Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Bonsoir c encore moi.

Je voudrais faire réagir mais sans agressivité et intolérance svp sur le témoignage d'un travesti belge que j'ai rencontré à Paris et avec qui j'ai discuté au resto L'Amazonial.

Je parlerai d'elle au féminin car elle est très belle. Travesti car pas hormonée, épilée au laser, cheveux long et s'apprettant à de faire mettre des implants mamaires, A (je l'appellerai A.) m'a avoué considerer que il n'était pas question pour elle de devenir une vraie femme dc d'être une transsexuelle mais plutôt ce que l'on appelle une shemale.

A. est papa divorcé d'une petite fille. Elle cotoie avec de bcp de complicité quelques femmes, très belles au demeurant j'ai vu des photos. Elle a été DJ, puis gérante de boite de nuit et compte bien fonder bientôt (ou racheter) une boite qui serait alors destinée aux transgenres, travestis et trans en Belgique. On y sera toutes invitées ds la bonne humeur!!!!
Elle vit très bien en fille relativement souvent mais ...... pour sa fille ne veut pas se transformer en femme. Elle ne m'a pas décrit la taille de la poitrine qu'elle se destine je ne sais pas si elle pense bien arriver à maintenir l'illusion.
L'essentiel c que elle veut garder sa libido et la possibilité de passer encore en homme pour sa fille, d'ailleurs A. est absolument contre l'homoparentalité ou la transparentalité si les partenaires sont du même sexe apparent car pour elle l'éducation des enfants est une chose trop importante et nécessitent la présence des 2 sexes.

Je respecte ce qu'elle est et ce qu'elle m'a dit. Mon avis sur l'éducation des enfants est assez proche du sien d'ailleurs.

A votre avis encore une à mettre au rang des femmes à bite de foire? ou si en plus elle réalise ce qu'elle veut faire pour offrir un lieu de sorties pour nous est elle plutôt à encourager?


Laeti.
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Spécialiste en remue - méninges.....

Salut Laeti,

J'aime bien ce que tu écris.

Certaines s'enferment dans un enclos, essayant de vivre entre elles, rejetant celles qui n'essaient pas de les imiter. Pourquoi.

Plusieurs réponses, la peur d'elles mêmes, de découvrir qu'elles ne sont pas "tout à fait" des femmes, qu'elles ne sont pas "tout à fait" convaincantes, qu'elles n'ont pas "tout à fait" un caractère de femme.

La peur qu'un "simple" travesti arrive à séduire là où elles échouent, peur de leur sexualité souvent chancelante, peur de leur honte de l'organe sexuel.

Certaines essayent d'imiter les femmes en s'habillant comme celles ci ne le font plus depuis longtemps, se donnant des airs de diva des années 50 et en singeant les côtés chiants des vraies femmes qu'elles ne seront jamais.

A force d'hormones et d'androcur elles arrivent à avoir un peu moins de poils et un peu de seins qu'elles mesurent amoureusement tous les matins. bigre, un 95 ça se voit.

Du moins sur une femme.

Moi sans hormones je fais du 110, et j'ai aucune envie de rajouter 5cm, je suis très bien en homme. Et un torse d'homme n'a rien à voir avec celui d'une femme.

J'ai une amie qui a l'impudence de s'appeller trans. Elle ne vient pas ici, les jérémiades intercommunautaires ne l'intéressent absolument pas, elle est très fine de corps et s'est faite implanter de gros seins, et elle a arrêté l'andro. Bref, je vous fais pas de dessin, et elle est très heureuse car dotée d'un très beau visage féminin.

Comme elle adore les galipettes elle a énormément de succès, et elle s'amuse beaucoup avec des hommes de classe.

J'en connais d'autres dans le même style qui se feraient déchirer par les mater dolorosa ici présentes et qui ont leurs psys attitrés et qui rêvent d'émasculation comme si ça résoudrait leurs problèmes, enfin, je veux bien.

Alors le petit monde des "vraies" trans s'enferme en rêvant de fanfreluches, de robes plus ou moins longues et de beaux hommes intelligents qui leur feraient la cour style Sissy de Bavière.

Elles acceptent quelques "hommes" dans leur enclos qui leur tournent autour de la barbe (épilée) et qui les flattent inlassablement sans arriver à leurs buts.

Tu comprends donc qu'un joli tv là dedans ça fait désordre dans leur jeu de quilles et elles tirent à boulets rouges sur tout ce qui pourrait s'approcher et être plus séduisant qu'elles.

Si les travs s'attendent à de la vraie tolérance de la part des "nouvelles femmes", vous avez tout faux.

A vous de vous imposer et de ne pas vous laisser impressionner. Vous avez autant votre place ici que moi. A vous de montrer du caractère, et c'est pas les hommes qui manquent, regardez la liste des membres, et le forum drague ça peut servir, c'est là pour ça. Alors courage, même si le mot sex fait tomber certaines innocentes sur leur derrière dodu et inutile

Qu'on se le dise

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Louve un jour, Louve toujours (Thorsten Wolf ds. Wolfitudes)

Personnellement je trouve rassurant l'existence de ce type de personne. Elle est bien comme elle est, elle a la chance d'être belle et doit plaire aux hommes, est parent et a des projets d'avenir. Que demander de plus? si, une chose impossible à l'heure actuelle : des papiers d'identité conformes à son sexe apparent....c'est peut être possible en Belgique, ils sont sur certains points en avance sur nous. ça viendra un jour chez nous, mais quand?
J'aimerais bien la connaître, ce doit être une personne intéressante...je ferais volontier le voyage en Belgique (des retrouvailles) dans sa boite quand elle sera ouverte. Mais que ça arrive vite

