera la conclusion....

Natachas, toi et beaucoups d'autres voyez le travestissement et le transgendérisme comme un statut rétrograde par rapport au transsexualisme, moi je vois ça comme une évolution normale et logique!
Prend un être humain, il passe de l'enfance à l'adolescence et de l'adolescence à l'âge adulte, il a évolué normalement et logiquement! Si cet enfant refuse l'adolescence et passe à l'âge adulte, tout le reste de sa vie il risque de ressentir un manque et de vivre dans la peur, le fantasme, le suicide ou dans un état psychologique non stable!
Si tu dois aller, toi et beaucoup d'autres, d'un point A à un point D sans passer par le B et le C tu/vous risquez de vous perdre! Le transsexualisme c'est pareil, c'est une évolution!

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Message non luPosté: 26 Jan 2007, 23:08 
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Je tenais à dire que je suis bien contente de tes réponses Nataschas, et tu as justement vue où je voulais en venir.

Par contre, je vais rajouter de quoi. Colline a écrit:

Citation:
Je pense que ce post sera la conclusion....

Natachas, toi et beaucoups d'autres voyez le travestissement et le transgendérisme comme un statut rétrograde par rapport au transsexualisme, moi je vois ça comme une évolution normale et logique!
Prend un être humain, il passe de l'enfance à l'adolescence et de l'adolescence à l'âge adulte, il a évolué normalement et logiquement! Si cet enfant refuse l'adolescence et passe à l'âge adulte, tout le reste de sa vie il risque de ressentir un manque et de vivre dans la peur, le fantasme, le suicide ou dans un état psychologique non stable!
Si tu dois aller, toi et beaucoup d'autres, d'un point A à un point D sans passer par le B et le C tu/vous risquez de vous perdre! Le transsexualisme c'est pareil, c'est une évolution!


Et bien, c'est exactement mon cas et je vais reprenre les mots que tu a dite plus tôt (tu comprendra le pourquoi de ces deux citations):

Citation:
En fait Nathalie tu n'es pas prete, donc tu as le sentiment d'être mais sans être prete.... Quand on est dans ce parcours il faut savoir qui l'on est, un sentiment ne suffit pas, et en plus Nataschas qui lui donne raison!
De faire durer un parcours sur plusieurs années j'appele ça du masochisme.
Le transsexualisme c'est etre dans un parcours pour un changement de sexe, apparemment c'est loin d'être le cas


Eh bien, je ne suis peut-être pas prête, qui sait? mais j'ai la conviction de l'être! Ce n'est pas un sentiment, mais une appartenance!
Tu dis aussi que faire durer un parcours sur plusieurs années, c'est du masochisme... Eh bien, je te rappèlerai que je ne serai certainement pas la seule et que je préfère faire une longue transition (au moins 2 ans), quite à commencer et devoir tout arrêter sous risque de me retrouver avec rien du tout.
Oui, c'est un parcours pour un changement de sexe, afin de conformer notre biologie le plus possible avec les femmes... Et je suis actuellement au point de départ, soit le "travestisme". Je vais reprendre la première citation que j'ai mis sur mon post. Tu dis que l'on part du point A jusq'au point D... Eh bien, je vais l'interpréter sous forme de parcours:

Point A: Ceux qui ne s'assume pas et n'ont toujours rien fait
Point B: Première étape (le travestisme dans mon cas, il faut un début à tout)
Point C: Début des démarches (Pour vous montrer que j'en reste pas là, j'ai contacter l'ATQ qui m'ont référé un psy et que j'attends justement la réponse)
Point C: Vivre temps-plein femme (RLE)
Point D: L'opération
Point E: La vie après le "parcours"

Donc, sauter du point A au point E, c'est de la folie et presque impossible... Le transsexualisme est une évolution, oui, et elle commences par l'étape de travestisme selon moi (l'acceptation). Nous avons sûrement toute passer par là, non? Et puis, ça évolue... on sort plus... et on finit par faire un RLE... et vivre notre vie de femme. J'en suis encore au début, oui, mais je compte pas en rester là!

Voilà,
Désolée si je me suis bourrée quelque part...

Amitié,
Nathalie

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Message non luPosté: 27 Jan 2007, 08:55 
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Citation:
Nathalie 87 a écrit:
Je tenais à dire que je suis bien contente de tes réponses Nataschas, et tu as justement vue où je voulais en venir.

Par contre, je vais rajouter de quoi. Coline a écrit:

Citation:
Je pense que ce post sera la conclusion....

Natachas, toi et beaucoups d'autres voyez le travestissement et le transgendérisme comme un statut rétrograde par rapport au transsexualisme, moi je vois ça comme une évolution normale et logique!
Prend un être humain, il passe de l'enfance à l'adolescence et de l'adolescence à l'âge adulte, il a évolué normalement et logiquement! Si cet enfant refuse l'adolescence et passe à l'âge adulte, tout le reste de sa vie il risque de ressentir un manque et de vivre dans la peur, le fantasme, le suicide ou dans un état psychologique non stable!
Si tu dois aller, toi et beaucoup d'autres, d'un point A à un point D sans passer par le B et le C tu/vous risquez de vous perdre! Le transsexualisme c'est pareil, c'est une évolution!


Et bien, c'est exactement mon cas et je vais reprenre les mots que tu a dite plus tôt (tu comprendra le pourquoi de ces deux citations):

Citation:
En fait Nathalie tu n'es pas prete, donc tu as le sentiment d'être mais sans être prete.... Quand on est dans ce parcours il faut savoir qui l'on est, un sentiment ne suffit pas, et en plus Nataschas qui lui donne raison!
De faire durer un parcours sur plusieurs années j'appele ça du masochisme.
Le transsexualisme c'est etre dans un parcours pour un changement de sexe, apparemment c'est loin d'être le cas


Eh bien, je ne suis peut-être pas prête, qui sait? mais j'ai la conviction de l'être! Ce n'est pas un sentiment, mais une appartenance!
Tu dis aussi que faire durer un parcours sur plusieurs années, c'est du masochisme... Eh bien, je te rappèlerai que je ne serai certainement pas la seule et que je préfère faire une longue transition (au moins 2 ans), quite à commencer et devoir tout arrêter sous risque de me retrouver avec rien du tout.

2ans mais ça c'est un parcours logique, c'est pas moi qui dit le contraire, c'est bien Natachas!
Si tu lis bien ce que j'ai écris cela va dans le sens ou tu as décidée!

Citation:
Oui, c'est un parcours pour un changement de sexe, afin de conformer notre biologie le plus possible avec les femmes... Et je suis actuellement au point de départ, soit le "travestisme". Je vais reprendre la première citation que j'ai mis sur mon post. Tu dis que l'on part du point A jusq'au point D... Eh bien, je vais l'interpréter sous forme de parcours:

Point A: Ceux qui ne s'assume pas et n'ont toujours rien fait
Point B: Première étape (le travestisme dans mon cas, il faut un début à tout)
Point C: Début des démarches (Pour vous montrer que j'en reste pas là, j'ai contacter l'ATQ qui m'ont référé un psy et que j'attends justement la réponse)
Point C: Vivre temps-plein femme (RLE)
Point D: L'opération
Point E: La vie après le "parcours"

C'est Natachas qui veut sauter du point A au point D

Citation:
Donc, sauter du point A au point E, c'est de la folie et presque impossible... Le transsexualisme est une évolution, oui, et elle commences par l'étape de travestisme selon moi (l'acceptation). Nous avons sûrement toute passer par là, non? Et puis, ça évolue... on sort plus... et on finit par faire un RLE... et vivre notre vie de femme. J'en suis encore au début, oui, mais je compte pas en rester là!

Voilà,
Désolée si je me suis bourrée quelque part...

Amitié,
Nathalie


Donc nous parlons le meme language, par contre c'est loin d'être le language de Natachas qui est loin d'être une personne logique.

Donc j'avais dis que ce serait ma conclusion, je maintiens et signe! :roll:

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Message non luPosté: 27 Jan 2007, 11:05 
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Bonjour,

je ne l'ai pas vu, je faisais la popote en même temps que mon message, désolée ! :wink:

Citation:
Je pense que ce post sera la conclusion....

Natachas, toi et beaucoups d'autres voyez le travestissement et le transgendérisme comme un statut rétrograde par rapport au transsexualisme, moi je vois ça comme une évolution normale et logique!
Prend un être humain, il passe de l'enfance à l'adolescence et de l'adolescence à l'âge adulte, il a évolué normalement et logiquement! Si cet enfant refuse l'adolescence et passe à l'âge adulte, tout le reste de sa vie il risque de ressentir un manque et de vivre dans la peur, le fantasme, le suicide ou dans un état psychologique non stable!
Si tu dois aller, toi et beaucoup d'autres, d'un point A à un point D sans passer par le B et le C tu/vous risquez de vous perdre! Le transsexualisme c'est pareil, c'est une évolution!


Je ne sais pas s'il y en a d'autre qui pense comme moi :( . Ce que j'écris n'est que mon point de vu et mes conclusions sur ce que j'ai vécu, de ce que je vois et lis autour de moi.

