Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

De toute façon, il y aura toujours celles qui témoigneront, qu'elles ont réussis leur parcours, et celles qui témoigneront de leur difficultés, que c'est dur, le soucis c'est que la plupart du temps, celles qui "réussissent", viennent rarement témoigner surtout sur les forums, ou dans les associations, et qu'on retrouves souvent, je dis pas toujours, mais souvent, des personnes en échec, ou qui sont paumées, surtout en début ou en milieu de parcours, mais rarement, des personnes qui osent dire que tout est possible et qu'on peut faire les choses sans trop d'encombres, ça fait souvent suspect, et certains ou certaines se disent, que ça cache éventuellement quelque chose d'autre!

Je penses que quelque part aussi, c'est rassurant, pour certains ou certaines, de se dire qu'il y en a d'autres dans le malheur, ou qui vit mal les choses, consciemment, ou inconsciemment!

Je dis simplement, qu'il faut tous les témoignages possibles, mais que s'il ne subsiste que des témoignages larmoyants, on avancera pas, et personne n'avancera, il faut aussi, dire que tout devient possible, dès lors, qu'on a la volonté, et l'acharnement!

Je ne vois pas en tout cas, en quoi ça ferait mauvais genre, ou qu'il faudrait rougir de notre parcours, sous prétexte que d'autres, ont plus de difficultés, c'est comme çi on disait qu'il ne faut pas dire qu'on a trouvé un emploi, sous prétexte qu'il y a beaucoup de chomeurs, ou dire qu'on est riche parce-qu'il y a trop de pauvreté dans le monde, voire, ne plus manger, à cause de la faim dans le monde!

Je vois pas ce que le terme "vraie trans", vient faire dans tout ça!

Et si en effet, c'est bien de témoigner de sa souffrance, il faut aussi un juste équilibre et témoigner du contraire, on va quand mème pas donner une image pleurnicharde de la transsexualité, c'est quand mème pas une tare, et mème si au départ la disphorie est une souffrance, on fini par y apporter un soulagement, grace à la médecine, et ensuite, c'est vraiment le Nirvana, c'est merveilleux, fantastique de vivre dans un sexe qui vous correspond enfin!

On va pas toute notre vie pleurer sur notre pauvre petit sort, comme Caliméro, en se répétant: "Cest trop injuste!"

La souffrance est plus souent temporaire, heureusement, mais c'est pas en passant son temps, à chialer, et à se consoler les unes les autres, qu'on fera avancer les choses, justement, on enfoncera davantage les gens, il faut voir les choses par le haut, pas par le bas, voyons!

Célia

Bert, tu es chiant!

Je n'ai jamais pensé que tu étais demeuré, ou que je voulais te faire passer pour un "demeuré", voyons, tu connais mon estime pour toi, alors ne joue pas à ces çonneries!

Je ne te connais pas dans la vie, mais tu dois tout autant voire plus chiant, que nous!

Besitos y no te monte tan alto encima de tu caballito, que te va a caer!

Célia

Petite précision……………..

Trans n’étant pas une terminologie précise……

Vraie Trans signifie Vrai Flou…….. !



Lucile

Fiat lux
"Un peu de lumiere sur des phrases et des gens anachroniques"

d 'habitude sur i-trans c'est un peu "foutoir"
pour une fois dans un seul sujet sont concentrés des posts éclairants
sur "des phrases et des gens anachroniques" dont je ne m'exclus pas
évidemment... (je suis contre l'exclusion)

bert

j'ai pas bien compris ce que tu as voulu dire, chère Lucile!!

Célia

C’est pourtant clair……….
Trans c’est plus une dénomination floue et moins applicable aux trans du fait que tout peut être trans…..une personne est moins trans que autre chose……une personne ne peut être trans-parente par exemple mais il peut y avoir des parents trans….pareil pour lucide.. elles le sont toutes davantage que trans…….c’est tout simple à comprendre, trans tout seul ne veut rien dire c’est pourkoi c’est plus flou !
tu comprends ?


Bises
Lucile

Ben nan!

Heu... , tu vas, beacoup en Hollande, ces temps-çi, Lucile?

Célia

ben non............pourkoi ?




Lucile

La vente des certaines substances est en vente libre contrairement qu'en France.