Quels bon souvenirs nocturnes de l'amazonial , comme je confond, c'est celui pres de la gare de l'est ou cette belle terrasse dans le quartier des halles ? Sa vie comme la tienne ou la mienne nous appartiennent et personne n'a un quelconque droit a juger. Rien ne me choque dans son parcours. Devenir ce que l'on est comme dit mary ce n'est pas devenir ou de tenter de vetir son ame et son corp selon un patron qui n'est pas celui de notre interieur. Certaine seront heureuse d'etre travesti un jour ou 4 week end par mois, d'autres se feront greffé des seins, et d'autres ne se considererons " finies" qu'avec une operation genitale et un cerveau impregné d'hormones feminines. L'important c'est de pas se tromper soi même c'est tout. Ceux ou celles qui seraient derangé par la capacité d'une copines a assumer sa vie et son corp a sa maniere auraient elles ipso facto un probleme dans leur tete.
Beaucoup de copines, intoxiquées par le discours des psys, avaient dans le passé cette culture de la victimisation>exclusion," je suis atteinte de dysphorie de genre, au secours ! je suis malade, on doit s'occuper de moaaaa, je suis TS donc donc malheureuse, quelle vie difficile je mene, personne ne m'aime etc mais si tu est pas comme toi t'est pas une vraie femme ... " Qu'une copine se fasse greffer des seins et veille a ne pas perdre le fun et SON rapport a l'erotisme moi je trouve ca jubilatoire, nous sommes riches de nos differences... Le seul bemol que je mettrai c'est au niveau de l'efficacité: Si tu a 20 ans, la chance d' avoir un corp qui s'y prete, que tu a un visage fin ca peut passer mais aucun chirurgien , meme le plus cher ne pourra faire d'un avant bras veiné de mec un avant bras feminin, aucun chirurgien ne donnera une couche sous cutanée de graisse a tes genoux ou a tes epaules, on ne peut obtenir un petit ventre rond de femme ou un bassin feminin sans l'emploi d'hormones. On reconnait d'ailleur un travesti operé par rapport a une trans a ce genre de details qui peuvent etre determinant a la plage ou dans l'intimité, sans parler du petit detail entre les jambes

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Merci Wolfi pour ta réponses et tes remarques très justes.

T'inquiètes pas pour moi j'assume totalement qu'une grande partie de ma quête de fémininité est passée par le sexe, je ne m'en suis pas privée vu que je suis passé entre autre dans cet horrible endroit qu'est la MdT, pour moi vouloir être femme ou se sentir femme passait d'abord par comment plaire aux hommes.
C'est fait maintenant mais il est vrai que j'aspire aussi à d'autres choses désormais ....

D'ailleurs cette copine belge je ne l'ai pas rencontré de prime abord au resto comme je le laisse à penser mais juste avant dans une soirée-après midi privée.... quelque peu échangiste...chuuuuuuuuuuuuuuuut.....

Laeti.

[quote="nadya"] Quels bon souvenirs nocturnes de l'amazonial , comme je confond, c'est celui pres de la gare de l'est ou cette belle terrasse dans le quartier des halles ? [quote]

Oui Nadya c celui près des Halles.
J'adore cet endroit. Une autre fois nous étions tombé avec d'autres copines tv, un samedi, au milieu de plusieurs tables d'enterrement de vie de jeunes filles, de diner entre copains homo. tout cela avec prestations de gogo boys et girls commandées, l'ambiance était très festive on a fini tous et toutes en train de faire la chenille dans le resto.

Sinon avec cette copine belge on a passé une bonne soirée car on s'est lié avec une table d'homo. sourd muet en couple, des mecs magnifiques et touchants accompagnées d'amies filles (qui elles parlaient) et on a fait connaissance avec un des serveurs Pascal qui n'est autre que Cristale transformiste magnifique qui a entre autre joué dans les scènes de cabaret du film chouchou....

[quote="nadya"]Sa vie comme la tienne ou la mienne nous appartiennent et personne n'a un quelconque droit a juger. ...
Le seul bemol que je mettrai c'est au niveau de l'efficacité: Si tu a 20 ans, la chance d' avoir un corp qui s'y prete, que tu a un visage fin ca peut passer mais aucun chirurgien , meme le plus cher ne pourra faire d'un avant bras veiné de mec un avant bras feminin, aucun chirurgien ne donnera une couche sous cutanée de graisse a tes genoux ou a tes epaules, on ne peut obtenir un petit ventre rond de femme ou un bassin feminin sans l'emploi d'hormones. On reconnait d'ailleur un travesti operé par rapport a une trans a ce genre de details qui peuvent etre determinant a la plage ou dans l'intimité, sans parler du petit detail entre les jambes [quote]

Je te suis à 100% Nadya.....
Au fait maintenant que tu m'as vu de visu, tu me donnerais quoi comme note de potentiel d'efficacité comme tu dis? A part que je suis une géante....lol

Laeti.
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Spécialiste en remue - méninges.....

du moment ke ta copine assume c kel est tout va bien!!!!

ceci dit dans le monde de la nuit (puisqu'elle est dj tout com moi) c plus simple d'etre c ke l'on veut, moi personnellement je pourrait pas car tu me connait .

je crois s'avoir ki est t'elle et remercie la pour sont invitation .

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Nous sommes ce que nous pensons. Tout ce que nous sommes résulte de nos pensées. Avec nos pensées, nous bâtissons notre monde.