Pourquoi je ne dis pas que je me suis travesti ?
Pour me définir travesti il faudrait que je prenne seulement en compte mon sexe biologique, tu es d'accord avec moi, parce que se travestir c'est bien de porter les vêtements de l'autre sexe ?
Si je considère que je suis seulement un homme (sans inclure la notion de genre), le fait de me travestir ( sans avoir la conviction d'être une femme) relèverait du fantasme. Je ne sais pas si tu me suis ? Et si après ce fantasme je dis que je suis convaincu d'être une femme (chose complètement irrationnelle pour un homme) ça voudrai dire que j'ai un problème qui relève de la psychiatrie, parce qu'un homme qui croit être Jésus est un fou, non ? c'est cela peut-être le transsexualisme, mais alors on aurait fait un sacré bon en arrière.
Et si je cautionne cette théorie qui semble être celle de tes psy, ce serait leur donner raison qu'on il dise que je suis mentalement atteinte d'une maladie qui se soigne avec une castration chimique et chirurgical.

On pourrait continuer sur ce raisonnement pour dire que finalement en France il y a des hommes psychologiquement malade qui sont transformée en femmes.

Désolée mais je ne fais pas parti des ces gens !

Tu parle de sentiment irréel, mais comment t'es- tu rendu compte que tu étais une femme, par la conviction, la sensation d'être quelqu'un d'autre, l'impression de ne pas être celui qui est dans la glace...... Sentiment sensation, conviction, impression, ce ne serai pas "un peu" la même chose ?

Pour le terme transgenre : Pour moi c'est la même chose.

Voici le commentaire de Lynn Conway pour illustrer la photo de Calpernia Adams :
Citation:
Une belle femme transgenre Qui a pris un traitement hormonal
Depuis que cette photo a été prise, Calperina a subi une opération de réassignation sexuelle


Bises, Nataschas


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Message non luPosté: 27 Jan 2007, 11:09 
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Citation:
qui est loin d'être une personne logique.


lionel a écrit :
Citation:
Tu vis vraiment dans un pays enchanté Nataschas


C'est peut-être ça mon problème ! :wink:

Nataschas :D


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Message non luPosté: 27 Jan 2007, 11:45 
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Nataschas a écrit:
Bonjour,

je ne l'ai pas vu, je faisais la popote en même temps que mon message, désolée ! :wink:

Citation:
Je pense que ce post sera la conclusion....

Natachas, toi et beaucoups d'autres voyez le travestissement et le transgendérisme comme un statut rétrograde par rapport au transsexualisme, moi je vois ça comme une évolution normale et logique!
Prend un être humain, il passe de l'enfance à l'adolescence et de l'adolescence à l'âge adulte, il a évolué normalement et logiquement! Si cet enfant refuse l'adolescence et passe à l'âge adulte, tout le reste de sa vie il risque de ressentir un manque et de vivre dans la peur, le fantasme, le suicide ou dans un état psychologique non stable!
Si tu dois aller, toi et beaucoup d'autres, d'un point A à un point D sans passer par le B et le C tu/vous risquez de vous perdre! Le transsexualisme c'est pareil, c'est une évolution!


Je ne sais pas s'il y en a d'autre qui pense comme moi :( . Ce que j'écris n'est que mon point de vu et mes conclusions sur ce que j'ai vécu, de ce que je vois et lis autour de moi.
Citation:
Pourquoi je ne dis pas que je me suis travesti ?
Pour me définir travesti il faudrait que je prenne seulement en compte mon sexe biologique, tu es d'accord avec moi, parce que se travestir c'est bien de porter les vêtements de l'autre sexe ?


Jamais je n'ai dis que tu étais travestie, je dis juste qu'il est bien de passer par ce stade pour s'accepter!
Tu interpretes toujours les dires à ta façon et tu te mets toujours sur la défensive, pourquoi ?
Citation:
Si je considère que je suis seulement un homme (sans inclure la notion de genre), le fait de me travestir ( sans avoir la conviction d'être une femme) relèverait du fantasme. Je ne sais pas si tu me suis ?

Oui je vois et comprends ton résonnement
Citation:
Et si après ce fantasme je dis que je suis convaincu d'être une femme (chose complètement irrationnelle pour un homme) ça voudrai dire que j'ai un problème qui relève de la psychiatrie, parce qu'un homme qui croit être Jésus est un fou, non ? c'est cela peut-être le transsexualisme, mais alors on aurait fait un sacré bon en arrière.
Et si je cautionne cette théorie qui semble être celle de tes psy, ce serait leur donner raison qu'on il dise que je suis mentalement atteinte d'une maladie qui se soigne avec une castration chimique et chirurgical.


Tu as tort de penser que les psys nous prennent pour des malades (certains, oui) mais beaucoup sont super!

Citation:
On pourrait continuer sur ce raisonnement pour dire que finalement en France il y a des hommes psychologiquement malade qui sont transformée en femmes.

Ca j'en suis persuadée et pas qu'en France, c'est à l'échelle planetaire

Désolée mais je ne fais pas parti des ces gens !

Citation:
Tu parle de sentiment irréel, mais comment t'es- tu rendu compte que tu étais une femme, par la conviction, la sensation d'être quelqu'un d'autre, l'impression de ne pas être celui qui est dans la glace...... Sentiment sensation, conviction, impression, ce ne serai pas "un peu" la même chose ?

C'est simple, tu vas sur mon site tout y est expliqué!
http://coline.38.site.voila.fr/

Pour le terme transgenre : Pour moi c'est la même chose.

Voici le commentaire de Lynn Conway pour illustrer la photo de Calpernia Adams :
Citation:
Une belle femme transgenre Qui a pris un traitement hormonal
Depuis que cette photo a été prise, Calperina a subi une opération de réassignation sexuelle

Lynn emploie un language, anglo saxon, les mots n'ont pas les mêmes significations qu'ici! Nous avons un language tres riche par rapport a l'anglais!
Transgenre: avant le parcours, Transgenre: change de genre pas de sexe
Transsexuelle: dans le parcours, transsexuelle dans le parcours du changement de sexe!



Bises, Nataschas

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Message non luPosté: 27 Jan 2007, 11:51 
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Je suis d'accord à 99% avec ce que dit, Nataschas, et je rajoutterai que personnellement, le jour ou j'ai mis le pied chez ma psy, Mireille Bonierale, je savais quel était mon objectif, et il était d'une limpidité évidente, c'était d'aller vers l'opération, et le changement d'état-civil, je savais donc aussi, que je n'étais en rien dans une problématique de transgendérisme, et que la période avant le traitement hormonal, qui est ce qu'on appelle la période de "travestissement", est un terme que je trouves complètement inaproprié, et qui créé encore dans l'esprit des plus triviaux, des confusions, avec le travestissement, à proprement parlé qui est un déguisement, une imitation plus ou moins grossière, or, je penses que justement, cette période déclarée de la transsexualité, cette sortie au grand jour, n'est en rien, un jeu, un déguisement en femme, voire une imitation, puisqu'enfin nous sommes nous mème, dans la vérité, et qu'on ne travesti en rien la vérité!

Je trouves plus approprié de parler de période de travestissement, durant toute la période qui a précédé notre transsexualité, à savoir la période "garçon", ou nous avons du, plus ou moins fortement, jouer à l'homme, imiter l'homme, et c'est en cela qu'on peux alors parler de travestissement, nous travestissions la vérité!

Le jour, ou j'ai porté des vètements en conformité avec mon sexe revendiqué, je ne me sentais aucunement travesti, mais, plutot et enfin, moi-mème!

Les travestis sont des personnes qui sont bien dans leur sexe, mais qui aiment jouer à imiter, ce qu'ils pensent ètre une femme, il y en a de très beau, très fins, et d'autres plus vulgaires et caricaturaux à souhait, mais ils ne font que se vétir dans le vètement de la femme à des fins sexuelles, sensuelles, ou par une part de féminité exacerbée, ce qui les rend heureux, quelques instants, mais ceux-là, ne souhaiteront jamais passer au traitement hormonal et encore moins l'opé!

Comme dit, Nataschas, nous naissons transsexuelle, et les premiers troubles arrivent très tot, et sans qu'on puisses encore donner un nom, à ce mal-ètre, et ensuite, la révélation vient plus ou moins tard!

Pour moi, quelqu'un qui décide du jour au lendemain, par fantasme ou par perversion, alors qu'il se travesti, passer du jour au lendemain, aux hormones et voire à l'opé, n'est pas dans une problématique transsexuelle, selon moi, et c'est là que doivent intervenir les psy, pour déterminer un cas de transsexualisme ou pas!

La transsexualité ce n'est pas du travestissement amélioré, c'est une disphorie, et ça nous touche dès la naissance!

Célia


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Message non luPosté: 27 Jan 2007, 17:27 
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Sévillane13 a écrit:
Je suis d'accord à 99% avec ce que dit, Nataschas, et je rajoutterai que personnellement, le jour ou j'ai mis le pied chez ma psy, Mireille Bonierale, je savais quel était mon objectif, et il était d'une limpidité évidente, c'était d'aller vers l'opération, et le changement d'état-civil, je savais donc aussi, que je n'étais en rien dans une problématique de transgendérisme, et que la période avant le traitement hormonal, qui est ce qu'on appelle la période de "travestissement", est un terme que je trouves complètement inaproprié, et qui créé encore dans l'esprit des plus triviaux, des confusions, avec le travestissement, à proprement parlé qui est un déguisement, une imitation plus ou moins grossière, or, je penses que justement, cette période déclarée de la transsexualité, cette sortie au grand jour, n'est en rien, un jeu, un déguisement en femme, voire une imitation, puisqu'enfin nous sommes nous mème, dans la vérité, et qu'on ne travesti en rien la vérité!