Cathy

http://psychiatrie.histoire.free.fr/traitmt/trans.htm


c’était il y a soixante ans en France

traitement d’un cas de transsexualisme de 1947 à 1951 :
le patient une personne de 22 ans

1947 : 85 comas insuliniques provoqués , avec électrochocs associés
1948 : traitement à la sulfosine
1949 : leucotomie
suivi de 40 comas
1951 :traitement par électro-narcose à raison de deux séances par semaine
au cours de la 10ème séance le patient âgé de 26 ans décéde
fin du traitement

Ach !
Nous avons admiré en la matière l'éfficacité francaise qu'en d'autre époques ou sujets laissait à désirer.
Voici le Vraie France héritiere des Massus, des Bertillon, Des Darquier de Pellepoix, des Bigards et de vos compatriotes Zélés qui envoyaient les enfants qu'on leur demandait même pas sur les rails étincellants du Arbeit macht frei

Un bon trans est un trans mort !
Que le blaspheme contre les valeurs sacrées de notre race se fige avec les levres qui le porterent

Neanmoins toutes ces interventions ont du couter des sommes que nous n'avons pas à supporter. Etudions des moyens plus rapides.

Une solution de masse !

Himmler 1947 - 2007

_________________
J'aime la baston, on se refait pas

Merci d'éclairer ma lanterne, Bert.

Nataschas

J’ai du mal à comprendre ce que j’ai écris hier soir…………j’ai du forcer un peu trop sur le vodka/orange……………oups....... !




La picoleuse,
Lucile

on peut être de Trans mais sans être trans... ou être trans et de Trans
quatre communes en France portant ce nom la:
une en îIe et Vilaine , une autre en Mayenne.. la c'est Trans tout court
une autre dans le Var : Trans en Provence ( c'est d'ailleurs là que
se tient l'assemblée générale de l'internationale des translovers)
et enfin Trans sur Erdre ( en loire Atlantique)

"Ultralinga" dans ses définitions françaises répétorie environ 150 mots
commençant par le préfixe trans... se qui laisse grande possibilité aux "picoleuses" de jouer sur ce mot

un regret toutefois dans la liste ne sont pas inclus les néologismes
ayant de l'interêt pour les trans : transphobie , transparentalité.ect

bert

Bert, comment veux-tu que je ne t'aimes pas!!!



P.S.: Lucile, c'est pas grave, je me doutais, qu'il y avait comme des éfluves hallucinogènes!

Bises à toi!

Célia

difficile de ne pas mettre son grain de sel dans ce débat sur la real life!

Je n'ai pas tout suivi, pardon,

maisd je suis d'accord sur le fait que d'imposer 2 ans (ou meme 1) de vie dans l'autre sexe avant tout traitement est un obstacle énorme pour tous les TS qui ont la malchance d'etre loin de l'objectif, et c'est plus dur pour MTF à l'évidence.

Mais je pense aussi qu'un peu de real life est nécessaire car il y a des habitudes et des attitudes, des comportements et des mouvements qui doivent s'acquérir (sauf à avoir été élevé dans l'inversion), et pour lesquels il ne suffit pas de faire des mimes devant une glace.

Cela vaut pour la voix aussi, oser aborder quelqu'un sans risquer la moquerie ou l'agression, c'est du réel qui compte.

La difficulté est que le real life a besoin, pour beaucoup de TS, d'un peu d'aide hormonale, tellement cela participe à modifier naturellement ces comportements, et d'autant plus nécessairement que l'on est "marqué" dans son sexe de naissance.

Une bonne formule à mon avis, et j'y souscrit, notamment quand on a un quotidien difficile à gérer, c'est du real life à temps partiel, accompagné d'un minimum d'hormonothérapie.

Et un peu de patience matinée de persévérance.

A

S’il m 'arrive bien souvent de dire « bonjour » ou « au revoir »
je n’y accole jamais les mots madame ,monsieur. mesdames ou messieurs
car comme dit Cathy « …l'on ne sait jamais »

Il me semble que l’on peut rester courtois sans assigner
aux gens.. un « genre » que l’on ne connaît pas et que l’on est incapable de déterminer
au vu de leur simple apparence ou au son de leur voix .

de même il m’est assez pénible de m’entendre être appelé « monsieur »
non que je n’en soit pas un ou que je le nie , mais ceux qui me désignent ainsi n’en savent rien ,.
et cela m’agace.

le plus simple serait d’utiliser un mot assez neutre : « camarade » par exemple
je l’ai expérimenté ça marche assez bien…
ainsi quand je vais dans un magasin de luxe , ce qui m’arrive rarement vu mon
impécuniosité chronique , je n’hésite pas à lancer un chaleureux et vibrant
« bonjour camarades » et je suis certain de ne heurter personne suite à une
mauvaise attribution de genre

bert

Bonjour Angelline,


Je ne partage pas ton avis,

C’est totalement destructeur, c’est une atteinte à la dignité humaine !
Faut rappeler que c’est vivre H24 dans l’autre sexe sans hormonothérapie ni épilation !!!