Humhumhum,

Aurait elle une adresse email, ça serait sympa

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Louve un jour, Louve toujours (Thorsten Wolf ds. Wolfitudes)

Le plus important c'est d'être bien dans sa tête, bien dans son corps, en harmonie : corps, esprit, apparence.

Trouver son equilibre c'est essentiel.

La vie est trop courte pour se tromper.

Un être humain bien dans ses baskets ou dans ses escarpins est un être heureux.

J'aime ce mot "être humain" ca evite les tiroirs et les etiquettes.

Kikous

Merci Marilyn pour ton commentaire. J'en profite pour te dire, ce que je partageais hier soir avec Luna sur son chat que je te trouve très belle et effectivement bien dans ta peau, exemple d'un parcours réussie alors que tu l'as fait asez tard.
Bravo encore

Bises
Laeti.

Merci Laeti

Tes mots me touchent beaucoup


Bacci Bacci



Ps : ne t'en fais pas! Je suis grande aussi

je confirme les dire de laetitia mary!!!!

d'ailleur c pas la seule et j'te rassure j'suis pas lesbo lol

kikous Luna

c'était moi lol

mais ki ma pas reconnue lol

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un style inimitable

kler lol

si j'veut m'faire passé pour toi ou autre j'aurrais du mal lol

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Bonsoir Laetitia

C'est effectivement bien si ta copine s'assume telle qu'elle est mais j'ai quand même l'impression à te lire qu'elle n'est pas encore aboutie dans sa quête d'identité ("pour sa fille ne veut pas se transformer en femme.").

Nous sommes plusieurs à avoir des enfants et ça ne nous a pas retenu d'aller jusqu'au bout. Pas par égoïsme, mais par instinct de survie.
Les enfants ont tout intérêt à avoir des parents épanouis et bien dans leur peau, plutôt que des parents dépressifs ou suicidaires.
Je t'avoue que l'idée chez elle de vouloir "passer" pour un homme auprès de sa fille, malgré des changements physiques apparents, me laisse perplexe Pour moi, ce n'est pas s'assumer, ça s'apparente à de la "mascarade". Qui espère-t'elle tromper ? Sa fille ou elle-même ?

Son concept de la transparentalité me semble dogmatique. Les familles monoparentales ne seraient pas bien non plus alors ? Je crois que le modèle familial "conventionnel" n'est pas une garantie d'épanouissement pour les enfants si les parents ne sont pas bien dans leurs baskets (ou escarpins).
A mon avis elle n'a pas fini d'évoluer. D'ici qq années elle aura encore probablement changé et ne tiendra plus le même discours
Just my 2¢

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Black holes are where God divided by zero

Albert Einstein

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Dans le dictionnaire je n'ai pas trouvé
Le mot "Soeurité" alors je l'invente,
Je le revendique en lieu et place de fraternité.
16 Juin 2.0.0.2
Etre humain Réassignable-Q.L.F.S.A.N

Bonsoir Kath,

je suis tout à fait d'accord avec toi dans l'illusion que A. se donne vis à vis de sa fille et qu'elle changera d'avis, mais qui à part les c. ne changent pas d'avis!
Par contre je respecte son avis sur la transparentalité et je ne la trouve pas dogmatique du tout. J'en ai discuté avec elle et elle m'a bien précisé que ce n'est pas forcément la peur de dire la vérité à sa fille et d'être vraie et entière avec elle mais surtout la peur de ce que les autres peuvent lui faire de mal, les amies de sa fille une partie de sa famille, la société enfin.
A. a encore envie de pouvoir faire illusion avec elle pour aller l'accompagner voir ses profs ou ses amis. Elle se trompe oui mais je respecte son désir de vouloir protéger sa fille, car c'est aussi ce que je pense vis à vis des miens.
Ce n'est pas un dogme, c'est une trop grande sensibilité peut être , une douce illusion surement. C ce qui fait que je ne considère pas toute vos expériences réussies avec vos enfants pour argent comptant. Je vous crois sincère mais ce que vous avez vécu ne peut pas être reproduit pour moi sans que je trouve moi-même les clefs de cette réussite.
Vous donnez de l'espoir ça oui.....

Bises
Laeti.

Perso, on peut me traiter d'intolérante, mais je ne comprends pas qu'une personne se prétendant femme peut vivre avec l'organe viril, qu'est le pénis, durant toute une vie, sans changement d'état-civil au bout, et dire qu'elle est heureuse comme ça!

Je trouve ça un peu ubuesque et incompréhensible, mème si cela ne me gène pas personnellement, mais je continuerai à dire que je trouve ça fou et invraisemblable que l'on vive avec une apparence de femme et un pénis!

C'est mon avis!

Célia

bonsoir,

pour ma part, je suis ftm, et je ne compte pas me faire faire un pénis avec la peau de mon avant bras ou d'une quelconque autre manière (je ne certifie pas mes paroles, car on ne sait jamais, je pourrai très bien un jour changer d'opinion). je me contente de packing qui vont très bien, car je n'ai pas envie de me charcuter trop le corps... C'est un choix!

mais ce n'est pas parce que je n'ai pas de "pénis" que je ne me considère pas comme un homme!! D'ailleurs, ça m'évite ainsi de ne penser qu'avec ma queue, comme certains hommes bio... lol

l'organe sexuel est du domaine de l'intimité, ce n'est pas quelque chose de très apparent à travers les vêtement. On peut très bien mettre quelque chose pour faire croire qu'il y a, ou masquer de n'importe qu'elle manière pour faire croire qu'il n'y a pas! Pour le haut, c'est différent, car pour les femmes, ça se voit, et les hommes, ça ne se voit pas. Donc ne rien faire concernant le haut est plus compliqué pour un transsexuel. après, concernant les organes génitaux, c'est suivant comment la personne concernée vit au mieu sa sexualité! Ce n'est plus une question de genre, c'est une question de sexualité! C'est complètement différent! Il y a bien des femmes qui par fantasme ou autre décide de se servir d'un god ceinture tout en se sentant parfaitement femme! Et des hommes qui préfère se faire pénétrer plutôt que l'inverse tout en se sentant parfaitement homme!!

la sexualité n'a rien à voir avec le genre! Si elle est bien avec, il n'y a aucune raison qu'elle change! Et ça ne l'empêchera pas de se sentir femme.