Je trouves plus approprié de parler de période de travestissement, durant toute la période qui a précédé notre transsexualité, à savoir la période "garçon", ou nous avons du, plus ou moins fortement, jouer à l'homme, imiter l'homme, et c'est en cela qu'on peux alors parler de travestissement, nous travestissions la vérité!

Le jour, ou j'ai porté des vètements en conformité avec mon sexe revendiqué, je ne me sentais aucunement travesti, mais, plutot et enfin, moi-mème!

Les travestis sont des personnes qui sont bien dans leur sexe, mais qui aiment jouer à imiter, ce qu'ils pensent ètre une femme, il y en a de très beau, très fins, et d'autres plus vulgaires et caricaturaux à souhait, mais ils ne font que se vétir dans le vètement de la femme à des fins sexuelles, sensuelles, ou par une part de féminité exacerbée, ce qui les rend heureux, quelques instants, mais ceux-là, ne souhaiteront jamais passer au traitement hormonal et encore moins l'opé!

Comme dit, Nataschas, nous naissons transsexuelle, et les premiers troubles arrivent très tot, et sans qu'on puisses encore donner un nom, à ce mal-ètre, et ensuite, la révélation vient plus ou moins tard!

Pour moi, quelqu'un qui décide du jour au lendemain, par fantasme ou par perversion, alors qu'il se travesti, passer du jour au lendemain, aux hormones et voire à l'opé, n'est pas dans une problématique transsexuelle, selon moi, et c'est là que doivent intervenir les psy, pour déterminer un cas de transsexualisme ou pas!

Peut-etre as-tu découvert ton transsexualisme tres tard, quand j'ai moi commencé (1959) ce travestissement je ne savais même pas que cela s'appelait ainsi, alors imagine le mot "Transsexualisme"
J'ai fais mon chemin doucement mais sans employer ce mot Transsexuelle car pour moi jusqu'en 2000 je n'avais pas le droit de l'utiliser car je n'étais pas dans le parcours et pourtant j'avais une vie féminine exterieur (pas que la nuit, évidemment) j'avais ce sentiment d'être mais je ne l'employais pas, déjà pour ne pas me faire démolir par celles qui étaient dans le parcours car avant 2000 il y avait du respect pour celles plus en avance sur moi, pour celles qui avaient pris la décision de l'opération!
Va voir sur le t'chat le bordel que c'est (plus de respect) il y a des personnes qui se prétende transsexuelle par le fait d'être sur un ex t'chat trans et qu'ells portent des vêtements féminin et peut-être aussi par un ressenti qui n'aboutira peut-etre à rien.

Se pretendre transsexuelle c'est a partir du moment ou l'on a pris la décision et quelle sera sans equivoque et ceci c'est par respect pour autrui.
Je me doute qu'une personne qui ne souhaite pas l'opération pour differentes raisons, est elle aussi dans le meme combat transidentitaire mais elle ne changera jamais de sexe et il n'y aura que son genre qui aura changé, donc on ne parle plus de transsexualisme mais de transgendarisme!

Citation:
La transsexualité ce n'est pas du travestissement amélioré, c'est une disphorie, et ça nous touche dès la naissance!

Célia

Absolument d'accord, je parle des mots "transsexuelle" "transgenre" depuis le début!

Ce qui serait bien c'est ne pas employer un mot qui ne convient pas a la situation, la situation d'une transsexuelle c'est d'etre en parcours!
Une transgenre n'est pas dans ce parcours. Si un jour elle prend la décision, elle sera dans le parcours et donc transsexuelle!

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Message non luPosté: 27 Jan 2007, 17:44 
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Pour moi, Coline, une transgenre, est une personne qui aura décidé délibérément et en toute connaissance de cause de vivre sa vie, entre-deux, puisqu'elle aura décidé de ne jamais subir l'opération de changement d'anatomie, et d'état-civil, et se sent bien avec son pénis, en parfait accord avec ses organes génitaux!

Une personne transsexuelle, ne peut penser ainsi, et son but sera de subir l'intervention de réassignement, coute que coute, ce qui la différencie de la transgenre, qui, elle, se trouve très bien avec son pénis!

Je ne suis pas sure, qu'il y a une étape transgenre et ensuite, tout à coup, comme par magie, celle-çi devriendrait transsexuelle, un matin, en se levant de son lit, il se trouve que c'est beaucoup plus compliqué que ça, et que la transgenre qui se dirige vers un parcours ressemblant à un parcours de transsexuelle, c'est qu'elle était dans une transsexualité encore refoulée, pas assumée, ou bien, dans une autre problématique que je ne connais pas, n'exerçant pas le beau métier fascinant de psychiatre!

Célia


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Message non luPosté: 27 Jan 2007, 18:48 
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Citation:
Sévillane13 a écrit:
Pour moi, Coline, une transgenre, est une personne qui aura décidé délibérément et en toute connaissance de cause de vivre sa vie, entre-deux, puisqu'elle aura décidé de ne jamais subir l'opération de changement d'anatomie, et d'état-civil, et se sent bien avec son pénis, en parfait accord avec ses organes génitaux!

Absolument faux, avant d'avoir internet ou minitel savais-tu qui tu étais, disais-tu de toi que tu étais transsexuelle, je ne pense pas!
Citation:
Une personne transsexuelle, ne peut penser ainsi, et son but sera de subir l'intervention de réassignement, coute que coute, ce qui la différencie de la transgenre, qui, elle, se trouve très bien avec son pénis!

Faux, alors a 10/12 ans tu savais que tu te ferais opérer à ?

Citation:
Je ne suis pas sure, qu'il y a une étape transgenre et ensuite, tout à coup, comme par magie,

Pas par magie, simplement une évolution!
Citation:
celle-çi devriendrait transsexuelle, un matin, en se levant de son lit, il se trouve que c'est beaucoup plus compliqué que ça, et que la transgenre qui se dirige vers un parcours ressemblant à un parcours de transsexuelle, c'est qu'elle était dans une transsexualité encore refoulée, pas assumée,

Si ça n'est pas assumée, ça n'est pas un transsexualisme, un transsexualisme c'est justement assumer et le vivre!
Citation:
ou bien, dans une autre problématique que je ne connais pas, n'exerçant pas le beau métier fascinant de psychiatre!

Célia


Si je dois voir comme toi alors j'ai été transsexuelle pendant 30 longues années!

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Message non luPosté: 27 Jan 2007, 18:50 
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Citation:
Une personne transsexuelle, ne peut penser ainsi, et son but sera de subir l'intervention de réassignement, coute que coute, ce qui la différencie de la transgenre, qui, elle, se trouve très bien avec son pénis!


C'est simplement que tu manques d'imagination pour concevoir la multitude de scenarios selon lesquels il lui serait impossible de subir cette intervention. (Que ce soient des circonstances medicales, familiales, financieres, psychologiques ou autres)

Tu diras que ce sont "des exceptions qui confirment la regle", mais comme c'est un sujet sur lequel la recherche est lamentablement en retard, et les statistiques sont d'une pauvrete remarquable, il est impossible d'affirmer ce genre de chose aussi categoriquement.


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Message non luPosté: 27 Jan 2007, 20:13 
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Pour moi, Coline, une transgenre, est une personne qui aura décidé délibérément et en toute connaissance de cause de vivre sa vie, entre-deux, puisqu'elle aura décidé de ne jamais subir l'opération de changement d'anatomie, et d'état-civil, et se sent bien avec son pénis, en parfait accord avec ses organes génitaux!


Eh bien, si tu ne connais pas Micheline Anne Montreuil (du Québec), c'est que tu devrais vraiment te renseigner à son sujet. Oui, elle est transgenre - elle n'est pas opérée - mais elle vit une vie de femme (avec sa femme) et possède une identité de femme!

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Message non luPosté: 27 Jan 2007, 20:19 
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Célia, j'ai été gentille en parlant de 30 longues années!
A 5 ans j'échangeais mes vêtements avec ma cousine, vers l'âge de 7 ans je lui ai dis " le jour ou on me mettra en terre je serais une femme" penses-tu vraiment qu'à cet âge je pensais transsexualisme! Non Célia, c'était sûrement une forme de fantasme et encore peut on fantasmer à 7 ans?
J'ai fais mon chemin doucement en évoluant à mon rythme mais cela sans savoir ni penser transsexualisme!
A 7 ans comment aurais-je pu savoir que 20, 30 ou 40 ans plus tard ce genre d'opération aurait été réalisable! Je ne pensais sûrement pas à une opération à l'époque!

Jamais non plus je ne disais de moi que j'étais transsexuelle, mon sexe m'en empêchait!

Aujourd'hui je suis une femme 45 ans plus tard et je suis fière d'avoir réaliser mon voeux et jamais je ne cacherais la vérité à ceux que j'aime sans pour autant la chanter sur les toits!

Mentir c'est trahir et encore plus ceux que l'on aime!