C’est n’est pas fait pour tester les transsexuels, mais pour mettre un maximum d’obstacles afin éviter de signer un protocole et engager sa responsabilité quand on est un incapable !!!

Le real life ça n’a plus cour de nos jours, dieu merci.
Aucun psy ne s’y risquerait à forcer quelqu’un à se faire humilier et désocialiser, au risque de devoir rendre des comptes devant les tribunaux.


Bises
Lucile

Chère Bert,

Je comprends ta réaction, j’ai vécu la même chose avant mon parcours, mais ‘’camarade’’ ce n’est pas une solution……



Bises
Lucile

on note une certaine tendance à voir en effet préciser
"bonjour monsieur" ou "bonjour madame"
en marque de respect appuyée
plutot qu'un simple "bonjour" taxé d'impolitesse, alors qu'il était plutot bienvenu chez nous.
"Camarades" c'est évidemment tres connoté,
"salut là-dedans", manque de l'élégance minimum,
et "peace and love" s'est perdu dans les brumes de 68.

Il y a une interpellation qui serait tout à fait appropriée si elle n'était quelque peu vulgus pecum, c'est

"M'sieudamm!"

A

Lucile

je vois que tu as retrouvé tout tes esprits
et que tu dis choses censées ...que je partage pleinement

bert

lucile,
je suis bien évidemment d'accord pour refuser une real life assignée ou imposée dans un protocole,
je voulais seulement dire qu'un peu d'entrainement, à son propre rythme (et non pas forcément 14h sur24) était plutot utile pour le cheminement.

De temps en temps, quand on le sent, aller faire quelques emplettes, aller se balader et croiser des gens, discuter, se banaliser en fait, c'est important. Il faut meme pouvoir atteindre un seuil ou l'on sort "naturellement", si l'on en décide ainsi, avec la disparition de l'anxiété de ne pas "passer".
Mais ce n'est qu'un avis parmi d'autres.
A

Pour moi, je ne vois pas le sens, de ce débat, de savoir si on doit ou non rajoutter le madame ou le monsieur, et je ne me poses pas la question si j'ai à faire à une "vraie" madame, ou un "vrai" monsieur", et inversement, des "fausses madames", ou "faux messieurs"!

Je penses que c'est quelque part un réflexe, ça fait parti des tics de language, quand on croise une dame ou un monsieur, physiquement ou au téléphone, on commence et termine par le monsieur ou le madame, et quelques fois le mademoiselle, je ne vois pas là, ou est la mer à boire! C'est un tic de politesse, d'éducation, qu'on ne dit pas systématiquement, certes,mais je vois pas ou est le problème!?

Pour ce qui est de la "real life", si on commence à donner des hormones à ce moment là, le fondement mème de la "Real life", n'as plus d'interet, puisque c'est une manière de tester la motivation, et pour le psy d'évaluer et d'analyser comment, se passe déjà la confrontation avec le monde extérieur, la société, car si on arrives à passer cette étape, tout en persistant dans le besoin vitale de réèllement changer de sexe, alors on peut passer à l'étape supérieure, avec le traitement hormonal!

Pardon, Lucile, mais je ne partage pas ton point de vue, qui est respectable, mais je ne suis pas d'accord avec ça, mais il faut dire que j'ai fait un parcours officiel dans la plus pure tradition, avec des étapes bien cadrées et encadrées, et une psy, très à cheval sur ces principes là, et que j'avoue ne pas avoir eu une première étape de "Real life" trop difficile à vivre, dans la société!

Célia

Je comprends que certaines veulent occasionnellement vivre au grand jour ce qu’elles sont réellement, et cela n’a rien de choquant tant l’aspect cadre à peu près.
Ce qui me dérange c’est qu’on emploie le mot entraînement, ça me reste en travers. Pensez-vous sincèrement que Lucile à besoin de s’entraîner pour devenir une femme, ce qu’elle est depuis toujours ??? Je ne pense pas que Madame Célia a eu besoin de s’entraîner pour être elle-même.



Lucile
p.s. Je ne picolerai pas ce soir……..enfin moins que hier……….

Certes, chère Lucile, ce soir, tu es d'une grande lucidité, en effet, et je t'en félicite!