Ce qui me choque moi, c'est le fait, qu'on décide de manière volontaire de vivre avec un organe sexuel qui ne correspond pas à l'apparence!
Qu'on vive avec un sexe distinct de l'apparence pour des raisons légitime, comme l'attente de l'amélioration des techniques, nottamment chez les FTM, ou pour des raisons financières, parce-qu'on est placé sur une liste d'attente interminable, ces motifs sont parfaitement compréhensible et justifié, par contre, se payer le luxe de vivre entre deux sexes, par choix de vie, c'est de l'ordre de l'incompréhensible et digne de la science-fiction!

Vivre avec une telle ambiguité ne peut rendre personne heureuse!

Célia

comment peus-tu prétendre savoir comment une personne que tu ne connais peut être heureuse? A chacun sa méthode! Et puis, être trans signifie avec un passé assez mouvementé et souvent dénué de bonheur en raison des nombreuses complications qui se dressent à nous... Alors le fait juste de changer de sexe aux yeux des autres permet d'être heureux!

Tu crois franchement que être un homme = bite, ou être une femme = trou? C'est la façon la plus primitive de voir les choses je trouve!

Il ne faut pas non plus oublier que les opérations coutent extrêmement cher, et sont toujours très risquées, à court terme comme à long terme. Toucher les organes génitaux est très dangereux, même si ça se fait beaucoup. Donc beaucoup préfère ne pas toucher pour éviter des représailles corporelles importantes plutard... On va dire que haïr son corps, ça va 5min! Après, faut être bien dedans!

moi par exemple, je serais obligé de me faire ligaturer les trompes pour pouvoir faire une demande de changement de sexe à l'état civil... C'est difficile à accepter, non pas parce que je veux garder mes trompes, si je pouvais ne pas les avoir, ce serait l'idéal! Mais ça signifie charcutage, et intérieur en plus de ça!

Je ne sais pas si tu es trans, ou bio, mais avant de prétendre détenir la clé du bonheur, il faut pouvoir comprendre les gens... ça m'étonnerait franchement que tu aimerais qu'une personne te dise comme ça "bonjour madame trou!", ou encore, quand tu vois un homme au loin, tu dise pour le désigner "regarde cette bite la-ba qui marche!".

Et en plus, je suis choqué que utilise le mot "luxe" pour désigner une telle situation... Tu crois franchement qu'un trans soit ravi d'avoir son sexe de naissance!!! Si il avait le choix comme tu dis, il aurait préféré avoir celui qui représente son genre! Mais les choses sont plus compliquées, donc il faut s'adapter, suivant les personnes, leurs histoires, leurs sentiments...

Ce n'est pas simple, c'est un mine à complication, et il ne faut pas rester sur une idée fixe. De plus, tout change suivant chaque personne. Tu ne vis pas femme comme d'autres le vivent, peut-être même que parmis les trans il y a des femmes plus féminines que toi, sans avoir de "trou"! Et le fait que tu la vois comme telle, la comblera beaucoup plus que de se faire faire une opération dangereuse et supplémentaire.

Je voudrais rectifier un point que soulève Bliss au sujet des opérations qu'il qualifie de dangereuses.
Pour les opérations d'homme vers femme (MTF) on peut considérer aujourd'hui qu'une SRS ne présente pas plus de risques qu'une opération nécessitant la même durée d'anesthésie générale, soit de 5 heures à 8 heures. Il faut bien sûr s'adresser à une équipe chirurgicale qualifiée dans cette chirurgie et être en bonne santé (pas de pb cardiaques, d'allergies,etc..).
Il n'y a pas, quand on a été bien opéré, de suite post-op malheureuses.
A plus long terme, 10 ou 20 ans je ne sais pas ...quelqu'un pourrait-il en parler ?
Pour les opérations femme vers homme (FTM) je ne pense pas qu'il y ait des risques opératoires particuliers et s'il existe un risque, il est dans l'imperfection du résultat final.

je crois que tu n'as pas compris ce qu'a voulu exprimer celia
elle te l'expliquera mieux que moi
n'aies pas de rage contre elle et passe une bonne soiree
ilitchelovek

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peut-être même que parmis les trans il y a des femmes plus féminines que toi, sans avoir de "trou"!



sincerement moi qui la connais physiquement je pense qu'il ne doit pas y en avoir beaucoup....
C'est meme impressionnant et je ne dis pas cela parceque l'on est amies....crois moi.