La trahison

Il existe quelque chose sur terre
Qui brise les coeurs de verre
Pire qu'une malédiction
C'est la trahison

Elle fait pleurer
Elle fait regretter
D'avoir aimer

Les yeux fermés
Elle détruit tout sur son passage
Tel un lion en rage
Elle vous détruit de l'intérieur
Vous laissant seul avec vos peurs

Pourquoi aimer avec passion
Puisque la trahison
Viendra tout détruire
Tout anéantir

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Message non luPosté: 27 Jan 2007, 20:29 
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Nathalie 87 a écrit:
Citation:
Pour moi, Coline, une transgenre, est une personne qui aura décidé délibérément et en toute connaissance de cause de vivre sa vie, entre-deux, puisqu'elle aura décidé de ne jamais subir l'opération de changement d'anatomie, et d'état-civil, et se sent bien avec son pénis, en parfait accord avec ses organes génitaux!


Eh bien, si tu ne connais pas Micheline Anne Montreuil (du Québec), c'est que tu devrais vraiment te renseigner à son sujet. Oui, elle est transgenre - elle n'est pas opérée - mais elle vit une vie de femme (avec sa femme) et possède une identité de femme!


Ma puce regarde ce que je viens d'écrire sur le post précédent, tu ne devais pas encore exister quand j'allais dialoguer sur ce site!

Tu le dis toi meme elle disait d'elle, être transgenre, pas transsexuelle!
A l'époque il y avait du respect!
Je n'ai rien contre les genres j'ai juste a redire sur le mensonge!
Il faut vivre intensément ce que l'on doit vivre sans pour autant anjoliver les choses!

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Message non luPosté: 27 Jan 2007, 21:37 
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Vous n'avez absolument pas compris et mal lu mes posts, mais, quand je parlais de transsexualité dès la naissance, c'est un fait, mais il se trouves que mème si on ne donnes pas un nom à son mal, il est évident qu'on vit un malaise, entre ce qu'on dit de vous que vous ètes, et ce que vous ressentez déjà enfant, puisqu'enfant, dans mon cas, je me pensais ètre fille, je jouais avec elles, exclusivement, je jouais aux mèmes jeux que mes copines, j'adorais jouer à la poupée, et les coiffer, et les filles elles-mèmes, me percevaient ainsi, et en fait, les filles et mèmes les garçons trouvaient normal que je joue avec les autres filles, comme si cela allait de soi, pour eux aussi, évidemment, on ne sait pas, que cela s'appelle de la transsexualité, mais c'est de toute évidence, un problème d'identité dans le sens, que l'identité que j'émanais ne correspondait pas à mon sexe determiné à la naissance!

Michael, je vais faire l'effort de te répondre, malgré le fait que j'ai horreur, qu'un homme extérieur à la transsexualité, parles de choses qu'il ne connait pas, et qu'il ne ressens pas dans son fort intérieur!
Mais quand je disais que les personnes transsexuelles, cherchent coute que coute à subir l'intervention, il va s'en dire, et c'est une lapalissade que de dire qu'il y a des trans qui ne pourront pas pour une raison ou une autre se faire opérer, bien que je connais, une fille, içi, qui est séropo, et qui va bientot subir l'opération de réassignement, ce qui prouve bien, que quand on veut on peut, quelques soient les problèmes, sauf dans les cas, les plus graves, ou ce sera sans doute impossible, et heureusement, ce n'est pas la majorité des trans, qui se battent pour aller jusqu'à l'opé et le changement d'état-civil!

Par contre, je ne vois pas les circonstances psychologiques dont tu parles et qui empècherait d'aller jusqu'au bout de son parcours!

Pour ce qui est de Michèle Anne Montreuil, j'avous que c'est loin d'ètre mon modèle en transsexualité, et que je ne vois pas le rapport entre cette personne, et le sujet abordé, et que si celle-çi a décidé de vivre avec son organe viril, c'est son problème, mais elle n'est pas dans une problématique transsexuelle, mais plutot transgenre, en plus elle vie avec son épouse, alors je ne vois pas comment on peut affirmer vivre sa vie de femme, alors qu'on est le mari de cette fameuse épouse, quelle est la cohérence dans tout ça?
Est-ce-que cette personne, à un état-civil de femme?

Célia


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Message non luPosté: 27 Jan 2007, 22:31 
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Citation:
Sévillane13 a écrit:
Vous n'avez absolument pas compris et mal lu mes posts, mais, quand je parlais de transsexualité dès la naissance, c'est un fait, mais il se trouves que mème si on ne donnes pas un nom à son mal, il est évident qu'on vit un malaise


Pourquoi une transgenre ne vivrait elle pas une problématique identitaire?
Que l'on soit transgenre ou transsexuelle il y a le meme probleme identitaire, il n'y a que le genre qui va changer pour la transsexuelle

Citation:
entre ce qu'on dit de vous que vous ètes, et ce que vous ressentez déjà enfant, puisqu'enfant, dans mon cas, je me pensais ètre fille, je jouais avec elles, exclusivement, je jouais aux mèmes jeux que mes copines, j'adorais jouer à la poupée, et les coiffer, et les filles elles-mèmes, me percevaient ainsi, et en fait, les filles et mèmes les garçons trouvaient normal que je joue avec les autres filles, comme si cela allait de soi, pour eux aussi, évidemment, on ne sait pas, que cela s'appelle de la transsexualité, mais c'est de toute évidence, un problème d'identité dans le sens, que l'identité que j'émanais ne correspondait pas à mon sexe determiné à la naissance!

Ceci n'est pas forcément lié au transsexualisme, c'est juste une histoire de préférence!

Citation:
Michael, je vais faire l'effort de te répondre, malgré le fait que j'ai horreur, qu'un homme extérieur à la transsexualité, parles de choses qu'il ne connait pas, et qu'il ne ressens pas dans son fort intérieur!
Mais quand je disais que les personnes transsexuelles, cherchent coute que coute à subir l'intervention, il va s'en dire, et c'est une lapalissade que de dire qu'il y a des trans qui ne pourront pas pour une raison ou une autre se faire opérer, bien que je connais, une fille, içi, qui est séropo, et qui va bientot subir l'opération de réassignement, ce qui prouve bien, que quand on veut on peut, quelques soient les problèmes, sauf dans les cas, les plus graves, ou ce sera sans doute impossible, et heureusement, ce n'est pas la majorité des trans, qui se battent pour aller jusqu'à l'opé et le changement d'état-civil!
Par contre, je ne vois pas les circonstances psychologiques dont tu parles et qui empècherait d'aller jusqu'au bout de son parcours!

Je te laisse le soin de répondre Michael

Citation:
Pour ce qui est de Michèle Anne Montreuil, j'avous que c'est loin d'ètre mon modèle en transsexualité, et que je ne vois pas le rapport entre cette personne, et le sujet abordé, et que si celle-çi a décidé de vivre avec son organe viril, c'est son problème, mais elle n'est pas dans une problématique transsexuelle, mais plutot transgenre, en plus elle vie avec son épouse, alors je ne vois pas comment on peut affirmer vivre sa vie de femme, alors qu'on est le mari de cette fameuse épouse, quelle est la cohérence dans tout ça?
Est-ce-que cette personne, à un état-civil de femme?

Célia


Je connais plusieurs filles (opérées) qui vivent tres bien leur vie de femme et et pourtant elles sont avec leur épouse!

Célia, a chaque post tes idées sont differentes, sois plus coherente dans tes pensées!

Je pense que jamais nous n'arriverons a une conclusion, pas plus que les psys d'ailleur!

Pour moi le transsexualisme est et restera un court passage dans une vie celui du changement de sexe, avant nous sommes transgenres apres des femmes!

Ceci est ma pensée mais je ne dis pas non plus que c'est la bonne, si ça n'est pas la bonne que l'on me démontre le contraire!

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Message non luPosté: 27 Jan 2007, 22:55 
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Je suis très choquée Coline, quand tu dis que nous sommes d'abord des transgenres et après des femmes, je crois que là, je ne partages pas du tout ce point de vue, cette vision étiquetée des personnes, je déteste ètre une étiquettes, nous ne sommes que des femmes et des hommes, un point c'est tout, mais avant tout des femmes, en tout cas, me concernant, et c'est comme ça aussi que les autres me perçoivent, alors je ne vois pas en quoi le transgendérisme entre là, en ligne de compte!

Je suis également choquée quand tu parles de préférence, alors que je parlais de trouble de l'identité, de disphorie, et que je saches je n'ai jamais "préférée", jouer plutot avec les filles et partager leur jeux, qu'avec les garçons, il se trouves que les choses se sont faites comme ça, et cela allait de soi, je n'ai pas choisis, mais j'étais une fille en moi, et il n'y a donc pas d'histoire de "préférence", ou de "choix"!

Je me trouves justement, en cohérence, avec moi-mème, Coline, et je ne vois pas en quoi je me contrdirais de posts en posts, puisque j'ai toujours dit sur tous les forums ce que je dis aujourd'hui, içi, avec toi!

Célia


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Message non luPosté: 27 Jan 2007, 23:28 
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Citation:
Sévillane13 a écrit:
Je suis très choquée Coline, quand tu dis que nous sommes d'abord des transgenres et après des femmes, je crois que là, je ne partages pas du tout ce point de vue, cette vision étiquetée des personnes, je déteste ètre une étiquettes
,
Il y a encore peu tu disais qu'avant tu étais transsexuelle, n'est-ce pas une etiquette, en fait tu reproches l'étiquette quand ça t'arrange!