Tu as raison, je n'ai pas eu besoin moi non plus de me prouver à moi-mème que j'étais une femme, mème à l'époque ou on m'appellait "monsieur", je me sentais femme, plutot que garçon, et ce, depuis l'enfance, mais, je dirais que mème si moi je me savais femme, et n'ai jamais eu à m'entrainer pour ça, en revanche, il faut vis à vis de la société, qui elle m'a perçue au départ comme un homme, que je m'imposes à elle, et vis à vis du psy, que je lui démontres que je suis bien déterminée, à ce que, ce ne soit pas seulement, le fruit de mon imagination, ou un quelquonque fantasme, mais bien, un besoin vital de sauter dans le vide, et d'aller vers celle que j'ai toujours été mais cette fois, de manière concrète, sur tous les plans, y compris jusqu'au changement de sexe, mais il faut bien commencer quelque part, car que l'on soit en parcours officiel ou pas, la "Real life" s'imposera à toi, tot ou tard, et c'est pas seulement les hormones qui vont te transformer totalement d'un coup de baguette magique, et on va pas rester enfermé de 3 à 5 ans, dans une sorte de igloo, ou de coquille, de cocon, le temps que la chenille se tranforme tout à coup en papillon!

Les hormones, c'est pas ça qui fait tout, et il ne faut pas tout attendre des hormones non plus, il faut se jetter dans le vide, un peu comme le saut à l'élastique, ou on hésites longtemps à sauter, mais une fois suspendue, quel bonheur!

Je t'embrasses, chère Lucile, et merci pour ta pertinence!

Célia

le mot entrainement est malheureux je l'admet.
Mais si Lucile n'en a pas besoin pour etre femme,
certains MTF ont besoin de réapprendre la spontanéité de certains comportement F, apres avoir passé des décennies (et oui) dans le rôle M, parfois même surjoué !
Et c'est vrai que rester trop longtemps dans un igloo ça n'est pas bon, mais parfois dans l'igloo on a assemblé tellement de choses...

A

Pour l'igloo, chère Angeline, c'est pas moi, qui vais te dire le contraire!

Bises à toi!

Célia

Célia,
bises à toi aussi,
je constate que nous avons toutes des images parfois amusantes ou équivoques pour décrire le cheminement transexuel:
par exemple, le saut à l'élastique, et le bonheur d'être finalement suspendu (à l'envers?), c'est ce n'est pas le confort maximum!
Et puis il faut remonter n'est-ce pas???

D'ailleurs, cela m'amène une haute pensée qui a déjà du fleurir moultes fois, nous ne sommes que des intersexués - des entre deux - puisqu'il est impossible de devenir totalement F (ou M) en partant de M (ou F).
La transexualité stricto sensu n'existe donc pas ???

Dans ce cas, la suspension au bout de l'élastique prend du sens, on reste "entre deux".
A

Angeline

Je ne trouve pas que ton mot « entrainement » soit malheureux
au contraire je le trouve très juste car il s’agit bien d’"entrainement"..
non à devenir femme puisque tu dois l’avoir été de tout temps..
mais à apparaître au grand jour en femme sans en avoir encore complétement "l'aspect extérieure" … ce qui est différent.

seulement imposer "une real life test "sans donner les moyens de la réaliser dans de bonne condition reste à mon avis le moyen le plus
sur pour que les personnes concernées soient "désociabilisées...
aient des problèmes "psychiques" et retournent voir leur psy constamment

bert

Bonsoir Angelline,

Je suis binaire, je ne navigue pas entre les deux, J’ai toujours été une femme à 100%, même s’il a fallu adapter le physique en conséquence.
Il y a certes encore de grandes différences physiques entre une génétique et moi, mais je ne les ressens pas, elles ne pèsent pas sur mon ressenti.


Bises
Lucile

lucile,
je voulais dire que l'on ne pourra pas de sitot nous proposer un uterus des ovaires et tout le toutim,
donc le 100% ne sera pas atteint,
(ce qui ne signifie pas que l'on ne peut pas s'en passer, heureusement!),
d'où l'impossible trans-sexualité totale.

Mais bon, c'est une polémique stérile elle aussi
A

merci bert,
et je d'accord avec ton avis de d'imposer cette real life en temps continu sans aide minimale, est assez cruel (sadique?).

Maintenant on voit bien quelques limites au problème, pour les TS qui ont un "long" parcourt à effectuer.

En l'état naturel, la real life leur est quasi impossible.
Un accompagnement hormonal pourrait les amener dans un entre-deux plus invivable encore, hélas.
Or, si la conviction est forte, ils traverseront aussi.

(J'ai admiré certains parcours qui se sont offerts aux médias, et qui n'étaient pas gagnés d'avance. C'étaient de forts témoignages qui ont surement aidé beaucoup de TG en désarroi.
Il faut les en remercier.)