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lol, je tiens à rectifier ton interprétation sur ma réaction, elle n'est pas violente, et si elle semble l'être, ce n'était pas son but... C'est un sujet qui m'est sensible, j'ai donc dû m'enflammer par moment, certes, mais je n'ai absolument aucune rage ou autre envers celia, et je tiens à m'excuser si quelqu'un c'est senti atteint! C'est une réaction générale sur un sujet général on va dire! lol

Pour répondre à Cami, je te remercie des précisions que tu m'as apporté, je ne les connaissais pas bien en effet! Et c'est vrai que je n'ai pas appuyé sur le fait que le résultat peut décevoir... Pour l'opération des ftm, j'ai vu beaucoup de photos, et sur toutes celles que j'ai regardé, il n'y a qu'un résultat qui m'a plus, et quand je vois ce qu'il faut faire pour à la fin avoir peu de chance d'avoir un truc réussi, je trouve personnellement que ça ne vaut pas le coup. Je me permets de dire ça car moi de mon côté, je me satisfait de mon identité d'homme, le reste est plus dérisoire à mes yeux, je n'ai pas besoin d'une telle opération pour me sentir bien! Même si je supprimerais mon sexe actuel d'un coup de bâguette magique si j'en avais le pouvoir!

[b]Bonsoir Laeti

j'ai vu ton site
et je suis agreablement surprise de voir
que toi aussi
tu appartiens a
LA GRANDE ARMEE SOVIETIQUE

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je ne vois pas pour quelle raison
le fait "que tu n'en aies pas"
t'empecherait de vivre une vie d'homme

pour ma part je ne suis ni tres tres feminine
ni tres tres masculine
mais j'ai fait dans ma vie
et fais encore
beaucoup de choses que finalement
pas beaucoup d'hommes oseraient faire
je signale au cas ou tu n'aurais rien lu de moi
que je suis une femme... nee femme....
et desirant le rester

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oui justement c'est bien ce que je dis, moi non plus je ne vois pas en quoi ça m'empêcherait de vivre une telle vie, c'est ce que je tenais à expliquer.


et je croi que si je devais tout refaire, je referais tout pareil. Pourquoi? tout simplement car le passé que j'ai eu à cause de ma transsexualité est une grande richesse personnelle je trouve, et puis, d'un côté, c'est une chance de pouvoir toucher aux 2 sexes! J'essais de voir le bon côté des choses, et j'en suis toujours revenu à cette idée: je ne referai rien, j'aime l'homme que je suis en grande partie par son passé.

1) je rappelle que le terme transsexuelle s'applique aux femmes opérées (SRS). Pour les femmes non-opérées le terme de transgenre doit s'appliquer. Un flou artistique est entretenu, même ici, ce qui ne clarifie pas les débats et induit de fausses informations en dehors de notre communauté.

2) Quand les transsexuelles sont belles elles sont canon.
J'ai connu en 2002 une fille qui aurait pu concourir au concours de miss France, elle avait tous les atouts...20 ans, une beauté qui a été opérée courant 2003. Une anecdote à son sujet. Elle est passée par le même psychiatre que moi et je me souviens de l'émoi qu'elle lui faisait quand je passais juste après elle...il lui a signé un peu trop vite son papier pour Gand tant et si bien qu'elle a été refusée par la psy de Gand !!!!...elle a été quand même acceptée 3 mois plus tard.
Une autre beauté à Toulouse un peu plus âgée, elle se reconnaitra si elle lit ces lignes....et n'hésite pas à me faire un petit coucou

Tres belle phrase de Bliss que je tiens a souligner:
j'aime l'homme que je suis en grande partie par son passé.

Etre fier(e) de ses racines, de son passé est la plus belle maniere de faire de belles fleurs et d'avoir un présent reussi.


Petite rectification de sens a un mot galvaudé

Transgenre ( je sais bien sur que l'ABC l'a pris comme relplacant du mot travesti sur sa page d'(accueil). Quand je l'ai utilisé en 99 je n'ai jamais pensé que c'etait un mot fourre tout pour y placer tous ceux qui etaient entre les deux, les copines tv, les shemale, les pré op ou je ne sais quoi encore etc.

Pour qu'il y a transgendarité, deja il faut deja qu'il y ai changement effectif de genre ....
Un garcon qui aime s'habiller en fille ne change pas de genre dans sa vie sociale, hormonale, professionnelle et ne touche que rarement a orientation sexuelle en rapport avec son nouveau corp.

Ce mot est au contraire tres ciblé et clair
En 99 , je m'etais posé la question avec deux copines de savoir comment definir une transsexuelle 10 mois ou 5 ans avant qu'elle prenne sa premiere dose d'hormone?

Dans le sens F>M par exemple:

Une femme ? manifestement non
Une transsexuelle ? pas encore hormonée
Un homme? Peut etre une femme travesti en homme mais pas un homme, une graine de pommier n'est pas une graine de poirier

Les transsexuel(le)s ne sont pas des hommes qui deviennent des femmes ou vice versa, ca, c'est de la science fiction. Un(e) TS est une personne qui au depart n'est pas determinée a 100% dans l'un des deux sexes et qui va pouvoir transsexualiser son corp pour le mettre en accord avec son identité profonde. C'est la possibilité d'un autre*
Et bien pour moi cette personne est une personne transgenre
Les trans sont toutes des transgenres qui elles ont franchi la frontiere du genre
Il y aura l'etape transsexualisation
L'etape integration dans son nouveau genre social
pour celle qui le desirent ( ce n'est pas le trou qui fait la femme) la reassignation genitale
Pour etre en accord avec Celia, et c'est important ce que l'on fait de son corp.

On est ou ( on devient ) ce que l'on fait ( principe de Darwin )

Si je respecte tout les comportements sexuels , il est difficile d'integrer de maniere satisfaisante la feminité si on agit sexuellement comme avant et qu'on baise comme un homme.