Citation:
nous ne sommes que des femmes et des hommes,

Une vérité de la pallice
Citation:
un point c'est tout, mais avant tout des femmes, en tout cas, me concernant, et c'est comme ça aussi que les autres me perçoivent, alors je ne vois pas en quoi le transgendérisme entre là, en ligne de compte!

Je suis également choquée quand tu parles de préférence, alors que je parlais de trouble de l'identité, de disphorie, et que je saches je n'ai jamais "préférée", jouer plutot avec les filles et partager leur jeux, qu'avec les garçons, il se trouves que les choses se sont faites comme ça, et cela allait de soi, je n'ai pas choisis, mais j'étais une fille en moi, et il n'y a donc pas d'histoire de "préférence", ou de "choix"!


Combien d'enfants mâles jouent avec des filles, des poupées etc... Et ne sont pas pour autant transsexuelles! Donc c'est bien une histoire de préférence!

Citation:
Je me trouves justement, en cohérence, avec moi-mème, Coline, et je ne vois pas en quoi je me contrdirais de posts en posts, puisque j'ai toujours dit sur tous les forums ce que je dis aujourd'hui, içi, avec toi!

Célia


Mais Célia ça ne fait pas 20 ou 30 ans que tu vas sur des forums, à cette époque il n'y avait pas le Net! Grand maximum 14 ans!

Relis toi!

Ceci sera mon dernier post car je sens que les tensions monte et je ne souhaite pas créer d'histoires!

Jusqu'à présent c'était un débat amicale mais j'ai comme l'impression que ça va dégénérer!

Nous ne sommes pas d'accord, point ça s'arrete là!

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Message non luPosté: 28 Jan 2007, 08:54 
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Coline, on peut débattre gentiemment, sans que tu sentes que la tension monte, la mienne est au mème niveau, j'ai mème la tension basse à 11! :lol:

Je disais simplement que l'on née transsexuelle en effet, mais qu'on ne met un nom qu'à partir d'un certain age, enfant, adolescente et mème adulte, on ne sait pas qu'on est dans une problématique transsexuelle, évidement, Coline, mais une fois qu'on apprends la chose, on fait tout pour retrouver son harmonie intérieure, en allant voir un psy, et en débutant un parcours de transsexualité pour ensuite retrouver la conformité de son genre avec son anatomie et l'aspect extérieur, et enfin, la reconnaissance par l'état de notre passage d'homme à femme, en corrigeant l'état-civil, ce qui met fin, à notre transsexualité, puisqu'on retrouve notre identité revendiqué depuis toujours!

C'est pour ça que je dis que je n'aimes pas les étiquettes et que je lis souvent des gens qui se disent avant tout transsexuelles avant d'ètre des femmes alors que ce n'est pas marqué sur leur front, et que leur carte d'identité est à présent conforme, et elles s'étiquettent "transsexuelle", comme une sorte de tatouage!

On dit "la Palisse", Coline, pas "La Palice"! :lol:

Je ne sais pas dans quelle monde, tu vie, mais j'ai rarement vu des garçons, jouer à la poupée, comme tu dis, mais encore une fois, je n'ai jamais dit, que si un garçon joue à la poupée c'est signe de transsexualité, ça c'est toi qui me fait dire, ce que j'ai jamais pensé et dit!

Un garçon qui joue à la poupée de temps à autre ou une fille qui joue à grimper dans les arbres ou aux voitures, ça ne veut pas dire que cet enfant est dans une problématique transsexuelle, et heureusement, ça n'est pas si réducteur que ça, et si simple, mais par contre ce que je sais c'est que les petits garçons et les petites filles savent très bien déjà, et prennent vite conscience de leur identité sexuelle, et savent qu'ils sont ou garçon ou fille, chacun prends conscience de son sexe social, je dirais, le petit garçon sait ce qu'il est et ce qu'il représente, pareil pour la fille!

Notre problème à nous, en tout cas, celles qui sont dans un cas de transsexualité, c'est que nous nous sentons de tel sexe, alors qu'il ne corresponds pas à celui qui est visible dans l'apparence et l'anatomie et l'état-civil!

En tout cas, tu ne cesses de parler du net, comme si ce n'est qu'à partir d'internet qu'on apprends que la transsexualité existe, personnellement je me souviens qu'enfant, j'avais entendu parler de "Coccinelle", et mème de son opération, par mon entourage, et ensuite à la télévision par les nombreux reportages, et les émissions de Mireille Dumas, et c'est là que j'ai vu des témoignages de trans, qui parlaient de leur enfance et qui correspondait à la mienne, d'enfance! C'est là que j'ai eu le choc, pas du tout sur internet qui est venu bien après!
Je penses que ce n'est pas Internet qui a ammené à faire connaitre ces questions, mème si maintenant il y contribue pas mal!

Dommage que tu veuilles vérouiller le sujet, parce-que tu estime que nous ne serons jamais d'accord, c'est se fermer au débat, et s'enfermer dans sa propre vérité!

Bises

Célia


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Message non luPosté: 28 Jan 2007, 11:09 
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Message non luPosté: 28 Jan 2007, 11:34 
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Une remarque liminaire : si des personnes souffrant de disphorie sans encore avoir clairement identifié l'origine de leur mal-être, elles vont être perdues, voire affolées !

Ensuite une remarque méthologique : il a été parlé de problématique, au sujet de transexualisme/transgenderisme/travestissement. Notons qu'une problématique se situe entre deux concepts, et qu'en rapprochant de multiples concepts, la /les problématiques changent, ce qu'on appelle le glissement de sens.

Tout ceci pour dire que derriére les mots il y a des Idées (merci, Platon). La difficulté vient de la dualité ontologique de la réalité, à la fois sensible et intelligible.

En l'occurence, j'ai pu être très tôt sensible à ma disphorie, sans pour cela qu'elle me soit intelligible. Ce qui fait que certaines (MtF) et certains (FtM) d'entre nous ont eu des parcours plus ou moins long.

Sous-jacent à ce débat, n'y-a-t-il pas l'aspiration de chacun, qui est aussi son devoir : la réalisation de soi, pendant son passage terrestre (et j'ai plutot l'impression qu'il n'y a que ca !!).

Se réaliser, c'est avoir un corps en harmonie avec l'esprit. Cette harmonie sera source de liberté (nous ne sommes pas prisonnieres de notre enveloppe) et de sérenité. Peut-on se dire "Je me sens femme" alors que l'on est dans un corps d'homme? Chacune apportera sa réponse ... Quelles que soient les opérations que l'on pourra subir, seule notre apparence sera modifiée, et pas notre réalité; notre capital génétique ne sera pas modifié. Chaque cellule continuera de porter en elle le chromosome Y, et de le répliquer réguliérement, que j'ai un pénis ou un vagin (en fait, un pseudo-vagin, car il n'est pas musculaire). C'est donc un point de vue personnel, et il n'y a pas à imposer sa position comme étant vraie. Chacun doit trouver sa vérité, et agir en adéquation avec cela.

Ces modifications apportées par la chirurgie (SRS, FFS) concernent-elles l'image de Soi, pour Moi ou pour les autres ? Ce qui nous fait souffrir, c'est que dans notre société, nous ne sommes pas reconnus comme nous aimerions l'être.

Le recours au psychiatre va dans le sens de la marginalisation (pour souligner l'anormalité) alors que l'on trouve la même variété de profil chez celles/ceux souffrant de disphorie que chez les "normaux".

Voilà, Julie, Nathalie, lancez-vous dans votre parcours. Ce qui est important , c'est votre dynamique interne, à la fois spirituelle et corporelle. Puisez votre énergie en vous seule, c'est avant tout votre démarche de réalisation de vous même, vous n'avez qu'une partie à jouer, il ny en aura pas d'autres. Rappelez-vous que le temps s'écoule, et comme disait Héraclite, on ne se baigne jamais deux fois dans le même fleuve.

Les témoignages d'autrui ne valent que pour eux, et n'oubliez pas que l'expérience (au sens de transformation) est par essence individuelle, et donc incommunicable.

Excusez d'avoir été aussi longue, mais je n'ai pas su faire court .

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Message non luPosté: 28 Jan 2007, 11:43 
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Sévillane13 a écrit:
Coline, on peut débattre gentiemment, sans que tu sentes que la tension monte, la mienne est au mème niveau, j'ai mème la tension basse à 11! :lol:


Ok mais si ça tourne au vinaigre j'arrete la discussion, qui pourtant est plus qu'interessante!

Citation:
Je disais simplement que l'on née transsexuelle en effet, mais qu'on ne met un nom qu'à partir d'un certain age, enfant, adolescente et mème adulte, on ne sait pas qu'on est dans une problématique transsexuelle, évidement, Coline, mais une fois qu'on apprends la chose, on fait tout pour retrouver son harmonie intérieure, en allant voir un psy, et en débutant un parcours de transsexualité pour ensuite retrouver la conformité de son genre avec son anatomie et l'aspect extérieur, et enfin, la reconnaissance par l'état de notre passage d'homme à femme, en corrigeant l'état-civil, ce qui met fin, à notre transsexualité, puisqu'on retrouve notre identité revendiqué depuis toujours!


Ben voila, on parle le même language en disant: en allant voir un psy, et en débutant un parcours de transsexualité pour ensuite retrouver la conformité de son genre avec son anatomie et l'aspect extérieur!