Un élément de plus en faveur d'une real life dosée pour chacune, et d'abord par elle-meme.

A

Il y a des trans qui ne font pas leur parcours en fonction de leur "passing" (qui ne s'ameliorera jamais) mais seulement pour elles-memes, dans le sens interieur.
Un des problemes qui divisent la communaute trans est le probleme de la societe. On ne peut pas forcer la societe a changer de valeurs en le lui imposant par des lois ou des politiques (voir le manque de resultats en la matiere pour le racisme). C'est une question d'education et de comprehension au denominateur commun le plus bas... Donc, il faut prevoir bien des generations de pressions culturelles pour voir un veritable changement.

Presque TOUT, dans le protocole Benjamin, vise a reussir une integration "normale" de la trans en fonction de la societe ou elle vit. A partir du moment ou on se moque de cette integration, on peut gaiement balancer ce protocole a la poubelle, evidemment.

Oui mais, Angeline, une femme, ce n'est pas seulement une question d'organe, d'utérus ou d'ovaires, Dieu merci, et mème de chromosomes, heureusement pour nous, ça voudrait dire qu'on entre dans ces conneries, de dire qu'il y a de "vraies femmes", et nous, nous serions de "fausses femmes", voire des "ersatz de femmes"!

Combien de femmes génétiques naissent sans utérus, sans ovaires, voire sans vagin se le font oter, et pourtant, elles ne sont pas moins femmes pour autant!

J'ai toujours pensé, qu'il ne fallait pas se masturber ou se torturer l'esprit, en se répétant que nous ne sommes pas des femmes, de "vraies femmes", c'est pour moi, une sorte d'auto-lapidation, et ce masochisme qui consiste à se répéter toute sa vie, qu'à cause de tel ou tel organe en moins, nous ne sommes pas des femmes, mais des transsexuelles, fait que si on pensait comme ça, on se réaliserait jamais, dans la vie, et qu'on aurait du mal à s'intégrer dans la société.

On sait, Angeline, que nous ne sommes pas des femmes génétiques mais plutot des femmes issues de la transsexualité, ça on le sait déjà, mais femme cisgenre ou femme de la transsexualité, nous sommes des femmes avant tout, et on s'en fout de nos organes, en moins ou en trop, après tout, on les transportes pas autour du cou, ou c'est pas marqué sur le front, qu'on a pas d'utérus, par exemple!

Pas la peine, de se torturer le cerveau avec masochisme, avec quelque chose qu'on sait déjà, mais profitez de vos vies de femmes, car la vie est trop courte, et qu'il vaut mieux vivre l'instant présent, car une fois morte, vous ne pourrez plus profiter de votre vie de femme!

Bises les filles!

Célia

P.S.: Je penses comme Lucile, j'ai adoré son tout dernier post que je trouves très beau, et qui traduit ce que je ressens aussi, pour moi!

Polémique il y a dès lors que tu parles au nom des autres……..



Que tu ressentes les choses ainsi je le respecte, mais ne m’inclus pas dans ton discours, car je ne peux trouver de similitudes entre nos ressentis respectifs.



Lucile

cela me semblait etre un fait plus qu'un ressenti, mais bon, c'est juste pour causer.

A

Les transsexuelles c’est difficile à suivre :

Un post de Lucile adressé à Angeline mais qui aurait du être adressé à Célia
grande admiratrice de la « real life test »… alors qu’Angeline exprime plutôt des réserves


« Je ne partage pas ton avis"



deux posts plus loin Célia et Lucile s’embrassent en échangeant leur rouge baisé mais sans faire état de leur totale divergence sur le « real life »..
elles se sont réconciliées
sur un thème un peu obsolète mais fédérateur …la binarité

bert

Je penses, qu'avec chacune des filles içi, sur ce forum, et les garçons aussi, on peut avoir des fossés de divergences, mais ça n'empèches pas de se rejoindre sur d'autres points, comme ça m'est arrivé avec Nataschas, avec laquelle pourtant, j'ai, à première vue des oppositions sur certains points, et des accords sur d'autres, et puis je suis dans une période ou j'ai besoin de réconciliation, me réconcilier éventuellement, avec mes "ennemi(e)s" d'hier, sur le forum, pourquoi pas, et besoin d'avoir l'esprit apaisé, maintenant, que je suis de plus en plus en accord avec moi-mème, et mieux dans ma peau, que je me sens épanouie comme jamais, et que ma vie sentimentale, et ma vie profesionnelle sont des éléments bien remplis à présent, finalement, ma "Real life", je la vie vraiment aujourd'hui!