Celle d'entre nous ( ou ceux ) qui changeant de corp et de representation psychosociale on connu cette premiere fois ou on est aimé en tant que representant(e) de notre sexe de destination savent de quoi je parle.

Et quand l'on dit plus haut que certaines conforme a 110 % sont moins feminines que certaines c'est qu'on connait tous et toutes des exemples.


On me dira mais a quoi bon singer la feminité, etre hetero-binaro-normatives, se cantonner dans des roles surfait de la feminité et faire de Elle sa bible ? J'irai plus loin en questionnant mais d'ailleurs pourquoi prendre un prenom feminin et s'hormoner.

J'ai tant voulu devenir ce que j'etais depuis mes six ans que je vais pas le moment venu vivre, aimer et m'habiller en Bebert le camionneur cgtiste



nadya transgenre binariste de base et femme



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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

"Celle d'entre nous ( ou ceux ) qui changeant de corp et de representation psychosociale on connu cette premiere fois ou on est aimé en tant que representant(e) de notre sexe de destination savent de quoi je parle. "

en effet, je suis d'accord avec toi (et sur le reste aussi). Si je veux changer de corps, c'est parce que je sais que je suis plus aimé en tant qu'homme, et que je vois mon corps comme m'étant nuisible. ça c'est malheureusement prouvé...

concernant d'autre point que tu as abordé, je parlerai de mon cas car je ne connais pas personnellement d'autre trans que moi... donc je connais plus mon expérience!

la prise d'hormone et le changement de prénom, à mes yeux, c'est le certificat qui assure aux yeux de tous ma véritable identité profonde. Si les gens, en voyant mes seins, ne se posaient pas de question et dirait quand même "bonjour monsieur", alors il n'y aurait pas de problème, je n'essai pas de les cacher aujourd'ui, et je ne ferai pas d'opération. Si quand j'étais en classe, les prof, en faisant l'appelle, citait mon prénom sans me regarder avec de grand yeux et sans s'excuser de l'erreur qu'il avait fait à mon compte, alors je ne changerai pas de prénom! Mais ce n'est pas le cas. et ce sont là des élément qui me balance en plein gueule mon statut de femme. Car j'ai beau me considérer pleinement comme un mec, quand quelqu'un en face te dis "salut ma grande!", et bien tu as l'impression de disparaître derrière un voile, de ne plus exister, de figurer sur un autoportrait qui ne te ressemble pas. Donc j'ai besoin de changer de prénom et de corps pour me sentir exister pleinement au sein d'une société.

Concernant les organes génitaux, il n'y a qu'une personne qui est sencé regarder à cet endroit! lol, donc je ne me sens pas obligé de m'en faire faire une. Le packing me convient très bien, et ce n'est pas une bite qui fera de moi un homme..

la question de transgenre, en effet, est plus que vrai. Mais quand je me dis "je suis transgenre", j'ai l'impression qu'il manque quelque chose, que c'est incomplet, alors que si on s'en réfère à la définition que tu en as fait, c'est ce que je suis! Mais ce terne ne me satisfait pas, je ne sais pas vraiment pourquoi

tout d'abord je ne veux pas t'agresser
car des que je ne suis pas d'accord avec toi
tu penses que je t'agresse


le mot "canon"pour une femme
est un terme employé par les hommes
et uniquement par les hommes
j'ai rarement entendu une femme le dire

et ce terme n'est pas reservé aux transexuelles
"elle est canon" dans la bouche d'un homme
est equivalent a "elle est baisable"

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Alors excuse-moi je ne savais pas que "canon" voulait dire "baisable" je pensais que dans le vocabulaire branché cela voulait dire très belle. Remarque une belle femme est toujours "baisable"...que ce soit dans la tête d'un homme ou d'une femme.
Bien sûr que la beauté n'est pas que chez les trans,...ça me parait évident !

Alors tu n'est pas souvent d'accord avec moi parce que dès que je poste tu me reprends...
Comment cela se fait-il ? parce que je suis connue, depuis 3 ans sur le forum, comme une personne de conciliation et relativement modérée

Quelquefois on dirait que tu tends le baton pour te faire battre...
C'est vrai tu es moderee sur le forum....mais trop....
Je te reprends quand je ne suis pas d'accord avec toi
et quand je ne suis pas d'accord avec quelqu'un d'autre que toi je le dis

et tant pis si certaines ou certains ne m'aiment pas(voir la citation de nadya)
je ne dirai jamais des choses gentilles uniquement pour etre aimee
et surtout ne dirai jamais oui systematiquement

tu es peut etre sur le forum depuis trois ans
et moi seulement depuis 4 mois
mais a part le fait que tu as rencontre beaucoup plus de gens que moi
je suis sure que beaucoup me connaissent plus qu'ils te connaissent

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Canons de la beauté , définition :

Ensemble de règles fixées pour déterminer les proportions de l’être humain conformément à un idéal de beauté.

J’ai à plusieurs reprises entendu la gent féminine se pâmer devant “un mec canon” et souvent devant un photosapien et non pas devant un homosapience, Lilicisme, venant de la contraction de homo et sapience qui signifie la sagesse, qualité qui nous manque la plupart du temps...

Tu sais Cami, on ne taquine que ceux que l’on aime bien, on ne s’attarde pas à ceux qui nous indiffèrent.

Je rejoinds Nadya lorsqu’elle dit :

Très belle phrase de Bliss :
Etre fier(e) de ses racines, de son passé est la plus belle manière de faire de belles fleurs et d’avoir un présent réussi.