Citation:
C'est pour ça que je dis que je n'aimes pas les étiquettes et que je lis souvent des gens qui se disent avant tout transsexuelles avant d'ètre des femmes alors que ce n'est pas marqué sur leur front, et que leur carte d'identité est à présent conforme, et elles s'étiquettent "transsexuelle", comme une sorte de tatouage!


Le sujet est tout autre que l'étiquette, mais si tu souhaite en débattre il suffit d'ouvrir un autre topic

Citation:
On dit "la Palisse", Coline, pas "La Palice"! :lol:

http://www.mon-expression.info/index.php/une-verite-de-la-palice :roll: :roll:

Citation:
Je ne sais pas dans quelle monde, tu vie, mais j'ai rarement vu des garçons, jouer à la poupée, comme tu dis, mais encore une fois, je n'ai jamais dit, que si un garçon joue à la poupée c'est signe de transsexualité, ça c'est toi qui me fait dire, ce que j'ai jamais pensé et dit!

Ca n'est pas moi qui ai ecrit ça!
Sévillane13 a écrit:
je jouais avec elles, exclusivement, je jouais aux mèmes jeux que mes copines, j'adorais jouer à la poupée, et les coiffer, et les filles elles-mèmes, me percevaient ainsi, et en fait, les filles et mèmes les garçons trouvaient normal que je joue avec les autres filles, comme si cela allait de soi, pour eux aussi, évidemment, on ne sait pas, que cela s'appelle de la transsexualité, mais c'est de toute évidence, un problème d'identité dans le sens, que l'identité que j'émanais ne correspondait pas à mon sexe determiné à la naissance!


Citation:
Un garçon qui joue à la poupée de temps à autre ou une fille qui joue à grimper dans les arbres ou aux voitures, ça ne veut pas dire que cet enfant est dans une problématique transsexuelle, et heureusement, ça n'est pas si réducteur que ça, et si simple, mais par contre ce que je sais c'est que les petits garçons et les petites filles savent très bien déjà, et prennent vite conscience de leur identité sexuelle, et savent qu'ils sont ou garçon ou fille, chacun prends conscience de son sexe social, je dirais, le petit garçon sait ce qu'il est et ce qu'il représente, pareil pour la fille!

C'est exactement ce que j'ai dis, un garçon (enfant) qui joue avec des filles ou a la poupée, n'est pas forcément dans une problématique transsexuelle, tu-es douée pour faire des tentatives de retournement de situation, mais j'ai l'oeil vif!:lol:

Citation:
Notre problème à nous, en tout cas, celles qui sont dans un cas de transsexualité, c'est que nous nous sentons de tel sexe, alors qu'il ne corresponds pas à celui qui est visible dans l'apparence et l'anatomie et l'état-civil!

Encore une vérité de la palice

Citation:
En tout cas, tu ne cesses de parler du net, comme si ce n'est qu'à partir d'internet qu'on apprends que la transsexualité existe, personnellement je me souviens qu'enfant, j'avais entendu parler de "Coccinelle", et mème de son opération, par mon entourage, et ensuite à la télévision par les nombreux reportages, et les émissions de Mireille Dumas, et c'est là que j'ai vu des témoignages de trans, qui parlaient de leur enfance et qui correspondait à la mienne, d'enfance! C'est là que j'ai eu le choc, pas du tout sur internet qui est venu bien après!
Je penses que ce n'est pas Internet qui a ammené à faire connaitre ces questions, mème si maintenant il y contribue pas mal!


Je ne sais pas quelle âge tu-as car ton profil est tres succint mais apparement plus jeune que moi ce qui voudrait dire qu'a 3/4 ans tes parents te laissait regarder des emissions sur la transsexualité et qu' évidemment tu as compris, bravo!
Elle débute dans le monde du spectacle en 1953 en tant que travesti. Cinq ans plus tard, elle change de sexe, devenant ainsi la première personne française à le faire, elle devient à l'état civil Jacqueline-Charlotte Dufresnoy.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coccinelle_%28artiste%29

Citation:
Dommage que tu veuilles vérouiller le sujet, parce-que tu estime que nous ne serons jamais d'accord, c'est se fermer au débat, et s'enfermer dans sa propre vérité!

Bises

Célia


Tu vois je suis reviendu, c'est la gueguerre qui me fait fuire, je suis pour la paix!

Je connais plusieurs transgenres qui ont une vie féminine, alors que certaines personnes se prétendants transsexuelle ne sont jamais sortie de leur appart, qui vont au boulot avec un costume cravate, et j'en connais même qui font partie d'assos trans qui manifeste à une gay pride en garçon alors que plusieurs transgenre prennent l'avion, le métro, le train, visite des musées, qui vivent en couple etc... etc... c'est qui les plus transsexuelles dans l'histoire?

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Message non luPosté: 28 Jan 2007, 12:37 
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Je penses Coline, qu'en fait, nous disons les mèmes choses mais que nous nous exprimons chacune différemment, et ce qui créé des malentendus entre nous!

Il se trouves qu'en effet, je sentais que quelque chose n'allait pas en moi, depuis l'enfance, une sensation, déjà, d'ètre différente des autres, de se sentir à part, je me sentais fille, mais on me disait garçon, de là, s'est créé un malaise qui aura duré durant toute l'enfance, l'adolescence, et ensuite le monde adulte, pour ètre enfin, soulagée par le nom donné à ce mal-ètre inexplicable jusqu'alors, et les remèdes apportés par la science, la chirurgie, la médecine en général!
Je me souviens de ce que m'avait raconté mon amie Christine (Ilitchelovek), qui écrit souvent sur ce forum, et qui me disait qu'elle avait eu une enfance ou elle se sentait plutot masculine, dans ses jeux, ses comportements, son mental quasiment, et pendant très longtemps celle-çi s'est sentie plutot un garçon, et en imaginant, qu'elle ai pris la décision, toute seule, de prendre un traitement hormonal, et voire d'aller vers une opération de phalloplastie, alors qu'elle n'est pas dans une problématique transsexuelle, j'ai bien dit, une "problématique", je penses, qu'elle aurait intenté à sa propre vie, juste après,ou en tout cas, elle serait devenue cinglée, de par le fait qu'elle n'est pas transsexuelle, mais qu'elle a juste une part masculine, qu'elle vie en elle, mais sans époruver un rejet de son sexe biologique, qui est féminin, d'ou l'utilité et l'importance des psy, qui sont notre seul instrument de mesure de la transsexualité et qui sont à mème de déterminer si nous sommes bien dans un cas de transsexualité ou bien autre chose, ou dans le cas de Christine, qui a une part masculine évidente mais qui n'est pas trans!

Tout ça pour dire aussi, que les psy, sont indispensable, mème si je vais en faire bondir certaines, car on ne peut mesurer autrement la transsexualité, et qu'ils servent à protéger les fous d'eux-mèmes, d'intenter à leur propre vie, ou à celle de tiers!

Bises Coline

Célia


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Message non luPosté: 28 Jan 2007, 13:01 
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Cela n'engage que votre personne, j'espère : :D

""l'utilité et l'importance des psy, qui sont notre seul instrument de mesure de la transsexualité""

Amélia

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Message non luPosté: 28 Jan 2007, 13:31 
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Je sais Amélia, que cette phrase peut choquer certaines personnes, et en mème temps elle traduit, ce que penses aussi pas mal d'entre nous, qui ne voient pas les psys comme des grands Satans, des ètres nuisibles, mais bel et bien des personnes qui à un moment donné de nos vies, peuvent nous aider à y voir plus clair, et que tout le monde n'as pas l'esprit, pour se faire un auto-diagnostique suffisamment objectif, et qu'il faut arrèter de les diaboliser, sachant que pas mal d'entre nous ont besoin de leur intervention, quand toutes les pièces du puzzle sont mélangées dans son esprit, pour reconstituer les pièces et que en dehors de ça, je suis convaincu, que la transsexualité est un domaine tellement complexe, qu'à l'intérieur de ce problème, peuvent se méler des personnes qui n'ont rien à voir avec la transsexualité, et qu'il vaut mieux les protéger d'eux-mèmes, en leur expliquant qu'ils ou elles, ne sont pas dans ce cas, pour qu'ils ou elles, ne gachent leur existence, ou leur vie carrément, en suivant un parcours qui ne règlera pas leur pathologie!

Si tu connais un autre instrument de mesure de la transsexualité, que le biais de la psychiatrie, alors je serais curieuse de le savoir!

Pardon de t'avoir choquée, Amélia, mais j'assumes mes propos jusqu'au bout, comme tu le sais!
:wink:
Célia


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Message non luPosté: 28 Jan 2007, 14:56 
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Je ne suis bien évidement, pas du tout choquée, Sévillane13 (Dite Célia :D ).

Si "cet instrument" ne t'avais pas définit comme faisant partie intégrante d'une dysphorie du genre, qu'aurais-tu fais ?

- Suicide ?
- 100 grs/jour, de testo ?
- Suivi chez un comportementaliste, jusqu'à la fin de tes jours ?
- Travestissement ?
- Spécialisation en psychatrie "alternative" ?
- etc ...

""Un autre instrument de mesure de la transsexualité"" Tu savais, que quelque chose se passait, en toi ! Tu as pu, tout au long de ton enfance, mesurer cette sensation.