Je n'ai plus envie de détester, mais plutot d'aimer, c'est peut-ètre ridicule de dire ça, mais j'ai remarqué que quand on est plus en conflit avec soi-mème, qu'on est sortie des frustrations du parcours, on a envie de paix, de vivre sa vie en harmonie avec les autres et de mieux comprendre et tolérer les différences!

ça me rappelle, la petite discussion tout récemment, sous forme de réconciliation avec Michèle-Anne, ou, elle et moi, on se rejoignait sur le fait, qu'on a plus envie de se hair, et de jouer à une jeu de massacre, parce-qu'on est mieux, et MA, a dit la mème chose la concernant, elle a pris conscience aussi, que maintenant, elle a plus envie de se prendre la tète, en perdant son énergie à s'invectiver entre nous!

En conclusion, quand on parvient à harmoniser l'intérieur avec l'extérieur, alors, on a plus du tout besoin et envie de rejetter, de détester, de hair, mais d'écouter, de tolérer et d'aimer, parce-qu'on fini par s'aimer soi-mème, c'est bien connu que quand on ne s'aimes pas soi-mème, on ne peut pas aimer les autres!

Amen!
Désolée! ça fait évangeliste, je le crains!

Célia

Sublime message, Celia !!!!



Un post à encadrer ...





Bises

Chantal

_________________
Philosopher, c'est penser sans preuves, mais point penser n'importe quoi, ni n'importe comment

Merci, Douce Chantal!!!

ça fait télé-évangeliste, un peu, n'est-ce-pas, cher Michael!

Gros smacks!!!!

Célia

Kikoo Célia


Tu vois c'est super sympa d'être sympa...

Bises et pour ton dernier reply.

Cathy

VI!!!

Célia

Tu a raison d'un point de vue Angelline sur le fait que la transsexualité fait de nous des sorte d'intersex artificiels ( comme le disait Chilland la transphobe)

mais d'un autre coté tout depend de la definition de ce qu'est un homme eu une femme ( la vraie question qui tue )
A chaque epoque, dans chaque societé, dans notre propre societé occidentale au cours de l'histoire on a pas ete d'accord sur le minimum syndical pour etre une femme ou un homme.

La transsexualisation en tant qu'objet humain et conceptuel est une realité.
C'est le passage provoqué d'un genre/sexe a un autre dans une societé binaire au niveau du genre .


Au moyen age c'etait simple avant saint augustin les femmes n'avaient pas d'ames et n'appartenaient pas vraiment a la fraternité des enfant de dieux. On en voit le reliquat encore aujiourd'hui dans l'impossibilité pour les successeurs de Pierre a permettre la pretrise feminine.

A d'autre epoque seule l'enfantement donnait la qualité de femme a un etre humain ( les femmes infertile etaient donc des martiens )

A d'autre epoque , debut du communisme en Russie ou le grand bond en avant de mao les criteres " bourgeois" de la differenciation de genre etaient niés au profit de critere de classe ou de productivité.
Les ouvrieres allaient au combat comme les hommes et les attribut vestimentaires sexuées etaient decouragés.

A la renaissance, les savant pariaient sur un continuum sans separation brutale en l'homme e la femme, le sexe feminin n'etait qu'un sexe viril " rentré" on etait loin du caractere rigide de la separation des sexe a l'epoque victorienne.

Puis il y a eu les tenant du sexe par la genitalité, des la fin du 18 eme siecle en occident on etait un homme parceque on avait un penis , et une femme parcequ'on avait un vagin.

Puis les propagandistes du genre par le chromosome , XX on est une femme, XY on est un homme

Et puis l'etude de l'hermaphrodisme a renversé tout cela, les scientifiques decouvrirent des homme XX, des femme YX, des XXX, des XXY etc
des homme sans vagin contitué et des femme a penis

Les scientifiques devinrent prudent

Puis la transsexualité medicalement assistés provoqua encore des interrogation, qui est un homme, qui est une femme ?. Ces nouveau(elle) qui a la base devenaient des intersexuél(e)s " fabriqué(e)s " ne se consideraient pas comme des entre deux mais revendiquaient l'inclusion pleine et entiere dans le sexe de destination.

On assista aux states a des tentatives de creer une theorie du multigenre dans lequel on englobait les pratiques sexuelles, les differences de genre et les pratiques sexuelles bannies par la societé dominante.
Dans la philosophies queer, trans, sado-maso, lesb, homo bears, ( homos gros et poilus) travestis, intersex, fetichiste etc ) tous freaks de la white society dominante etaient unis dans la meme revendication d'(affirmation.