Cette phrase de Bliss est empreinte d’une philosophie remarquable, tout son post également d’ailleurs

Bises Lil

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Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.

non, non, non, non... "canon" est une reference a la beaute canonique ideale (regles de symmetrie grecque, etc..). cela veut dire qu'il s'agit d'une femme qui est objectivement "une beaute classique".

"baisable", par contre, est completement subjectif et variable, selon la quantite d'alcool consomme et l'heure plus ou moins tardive de la nuit (all the girls get prettier at closing time).

Ce qui est interessant, c'est que la beaute "parfaite", dans le sens classique, est souvent "froide" et pas erotique du tout.

oui mais ce n'est pas la peine de me faire dire ce que je n'ai pas dit
je repete que ce mot est en general employe par les hommes


certainly but all the "instruments" are falling down....

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Nous allons continuer sur la beauté canon.

D'après Ilitch uniquement les hommes utilisent cette expression et même veut dire "elle est baisable" ce qui est assez vulgaire...

D'après Lil, canon est employé par les 2 sexes et veut dire beauté

D'après Mickael canon caractérise une beauté classique.

Les définitions de Lil et Mickael sont proches et pas éloignées de la mienne....

j'ai dit exactement
"elle est canon" dans la bouche d'un homme
est equivalent a "elle est baisable"
et dans la tete de l'homme cela veut souvent dire cela...
ce que je n'ai pas critique

je t'en prie ne joue pas a la timoree
et surtout ne me dis pas que je suis vulgaire
car
la
ça va aller mal

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So for the coca drinkers smiles only

J’enfonce le clou : se dit aussi d’une voiture, d’une idée, etc... elle est canon cette bagnole et cela ne peut donc être vulgaire... même si le terme bagnole est issu de l’argo.
Ou alors : ça c’est une idée canon et non pas canone, canon ne s’accorde pas, car il se rapporte à l’idée qui satisfait des critères intéressants ou beaux, équivalent d'une belle idée.

Bises Lil

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Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.

Revenue de vacance, je suis ravie de vous retrouver à nouveau, reposée, et régénérée, malgré des vacances vécus dans le deuil, et la tristesse de perdre prématurément une personne que j'appréciais!

C'est vrai, que j'avais déjà fait un petit retour, depuis l'ordinateur, de Christine, mais là, je suis revenue définitivement dans ma Provence, mème si j'ai passé des moments délicieux et inoubliables à Pérouges, en compagnie de Christine (Ilitchelovek)qui nous a acceuillis avec beaucoup de chaleur humaine; et dès à présent, je me sens prète à repartir de plus belle, sur ce forum!

Pour en revenir au sujet initial, et en réponse à "Bliss 33", je lui dirait que si je me suis permise d'apporter une opinion, sans doute un peu tranchée, et sans nuance, c'est que je suis à mème d'en parler, en connaissance de cause, puisque j'ai suivi ce parcours de changement de sexe, jusqu'au bout, en me dirigeant vers l'opération et enfin, le changement d'état-civil!

Je ne suis donc pas ce qu'on appelle une femme génétique, mais il se trouve que génétique ou pas, utérus ou pas, je suis une femme, comme n'importe qu'elle autre, et que l'état me reconnait comme telle, et non comme une personne transsexuelle, puisque j'ai franchi ce cap de la transsexualité!

Il se trouve que pendant trop d'années (3 ans), j'ai attendue dans la souffrance, d'ètre enfin libérée de mon organe précédent, et quand c'est arrivé ça été un soulagement indescriptible, parce-que pour moi, il aurait été incohérent, invraissemblable de vivre éternellement avec un sexe qui ne me correspondait pas, c'est ce qui explique que je ne comprendrais jamais les personnes qui choisissent délibérément et volontairement, de vivre entre-deux, dans l'ambiguité la plus totale, qu'on ne puisses subir l'opération pour telle ou telle raison, je peux le comprendre, mais pas ces personnes qui ont décidés d'assumer cet état ambigue!
Je suis donc franche avec toi, et je préfère dire les choses comme je les pensent plutot que d'ètre hypocrite: Je ne comprends pas!

Je vous embrasses!

Célia

je ne voudrai pas d'histoire qui ne me regarde pas (lol), mais tout les gars que j'ai fréquenté, tous aussi correct les un par rapport au autre (un peu gamin par moment, certes!), on toujours di "canon" pour dire "bonne à baiser".. Je dirai que le terme "branché" (mais que je trouve tout aussi ridicule) serai plus "bombe" pour signaler la beauté.

mais dans tous les cas, et même si "canon" est utilisé pour signifier la beauté, je trouve ces mots grossiers dans toute leur signification!

bonjour Bliss,
tu as dit beaucoup mieux que moi ce que
je voulais dire
bise
ilitchelovek

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what we have here is the legendary "generation gap"
o tempo, o mores

Exactement ! Michael

Chère Celia,

Ravie de te voir si de retour même si, comme d'habitude, nous n'avons pas du tout la même analyse

Tu commences par dire : « si je me suis permise d'apporter une opinion, sans doute un peu tranchée, et sans nuance, c'est que je suis à mème d'en parler, en connaissance de cause, puisque j'ai suivi ce parcours de changement de sexe, jusqu'au bout, en me dirigeant vers l'opération et enfin, le changement d'état-civil! »
On appelle cela, Célia, un argument d'autorité. La preuve que ça ne te donne aucune « autorité » pour en parler, c'est que... j'ai fait exactement le même parcours que toi et... que nous avons des analyses opposées

Tu dis par exemple : « je suis une femme, comme n'importe qu'elle autre, et que l'état me reconnait comme telle ».
L'état, jusqu'au jour du jugement, te reconnaissait non pas comme une femme mais comme un homme châtré et atteint d'une maladie mentale : le transsexualisme ! » (ne te rends pas malade : il nous consièdère toutes comme cela et on s'en balance !). S'il a raison, l'État, de te reconnaître comme femme aujourd'hui, il avait aussi raison hier
Ce serait donc le prononcé du jugement qui, d'une décision judiciaire, aurait subitement transformé notre Célia en femme ! Mieux que la citrouille et le carosse, une moderne Cendrillon
Je suis exactement dans le même cas, moins les papiers. Je suis donc un homme, c'est-à-dire exactement come Celia moins le spapiers d'identité. tu vois où nous en arrivons si on adopte ton point de vue...