""En mème temps cette phrase traduit, ce que penses aussi pas mal d'entre nous"" Laissons, s'il te plait, les autres "nous", apporter leur réflexion sur le sujet.

Personne ne peut se placer dans la tête d'autrui. (Pour le moment -> Coucou Frédérique).

Amélia

PS: Ce qui me chagrine !!!

Dommage que l'on ne puisse pas se voir, c'est tellement plus convivial de converser en visualisant ses interlocuteurs !!!

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 Sujet du message: transsexualité et philosophie
Message non luPosté: 28 Jan 2007, 16:32 
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Inscription: 12 Avr 2003, 14:09
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Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
Interessant post Chantal
Je reflechissais hier soir a une " philosophie de la transsexualité"
a trop tourner autour des z'hormones, des bistouris et des cervellades des psy on en oublierai presque que la transsexualité est eminement multifactorielle, n'appartienenant et ne pouvant etre reduite a une seule science et qu'elle participe aussi d'une explication elargie aux autre sciences de l'humain

Un café philo sur notre sujet ?

Beaucoup de nos discussions quelquefois contradictoires sur ce forum seraient simplifié si on leur appliquai un peu de philosophie

Et ce ne serai pas celle du boudoir
n'en deplaise au fascisant marquis

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Message non luPosté: 28 Jan 2007, 19:43 
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Localisation: New York, USA
Je trouve vexant qu'on essaie de definir la "transsexualite" a partir de la maniere dont les gens gerent leur dysphorie de genre.

Ce sont 2 choses differentes.

Il y a "transsexualite", et il y a "parcours". Essayer de definir la "transsexualite" d'apres le "parcours" suivi par une, deux, ou meme la majorite, je pense que c'est une erreur. C'est pour cela que je repete souvent ... on ne peut pas justifier SON parcours sur le dos des autres.

Ou alors ce sont simplement les definitions des mots qui sont a remanier. Disons qu'il y a une condition, la dysphorie de genre, et que certaines definissent une seule maniere de gerer cette condition comme etant "la transsexualite"... et tant pis pour les autres, qu'ils se trouvent une autre appellation controlee, na!


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Message non luPosté: 28 Jan 2007, 20:01 
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Inscription: 18 Déc 2006, 14:29
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Un translover qui parles de transsexualité, on aura tout vu et c'en est affligeant! :roll:

Je n'ai pas de leçon de transsexualité à recevoir de tous ces types qui nous disent comment penser et vivre notre transsexualité, et qui veulent nous donner des cours sur ce qu'est un parcours de transsexualité, chose qu'ils ne connaissent qu'au travers des trans qu'ils consomment les unes à la suite des autres, et ils prétendent donner leur opinion sur un phénomème qu'ils ne connaissent pas, en la ramenant sur les forums trans, si encore ils avaient le talent de Bert, que je ne considère pas comme un translovers mais plutot, lui, un amoureux éternel des femmes et de la féminité!

Bientot on aura des translovers qui vont nous expliquer les effets néfastes de tel ou tel traitement hormonal, et s'il est bon pour nous ou pas de faire un parcours officiel!

Affligeant! :roll:

Célia :evil:


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Message non luPosté: 28 Jan 2007, 20:04 
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Inscription: 21 Juin 2006, 02:04
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Localisation: New York, USA
Hmmouais... ce que tu ecris en dit bien plus sur toi, et ta maniere de voir les choses, que sur moi dont tu ne sais strictement rien. Mais je vois que tu revendiques a toi seule l'autorite de "l'Apeelation Controlee", et je m'incline, sans pour autant en penser moins...


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Message non luPosté: 28 Jan 2007, 20:25 
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Inscription: 18 Déc 2006, 14:29
Messages: 3385
Si mes écrits en disent bien plus sur ma manière de voir les choses et nottamment celle des translovers, alors j'en suis plus que satisfaites, c'est exactement le message que je voulais faire passer et que j'adresses en direction de tous ces consommateurs de trans, ces amateurs de viande que sont les translovers!

Je ne sais pas si en effet, tu te situe dans cette catégorie, mais une chose est sure c'est qu'on reconnait le translover type, dans le sens, que celui-çi a toujours une opinion bien arrètée sur tout ce qui touche à ce domaine, et qui se permets en plus de faire la leçon, alors que son seul but est de consommer un maximum de transsexuelle, en peu de temps!

Je ne revendique aucunement "l'appellation controlée" ou le tampon certifié conforme, j'ai juste raconté mon vécu à moi, et comment j'ai vécu ma transsexualité, je n'ai plus besoin de cette appellation, puisque pour moi, la transsexualité est une chose que je ne vie plus qu'au travers de ce forum çi, et plus du tout dans ma vie, donc, l'appellataion trans, je m'en fiche comme de mon premier string!

On reconnait aussi un translover au fait, qu'il a souvent du mal à comprendre les écrits, de par le fait qu'il a tendance à se masturber le cerveau un peu trop souvent, quand c'est pas autre chose, en tournant autour des sites trans!

Célia :wink:


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Message non luPosté: 28 Jan 2007, 22:03 
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Inscription: 15 Nov 2006, 23:03
Messages: 95
Localisation: au bout de mon clavier !!
pffff je suis encore oublier! saleté bert il me pique la vedette :cry: :cry:

eh ben je vois en tout cas que tout le monde raconte son vecu mais je n'ai qu'une seule chose a dire :

viiiiiveeeeee moiiiiiiiiiiiiiii !! :lol:

allez no stress tout le monde.

pi moi je dit : chacun doit parler de se qu'il connait !!! allez moi m'en vai parler de poeme avec ma cherie :P

kiisss tout le monde


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Message non luPosté: 28 Jan 2007, 22:45 
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Inscription: 25 Aoû 2003, 17:42
Messages: 807
seigneur des annoob a écrit:
pffff je suis encore oublier! saleté bert il me pique la vedette :cry: :cry:


mais non ..mais non..
je ne laboure pas sur tes terres...
je ne drague pas ...
je rajuste juste mes collants plus pratiques que bas avec porte jartelles
là c'est vraie galère faut l'avoir vécu.

bisou..bisou

bert


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Message non luPosté: 29 Jan 2007, 00:25 
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Inscription: 18 Jan 2007, 00:05
Messages: 35
Nadya,
Ok, il me semble que cela pourrait obliger chacune et chacun de prendre du recul sur certaines notions, et donc d'aider collectivement l'émergence de positions claires.
On ressent parfois des passions dans les débats, ici et ailleurs, qui révélent des positions très tranchées, sans être démontrées. Pour ma part, je préfére le mode apodictique (on démontre en argumentant logiquement le raisonnement) au mode assertorique (on affirme ce que l'on croit être une vérité).

Car comme nous sommes sur un forum qui peut être lu par beaucoup, pro ou anti- trans, nous avons le devoir d'apporter des idées claires sur certains sujets qui nous concernent toutes et tous.

A toi l'initiative et la délicate tâche de définir un sujet.

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 Sujet du message: Laborit a la sauce transgenre
Message non luPosté: 29 Jan 2007, 09:59 
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Inscription: 12 Avr 2003, 14:09
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Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
Ouin :)
:P :P

Un peu d"elevation nous donnerai effectivement un peu de consensus

Comme disait ce cher Laborit il y a
la fuite
l'affrontement
et l'inhibition de l'action

( s'il avait su qu'on le mangerai même a la sauce du gender philosophic ) :lol:

La fuite dans la surenchere ou l'aveuglement ou la surdité autocentré
On ne comprends et on ne jouis que de son discour, incapable d'ecouter l'autre
On discutaille en ne prennant pas conscience, on ne peut ecouter et parler en même temps, que l'autre et soi même disons finalement pareil


L'affrontement, ou on se doit de rentrer dans l'affrontement des egos, là ou le rappoprt de force est le maitre du jeu, celui qui saura le mieux argumenter gagnera meme s'il a tort. Les avocats ne disent pas toujours le vrai


L'inhibition de l'action .... A definir :wink:

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 Sujet du message:
Message non luPosté: 29 Jan 2007, 12:22 
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Inscription: 28 Oct 2006, 11:48
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Citation:
Nadya a écrit : Interessant post Chantal


bravo , si je pouvais aussi écrire comme toi ! Euh café philo :roll: je pourrais pas participer mais ce sera un plaisir de vous lire.

Bises et bonne semaine, Nataschas :D


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 Sujet du message:
Message non luPosté: 29 Jan 2007, 12:59 
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Inscription: 28 Juil 2005, 00:58
Messages: 4531
Localisation: 00/00/00
SI TU A LE DROIT DE CITE !!

DANS LE SENS QUE TU EST DANS LA CITE ACEPTEE RECONNUE PAS D ANATHEME ICI !!

QUELQUE SOIT TA CONDITION tu a la parole et tu la prend la doxa s exprime sur le forum pour faire avancer le schmilblick et reculer l attraction gravitationelle du nombril une forme d energie noire en somme une anti gravitee quoi pour faire parabole a la cosmologie a deux balles :P :P :P :P

ah ah ah ah


fred


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 Sujet du message:
Message non luPosté: 29 Jan 2007, 15:16 
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Inscription: 28 Oct 2006, 11:48
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C'est po moa ka volé l'orange po lo peine de crier :(


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 Sujet du message:
Message non luPosté: 29 Jan 2007, 17:26 
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Inscription: 28 Oct 2006, 11:48
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Je n'ai pas dit que tu m'avais traité de travestie, Coline. C'était seulement mon raisonnement.