Puisque la societé dominante etait fortement binarisé on decida de gommer la separation . C'etait par ailleurs tres pratique pour les personnes indecises, qui chez les transgenres peu motivés hesitaient a vivre entierement leur transformation, ils avaient là une justification ideologique a leur questions.

Une ideologie qui permettait d'eluder confortablement le choix, les engagement et les questions existencielle sur son devenir.

Mais au dehors la societé continuai de fonctionner sur un mode strictement binaire et cela dans presque toutes les societé humaines

L'appartenance a un l'un des deux sexes du moins sa qualification est donc relative et changeante selon les epoque.
Un seul exemple, on nous appris que le sexe par defaut des humain etait la femme, la non exprimation du gene SRY masculanisant induirai automatiquent un individu feminin. Faux ... on vient de decouvrir le gene qui fait des femmes des femme le gene DSS.


Il est coherent je pense de garder une qualification de l'homme et la femme multifactorielle qui essaie de coller aux derniere avancée de la science et de la sociologie.

le social L'un des criteres dommnant de l'espace humaine est sa gregarité, on est ce que le regard des autres fait de nous ( un vagin , si on nous appele monssieur ne suffit pas )
l'hormonal - la realité interieur qui determine largement notte phenotype et nos modes de pensée. Pour etre une femme un homme il est preferable d'avoir un corp en concordance.
ll'identité interne si on sent pas de l'autre sexe pourquoi y aller ? Des 24 mois les enfants classent les objet selon les categorie feminins et masculin, si toute sa vie on a pensé etre un homme difficile de devenir une femme. A titre d'illustration, les enfants de couple homos realisent malgré l'exemple parental ou le complexe d'oedipe classique leur identité sexuée propre.
un comportement et un mode de vie en coherence facile ( + ou -) pour un femme xx de vouloir etre conducteur de char, mais dangereux pour une femme en devenir de vouloir continuer a etre macon ou carreleur, le vecu et l'experience nous batissent.
Avoir une interrogation sur son orientation sexuelle De rester dans mon ancienne cible sexuelle ne peut il contrecarrer mon ressenti psychosexuel sur mon nouveau genre, l'action de mes hormone sur mon phenotype, et d'ajouter une difficulté a une autre ?
et sans doute d'autre facteurs que je n'ai pas en tete un lendemain de fiesta ( please sister dafalgan ! )

La vie est simple mais mefions nous des simplifications bises

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

d'après ce que j'ai pu lire vous êtes toutes bien diviser sur pleins de points.
à savoir, cette pétition est partie d'une de mes idées, mais je n'étais pas capable à l'époque dans rédiger les lignes car pas assez de renseignements.
je trouve que vous êtes plus ou moins assez critique sur cette pétition: dites-moi, laquelle d'entre vous fait quelque chose de concret en ce moment?? oui, je sais ce que vous allez me répondre, comme certaines sur d'autres forum " on travaille dessus mais sans faire de vagues". désolée mais tout ce qui à été obtenue pour les travailleuses et travailleurs entre autre autre l'à été dans la rue et en faisant ce genre de pétition. elle n'est peut-être pas parfaite mais elle est a le mérite d'avoir été rédiger par des personnes qui n'ont pas peur de s'afficher contrairement à certaines.
juste pour info je vous rappelle que je m'appelle : alixia bouffaron et que même si je suis qu'en début de transition et que mon aspect est toujours plus ou moins celui d'un mec, je n'ai pas peur de m'afficher et de dire entre autre à mon employeur ( adecco) et chez le client chez le quel je travaille que je suis en transition pour changer de sexe.
ok! c'est toujours plus facile de faire sa transition en restant tranquillement chez soi sans avoir à affronter les regard de ceux qui travaille avec vous.
j'ai été plus ou moins critiquer de mon comportement à ce sujet sur un autre forum par des personnes qui croient que l'intégration dans le monde ouvrier doit se faire comme pour toutes les autres profession. ces personnes croient que je devrais plus ou moins déja aller travailler en femme et ce malgré le travail de force que je fais. looolll, je me vois bien venir travailler en jupe avec mes chaussures de sécurité!
elles oublies juste une chose et n'ont toujours pas répondu à une question que je leurs est posé" ou en étiez vous à 4 mois de transition?
c'est quand même étrange, mais si pour certaines ( célia entre autre, jessica, marine...............) nous savons comment vous avez vécu votre transition, pour d'autres c le mystère totale.
les jeunettes( pas par l'age pour certaines , don moi) arrivent à dévoilées comment se déroule leur transition, c vraiment un mystère pour beaucoup d'anciennes. vous avez peur de quoi?
il serais bien de savoir comment vous avez aborder la question avec votre employeur, pour celles qui travaillait bien sur.
j'avais décider de ne plus écrire sur les forums, mais désolée, je suis une grande gueule ( ex dp, suppléante ce). j'ai comme l'impression que certaines sont jalouse de mon culot sur certains forum, et oui, j'ose dire que je suis en transition pour changer de sexe et ce malgré mon apparence de mec androgyne( quoiqu que), de toute façon il faut bien que les personnes que nous cotoyon tous les jours sache qu'avant d'être femme à l'extérieur il y à certaines étapes à franchir.
en ce moment ce qui me tracasse et j'en rigole au travail, c'est que si ma poitrine ce dévelloppe trop vite cet été et que je ne suis pas encore épilée du visage, une femme à barbe, lollll. ok! c'est vrais aussi que j'ai un caractère fort et que je sais imposé et m'imposer dans mes différentes missions intérim, mais quand même!