Selon toi, tu ne serais plus « une personne transsexuelle, puisque j'ai franchi ce cap de la transsexualité ». Ce serait donc le jugement qui nous ferait passer de Trans à femme ? Étonnant, non, comme aurait dit Pierre Desproges (ils nous manque !).

Tu parles aussi, parlant de ta castration / reconstruction (vaginoplastie) : « pendant trop d'années (3 ans), j'ai attendue dans la souffrance, d'ètre enfin libérée de mon organe précédent, et quand c'est arrivé ça été un soulagement indescriptible ».
Toutes les post-op ne ressentent pas cela le moins du monde (ni moi, ni d'autres de mes amies). Nous n'avons pas toutes un rapport doloureux au pénis (pour d'autres, c'est plutôt la vie sociale en nana qui compte, la vagino n'étant qu'une cerise sur le gâteau).

Selon toi « il aurait été incohérent, invraissemblable de vivre éternellement avec un sexe qui ne me correspondait pas, c'est ce qui explique que je ne comprendrais jamais les personnes qui choisissent délibérément et volontairement, de vivre entre-deux, dans l'ambiguité la plus totale [...] mais pas ces personnes qui ont décidés d'assumer cet état ambigue! »
J'aurais fort bien pu assumer le statut de non-op, qui n'est pas plus un état ambigü* que d'être comme nous deux Célia.

Tu ne comprends pas, Celia, qu'on ressente autre chose que ce que tu as ressenti ? Il suffit pourtant de se mettre à la place de l'autre. Avoir eu, un temps, à la fois pénis et poitrine a été, pour moi, une expérience très riche, qui m'a beaucoup appris, sur moi et sur les autres (le regard de mes partenaires, en particulier ceux qui m'ont pratiqués avant / après).

Gris bisous
Stéphanie

* Nous sommes, nous les opéres (chromosomes maculins / système hormonal féminisé, prostate et néo-vagin + néo-clitoris, éducation de mec / comportement de nana, etc.), aussi ambigus que les non-op (qui le sont justement moins que nous, ambigus !).

Franchement je ne vois pas ce que la disertation sur le mot "canon", vient faire dans un sujet évoquant, les personnes "transgenre" ou "Shemale"! ou alors j'ai du rater un épisode!

Mais bon, qu'elle que soit le terme pour désigner une personne attirante, belle, jolie, je ne vois pas en quoi le terme de "canon", serait un superlatif à tout ça, quand une femme est belle, certains hommes dans la rue, ont diverses expressions, et peu importe l'expression, le plus navrant c'est que certains types peuvent ètre vulgaires, mais je penses aussi que ce n'est pas le fruit du hasard, s'ils emploient des termes vulgaires, c'est que, selon moi, la dame à un comportement, et une tenue vestimentaire qui s'y prète aussi!

Une beauté plastique à la Loana, ça c'est vulgaire, les emploierais le plus souvent le terme de "salope", ou "elle est bonne", que de dire Loana est jolie, mignone ou charmante!
Par contre, Monica Bellucci, ou Adriana Karembeu, sont elles à qualifier à la limite de canons, bien que je trouve aussi ce terme un peu limite!

En tout cas, employer le terme de "Canon", ou de "Belle" à tort et à travers, c'est pas non plus des termes à donner à tout le monde!

Sinon, pour le sujet initial et pour répondre à Stéphanie, je lui confirme que nous ne serons jamais d'accord et que je reste sur mes positions, que tu ne comprendras décidément jamais, et réciproquement!
La différence entre nous Stéphanie, c'est que toi tu es une transsexuelle à vie, et que moi je suis femme jusqu'à ma mort!
Partant de ce principe, ceci explique cela!
Bises Stéphanie!

Célia

Coucou Célia,

Ta réponse me semble un peu courte : « La différence entre nous Stéphanie, c'est que toi tu es une transsexuelle à vie, et que moi je suis femme jusqu'à ma mort! »
Vu que nous savons fait le même parcours, l'une des deux se trompe

Bisous
Stéphanie

Ce que j'ai voulue dire, Stéphanie, ce n'est pas que tu serais moins femme que moi, ce serait un comble d'arrogance et d'imbécilité, il n'existe pas de tampons certifié conforme pour désigner qui est une femme ou qui l'est moins ou plus, mais ce sont tes propos que je reprends puisque tu met en avant ta transsexualité alors que tu es de sexe féminin que tu le veuilles ou non, il te manque le changement d'état-civil, mais tu es une femme avant d'ètre une trans, et c'est là que nos chemins se séparent, c'est que je ne veux pas revendiquer ou assumer ma transsexualité, mais le fait d'ètre moi-mème, une femme comme les autres, mais ça, j'ai du le dire à peu près 550 fois!

Bises Mademoiselle Stéphanie!

Célia