Coline a écrit :
Citation:
Ce qui serait bien c'est ne pas employer un mot qui ne convient pas a la situation, la situation d'une transsexuelle c'est d'etre en parcours!
Une transgenre n'est pas dans ce parcours. Si un jour elle prend la décision, elle sera dans le parcours et donc transsexuelle!

Pour conclure, tant que je ne serais pas dans un "parcour" je suis transgenre et je serai seulement transsexuelle quand j'aurai vu un psy, pour que 1) tes copines soient rassuré de ne pas être comparé à une femme à pénis comme moi 2) que le peuple sache bien qu'une transsexuelle aspire à la "normalité" alors qu'une transgenre est dans une période un peu fofolle tant qu'elle ne voit pas de psy.

Coline a écrit :
Citation:
Je connais plusieurs transgenres qui ont une vie féminine, alors que certaines personnes se prétendants transsexuelle ne sont jamais sortie de leur appart, qui vont au boulot avec un costume cravate, et j'en connais même qui font partie d'assos trans qui manifeste à une gay pride en garçon alors que plusieurs transgenre prennent l'avion, le métro, le train, visite des musées, qui vivent en couple etc... etc... c'est qui les plus transsexuelles dans l'histoire?

Je me pose la même question ?

Nataschas :D


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Message non luPosté: 29 Jan 2007, 17:49 
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Célia a écrit :
Citation:
Bientot on aura des translovers qui vont nous expliquer les effets néfastes de tel ou tel traitement hormonal, et s'il est bon pour nous ou pas de faire un parcours officiel!

Bientôt est déjà du passé, ils savent que l'androcure est l'ennemi à combattre. :P

Il m'avait semblé lire que la compagne de Michael était trans, son avis est interessant je pense. Mon compagnon connait ma vie et mes coups dure, il pourrait "presque" parler à ma place.

Nataschas :wink:


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Message non luPosté: 29 Jan 2007, 18:03 
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Pour moi, Androcur est mon ami, et celui de bien des trans qui peuvent lui dire merci, pour les bénéfices apportés qui dépasse les effets secondaires qu'on pu vivre certaines avec cette substance indispensable et capitale pour une bonne féminisation!
Je ne dis pas que celles qui ont utilisés une autre substance moins puissante, auront eu un résultat médiocre, mais je penses que en général, c'est un produit qui a rendu bien des services et que tout est relatif puisque ça dépends aussi de la base de départ, et qu'il sera beaucoup plus difficile de féminiser une personne avec une carrure de déménageur, mème avec 5 cachets d'Androcur par jour, qu'une personne qui aura débuté avec une finesse des traits et de l'ensemble de l'apparence!

Je ne suis pas sure que mon compagnon, que je connais depuis le début de ma transition peut parler à ma place, Nataschas, et dire ce qu'est réèllement la transsexualité, si ce n'est avec un regard très extérieur, et qu'ils ne pourront jamais penser à notre place, et donc parler pour nous, d'une chose, qu'ils sont loin de connaitre, uniquement par procuration, et je penses que c'est très insuffisant!

Et puis ce n'est pas parce-que Michael a une compagne trans, qu'il est censé tout connaitre de A à Z sur la transsexualité, et les ressentis de chaucune d'entre nous, en plus chaque cas personnel reste unique, et qu'il ne faut pas généraliser le cas de sa compagne à toutes les trans!

Personnellement, je trouves idiot ces batailles de mots, entre "transgenre" et "transsexuelle", je penses qu'il y a des transsexuelles et... les autres, rien de plus! ça n'engage que moi, je le précises, toujours.

Célia


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Message non luPosté: 29 Jan 2007, 18:28 
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Tu m'as mal comprise Célia, je parlais des translover pour qui l'androcur est l'ennemi à combattre. :P : pourquoi tu bandes pas, tu prend androcure hein! tu sais que c'est très dangereux comme produit, prends plutôt spirorolatone. (fait divers perso et véridique :lol: )

Citation:
Je ne suis pas sure que mon compagnon, que je connais depuis le début de ma transition peut parler à ma place, Nataschas, et dire ce qu'est réèllement la transsexualité, si ce n'est avec un regard très extérieur, et qu'ils ne pourront jamais penser à notre place, et donc parler pour nous, d'une chose, qu'ils sont loin de connaitre, uniquement par procuration, et je penses que c'est très insuffisant!


C'est pour ça que j'ai mis "presque", et c'est ce que je pense des psy qui disent connaître la transsexualité sur le bout des doigts.

Maintenant y a deux mots qui me font tourner l'oeil, transsexualité et transsexualisme. Pas de débat s'il vous plait, j'ai mal à la tête.

Nataschas :wink:


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Message non luPosté: 29 Jan 2007, 18:30 
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Je savais que ça partirais en sucette :roll: :roll: :roll: :roll: :lol: :lol: :lol: :lol:

_________________
Post Op Trans


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Message non luPosté: 29 Jan 2007, 18:36 
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Elle est où la sucette :?: je comprend pas :?:


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Message non luPosté: 29 Jan 2007, 23:06 
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Me revoilà après quelques jours d'absence.

Je vois que le débat a faillit devenir très houleux.
Je n'ai pas envie d'en ajouter d'autant que notre philosophe Chantal92 à admirablement conclue le débat, dans des phrases d'une intelligibilités de haut niveau. (ça m'a rappelé la grande époque de ma prépa... malheureusement, j'ai un peu tout oublié de Platon, Socrates et leurs potes :? )

Mais il est vrai que pour une "pseudo" débutante comme moi (si je prend le temps d'appeler un psy alors je me considérerai comme une débutante) c'est toujours intéressant de voir des parcours si différents.

Néanmoins ça m'amène à me poser des questions existentielles...
Je ne jouais pas aux jeux de filles étant gosse, mais plutôt aux Légos (oui c'est beau d'imaginer, puis de créer 8) ). Alors suis-je une "fausse" trans?
Je vie tjs une vie d'homme... Je vie tjs avec ma copine en ayant peur de lui dire que je ne suis pas guérie (oui, je pensais que ça allait me passer avec le temps... mais en fait non, c'est de pire en pire... et oui aussi je lui ai avoué... c'est la seule au courant)... Serais-je prise au sérieux devant un psy?

Voilà ça devient un peu plus terre à terre. Désolée de vous casser votre entrain...

(Je suis pour un café philo où je défendrai la cosmologie et l'astrophysique qui sont de grandes sciences contre Frédérique ;)! (Albert si tu nous lis!... slt) )

_________________
La victoire sera toujours en nous!
Julie


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Message non luPosté: 29 Jan 2007, 23:41 
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Messages: 4531
Localisation: 00/00/00
ok je suis partante pour une joute
avec ou sans les ombres de la caverne

la cosmologie ? quelle cosmologie superkariokande ? fifa !!

onde gravitationelle ?? on attend toujour

c est pas les detecteurs qui chie ce sont les mecanos de la theorie !!

je vous invite a lire

"les sientifiques" "entre pouvoir et savoir" de jean jaques salomon chez albin michel
ca vient de sortir et c est instructif

ca change de greer

pour la transidentitee je vient de lire le livre de stephanie nicot et alexendra cela resume me semble t il assez bien le probleme de maniere des plus claire et intelligente j ai lu en parallele ( comme les univers ) un essaie du psy psycha ana tartenpoil " le trensexuualisme " de henry frignet (PHALLUS QUAND TU NOUS TIENT !!) bon faut bien faire la these l antithese et la synthese comme dirait le neerlandais spinoza

good night

frederique coup de trique 8)


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Message non luPosté: 29 Jan 2007, 23:42 
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Julie38, tu vas me faire piquer un fard crazy

Ce qui est toujours intéressant à noter lorsque la prise de conscience se fait tardivement, c'est que l'on se croit seule/seul en ces moments. Oui tu te sens mal, et tu continues à vivre en mec avec ta copine, non cela ne va pas s'améliorer. Vis ce que tu penses devoir être.

Comment te sens-tu le mieux ? De ta réponse à cette question découlera logiquement, sereinement la ligne de conduite que tu te fixeras. Derrière le débat sémantique auquel nous avons assisté supra, instructif au demeurant, il faut garder le sens pratique des choses : c'est ta vie qui est en jeu, pas la précision des définitions sur lesquelles il n'y a pas forcément consensus, tout au moins pas de définition absolue.

Quelque soit le chemin que tu choisisses, et si tu es là, il est fort probable que tu entames ce fameux "parcours" (pour ma part, je préfére le vocable de cheminement, car pour moi la ligne droite n'a pas été le plus court chemin!!), tu decouvriras des difficultés qu'à ce jour tu ne soupconnes pas. Ces difficultés, chaque fois que tu les surmonteras, te seront une précieuse confirmation de la justesse de ta démarche. Quant aux plaisirs que tu connaitras, ils te donneront l'énergie pour continuer


Bon courage Julie, et n'oublie pas : point n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour perséverer ...

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Message non luPosté: 29 Jan 2007, 23:49 
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Frederique,
thèse - antithèse - synthèse c'est Hegel (dont on fête le bicentenaire de la Phénoménologie de l'Esprit cette année.

A ce sujet quelle serait la synthèse entre transexualité et transgenderisme?

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