De toute façon, Alixia, inutile de perdre ton temps, sur d'autres forums trans, pour les avoir tous parcourus, et avoir été éjectée pour incompatibilité d"humeur, et d'opinion, je suis venu à celui-çi, ou la "gérante", de ce forum, nous laisses respirer, nous exprimer, quitte à ce que ça ne corresponde pas à ses idées, donc reste plutot içi!

Les autres forums, n'ont aucun respect des parcours des individus, ils nous jugent suivant le parcours qu'on a pu faire, on est méprisés et montrées du doigt, si on "ose", dire qu'on a réussis son parcours et si on rajjoute en plus, que c'était au sein, d'un parcours officiel, très encadré, là, ça ne passe pas!

Ils sont idéologiquement, atteints, par leur propre folie!

Ils sont plus à plaindre qu'autre chose, ils sont tellement malheureux, qu'il passent leur temps à distiller le mépris et la haine des personnes qui ne pensent pas comme eux!

C'est vrai que je déplore, qu'il y a trop de peu de gens qui témoignent, de leur parcours, qu'il ou elles préfèrent, le garde égoistement pour eux mème, alors que témoigner de sa vie dans ce parcours, c'est déjà aider les autres, qui débutent leur parcours!

Bises Alixia, et je te demandes de venir encore écrire içi, on a besoin de grandes gueules comme toi!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

tu sais célia, ce n'est pas en restant les deux pieds dans le même sabot que l'on fait avancer les choses. quand je vois les batailles de clochers que se livres les assoc, ça me fais bien rire, vous croyez que c'est de cette manière que les choses vont avancer en notre faveur???
je continuerais d'aller sur les autres forums et que ça plaise ou pas je continuerais de me défendre quand on m'attaque et je continuerais aussi de m'afficher, je n'ai pas peur, de toute façon la peur engendre la peur, peut-être que ça me désserviras mais je m'en fou totale, c'est ma vie et je l'assume qu'importe les quand diras-t-on, c'est à cause de cela que certaines personnes recullent de trois pas et avance d'un.
mais je repose ma question: ou en étiez vous à 4 mois de transition???
pourquoi avoir la trouille de le dire, vous êtes toutes et tous sous un pseudo anonyme, donc vous n'avez rien à craindre.

je constate une chose, c'est que vous avez des grandes gueules comme ça, mais en fait vous êtes comme sur les autres forums.
je penssais qu'il aurait plus de réactions ici, mais en fait je m'apperçois que c'est pareil qu'ailleurs.
allez, rentrer dans vos trous de souris.
je vais faire comme vous et n'écrirais plus que pour moi, sans plus m'occuper des 90% de fantasmeuses et fantasmeurs d'ici et d'ailleurs.

Je ne suis pas grande gueule mais je te répond

tu arrives à la même conclusion que moi il y a 8 ans ou j'ai pris conscience que les assoces se tiraient dessus à coup de boulet de canon. Si entre nous ça marche pas faut pas demander aux "autres" de nous comprendre.
J'ai toujours pensé qu'on arriverai à faire avancé les choses quand nous serons visible, même si je dois le faire avec une perruque et des lunettes noir (ou blonde platine là au moins on me verra de loin ) because je peux me prendre un "trav_leau" dans la gueule mais pas mon conjoint, il n'a pas à assumé d'être avec une femme trans puisque je suis une femme.

Pour répondre à ta question, 4 mois après mon 1er cachet "d'éthinyl oestradiol", j'étais au lycée.

Nataschas

merci Nataschas

8004 lecteurs c'est cool
Bravo Sarah

Allez on ferme

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